Vuonna 1916 käydyssä Verdunin taistelussa kaatui kymmenen kuukauden aikana yli 200 000 sotilasta ja haavoittuneita oli lähes puoli miljoonaa.
http://www.telkku.com/tiedot?oid=2008030216050
Verdunin taistelu on yksi ensimmäisen maailmansodan länsirintamalla käydyistä suurista taisteluista. Se käytiin Saksan ja Ranskan joukkojen välillä Verdun-sur-Meusessa, Koillis-Ranskassa, 21.2.–19.12.1916. Se on eräs sotahistorian suurimpia taisteluita ja Sommen jälkeen ensimmäisen maailmansodan verisin taistelu – taistelut kestivät taukoamatta 10 kuukautta ja niiden seurauksena 220 000 sotilasta kuoli ja 495 000 haavoittui. Taistelukentän laajuus ei ollut kymmentäkään neliökilometriä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Verdunin_taistelu
Verdunin taistelu
elkku..
13
2460
Vastaukset
- Tuonelan lautturi
Verdun taistelu oli hirvittävä taistelu ja Sommen jälkeen verisin taistelu I maailmansodassa.
Mutta lienee hyvä muistaa, että II maailmansodan taistelut olivat vieläkin verisimpiä. Suomen historian kovin taistelu käytiin Talvisodassa Suomussalmella. Talin - Ihantalan taistelu ei suinkaan tappioiden, kaatuneiden ja haavoittuneiden osalta ollut kovin taistelumme.
- Talissa tosin miehiä paljon katosi.
- Yksi lista ihmiskunnan historian verisimmistä taisteluista kertoo näin:
1. 800,000–1,600,000 - Battle of Stalingrad (1942–1943)
2. 670,000–1,500,000 - Siege of Leningrad (1941–1944)
3. 700,000 - Battle of Moscow (1941–1942)
4. 400,000–680,000 - Battle of Kiev (1941)
5. 500,000 - Battle of Smolensk (1941)
6. 370,000 - Battle of Voronezh (1942)
7. 370,000 - Battle of Belarus (1941)
8. 175,000–350,000 - Operation Bagration (1944)
9. 230,000–350,000 - Battle of Kursk (1943)
10. 300,000 - Battle of the Somme (1916)
11. 270,000 - Second Rzhev-Sychevka Offensive (1942)
12. 270,000 - Battle of West Ukraine (1944)
13. 260,000 - Battle of Verdun (1916)
260,000 - Battle of the Caucasus (1942)
165,000–300,000 Battle of Chalons (451)
230,000 - Battle of Berlin (1945)
200,000 - Siege of Tenochtitlan (1520–1521)
190,000 - Battle of West Ukraine (1941)
180,000 - Battle of France (1940)
170,000 - Battle of the Lower Dnieper (1943)
170,000 - Battle of Königsberg (1945)
150,000 - Battle of Rostov (1941)
150,000 - Battle of Okinawa (1945)
150,000 - Battle of Passchendaele (1917)
132,000 - Battle of Normandy (1944)
130,000 - Battle of Gallipoli (1916)
130,000 - Battle of Budapest (1945)
125,000 - Third Battle of Nanking (1864)
125,000 - Battle of Lemberg (1914)
115,000 - Battle of the Frontiers (1914)
100,000 - Battle of Chernikov-Poltava (1943)
100,000 - Battle of Smolensk (1943)
90,000 - Battle of the Aisne (1917)
83,000 - Battle of the Baltic (1941)
80,000 - Battle of the Somme (1918)
80,000 - Battle of the Marne (1918)
74,000 - Battle of Polyarnoe-Karelia (1941)
72,000 - Battle of Belgorod (1943)
70,000 - Second Battle of the Atlantic (1939–1945)
70,000 - Second Battle of Anchialus (917)
69,000 - Battle of Leyte (1944)
66,000 - Battle of Donbass (1943)
56,000–66,000 - Battle of Cannae (216 BC)
65,000 - Battle of Lvov-Sandomir (1944)
64,000 - Battle of the Aisne (1918)
62,000 - Battle of Artois (1915)
61,000 - Battle of the Baltic (1944)
60,000 - Battle of Basra (1985–1988)
60,000 - Battle of Monte Cassino (1944)
60,000 - Battle of Arras (1917)
60,000 - First Battle of Ypres (1914)
60,000 - Battle of Champagne (1915)
40,000–56,000 - Tet Offensive (1968)
55,000 - Korsun Pocket (1944)
55,000 - Battle of Voronezh (1943)
50,000 - Meuse-Argonne offensive (1918)
50,000 - Eleventh Battle of the Isonzo (1917)
50,000 - Battle of Hsuchow (1927)
30,000–50,000 - Battle of Naissus (268)
45,000 - Fourth Battle of Kharkov (1943)
44,000 - Battle of the Crimea (1944)
42,000 - Battle of the Seelow Heights (1945)
40,000 - Battle of Imphal (1944)
38,000 - Battle of the Bulge (1944–1945)
37,000 - Battle of Tannenberg (1914)
36,500 - Battle of the Ebro (1938)
35,000 - Battle of Mukden (1905)
30,300–34,000 - Battle of Thermopylae (480 BC)
32,000 - Battle of Lepanto (1571)
31,000 - Battle of Thapsus (46 BC)
31,000 - Battle of Taierzhuang (1937)
30,000 - Battle of Saipan (1944)
30,000 - Battle of Konotop (1659)
30,000 - Battle of Marignan (1515)
30,000 - Battle of the Teutoburg Forest (9)
20,000–30,000 - Battle of Munda (45 BC)
29,000 - Battle of Iwo Jima (1945)
25,000 - Battle of Pydna (168 BC)
26,000 - Katyn Massacre (1940)
22,500 - Battle of Leipzig (1813)
20,000 - Battle of the Trebia (218 BC)
18,500 - Battle of Borodino (1812)
16,500 - Battle of Halhin Gol (1939)
15,000 - Battle of Waterloo (1815)
15,000 - Battle of Lake Trasimene (217 BC)
11,000 - Battle of Heraclea (180 BC)
11,000 - Siege of Petersburg, Virginia (1864–1865)
7,000–11,000 - Battle of Pharsalus (48 BC)
10,500 - Battle of Asculum (279 BC)
10,360 - Battle of Mons Graupius (83 or 84)
10,000 - Battle of the Metaurus (207 BC)
10,000 - Battle of Celaya (1913)
8,700 - Battle of Cynoscephalae (197 BC)
7,058 - Battle of Gettysburg (1863)
6,592 - Battle of Marathon (490 BC)
5,350 - Battle of Suomussalmi (1939–1940)
5,000 - Battle of Dara (530)
5,000 - Battle of Dyrrhachium (1081)
4,808 - Battle of Antietam (1862)
4,360 - Battle of Chickamauga (1863)
4,329 - Battle of Isandlwana (1879)
4,175 - Battle of Leuthen (1757)
3,477 - Battle of Shiloh (1862)
3,205 - Second Battle of Bull Run (1862)
200–2,850 - Battle for Fallujah (November 8–November 14, 2004)
2,800 - Battle of Midway (1942)
2,400 - La Noche Triste (1520)
2,000 - Battle of Manzikert (1071)
1,705 - Battle of Cold Harbor (June 1-3, 1864)
1,700 - Battle of Vicksburg (1863)
1,000 - Battle of Dyrrhachium (48 BC)
868 - First Battle of Bull Run (July 21, 1861)
622 - Jamestown Massacre (1622)
567 - Battle of Rorke's Drift (1879)
495 - Battle of Monongahela (1755)
383 - Battle of the Alamo (1836)
366 - Battle of Bunker Hill (1775)
350 - Battle of Spion Kop (1900)
302 - Battle of Little Bighorn (1876)- HGerää
Kuka tuo Battle oikein on kun kuoli melkein joka paikassa?
- Edvin
Ajatelkaa, jos nämä kaikki tapetut miehet olisivat nussineet neljä kakaraa! Mikä määrä sotajhulluja olisikaan maailmassa?
http://users.erols.com/mwhite28/battles.htm
Tämä lista kertoo verisimmät taistelut viime vuosisadalta. Merkittäviä eroavaisuuksia on havaittavissa.
Molemmissa esiintyy Suomussalmi ja sinun listasi mukaan siellä tuli tappioita 5350 joka nykytietämuksen valossa on lähempänä totuutta kuin linkittämässäni listassa sijalla 69 oleva 28 000.
Vastustajan tappioiden karkea liioittelu osataan kyllä meilläkin.
Mika Kulju: Raatteen tie - Talvisodan pohjoinen sankaritarina Ajatus Kirjat 2007
http://www.ajatuskirjat.fi/suomi/lukunayte_1530.asp
Tuo 28 888 joista n. 1000 suomalaisia pitää kyllä paikkansa suomalaisten osalta, mutta loppu onkin sitten sitä ihteään. Kuljun ansiokkaassa kirjassa tämä myytti puretaan. Kannattaa lukea.
Molemmilta listoilta puuttuu se hirmuinen Tali-Ihantala suurtaistelu syystä siistä, että se oli suurtaistelu vain pienoiskoossa. Sen suuruutta ja merkitystä on kasvatettu aina myytiksi asti, mutta ei siitä nyt enempää.
tässä Markku Jokisipilän taidokasta tulkintaa myytistä: http://jokisipila.blogspot.com/2008/02/erkki-tuomioja-oli-iltapivlehden-mukaan.html
ps. onko postaamallesi listalle mitään lähdettä?Kalevi.tampereelta kirjoitti:
http://users.erols.com/mwhite28/battles.htm
Tämä lista kertoo verisimmät taistelut viime vuosisadalta. Merkittäviä eroavaisuuksia on havaittavissa.
Molemmissa esiintyy Suomussalmi ja sinun listasi mukaan siellä tuli tappioita 5350 joka nykytietämuksen valossa on lähempänä totuutta kuin linkittämässäni listassa sijalla 69 oleva 28 000.
Vastustajan tappioiden karkea liioittelu osataan kyllä meilläkin.
Mika Kulju: Raatteen tie - Talvisodan pohjoinen sankaritarina Ajatus Kirjat 2007
http://www.ajatuskirjat.fi/suomi/lukunayte_1530.asp
Tuo 28 888 joista n. 1000 suomalaisia pitää kyllä paikkansa suomalaisten osalta, mutta loppu onkin sitten sitä ihteään. Kuljun ansiokkaassa kirjassa tämä myytti puretaan. Kannattaa lukea.
Molemmilta listoilta puuttuu se hirmuinen Tali-Ihantala suurtaistelu syystä siistä, että se oli suurtaistelu vain pienoiskoossa. Sen suuruutta ja merkitystä on kasvatettu aina myytiksi asti, mutta ei siitä nyt enempää.
tässä Markku Jokisipilän taidokasta tulkintaa myytistä: http://jokisipila.blogspot.com/2008/02/erkki-tuomioja-oli-iltapivlehden-mukaan.html
ps. onko postaamallesi listalle mitään lähdettä?163.D elävästä voimastahan pääsi suurin osa perääntymään Kianta-järven yli, raskas kalusto jäi suurimmaksi osaksi jälkeen. Raatteen tiellä edenneestä 44.d:sta pääsi n.800 miestä takaisin Kontupohjaan, n.1'500 jäi vangiksi ja loput divisioonan karkeasti 18'500 määrävahvuudesta haudattiin keväällä taistelumaastoon, tai heidän luunsa vaalenivat ja hajosivat johonkin korven kätköihin. Ei näistäkään kyllä tule tuota listan 28'000. Tieto noista 800:sta on ven. lähteestä ja vankien määrä suom. lähteestä. Loppu on matematiikkaa.
Lähdeteosten nimiä sunmuita en ole painanut mieleeni, ei ole minusta kovin oleellista.
Suomalaisessa hist. kirjoituksessa puhutaan yhden divisioonan lyömisestä ja toisen tuhoutumisesta, venäläisessä 9.Armeijan tuhosta, venäläisen sotahistorian Mustasta Päivästä. Oli jossain Stalinia käsittelevässä teoksessa ainakin.- Tex Willer
HGerää kirjoitti:
Kuka tuo Battle oikein on kun kuoli melkein joka paikassa?
..tietysti Battler Brittonin setä tai jotain
sinne päin!
Kaikkihan sentään Battlerin tuntevat kun se
sakuja tiputteli taivaalta ihan vaan lonkalta
ampuen kuin se toinen kuuluisa britti - oliko se
Tex Willer tai jotain sinne päin... A.Punaniska kirjoitti:
163.D elävästä voimastahan pääsi suurin osa perääntymään Kianta-järven yli, raskas kalusto jäi suurimmaksi osaksi jälkeen. Raatteen tiellä edenneestä 44.d:sta pääsi n.800 miestä takaisin Kontupohjaan, n.1'500 jäi vangiksi ja loput divisioonan karkeasti 18'500 määrävahvuudesta haudattiin keväällä taistelumaastoon, tai heidän luunsa vaalenivat ja hajosivat johonkin korven kätköihin. Ei näistäkään kyllä tule tuota listan 28'000. Tieto noista 800:sta on ven. lähteestä ja vankien määrä suom. lähteestä. Loppu on matematiikkaa.
Lähdeteosten nimiä sunmuita en ole painanut mieleeni, ei ole minusta kovin oleellista.
Suomalaisessa hist. kirjoituksessa puhutaan yhden divisioonan lyömisestä ja toisen tuhoutumisesta, venäläisessä 9.Armeijan tuhosta, venäläisen sotahistorian Mustasta Päivästä. Oli jossain Stalinia käsittelevässä teoksessa ainakin.Venäläisdivisioonat eivät olleet määrävahvuisia. Se tulee kyllä esiin edellisessä viestissäni mainitusta Kuljun kirjasta.
Ja sitten on tämäkin:
http://heninen.net/raatteentie/joukkoviesti/sund04_f.htm
"- Raatteen tietä Suomussalmelle etenevän puna-armeijan 44. divisioonan miesvahvuus oli noin 12 000 henkeä, joiden tukena olivat sekä panssarivoimat että tykistö. Eversti Hjalmar Siilasvuon komentamien suomalaisten joukko-osastojen miesvahvuus oli 11238 henkeä. Luvut ajoittuvat v. 1940 tammikuun 5.-6. päiviin, Vladimir Kozin kertoi.
- Yritimme selvittää Raatteen tiellä ja yleensä Suomussalmen suunnalla käydyissä taisteluissa kaatuneiden j a kylmään menehtyneiden puna-armeijalaisten lukua. Laskelmiemme mukaan 163. ja 44. divisioonien talvisodassa kaatuneiden määrä on noin l0 000 henkeä. Sotavainajista on saatu selville noin 400 hengen nimet, Vladimir Kozin sanoi. "
Ei tämänkään toimittaja ole ihan parhaassa iskussaan ollut. Tai jos on, niin lopettakoon kirjoittelun:
http://www.kajaaninyliopistokeskus.oulu.fi/kampuslehti/joulu2004/1204.html
"Raatteen tien taistelut käytiin 4.–7.1.1940. Taisteluissa kuoli arviolta noin 20 000–23 000 Ukrainasta lähtöisin ollutta neuvostosotilasta eli noin 70 prosenttia divisioonan vahvuudesta. Lisäksi suomalaisten vangiksi joutui noin 1200 venäläistä. Suomalaisten tappiot olivat noin 800 kaatunutta ja 1200 haavoittunutta. Raatteen tien moteista suomalaiset saivat runsaasti aseita ja muuta kalustoa. Koko Suomussalmen operaatio päättyi 10.1.1940. Neuvostojoukot eivät päässeet tavoitteeseensa eli Ouluun eikä Suomea saatu katkaistua kahtia."- sosialismia..
Kalevi.tampereelta kirjoitti:
http://users.erols.com/mwhite28/battles.htm
Tämä lista kertoo verisimmät taistelut viime vuosisadalta. Merkittäviä eroavaisuuksia on havaittavissa.
Molemmissa esiintyy Suomussalmi ja sinun listasi mukaan siellä tuli tappioita 5350 joka nykytietämuksen valossa on lähempänä totuutta kuin linkittämässäni listassa sijalla 69 oleva 28 000.
Vastustajan tappioiden karkea liioittelu osataan kyllä meilläkin.
Mika Kulju: Raatteen tie - Talvisodan pohjoinen sankaritarina Ajatus Kirjat 2007
http://www.ajatuskirjat.fi/suomi/lukunayte_1530.asp
Tuo 28 888 joista n. 1000 suomalaisia pitää kyllä paikkansa suomalaisten osalta, mutta loppu onkin sitten sitä ihteään. Kuljun ansiokkaassa kirjassa tämä myytti puretaan. Kannattaa lukea.
Molemmilta listoilta puuttuu se hirmuinen Tali-Ihantala suurtaistelu syystä siistä, että se oli suurtaistelu vain pienoiskoossa. Sen suuruutta ja merkitystä on kasvatettu aina myytiksi asti, mutta ei siitä nyt enempää.
tässä Markku Jokisipilän taidokasta tulkintaa myytistä: http://jokisipila.blogspot.com/2008/02/erkki-tuomioja-oli-iltapivlehden-mukaan.html
ps. onko postaamallesi listalle mitään lähdettä?Ensiksi letkautetaan jotakin ja tämän jälkeen kun letkautus on ammuttu alas niin huomio siirretään termeistä keskusteluksi. Jokisipiläkin tuossa blogissaan piti kauniin puheen myytti -sanan merkityksestä.
Vastaavasti sama pätee vaikka kommunismismista keskusteluun. Ensiksi heitetään ilmoille väite kommunismin hyvyydestä ja kun se on ammuttu alas niin todetaan vain lakonisesti, että sepä ei ollutkaan sitä oikeaa kommunismia.
Tali-Ihantala on nähdäkseni torjuntavoitto jo pelkästään sen vuoksi, että puna-armeija saatiin pysäytettyä siellä. Monta viikkoa kestäneiden taistelujen sarjassa tuo alue oli vain kulminaatiopiste. Sinänsä on ehkä harhaanjohtavaa puhua pelkästä Tali-Ihantalasta. Ehkä parempi olisikin puhua koko puna-armeijan suurhyökkäyksen vaiheista käsitellä tätä yhtenä sotatoimena.
Vastaavasti vaikka Moskovan tai Stalingradin taisteluja tai mitään muutakaan puna-armeijan toimia on vaikea luokitella torjuntavoitoiksi tai miksikään muuksikaan voitoksi, koska omat tappiot olivat järjettömiä. Ehkä voidaan sanoa, että Stalin voitti mutta voidaanko puhua Venäjän kansan voitosta?
Suomen tilanne on kuitenkin täysin erilainen edelliseen verrattuna. Suomi todellakin voitti aika paljonkin tuolla Ihantalassa, ja sitä voittoa ei oikein voi laskea kaatuneiden puna-armeijalaisten määrällä. Omatkin tappiot tulivat kuitattua käytännössä ensimmäisen vuoden aikana sodan päätyttyä. - näin on
Edvin kirjoitti:
Ajatelkaa, jos nämä kaikki tapetut miehet olisivat nussineet neljä kakaraa! Mikä määrä sotajhulluja olisikaan maailmassa?
saaneet syytteen pedofiliasta. ÄÄLIÖ
- Harosi pisto
Kalevi.tampereelta kirjoitti:
http://users.erols.com/mwhite28/battles.htm
Tämä lista kertoo verisimmät taistelut viime vuosisadalta. Merkittäviä eroavaisuuksia on havaittavissa.
Molemmissa esiintyy Suomussalmi ja sinun listasi mukaan siellä tuli tappioita 5350 joka nykytietämuksen valossa on lähempänä totuutta kuin linkittämässäni listassa sijalla 69 oleva 28 000.
Vastustajan tappioiden karkea liioittelu osataan kyllä meilläkin.
Mika Kulju: Raatteen tie - Talvisodan pohjoinen sankaritarina Ajatus Kirjat 2007
http://www.ajatuskirjat.fi/suomi/lukunayte_1530.asp
Tuo 28 888 joista n. 1000 suomalaisia pitää kyllä paikkansa suomalaisten osalta, mutta loppu onkin sitten sitä ihteään. Kuljun ansiokkaassa kirjassa tämä myytti puretaan. Kannattaa lukea.
Molemmilta listoilta puuttuu se hirmuinen Tali-Ihantala suurtaistelu syystä siistä, että se oli suurtaistelu vain pienoiskoossa. Sen suuruutta ja merkitystä on kasvatettu aina myytiksi asti, mutta ei siitä nyt enempää.
tässä Markku Jokisipilän taidokasta tulkintaa myytistä: http://jokisipila.blogspot.com/2008/02/erkki-tuomioja-oli-iltapivlehden-mukaan.html
ps. onko postaamallesi listalle mitään lähdettä?Kyllä se on Kalevi niin, että suomalaiset hautasi haamuja koko 1940 kesän! Eikö tullut mieleesi sellainen seikka, että suomalaiset piti lukua hautaamistaan venäläisistä kaatuneista?
Ihan sama mitä venäläiset väittää tappiolukemikseen Talvi- tai Jatkosodasta. Valhe on aina poikkeuksetta lopputuloksena! Jo välirauhan aikana saksalaiset arvioivat Talvisodassa kaatuneiden venäläisten määräksi noin 200 000. Tämä arvio kerrotaan Gehlenin kirjassa Vuosisadan vakooja
Gehlen Reinhard Vuosisadan vakooja, Uusi Kirjakerho, 1973
Hrutshev taas kertoo muistelmissaan Talvisodan tappioiksi miljoona miestä. Me "menetimme miljoona miestä" Suomea vastaan käydyssä sodassa. Tässä on tietenkin mukana kokonaistappiot ja paleltuneiden, sairastuneiden ja haavoittuneiden osuus on valtava.
Talvisodan Monumentti:
http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/gavas_f.htm
http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/transocean_f.htm
44. N.A.Tchorsin Punaisen lipun kunniamerkillä palkittu Kiovan vuoristojalkaväkidivisioona
http://heninen.net/raatteentie/dokumentit/44_f.htm
7.1.1940 - Divisioonan henkilöstö pyrkii kaluston jättäen ja suuria tappioita kärsien rajalinjalle. Menettää vain seitsemän päivän aikana 4756 miestä
Maaliskuuhun 1940 - Divisioonan joukko-osastot toimivat raja-alueella
.
.
.
44. Divisioonaan piti täydentää vielä vuodenkin päästä!
15.05.1941 - Saa kokoonpanoon 1100 varusmiestä
- Anonyymi
On puhuttu paljon suuremmistakin kaatuneitten luvuista, jopa n. 700 000-800 000.
- Anonyymi
Niinpä. 10 kuukauden taistelu. Mitä se tekee uhrimäärissä päivää kohden? 200 000 /215 päivällä tekee vajaat tuhat miestä päivässä joten on tässä maailmassa rajumpiakin taisteluja käyty. Otetaanpa vertailukohdaksi taistelu Dnieprillä syksyllä 1943. Todennäköisesti II maailmansodan suurin maataistelu. Talvisodassa on muuten kuollut uusimpien venäläistutkimusten mukaan (Pavel Petrov) 167 976 neuvostosotilasta. Yhdessä suomalaistappioiden kanssa (n. 26 000 kuollutta) päivää kohti kuolleita on ollut n. 1 850. Paljon enemmän kuin Verdunissa.
- Anonyymi
Ranska pärjäsi aika hyvin Saksaa vastaan, Britannia ei ollenkaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 773174
- 492400
- 322107
Sinkkujen kommentti järkyttävään raiskaukseen
Mikä on kommenttisi tähän järkyttävään raiskaukseen? https://www.is.fi/uutiset/art-2000011204617.html Malmin kohuttu sa4812102- 1371869
- 311735
Ryöstö hyrynsalmella!
Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313291691Sukuvikaako ?
Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne91536Joskus mietin
miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi51240Hyvää yötä
Söpöstelen kaivattuni kanssa haaveissani. Halaan tyynyä ja leikin että hän on tässä ihan kiinni. *olet ajatuksissani61234