On kummallista, että samat vedestä vastuussa olevat henkilöt, jotka kertovat miten sitä surullista venttiiliä käytettiin polymeerin valmistukseen, vakuuttavat myös, että eivät ole tienneet yhdysputken ja venttiilin olemassaolosta.
Venttiiliä on siis tarvittu ja käytetty, mutta ei kuitenkaan tiedetä, että sellainen on olemassa. Kummallista.
Venttiiliä on siis tarvittu ja käytetty, mutta ei kuitenkaan tiedetä, että sellainen on olemassa. Kummallista.
Vastaukset 17
Vanhimmat
hyvänen aika vastuussa olevien virkamiesten päitä vadille! Aivan uskomatonta änkytystä siitä kuinka paskavettä käytettiin polymeerin valmistukseen, mutta kukaan ei tiennyt venttiilistä eikä sitä miksi sitä oli käännetty jne.
Liitos oli lainvastainen. Joten nyt pitäisi selvittää kuka putkiliitoksen on suunnitellut ja kuka sen on hyväksynyt.
Vedenpuhdistus ei todellakaan ole mitään vaativaa kemiaa etteikö laitoksen johtajakin tietäisi tasan tarkkaan mitä missäkin putkessa menee.
Vastaavia tapauksia on ollut aikaisemminkin muualla Suomessa joten viimeistään silloin kaikissa vesilaitoksissa olisi pitänyt herätä ja tehdä perusteellinen selvitys, että VOIKO TÄMÄ SAMA TAPAHTUA MEILLE? Näin ei Nokialla ole tehty.
Johtajille ym. pampuille maksetaan suurta palkkaa sillä perusteella kun heillä on VAATIVAA JA VASTUULLINEN TYÖ. Nyt se vastuu pitää kantaa!
Älkää helvetissä päästäkö vastuussa olevia ilman kunnon rangaistusta!
kaupunginvaltuutetulta kuultuna täysin erilaista selitystä. joka pohjautuu viralliseen sisäiseen tiedottamiseen. Polymeereistä ei hänen tarinassaan puhuttu yhtään mitään. Toisaalta en tunne polymerointiprosesseja niin hyvin, että voisin sanoa varmasti, etteikö mainittu ainesosa voisi polymerien valmistukseen liittyä.
Seuraava on puhdasta spekulaatiota ja käsiteltäkööt sellaisena. Mutta toivottavasti se avaa ymmärtämään ainakin sen, että ison organisaation osalta vastuukysymyksien kommentoiminen sen ulkopuolelta ilman asiakirjalähteitä on lähes mahdotonta.
Vastuu näyttää ensisilmäyksellä tekevän Nokian teknisen veden osalta, ja näin ulkopuolisesta näkövinkkelistä, yllätyksellisiä loikkia. Ainakin valvontavastuu-akselilla kaupunginhallitus (Ojala)-Rahikkala-Latva-Menonen-huoltomies. Näihin "vastuuloikkiin" voi toki olla järkeenkäypä selityskin:
Jos tutkimukset siis olisivat niin pitkällä, että esimerkiksi Latvan valvontavastuu Menosen suhteen olisi jo selvitetty ja hänen on katsottu toteutuneen oikein, ei häntä enää tutkittaisi asiassa. Rahikkalaa tutkittaisiin oman oikeuskäsitykseni perusteella tällöin vain tiedotusvastuun laiminlyönneistä - tai ei ainakaan vesilaitoksen valvontavastuun osalta. Toisin sanoen sellainen tilanne, jossa sekä Rahikkalaa, että Menosta tutkittaisiin valvontavastuun laiminlyönnistä, mutta Latvaa ei on mahdollista vain, jos Menonen raportoi näissä (tutkinnan alla olevissa) asioissa suoraan Rahikkalaa.
Ojalan osalta kyse olisi/voisi olla eräiden lainoppineiden mediassa esittämien väittämien mukaan kaupunginhallituksen valvontavastuusta koko virkakoneiston osalta. Niin resurssien ja budjetoinnin riittävyyden, kuin ohjeituksen ajantasaisuuden valvonnan osalta. Ilmeisesti nämä asiat ovat Nokialla kunnossa tai ainakin tutkinnassa asiallisesti hoidetuksi todettuja.
Poliisi kun ei yleensä anna lupaa kommentoida yhä tutkinnassa olevaa juttua suorassa tv-lähetyksessä (vrt. Karalahti) ja sekä Ojala, että Latva tänään teknisen veden seikkailuja kommentoivat, niin voidaan olettaa heidät tutkinnassa mahdollisista vastuistaan vapautetuksi todetuiksi.
Tutkinnassa selvitettäviä asioita pitäisi mielestäni olla mm. puhdistamon henkilöstömäärän ja rahoituksen riittävyys, venttiilin kääntökertojen määrä, kuka on hyväksynyt allekirjoituksellaan nykyiset budjetit ja resurssit - jos niissä on moitittavaa, venttiilin asennushetki, millaiset selvitykset oli tehty kriisitilanteiden valmistautumisesta, millä tiedoilla ja kuka/ketkä ovat kriisisuunnitelman hyväksyneet, ja niin edelleen. Myös siltä osin, miten poliittinen koneisto, eli kaupunginhalllitus ja/tai vastuulliset lautakunnat ovat suoriutuneet tehtävästään ja vastuistaan jos niitä tältä osin on.
Ja toki se, kuka tiesi ja mitä tiesi ennen turmaa ja turman hetkellä. Menosen voisi pelastaa esimerkiksi hyvä auditointikulttuuri: toimintatapoja olisi tarkasteltu määräajoin ja myös tämän polymerointi-prosessin osalta. Esimerkiksi jos tarkastusraporteissa ei venttiilä tai sen kääntöä mainita, olisi Menonen valvontavastuunsa täyttänyt. Muutoin tuomion välttäminen on hänelle liene kovin vaikeaa, sillä virkajohtajalla on lakiin kirjattu aika kova valvontavastuu. Tutkinnassa kun selvitetään virkahenkilöiden osalta vastuu myös kysymyksiin, josta heillä olisi pitänyt olla tieto.
Menonen näytti ohjelmassa 10 vuotta vanhemmalta, kuin 3 kk sitten. Täytyy sanoa, että sääliksi käy. Rahikkalaa ei ole julkisuudessa viime aikoina näkynyt, mutta teknisen veden aiheuttama ikälisä näkyi jo viime vuonna kasvoilta. Sääliksi käy häntäkin.
Valitettavasti tuosta edellisestä viestistä, samoin kuin A-talkin illan keskustelusta näki, että jopa asiasta vastaavat olivat nukkuneet kemian tunneillansa. Muuten ei voisi ymmärtää tuollaista asiantuntemattomuutta.
Ei vesilaitoksessa mitään polymeroida, vaan siellä käytetään jauhemaista polymeeria, useimmiten polyakrylamidia ns flokkulanttina, lietteen vedenpoistossa. Polymeeri liuotetaan laimeaksi vesiliuokseksi yleensä jatkuvatoimisessa liuotusyksikössä. Miksi jonkun täytyy käydä katon rajassa avaamassa joku käsiventtiili tätä prosessinosaa varten tuntuu täysin tuulesta temmatulta selitykseltä.
Ehkä joku paikallinen tai Nokian käyttämän kemikaalin valmistajan edustaja voisi valaista lisää Nokialla käytössä olevaa systeemiä.
Ohjelmassa puhuttiin myös jostain ajastetusta magneettiventtiilistä?
Missähän se on ollut ja olisiko paskaventtiilin avaus johtunut magneettiventtiiliviasta?
Täytyy myöntää että harvinaisen pätemättömän ja vähemmän älykkään oloisia henkiöitä siellä Nokialla näyttää olevan asioita hoitamassa, sääliksi käy teitä nokialaisia, mutta korvataanhan teidän kärsimyksenne ruhtinaallisesti peräti sadalla eurolla!
(Sillähän voikin sitten vaikka ostaa "oikeita" Nokian osakkeita tai ehkäpä se vesilaitos yksityistetään, niin voitte ostaa sen itsellenne porukalla.)
VOIMIA!
Tärkeä asia mikä pitää ehdottomasti selvittää.Lähtevän jäteveden(puhdistetun)näytteiden tulokset viimeisen kahden vuoden ajalta,sekä seuranta tästä eteenpäin.Tuloksia vertailemalla saadaan selville onko vesijohtovettä käytetty puhdistetun jäteveden laimentamiseen.Jos näin on tehty niin kyse on sitten niin suuresta ympäristörikoksesta,että sen tutkiminen ja selvittäminen yritetään varmasti kynsin hampain estää.
Vesiprosesseja ei opeteta kouluissa. Ei edes lukiossa. Polymeroinnista puhuttiin A-Talkissa, siksi sen mainitsin. Flokkulantti-sanaa en ole koskaan aiemmin edes kuullut.
Virkamies, joka ei alaansa tunne on väärässä paikassa.
Silloin kun tuollaisia virkamiehiä valittiin olisi tarvinnut vähän katsoa kavereiden ammattitaitoon.
Poliittisia valintoja tuollaisten miesten valinta ei saa olla. Ammattitaito on kaiken a ja o.
A-talk-ohjelmassa paljastui kuinka heppoisia miehiä oli valittu tärkeisiin tehtäviin, valitettavasti.
Jätevesilaitoksen johtaja ei tiennyt yhtään mitään ja kehtasi sen vielä tunnustaakin. Hänen jos jonkun täytyy olla selvillä jokaisesta putkesta ja venttiilistä ja niiden tarkoituksesta.
En sääli pätkääkään noita munaajia.
Säälin ennenkaikkea katastrofin uhreja, jotka syyttömyyttään joutuvat kärsimään toisten möhläyksistä.
Aivan. Tuollaiset miehet eivät ole tehtäviensä tasalla.
tai rikosoikeudellista vastuuta. Korvausten suhteen pitää tutkia uhrin kärsimää vahinkoa, ei muuta.
Pitää tutkia myös sitä, ketkä nämä henkilöt ovat palkanneet ja miten henkilöiden ammattitaidosta on huolehdittu. Mahdollinen yhteisvastuullinen korvaus on tällöin mahdollista. Esimies on vastuussa alaistensa ammattipätevyydestä. Jos ammattikoulutusta ei anneta edes alaisen pyynnöstä, on esimies ensisijaisesti vastuussa mahdollisesta vahingosta.
Tämän sanottua on toistettava, että ainakin minua ihmisen vanheneminen silmissä säälittää. Aina.
http://www.aamulehti.fi/mediagalleria/aamulehti/videot/938/
samasta paikasta mutta näyttää toisenlaiselta kuin A-talk ohjelmassa esitetty.
siinä on,,kaikkihan odottavat poliisin virallisia kuulusteluja ja tutkimuksia,, ja jos joku tässä tilanteessa alkaisi ilmoitella tienneensä jostain jotakin, hänet syyllistettäisiin heti yleisen mielipideilmaston ollessa tunnetun kaltainen.
Kertokaa hyvät ihmiset poliisille, jos jotain todenperäistä tiedätte asiasta.
Voitte soittaa myös nimettömänä?!!!
On outo tapaus. Erittäin epäilyttävää!!
Kemiasta en tiedä mitään muuta kuin sen mitä %
pilleistä lasketaan, että se on vielä juotavaa.
Polymeerin valmistuksesta vielä vähemmän.
Jos jauhe ja talousvesi sekoitetaan, syntyykö polymeeri??
Jos näin on , miksi sitten talousvesiputki oli koplattu tekniseen putkeen???
Voiko kemiaa tunteva selittää.
Telkusta kun katseli herrojen "selityksiä" paskavesikatastrofin syistä, niin ei oikein vakuuttanut. Mistähän syystä??? Arvaako kukaan???
Kaikki johtuu politiikasta.
Kaupungin palkkalistoille pääsee jäsenkirjalla ja sukulaisuussuhteilla.
Tässä tulosta!
Pitää olla sopiva, pätevyyden ei ole väliä!