Sähkötöistä

Maallikot eivät tiedä tuon taivaallista sähköasennuksista..Aika vastuutonta olisi lisätä näitä jokamiehen oikeuksia siinä asiassa, koska sellasiakin maallikoita tuntuu olevan yllättävän paljon , jotka luulevat tietävänsä kaiken ,mutta totuus onkin sitten aivan jotain muuta..

R.West kirjoitti:

Maallikot eivät tiedä tuon taivaallista sähköasennuksista..Aika vastuutonta olisi lisätä näitä jokamiehen oikeuksia siinä asiassa, koska sellasiakin maallikoita tuntuu olevan yllättävän paljon , jotka luulevat tietävänsä kaiken ,mutta totuus onkin sitten aivan jotain muuta..

Lue lisää

Jotkut maallikot tietävät enemmän kuin toiset. Ellei tiedä tuon taivaallista, eikä halua ottaa asioista selvää, voi hyvin tilata työn "avaimet käteen".

Nykyiselläänkin sallitaan esim. jatkojohdon teko maallikoille jotka tietävät mitä tekevät. Kaikki eivät tiedä, ja silloin lopputulos on nykyäänkin laiton vaikkei mitään tarkastuksia vaaditakaan. Samaa käytäntöä voisi vallan hyvin laajentaa, lisäyksenä tarkastusvaatimus kiinteissä asennuksissa. Tietyt hommat toki edelleen vain ammattilaisten tehtäviksi.

Siinä se juju juuri on. Jos sallittaisiin enemmän ja tietoa olisi helposti saatavilla, lisäisi se oikein tehtyjen töiden määrää, luulot vähenisivät ja ammattilaisen apuun tartuttaisiin luonnollisesti kun alkaa tuntua vaikealta eikä yksinkertaisesti koska säännöt niin sanovat.

...© kirjoitti:

Jotkut maallikot tietävät enemmän kuin toiset. Ellei tiedä tuon taivaallista, eikä halua ottaa asioista selvää, voi hyvin tilata työn "avaimet käteen".

Nykyiselläänkin sallitaan esim. jatkojohdon teko maallikoille jotka tietävät mitä tekevät. Kaikki eivät tiedä, ja silloin lopputulos on nykyäänkin laiton vaikkei mitään tarkastuksia vaaditakaan. Samaa käytäntöä voisi vallan hyvin laajentaa, lisäyksenä tarkastusvaatimus kiinteissä asennuksissa. Tietyt hommat toki edelleen vain ammattilaisten tehtäviksi.

Siinä se juju juuri on. Jos sallittaisiin enemmän ja tietoa olisi helposti saatavilla, lisäisi se oikein tehtyjen töiden määrää, luulot vähenisivät ja ammattilaisen apuun tartuttaisiin luonnollisesti kun alkaa tuntua vaikealta eikä yksinkertaisesti koska säännöt niin sanovat.

Lue lisää

Ensin maallikko tekee sähkötöitä niin kauan kuin luulee osaavansa ja sitten kutsutaan asennusliike jatkamaan. Kuka ottaa kokonaisuudesta vastuun? Sinne jää piiloon tekeleitä, joita on mahdotonta tarkistaa kaikkia, mutta saattavat toimiakin, eikä mittaukset niitä esiin tuo. Äkkiä tulee mieleen esim. vääriä johtopaksuuksia piiloon jäävissä asennuksissa. Asennusliike sitten kirjoittaa alle tarkastuspöytäkirjan, että kaikki kunnossa?

eikä oikeita ja turvallisia asennustapoja. Parempi antaa vähänkään vaativammat sähkötyöt ammattilaisen tehtäväksi kuin sanoa ne kuuluisat viimeiset sanat: "Ei tässä mitään sähkömiestä tarv......"

4321 kirjoitti:

Ensin maallikko tekee sähkötöitä niin kauan kuin luulee osaavansa ja sitten kutsutaan asennusliike jatkamaan. Kuka ottaa kokonaisuudesta vastuun? Sinne jää piiloon tekeleitä, joita on mahdotonta tarkistaa kaikkia, mutta saattavat toimiakin, eikä mittaukset niitä esiin tuo. Äkkiä tulee mieleen esim. vääriä johtopaksuuksia piiloon jäävissä asennuksissa. Asennusliike sitten kirjoittaa alle tarkastuspöytäkirjan, että kaikki kunnossa?

Lue lisää

Johtojen veto ja kytkentä täytyy olla minun mielestä ammattilaisten puuhaa tai muuten voidaan minun puolesta vapauttaa sairaanhoidosta lähtien koko touhu kenen vaan oikeudeksi. Jos haluaa tehdä itse, niin tekee putkittamalla, putkitukset saa tehdä kuka vain. Ammattilainen vetää piuhat isonkin talon putkiin muutamassa päivässä, ei kyse ole isoista rahoista. Ainiin mutta tosi ammattilainen (lue:nuuka) vetää MMJ:llä..;)

Niinkuin sanoit, ei ole niinkään kyse oikeudesta, vaan vastuusta ja ETENKIN siitä onko kapastieettia ymmärtää, mistä on ottamassa vastuuta.

Tuli mieleen yksi vanha pappa omassa remonttikohteessaan, joka nuukana miehenä löi minulle käteen jatkoroikan, mikä oli tehty yhteen surratuista/teipatuista kaiutinjohdoista. Katsoi nenänvartta pitkin kun en suostunut sitä käyttämään, oli kuulemma ollut kymmenen vuotta porakoneen perässä eikä mitään vikaa.

Jatkoroikan saa tehdä jokainen joka osaa. Sen saa myös naulata esim jalkalistan päälle.

Miten asia vaikeutuu jos monisäikeisen johdon vaihtaa yksisäikeiseen ja ilman kiinnitysreikiä olevan pistorasian kiinnitysreijillä varustettuun.

Monisäikeisen johdon kiinnittämien on vaativampi homma kuin 1-säikeisen, josta ei voi jäädä vapaita säikeitä aiheuttamaan oikosulkua.

Toinen asia: Miten sähköalan koulutuksen saaneen henkilön ammattitaito kasvaa, jos hän maksaa Tukesille urakoitsijarekisteriin merkisemisestä. Kun maksaa saa tehdä sähkötöitä, kun ei maksa ei saa tehdä. Vaikuttaa enemmän MAFIAN touhulta.

"Summa summarum... tiedon panttaaminen ei edistä turvallisuutta, tiedon levittäminen edistää sitä kun sitä levitetään riittävästi eli muistetaan myös mainita onko työ sallittu maallikoille".

Mitä tietoja sinun mielestäsi pantataan? Standardit on vapaasti hankittavissa, opas- ja oppikirjoja myös. Jos tarkoitat, että jonkinlainen opas pitää tehdä ei sähköalan ammattihenkilöille, jossa kuvataan johtimien ylivirtasuojien valintakriteerit, keskuskytkennät, ulkopistorasian asentaminen j.ne. ja sitten lisätietona ettei asennuksia saa tehdä muut kuin oikeudet omaavat niin eikö se olisi varsin ristiriitaista. Nyt kerrotaan mitä maallikko saa tehdä ja miten työ tehdään ja lisäksi että muut sähkötyöt kuuluvat ammattihenkilöiden tehtäviksi. Ajaa saman asian ilman ristiriitaa!

JOKAINEN enemmän tietoa kaipaava löytää teitoa, ei sitä panttaa kukaan.

4321 kirjoitti:

Ensin maallikko tekee sähkötöitä niin kauan kuin luulee osaavansa ja sitten kutsutaan asennusliike jatkamaan. Kuka ottaa kokonaisuudesta vastuun? Sinne jää piiloon tekeleitä, joita on mahdotonta tarkistaa kaikkia, mutta saattavat toimiakin, eikä mittaukset niitä esiin tuo. Äkkiä tulee mieleen esim. vääriä johtopaksuuksia piiloon jäävissä asennuksissa. Asennusliike sitten kirjoittaa alle tarkastuspöytäkirjan, että kaikki kunnossa?

Lue lisää

...aivan kuten jos ammattilainen tekisi. Asentaja vastaa siitä että asennukset on tehty oikein ja tarkastaja vastaa siitä että sovitut tarkastukset on tehty oikein.

Valmiita tarkastettuja suunnitelmia noudattamalla ei ainakaan rehellisesti ja tietoisesti tule laitettua liian ohutta piuhaa, jos sen tekee vahingossa voi ammattilainenkin tehdä saman virheen.

Tarkastaja voi pyytää tekijältä näytepaloja jokaisesta käytetystä johtokelasta ja kysyä "kiperiä" kysymyksiä asentajalta vaikkapa kompakysymyksiä esim. mihin jäi jatkokohtia rakenteisiin piiloon, paljonko kului eristeteippiä, oliko kolvaaminen helppoa jne. Jos asentaja on tietämättään tehnyt väärin ilmenee se rehellisistä vastauksista, jos taas tietää mutta valehtelee niin omapahan on vastuu aivan kuten ammattisähkärilläkin. Kyllä ammattilaisetkin osaavat valehdella ja oikoa mutkissa, ja kiinnostus on monesti kymppi kun ei ole omasta kyse.

Tarkastaja voi myös kysyä yksityiskohtia eri työvaiheista, miten tuli johtimien värit, paljonko päitä kuorittiin, paljonko jätettiin ylimääräistä johtoa jne. Edelleen tekijä vastuussa vaikka olisi epärehellinen vastauksissaan. Pistokokeitakin voi peitekansien alle suorittaa.

Nykyiselläänkin tarkastaja joutuu luottamaan asentajan tehneen asennukset oikein.
Asennusliike sitten kirjoittaisi alle tarkastuspöytäkirjan, että tarkastetuissa kohdissa kaikki kunnossa, piiloon jääneiden asennusten oikeellisuus perustuu nimetyn asentajan lausuntoon josta asentaja vastaa itse. Nimet paperiin ja homma selvä. Jos talo sitten palaa kivijalkaan asti, niin siinäpähän sitten selvittelet palon syytä ja vastuita aivan kuten nykyäänkin.

Nythän on kyse yksinkertaisista töistä, talon sähköistyksen kokonaisvaltainen suunnittelu ja esim. sähkökeskustyöt ovat hieman eri juttu.

Mikä voi mennä pieleen esim. johtovedossa, jos suunnitelmien tarkastusvaiheessa asentajaa ohjeistetaan käyttämään tiettyä kaapelia tietyillä mitoilla, tiettyä liukastetta, tiettyä vetojousta, tiettyä työmenetelmää. Lopputarkastuksessa kysytään poikettiinko ohjeista ja ilmenikö ongelmia. Ei se todellakaan ole mitään rakettitiedettä.

Hyvin voi olettaa, että maallikkoasentaja toimii rehellisesti, epärehellinen ei mitään tarkastajaa paikalle edes tilaisi, koska silloinhan dokumentoitaisiin kuka on tehnyt mitäkin ja sitä ei epärehellinen halua.

tiedä määräyksiä kirjoitti:

eikä oikeita ja turvallisia asennustapoja. Parempi antaa vähänkään vaativammat sähkötyöt ammattilaisen tehtäväksi kuin sanoa ne kuuluisat viimeiset sanat: "Ei tässä mitään sähkömiestä tarv......"

Lue lisää

Oikeita ja turvallisia asennustapoja ei kovin mielellään levitetä, joten ei ihme että moni on niistä epätietoinen.

Vaikka suurin osa ei tiedäkään määräyksiä, löytyy myös niitä jotka haluavat ottaa asioista selvää ja tehdä itse, ja myös pystyvät siihen. Mitä enemmän tietoa on saatavilla, sitä useampi tietää määräyksistä. Perusasennukset eivät edelleenkään ole rakettitiedettä.

Vaativammat sähkötyöt ammattilaiselle, yksinkertaisemmat niitä hallitseville.

Nykyinen käytäntö on kuin kieltolaki aikoinaan, ja arvostus lienee samalla tasolla. Sallimalla yksinkertaisimpien työvaiheiden teko maallikoille nostetaan kunnioitusta sääntöjä kohtaan ja sitä kautta vaativammat työt ammattilaisille.

...© kirjoitti:

...aivan kuten jos ammattilainen tekisi. Asentaja vastaa siitä että asennukset on tehty oikein ja tarkastaja vastaa siitä että sovitut tarkastukset on tehty oikein.

Valmiita tarkastettuja suunnitelmia noudattamalla ei ainakaan rehellisesti ja tietoisesti tule laitettua liian ohutta piuhaa, jos sen tekee vahingossa voi ammattilainenkin tehdä saman virheen.

Tarkastaja voi pyytää tekijältä näytepaloja jokaisesta käytetystä johtokelasta ja kysyä "kiperiä" kysymyksiä asentajalta vaikkapa kompakysymyksiä esim. mihin jäi jatkokohtia rakenteisiin piiloon, paljonko kului eristeteippiä, oliko kolvaaminen helppoa jne. Jos asentaja on tietämättään tehnyt väärin ilmenee se rehellisistä vastauksista, jos taas tietää mutta valehtelee niin omapahan on vastuu aivan kuten ammattisähkärilläkin. Kyllä ammattilaisetkin osaavat valehdella ja oikoa mutkissa, ja kiinnostus on monesti kymppi kun ei ole omasta kyse.

Tarkastaja voi myös kysyä yksityiskohtia eri työvaiheista, miten tuli johtimien värit, paljonko päitä kuorittiin, paljonko jätettiin ylimääräistä johtoa jne. Edelleen tekijä vastuussa vaikka olisi epärehellinen vastauksissaan. Pistokokeitakin voi peitekansien alle suorittaa.

Nykyiselläänkin tarkastaja joutuu luottamaan asentajan tehneen asennukset oikein.
Asennusliike sitten kirjoittaisi alle tarkastuspöytäkirjan, että tarkastetuissa kohdissa kaikki kunnossa, piiloon jääneiden asennusten oikeellisuus perustuu nimetyn asentajan lausuntoon josta asentaja vastaa itse. Nimet paperiin ja homma selvä. Jos talo sitten palaa kivijalkaan asti, niin siinäpähän sitten selvittelet palon syytä ja vastuita aivan kuten nykyäänkin.

Nythän on kyse yksinkertaisista töistä, talon sähköistyksen kokonaisvaltainen suunnittelu ja esim. sähkökeskustyöt ovat hieman eri juttu.

Mikä voi mennä pieleen esim. johtovedossa, jos suunnitelmien tarkastusvaiheessa asentajaa ohjeistetaan käyttämään tiettyä kaapelia tietyillä mitoilla, tiettyä liukastetta, tiettyä vetojousta, tiettyä työmenetelmää. Lopputarkastuksessa kysytään poikettiinko ohjeista ja ilmenikö ongelmia. Ei se todellakaan ole mitään rakettitiedettä.

Hyvin voi olettaa, että maallikkoasentaja toimii rehellisesti, epärehellinen ei mitään tarkastajaa paikalle edes tilaisi, koska silloinhan dokumentoitaisiin kuka on tehnyt mitäkin ja sitä ei epärehellinen halua.

Lue lisää

Ei se neuvominen ja ohjeistuskaan
ilmaista ole. Jos nuo kaikki asiat
käytäis läpi ja koulutettais pika-
kurssilla asentajaksi, niin samassa
ajassa ammattinsa osaava tekee ne.

Mikä helvetin pakkomielle on yrittää
tehdä kaikki itse. Jos olet niin pätevä,
kuin annat ymmärtää, niin tee tuokin
aika varsinaista duuniasi ja makssa
niilä rahoilla asentajalle ja jätä
tuo itse kaiken asentava vouhkaaminen.
Vatuukysymyksetkin ratkeaa itsestään.

...© kirjoitti:

Oikeita ja turvallisia asennustapoja ei kovin mielellään levitetä, joten ei ihme että moni on niistä epätietoinen.

Vaikka suurin osa ei tiedäkään määräyksiä, löytyy myös niitä jotka haluavat ottaa asioista selvää ja tehdä itse, ja myös pystyvät siihen. Mitä enemmän tietoa on saatavilla, sitä useampi tietää määräyksistä. Perusasennukset eivät edelleenkään ole rakettitiedettä.

Vaativammat sähkötyöt ammattilaiselle, yksinkertaisemmat niitä hallitseville.

Nykyinen käytäntö on kuin kieltolaki aikoinaan, ja arvostus lienee samalla tasolla. Sallimalla yksinkertaisimpien työvaiheiden teko maallikoille nostetaan kunnioitusta sääntöjä kohtaan ja sitä kautta vaativammat työt ammattilaisille.

Lue lisää

Mene amikseen sähköasentajalinjalle
ja tenti nuo asiat, niin saat varmuuden
jotta osaat. Siten joksikin aikaa harjoit-
telemaan valvonnassa. Ja kappas vaan,
voit itse tehdä sähkötyt ja lakata valit-
tamasta.

työt pitäisi vapauttaa kirjoitti:

Jatkoroikan saa tehdä jokainen joka osaa. Sen saa myös naulata esim jalkalistan päälle.

Miten asia vaikeutuu jos monisäikeisen johdon vaihtaa yksisäikeiseen ja ilman kiinnitysreikiä olevan pistorasian kiinnitysreijillä varustettuun.

Monisäikeisen johdon kiinnittämien on vaativampi homma kuin 1-säikeisen, josta ei voi jäädä vapaita säikeitä aiheuttamaan oikosulkua.

Toinen asia: Miten sähköalan koulutuksen saaneen henkilön ammattitaito kasvaa, jos hän maksaa Tukesille urakoitsijarekisteriin merkisemisestä. Kun maksaa saa tehdä sähkötöitä, kun ei maksa ei saa tehdä. Vaikuttaa enemmän MAFIAN touhulta.

Lue lisää

Kun olet rekisteröitynyt, niin aikaan-
saannoksiasi voidaan valvoa ja vahinko-
tapauksessa saadaan sinut helpommin vas-
tuuseen.

30 mA kirjoitti:

"Summa summarum... tiedon panttaaminen ei edistä turvallisuutta, tiedon levittäminen edistää sitä kun sitä levitetään riittävästi eli muistetaan myös mainita onko työ sallittu maallikoille".

Mitä tietoja sinun mielestäsi pantataan? Standardit on vapaasti hankittavissa, opas- ja oppikirjoja myös. Jos tarkoitat, että jonkinlainen opas pitää tehdä ei sähköalan ammattihenkilöille, jossa kuvataan johtimien ylivirtasuojien valintakriteerit, keskuskytkennät, ulkopistorasian asentaminen j.ne. ja sitten lisätietona ettei asennuksia saa tehdä muut kuin oikeudet omaavat niin eikö se olisi varsin ristiriitaista. Nyt kerrotaan mitä maallikko saa tehdä ja miten työ tehdään ja lisäksi että muut sähkötyöt kuuluvat ammattihenkilöiden tehtäviksi. Ajaa saman asian ilman ristiriitaa!

JOKAINEN enemmän tietoa kaipaava löytää teitoa, ei sitä panttaa kukaan.

Lue lisää

että tuollaiset kyselijät saadaan
ymmärtämään kokonaisuus ja ymmärtä-
mään yleensä mitä lukevat. Ei tuota
tietämättömyyttä tiedonsaannista voi
muuten ymmätämään.

30 mA kirjoitti:

"Summa summarum... tiedon panttaaminen ei edistä turvallisuutta, tiedon levittäminen edistää sitä kun sitä levitetään riittävästi eli muistetaan myös mainita onko työ sallittu maallikoille".

Mitä tietoja sinun mielestäsi pantataan? Standardit on vapaasti hankittavissa, opas- ja oppikirjoja myös. Jos tarkoitat, että jonkinlainen opas pitää tehdä ei sähköalan ammattihenkilöille, jossa kuvataan johtimien ylivirtasuojien valintakriteerit, keskuskytkennät, ulkopistorasian asentaminen j.ne. ja sitten lisätietona ettei asennuksia saa tehdä muut kuin oikeudet omaavat niin eikö se olisi varsin ristiriitaista. Nyt kerrotaan mitä maallikko saa tehdä ja miten työ tehdään ja lisäksi että muut sähkötyöt kuuluvat ammattihenkilöiden tehtäviksi. Ajaa saman asian ilman ristiriitaa!

JOKAINEN enemmän tietoa kaipaava löytää teitoa, ei sitä panttaa kukaan.

Lue lisää

Standardit ja oppaat sekä oppikirjat ovat toki hankittavissa, mutta koko kirjastoa ei monikaan kustannussyistä hanki ja säännöllisesti uusi satunnaiseen tarpeeseen. Eikä tietoa herkästi löydy esim. kirjastoista taikka netistä. ("Erikoisalan ammattikirjallisuutta jota ei hyllyssä pidetä" kuului vastaus kun paikallisesta kirjastosta kyselin, yleisopas vuodelta -89 löytyi.) Harvasta kirjakaupastakaan noita löytää edes tilaamalla ellei tarkalleen tiedä ISBN:ää hakemalleen teokselle. Monella ammattilaisella on kirjat hyllyssä ja tieto päässään, mutta eivät vastaa selvään kysymykseen vaan panttaavat sitä tietoa "ammattisalaisuuksina". Moni maallikko olisi valmis jotain kertaluontoisesti maksamaankin tilapäisestä lukuoikeudesta tai kysymys - vastaus palvelusta.

Asenne sähköalan töistä poikkeaa monesta muusta alasta. Seuraappa vaikka rakentaja.fi suorakanavaa... erinäisistä rakennusalan töistä kuvataan menetelmät ja kuka niitä saa milläkin ehdoin tehdä ja mitkä ovat vastuut, mutta sähkötöistä ei paljasteta mitään. Rakentaja.fi on vain yksi esimerkki, tämä palsta on toinen.

Monella muulla alalla, kuten vaikkapa autotekniikan tai lääketieteen aloilla, asenne on aivan toinen. Tietoa jaetaan ja asioista keskustellaan avoimesti ja jokainen ymmärtää miksi tietyt tehtävät on käytännössä jätettävä ammattilaisille. Sähköalalla vallitsee ennemminkin salamyhkäisyyttä kuin avoimuutta, saa maallikon epäilemään ettei tietoa levitetä ettei paljastuisi kuinka helppoja monet ammattilaisille rajatut työvaiheet oikeasti ovat.

Jos kiinnostaa, miten pistorasian tiskikoneelle saa sijoittaa tiskialtaan läheisyyteen (tietoa tarvitaan kun mietitään tiskikoneen sijoituspaikkaa), joutuu tietoa etsimään kauan, mutta jos kiinnostaa miten ABS-järjestelmä toimii vaikkapa vm -91 Volvossa löytyy tietoa suhteellisen helposti, nopeasti ja paljon, vianetsintä- ja korjausvinkkejä unohtamatta. (ABS-järjestelmän korjaus on paljon haastavampaa kuin seinäpistorasian vaihto, molemmissa on merkittävät turvallisuusriskit.)

En tarkoita opasta joka käsittelee a:sta ö:hön miten keskuskytkennät tehdään, mutta selvä kysyntä on esim. oppaalle jossa perusteluin selvitetään minne saa minkäkinlaisia kytkimiä/jakorasioita/pistorasioita sijoittaa, mitkä ovat turvaetäisyydet, kaapelimitoitukset ja tyypit, suojausvaatimukset, tarvittava vapaa huoltotila. Ei tarvitse kuvata mitä sähkökeskuksen sisään tulee ja miten, mutta tietoa siitä mihin sähkökeskuksen saa sijoittaa kysytään usein vaikkei sitä itse ollakaan asentamassa. Eli käytännön asioita sähköasennuksista jotka on huomioitava tiloja suunniteltaessa, sekä tarkemmat vaatimukset yksinkertaisimmista töistä.

Epäluuloinen kirjoitti:

Ei se neuvominen ja ohjeistuskaan
ilmaista ole. Jos nuo kaikki asiat
käytäis läpi ja koulutettais pika-
kurssilla asentajaksi, niin samassa
ajassa ammattinsa osaava tekee ne.

Mikä helvetin pakkomielle on yrittää
tehdä kaikki itse. Jos olet niin pätevä,
kuin annat ymmärtää, niin tee tuokin
aika varsinaista duuniasi ja makssa
niilä rahoilla asentajalle ja jätä
tuo itse kaiken asentava vouhkaaminen.
Vatuukysymyksetkin ratkeaa itsestään.

Lue lisää

Ei ole neuvominen ja ohjeistus ilmaista, ellei se sitten tapahdu vapaaehtoisvoimin netissä. Itse olisin neuvoista valmis jotain maksamaankin.

Totta, samassa ajassa ammattilainen tekee ne, itseasiassa ammattilainen lienee nopeampi, mutta moni haluaa silti tehdä itse erinäisistä syistä. Itse teen mieluummin itse niin tiedän että työ on kunnolla tehty, niin monen ammattilaisen jälkiä on tullut korjailtua. Yksinkertaisen homman (kuten rikkinäisen pistorasian vaihto) tekee pienemmällä vaivalla ja nopeasti itse, eikä lopputulos häpeä ammattilaisen tekeleelle. Varsinaiselle duunille haluaa vastapainoksi jotain täysin muuta, esim. sähköjohtojen veto tai kattopaneelien asennus on leppoisaa puuhaa joka vaatii sopivasti keskittymistä että varsinaisen duunin paineet vähäksi aikaa unohtuvat.

Ei kyse ole pakkomielteisestä yrittämisestä, kyse on yksinkertaisen toimenpiteen suorittamisesta ja onnistumisesta. Jos se menee pakkomielteiseksi yrittämiseksi säästää hermojaan tilaamalla ammattilaisen paikalle.

Edelleenkään ei ole kyse siitä, että kaikkia sähkötöitä pitäisi saada tehdä itse.

kukaan salaa kirjoitti:

Mene amikseen sähköasentajalinjalle
ja tenti nuo asiat, niin saat varmuuden
jotta osaat. Siten joksikin aikaa harjoit-
telemaan valvonnassa. Ja kappas vaan,
voit itse tehdä sähkötyt ja lakata valit-
tamasta.

Lue lisää

Mitä siellä vanha äijä amisviiksien seassa bemarinrenkaita potkimaan... ei silti onhan sitä aikuiskoulutusta alalle.

Tentti, että miten vedetään ML:ää putkiin... ja tentti, että miten kytketään pistorasia ML:ään kiinni. Jos tuo olisi tenttattavissa, niin mikäs siinä, mutta harjoittelemaan valvonnassa oman työn ohessa... joopajoo. Pitäisikö vielä tenttiä miten kävellään, syödään ja nukutaan, opinnäytetyötä unohtamatta?

Edelleen jäisi ongelmaksi ajankohtaisen päivitetyn tiedon saaminen kun ei niitä sähköasennuksia leipätyökseen tee.

...© kirjoitti:

Ei ole neuvominen ja ohjeistus ilmaista, ellei se sitten tapahdu vapaaehtoisvoimin netissä. Itse olisin neuvoista valmis jotain maksamaankin.

Totta, samassa ajassa ammattilainen tekee ne, itseasiassa ammattilainen lienee nopeampi, mutta moni haluaa silti tehdä itse erinäisistä syistä. Itse teen mieluummin itse niin tiedän että työ on kunnolla tehty, niin monen ammattilaisen jälkiä on tullut korjailtua. Yksinkertaisen homman (kuten rikkinäisen pistorasian vaihto) tekee pienemmällä vaivalla ja nopeasti itse, eikä lopputulos häpeä ammattilaisen tekeleelle. Varsinaiselle duunille haluaa vastapainoksi jotain täysin muuta, esim. sähköjohtojen veto tai kattopaneelien asennus on leppoisaa puuhaa joka vaatii sopivasti keskittymistä että varsinaisen duunin paineet vähäksi aikaa unohtuvat.

Ei kyse ole pakkomielteisestä yrittämisestä, kyse on yksinkertaisen toimenpiteen suorittamisesta ja onnistumisesta. Jos se menee pakkomielteiseksi yrittämiseksi säästää hermojaan tilaamalla ammattilaisen paikalle.

Edelleenkään ei ole kyse siitä, että kaikkia sähkötöitä pitäisi saada tehdä itse.

Lue lisää

huipussaan. Olet toivoton tapaus.
Että oikein netissä ilmaiseksi.
Haluatko todella, että sinua viedään
kuin pässiä narussa? Voi että sinä
olet naivi tapaus, herää jo!

...© kirjoitti:

Mitä siellä vanha äijä amisviiksien seassa bemarinrenkaita potkimaan... ei silti onhan sitä aikuiskoulutusta alalle.

Tentti, että miten vedetään ML:ää putkiin... ja tentti, että miten kytketään pistorasia ML:ään kiinni. Jos tuo olisi tenttattavissa, niin mikäs siinä, mutta harjoittelemaan valvonnassa oman työn ohessa... joopajoo. Pitäisikö vielä tenttiä miten kävellään, syödään ja nukutaan, opinnäytetyötä unohtamatta?

Edelleen jäisi ongelmaksi ajankohtaisen päivitetyn tiedon saaminen kun ei niitä sähköasennuksia leipätyökseen tee.

Lue lisää

nuo luvettelemasi tentit saattaisivat
olla paikallaan, ettet vaan satuttaisi
itseäsi.

pätemisentarve kirjoitti:

huipussaan. Olet toivoton tapaus.
Että oikein netissä ilmaiseksi.
Haluatko todella, että sinua viedään
kuin pässiä narussa? Voi että sinä
olet naivi tapaus, herää jo!

Lue lisää

Oikein netissä ilmaiseksi on yksi vaihtoehto joka toimii monella alalla. Kaikki pitää kuitenkin kyseenalaistaa ja tarkistaa ellei lähteen luotettavuudesta ole varmuutta.

Silloin viedään kuin pässiä narussa, jos jokaiseen työhön tilataan ammattilainen paikalle tietämättä ja ymmärtämättä mitä se ammattilainen tarkaan ottaen tekee ja miten/miksi tai mistä laskuttaa.

kohdaslla kirjoitti:

nuo luvettelemasi tentit saattaisivat
olla paikallaan, ettet vaan satuttaisi
itseäsi.

Ei autoakaan kortilla ajeta.

...© kirjoitti:

Standardit ja oppaat sekä oppikirjat ovat toki hankittavissa, mutta koko kirjastoa ei monikaan kustannussyistä hanki ja säännöllisesti uusi satunnaiseen tarpeeseen. Eikä tietoa herkästi löydy esim. kirjastoista taikka netistä. ("Erikoisalan ammattikirjallisuutta jota ei hyllyssä pidetä" kuului vastaus kun paikallisesta kirjastosta kyselin, yleisopas vuodelta -89 löytyi.) Harvasta kirjakaupastakaan noita löytää edes tilaamalla ellei tarkalleen tiedä ISBN:ää hakemalleen teokselle. Monella ammattilaisella on kirjat hyllyssä ja tieto päässään, mutta eivät vastaa selvään kysymykseen vaan panttaavat sitä tietoa "ammattisalaisuuksina". Moni maallikko olisi valmis jotain kertaluontoisesti maksamaankin tilapäisestä lukuoikeudesta tai kysymys - vastaus palvelusta.

Asenne sähköalan töistä poikkeaa monesta muusta alasta. Seuraappa vaikka rakentaja.fi suorakanavaa... erinäisistä rakennusalan töistä kuvataan menetelmät ja kuka niitä saa milläkin ehdoin tehdä ja mitkä ovat vastuut, mutta sähkötöistä ei paljasteta mitään. Rakentaja.fi on vain yksi esimerkki, tämä palsta on toinen.

Monella muulla alalla, kuten vaikkapa autotekniikan tai lääketieteen aloilla, asenne on aivan toinen. Tietoa jaetaan ja asioista keskustellaan avoimesti ja jokainen ymmärtää miksi tietyt tehtävät on käytännössä jätettävä ammattilaisille. Sähköalalla vallitsee ennemminkin salamyhkäisyyttä kuin avoimuutta, saa maallikon epäilemään ettei tietoa levitetä ettei paljastuisi kuinka helppoja monet ammattilaisille rajatut työvaiheet oikeasti ovat.

Jos kiinnostaa, miten pistorasian tiskikoneelle saa sijoittaa tiskialtaan läheisyyteen (tietoa tarvitaan kun mietitään tiskikoneen sijoituspaikkaa), joutuu tietoa etsimään kauan, mutta jos kiinnostaa miten ABS-järjestelmä toimii vaikkapa vm -91 Volvossa löytyy tietoa suhteellisen helposti, nopeasti ja paljon, vianetsintä- ja korjausvinkkejä unohtamatta. (ABS-järjestelmän korjaus on paljon haastavampaa kuin seinäpistorasian vaihto, molemmissa on merkittävät turvallisuusriskit.)

En tarkoita opasta joka käsittelee a:sta ö:hön miten keskuskytkennät tehdään, mutta selvä kysyntä on esim. oppaalle jossa perusteluin selvitetään minne saa minkäkinlaisia kytkimiä/jakorasioita/pistorasioita sijoittaa, mitkä ovat turvaetäisyydet, kaapelimitoitukset ja tyypit, suojausvaatimukset, tarvittava vapaa huoltotila. Ei tarvitse kuvata mitä sähkökeskuksen sisään tulee ja miten, mutta tietoa siitä mihin sähkökeskuksen saa sijoittaa kysytään usein vaikkei sitä itse ollakaan asentamassa. Eli käytännön asioita sähköasennuksista jotka on huomioitava tiloja suunniteltaessa, sekä tarkemmat vaatimukset yksinkertaisimmista töistä.

Lue lisää

niin pitää ottaa lainnaa ja teettää asiat
osaavilla. Ne ABS:kin jäävät sinulta itse
laittamatta, ei sinulla ole työhön ja sää-
töihin tarvittavia laitteita, ja jos olisi,
niin netistäkö kyseleisit niiden käyttöä?

Jos ei ole varaa tai ei halua käyttää rahaa
asioiden hoitamiseksi, niin pitää olla ilman.
Vaikka kuinka itkettäis, niin ilmaiseksi ei
kukaan tule niitä tekemään.

Pöljä! kirjoitti:

Ei autoakaan kortilla ajeta.

näkee, kuka pöljä se noin pöljästi
kruisilee.

...© kirjoitti:

Oikein netissä ilmaiseksi on yksi vaihtoehto joka toimii monella alalla. Kaikki pitää kuitenkin kyseenalaistaa ja tarkistaa ellei lähteen luotettavuudesta ole varmuutta.

Silloin viedään kuin pässiä narussa, jos jokaiseen työhön tilataan ammattilainen paikalle tietämättä ja ymmärtämättä mitä se ammattilainen tarkaan ottaen tekee ja miten/miksi tai mistä laskuttaa.

Lue lisää

mikä tieto netissä kerrottuna on oikein?
Niin, voisithan sitäkin kysyä netistä.
Sitten vaan arvotaan ensimmäinen sulake/
poikkipinta ja savun hälvettyä tutkitaan
kytkennät.

Voit lohduttautua, että sähkötyöt onnistuvat
aina: palaa lappu, sulake tai talo. Joten
tässä vaiheessa kellojasi soita pium paum
poum.

ole käteistä kirjoitti:

niin pitää ottaa lainnaa ja teettää asiat
osaavilla. Ne ABS:kin jäävät sinulta itse
laittamatta, ei sinulla ole työhön ja sää-
töihin tarvittavia laitteita, ja jos olisi,
niin netistäkö kyseleisit niiden käyttöä?

Jos ei ole varaa tai ei halua käyttää rahaa
asioiden hoitamiseksi, niin pitää olla ilman.
Vaikka kuinka itkettäis, niin ilmaiseksi ei
kukaan tule niitä tekemään.

Lue lisää

Oman autoni ABS:stä ja eritoten sen vianpaikantamisesta tiedän enemmän kuin merkkiliike joka teki kiitettävän nopean mutta virheellisen diagnoosin. Nyt tiedän miten koko järjestelmä puretaan ja kasataan uudelleen, hommaan ryhtyessäni en tiennyt mitään. Jos kohdalle osuu eri automalli olen taas lähtöruudussa, se erottaa harrastelijan taitavasta ammattilaisesta.

Kyllä, netti on monesti hyvä tietolähde. Tekemällä oppii, virheistäkin oppii mutta ne eivät ole oppimisen edellytys.

kertoo kirjoitti:

mikä tieto netissä kerrottuna on oikein?
Niin, voisithan sitäkin kysyä netistä.
Sitten vaan arvotaan ensimmäinen sulake/
poikkipinta ja savun hälvettyä tutkitaan
kytkennät.

Voit lohduttautua, että sähkötyöt onnistuvat
aina: palaa lappu, sulake tai talo. Joten
tässä vaiheessa kellojasi soita pium paum
poum.

Lue lisää

Tukesin sivuston tietoon nyt ei ainakaan voi luottaa. Jos lähde on mainittu on tiedon paikkansapitävyys helppo tarkistaa.

Miksi näitä pientalojen sähköasennuksia valvotaan ja ollaan pikkutarkkoja kuka saa tehdä. Ideaparkin sähkäreistä ei varmaan yksikään olisi läpäissyt tenttiä, mutta se oli täysin laillista.

Sama on teollisuudessa, se tekee sähkötyöt joka osaa, ei siellä mitään papereita kysytä, ammattiliitto saattaa panna vastaan, jos tehtaan omat miehet tekevät, mutta jos joku ulkopuolinen tekee kukaan ei kysele mitään.

Minulla ei ole vahvavirtapuolen koulutusta, mutta mikäli kaikki minun kytkemäni riviliittimet (alle 400 V) aukeaisivat yli puolet Suomen voimalaitoksista seisoisi. Lisäksi olen vielä kouluttanutkin voimalaitosten omat miehet korjaamaan niitä. Silti en saisi asentaa edes yhtä pistorasiaa kotiin.

asennuksia valvotaan kirjoitti:

Miksi näitä pientalojen sähköasennuksia valvotaan ja ollaan pikkutarkkoja kuka saa tehdä. Ideaparkin sähkäreistä ei varmaan yksikään olisi läpäissyt tenttiä, mutta se oli täysin laillista.

Sama on teollisuudessa, se tekee sähkötyöt joka osaa, ei siellä mitään papereita kysytä, ammattiliitto saattaa panna vastaan, jos tehtaan omat miehet tekevät, mutta jos joku ulkopuolinen tekee kukaan ei kysele mitään.

Minulla ei ole vahvavirtapuolen koulutusta, mutta mikäli kaikki minun kytkemäni riviliittimet (alle 400 V) aukeaisivat yli puolet Suomen voimalaitoksista seisoisi. Lisäksi olen vielä kouluttanutkin voimalaitosten omat miehet korjaamaan niitä. Silti en saisi asentaa edes yhtä pistorasiaa kotiin.

Lue lisää

meriittejä vaikka muille jakaa. Onneksi olkoon. Suomen energiateollisuus saa olla onnellinen osaamisestasi. Sähköurakointijärjestelmästä et kuitenkaan tiedä paljoa, kuten esim. ettei joka asentajalla tarvitse olla tenttiä ja pätevyystodistusta, riittää kun työnantajalla on oikeudet. Yrityksen Säännösten edellyttämällä sähkötöiden johtajalla on kyseinen todistus. Hän vastaa siitä, että asentajat ovat riittävän ammattitaitoisia tekemään heille määrätyt työt.

Rane kirjoitti:

Tukesin sivuston tietoon nyt ei ainakaan voi luottaa. Jos lähde on mainittu on tiedon paikkansapitävyys helppo tarkistaa.

lähteestä voi tarkastaa väittämääsi, ettei Tukesin sivuston tietoihin voi luottaa. Taitaa olla vain älytön ja kaunainen herja taholtasi. Onko Tukes mahdollisesti joutunut puuttumaan sählinkeihisi?

...© kirjoitti:

Oman autoni ABS:stä ja eritoten sen vianpaikantamisesta tiedän enemmän kuin merkkiliike joka teki kiitettävän nopean mutta virheellisen diagnoosin. Nyt tiedän miten koko järjestelmä puretaan ja kasataan uudelleen, hommaan ryhtyessäni en tiennyt mitään. Jos kohdalle osuu eri automalli olen taas lähtöruudussa, se erottaa harrastelijan taitavasta ammattilaisesta.

Kyllä, netti on monesti hyvä tietolähde. Tekemällä oppii, virheistäkin oppii mutta ne eivät ole oppimisen edellytys.

Lue lisää

kohtalokkaan virheen sähkökytkennöissä,
se on myös viimeisesi ja oppiminen tyssää
siihen.

Sen jälkeen ei ole väliä, toimiiko vai ei
sinun ABS:t.

asennuksia valvotaan kirjoitti:

Miksi näitä pientalojen sähköasennuksia valvotaan ja ollaan pikkutarkkoja kuka saa tehdä. Ideaparkin sähkäreistä ei varmaan yksikään olisi läpäissyt tenttiä, mutta se oli täysin laillista.

Sama on teollisuudessa, se tekee sähkötyöt joka osaa, ei siellä mitään papereita kysytä, ammattiliitto saattaa panna vastaan, jos tehtaan omat miehet tekevät, mutta jos joku ulkopuolinen tekee kukaan ei kysele mitään.

Minulla ei ole vahvavirtapuolen koulutusta, mutta mikäli kaikki minun kytkemäni riviliittimet (alle 400 V) aukeaisivat yli puolet Suomen voimalaitoksista seisoisi. Lisäksi olen vielä kouluttanutkin voimalaitosten omat miehet korjaamaan niitä. Silti en saisi asentaa edes yhtä pistorasiaa kotiin.

Lue lisää

Toivottavasti olet selvittänyt vastuusi noissa voimalaitos töissä !!!

Joo kaikkihan on ihan ok niin kauan kun kaikki toimii...hyvä esimimerkki on toi nokian vesiongelma. Jotain kun oikeasti tapahtuu niin entäs sitten? Tossakin tapauksessa vakuutus ehkä jotain korvaa mutta entäs kun tekijänä olisi esim. yksityishenkilö ilman lupia ja vakuutuksia.
Kukakohan olisi korvausvastuussa?
Sähkötöissa pitää aina olla sähkötöiden johtaja joka vastaa asennuksista.
Jos joku palkkaa ammattitaidotonta työvoimaa, niin sehän omaa hölmöyttä, sähkötöiden johtaja vastaa kuitenkin loppupelissä jos jotain sattuu ja pitää huolen että työvoima on ammattitaitoista...

jo on kirjoitti:

meriittejä vaikka muille jakaa. Onneksi olkoon. Suomen energiateollisuus saa olla onnellinen osaamisestasi. Sähköurakointijärjestelmästä et kuitenkaan tiedä paljoa, kuten esim. ettei joka asentajalla tarvitse olla tenttiä ja pätevyystodistusta, riittää kun työnantajalla on oikeudet. Yrityksen Säännösten edellyttämällä sähkötöiden johtajalla on kyseinen todistus. Hän vastaa siitä, että asentajat ovat riittävän ammattitaitoisia tekemään heille määrätyt työt.

Lue lisää

Kumpiko sen työn tekee sähkötöidenjohtaja vai asentaja. Kun sähkötöidenjohtaja ottaa lopputilin niin asentajan taidotkin katoavat vai?
Tämä on hyvä esimerkki typerästä säännöstä. Useinmiten se sähkötöidenjohtaja ei edes käy työmaalla, eikä niitä tarvita kuin 1 riippumatta firman koosta.

asennuksia valvotaan kirjoitti:

Miksi näitä pientalojen sähköasennuksia valvotaan ja ollaan pikkutarkkoja kuka saa tehdä. Ideaparkin sähkäreistä ei varmaan yksikään olisi läpäissyt tenttiä, mutta se oli täysin laillista.

Sama on teollisuudessa, se tekee sähkötyöt joka osaa, ei siellä mitään papereita kysytä, ammattiliitto saattaa panna vastaan, jos tehtaan omat miehet tekevät, mutta jos joku ulkopuolinen tekee kukaan ei kysele mitään.

Minulla ei ole vahvavirtapuolen koulutusta, mutta mikäli kaikki minun kytkemäni riviliittimet (alle 400 V) aukeaisivat yli puolet Suomen voimalaitoksista seisoisi. Lisäksi olen vielä kouluttanutkin voimalaitosten omat miehet korjaamaan niitä. Silti en saisi asentaa edes yhtä pistorasiaa kotiin.

Lue lisää

urakoitsija ja loppukäyttäjä vastaa asennuksesta ja käytöstä.

ensimmäisen kirjoitti:

kohtalokkaan virheen sähkökytkennöissä,
se on myös viimeisesi ja oppiminen tyssää
siihen.

Sen jälkeen ei ole väliä, toimiiko vai ei
sinun ABS:t.

yhtälailla, kun teet kohtalokkaan virheen jalankulkijana suojatiellä se on myös viimeisesi ja oppiminen tyssää siihen. Jalankulku on kuitenkin kaikille sallittu.

...© kirjoitti:

yhtälailla, kun teet kohtalokkaan virheen jalankulkijana suojatiellä se on myös viimeisesi ja oppiminen tyssää siihen. Jalankulku on kuitenkin kaikille sallittu.

typerä, vai heittäydytkö sellaiseksi.
Jatkossa en vaivaudu avaamaan yhtä-
kään viestiäsi sähköasioihin liittyvinä.
Samaa puppua ne kuitenkin ovat rinnas-
tuksineen ennen näkemättömän järjettömiä.

tosissasi noin kirjoitti:

typerä, vai heittäydytkö sellaiseksi.
Jatkossa en vaivaudu avaamaan yhtä-
kään viestiäsi sähköasioihin liittyvinä.
Samaa puppua ne kuitenkin ovat rinnas-
tuksineen ennen näkemättömän järjettömiä.

Lue lisää

Välillä täytyy heittäytyä typeräksi jotta pääsee samalle tasolle kuin henkilö jonka kommenttiin kirjoittaa vastauksen.

Se on selvä se, että jos tekee sähköasennuksissa fataalin virheen on henki äkkiä pois. Se on yhtä päivänselvää kuin se, että jos liikenteessä tekee fataalin virheen on henki äkkiä pois.

Virheitä sattuu, that's life, mutta se ei todellakaan ole itseselvyys että asiasta kiinnostunut ja asiaan perehtynyt harrastelija olisi yhtään sen huolimattomampi kuin alan ammattilainen. Päinvastoin, vahinkoja sattuu herkästi kun rutinoituu liikaa, tai kun tulosvastuulliset kysymykset aiheuttavat kiirettä. Harrastelija harvemmin rutinoituu liikaa (harrastusta vaihdetaan jos se alkaa tympimään), eikä harrastustakaan harjoiteta kiireessä tai tuoton maksimoimiseksi.

Saat vapaasti leimata järjettömyydeksi kaiken mikä ei vastaa omia mielikuviasi asioista, ja täysin vapaasti saat myös valita mitä viestejä luet ja mitkä jätät lukematta... nämä asiat eivät hetkauta minua suuntaan eikä toiseen, mielipiteesi eivät totuutta miksikään muuta.

kukaan salaa kirjoitti:

Mene amikseen sähköasentajalinjalle
ja tenti nuo asiat, niin saat varmuuden
jotta osaat. Siten joksikin aikaa harjoit-
telemaan valvonnassa. Ja kappas vaan,
voit itse tehdä sähkötyt ja lakata valit-
tamasta.

Lue lisää

Ensin opetetaan kokosivun kuvalisella ohjella miten mutteri kierretään kiinni kierretankon ja muutaman sivun päässä mainitaan lyhyellä lauseella sähkömoottorin tähtikolmio kytkennästä.

...© kirjoitti:

Standardit ja oppaat sekä oppikirjat ovat toki hankittavissa, mutta koko kirjastoa ei monikaan kustannussyistä hanki ja säännöllisesti uusi satunnaiseen tarpeeseen. Eikä tietoa herkästi löydy esim. kirjastoista taikka netistä. ("Erikoisalan ammattikirjallisuutta jota ei hyllyssä pidetä" kuului vastaus kun paikallisesta kirjastosta kyselin, yleisopas vuodelta -89 löytyi.) Harvasta kirjakaupastakaan noita löytää edes tilaamalla ellei tarkalleen tiedä ISBN:ää hakemalleen teokselle. Monella ammattilaisella on kirjat hyllyssä ja tieto päässään, mutta eivät vastaa selvään kysymykseen vaan panttaavat sitä tietoa "ammattisalaisuuksina". Moni maallikko olisi valmis jotain kertaluontoisesti maksamaankin tilapäisestä lukuoikeudesta tai kysymys - vastaus palvelusta.

Asenne sähköalan töistä poikkeaa monesta muusta alasta. Seuraappa vaikka rakentaja.fi suorakanavaa... erinäisistä rakennusalan töistä kuvataan menetelmät ja kuka niitä saa milläkin ehdoin tehdä ja mitkä ovat vastuut, mutta sähkötöistä ei paljasteta mitään. Rakentaja.fi on vain yksi esimerkki, tämä palsta on toinen.

Monella muulla alalla, kuten vaikkapa autotekniikan tai lääketieteen aloilla, asenne on aivan toinen. Tietoa jaetaan ja asioista keskustellaan avoimesti ja jokainen ymmärtää miksi tietyt tehtävät on käytännössä jätettävä ammattilaisille. Sähköalalla vallitsee ennemminkin salamyhkäisyyttä kuin avoimuutta, saa maallikon epäilemään ettei tietoa levitetä ettei paljastuisi kuinka helppoja monet ammattilaisille rajatut työvaiheet oikeasti ovat.

Jos kiinnostaa, miten pistorasian tiskikoneelle saa sijoittaa tiskialtaan läheisyyteen (tietoa tarvitaan kun mietitään tiskikoneen sijoituspaikkaa), joutuu tietoa etsimään kauan, mutta jos kiinnostaa miten ABS-järjestelmä toimii vaikkapa vm -91 Volvossa löytyy tietoa suhteellisen helposti, nopeasti ja paljon, vianetsintä- ja korjausvinkkejä unohtamatta. (ABS-järjestelmän korjaus on paljon haastavampaa kuin seinäpistorasian vaihto, molemmissa on merkittävät turvallisuusriskit.)

En tarkoita opasta joka käsittelee a:sta ö:hön miten keskuskytkennät tehdään, mutta selvä kysyntä on esim. oppaalle jossa perusteluin selvitetään minne saa minkäkinlaisia kytkimiä/jakorasioita/pistorasioita sijoittaa, mitkä ovat turvaetäisyydet, kaapelimitoitukset ja tyypit, suojausvaatimukset, tarvittava vapaa huoltotila. Ei tarvitse kuvata mitä sähkökeskuksen sisään tulee ja miten, mutta tietoa siitä mihin sähkökeskuksen saa sijoittaa kysytään usein vaikkei sitä itse ollakaan asentamassa. Eli käytännön asioita sähköasennuksista jotka on huomioitava tiloja suunniteltaessa, sekä tarkemmat vaatimukset yksinkertaisimmista töistä.

Lue lisää

nuo edellä mainitut asiat, kyse ei ole salamyhkäisyydestä vaan esim. kaapeleiden mitoituksiin ei ole suoraa vastausta, jos halutaan tehdä asiat oikein. maallikko tuskin ymmärtää oikosulkuvirtojen/poiskytkentä/vikasuojauksen merkitystä. en ainakaan usko.

Just suoritin perustutkinnon, viidettäkymmpiä kulkeva
mies.
Luulin, kouluun mennessäni että opiskelu menee heittämällä läpi. Hymy hyytyi kun kaivettiin funktiolaskimet esiin ja alettiin aivan alkutunneilla
laskeskelemaan kolmivaihetehoja, vinokuormia ym "kevyttä ja lapsellisen helppoa " kamaa.

Hei, yksikään maallikko ei pysty tekemään hyväksytysti perustason näyttökoetta, tämä on fakta.

Näyttö keskeytettäisiin satavarmasti aika alkumetreillä.

Ei muuta kuin kouluun, jos ala kiinnostaa. Kannattaa ehdottomasti, sähköhommat on aika haastavia, ja hommia piisaa mukavasti.

Niin, olen muuten ollut sähköhommissa 15 vuotta, ja luulin osaavani jo yhtä sun toista,-ehkä osasinkin mutta nyt tiedän miten hommat tehdään oikein ja turvallisesti.

Aikuisopiskelija kirjoitti:

Just suoritin perustutkinnon, viidettäkymmpiä kulkeva
mies.
Luulin, kouluun mennessäni että opiskelu menee heittämällä läpi. Hymy hyytyi kun kaivettiin funktiolaskimet esiin ja alettiin aivan alkutunneilla
laskeskelemaan kolmivaihetehoja, vinokuormia ym "kevyttä ja lapsellisen helppoa " kamaa.

Hei, yksikään maallikko ei pysty tekemään hyväksytysti perustason näyttökoetta, tämä on fakta.

Näyttö keskeytettäisiin satavarmasti aika alkumetreillä.

Ei muuta kuin kouluun, jos ala kiinnostaa. Kannattaa ehdottomasti, sähköhommat on aika haastavia, ja hommia piisaa mukavasti.

Niin, olen muuten ollut sähköhommissa 15 vuotta, ja luulin osaavani jo yhtä sun toista,-ehkä osasinkin mutta nyt tiedän miten hommat tehdään oikein ja turvallisesti.

Lue lisää

mitä tuo näyttökoe pitää sisällään, noin suunnilleen? Löytyykö SFS 6000:sta apua, jos menee sormi suuhun?

Asioiden laskeminen lienee toisille iso mörkö ja toisille kivaa aivojumppaa. Uskoisin, että mm. tässä suhteessa 'amatöörejä' riittää moneen junaan.

amatöörille kirjoitti:

mitä tuo näyttökoe pitää sisällään, noin suunnilleen? Löytyykö SFS 6000:sta apua, jos menee sormi suuhun?

Asioiden laskeminen lienee toisille iso mörkö ja toisille kivaa aivojumppaa. Uskoisin, että mm. tässä suhteessa 'amatöörejä' riittää moneen junaan.

Lue lisää

Kyllä ne pitkän ässän laskijat ovat karsiutuneet
jo opiskelun alkuvuosina tuon aikuisopiskeleijan
junasta.

Toisaalta mielestäni on väärin, että asentaja-
koulutus teorisoidaan liian pitkälle. Se han-
kaloittaa todellisten kättentaitajien pääsyä
ammattiin, niin kuin tuon jo ammattilaisen ko-
kemus osoittaa.

Kyllä niitä insinöörejä riittää niiden asenus-
lupien haltijoiksi. Tosin se insinöörikin voi
olla asentajavirtuoosi, muuta kun hänelle on
varattu muita tehtäviä.

Aikuisopiskelija kirjoitti:

Just suoritin perustutkinnon, viidettäkymmpiä kulkeva
mies.
Luulin, kouluun mennessäni että opiskelu menee heittämällä läpi. Hymy hyytyi kun kaivettiin funktiolaskimet esiin ja alettiin aivan alkutunneilla
laskeskelemaan kolmivaihetehoja, vinokuormia ym "kevyttä ja lapsellisen helppoa " kamaa.

Hei, yksikään maallikko ei pysty tekemään hyväksytysti perustason näyttökoetta, tämä on fakta.

Näyttö keskeytettäisiin satavarmasti aika alkumetreillä.

Ei muuta kuin kouluun, jos ala kiinnostaa. Kannattaa ehdottomasti, sähköhommat on aika haastavia, ja hommia piisaa mukavasti.

Niin, olen muuten ollut sähköhommissa 15 vuotta, ja luulin osaavani jo yhtä sun toista,-ehkä osasinkin mutta nyt tiedän miten hommat tehdään oikein ja turvallisesti.

Lue lisää

Minullekin tuottaa lukionkin pitkään matikkaan kuuluvat asiat nykyään päänvaivaa vaikka opiskeluaikana yliopistossa ne oli sitä perustietoa jonka osasi mennen tullen kaavoineen päivineen. Tarpeen puuttuessa ovat päässet unohtumaan mutta kyllä ne palautuvat aika nopeasti jos kaivaa kirjat esille.

Aikuisopiskelija kirjoitti:

Just suoritin perustutkinnon, viidettäkymmpiä kulkeva
mies.
Luulin, kouluun mennessäni että opiskelu menee heittämällä läpi. Hymy hyytyi kun kaivettiin funktiolaskimet esiin ja alettiin aivan alkutunneilla
laskeskelemaan kolmivaihetehoja, vinokuormia ym "kevyttä ja lapsellisen helppoa " kamaa.

Hei, yksikään maallikko ei pysty tekemään hyväksytysti perustason näyttökoetta, tämä on fakta.

Näyttö keskeytettäisiin satavarmasti aika alkumetreillä.

Ei muuta kuin kouluun, jos ala kiinnostaa. Kannattaa ehdottomasti, sähköhommat on aika haastavia, ja hommia piisaa mukavasti.

Niin, olen muuten ollut sähköhommissa 15 vuotta, ja luulin osaavani jo yhtä sun toista,-ehkä osasinkin mutta nyt tiedän miten hommat tehdään oikein ja turvallisesti.

Lue lisää

...laskuoperaatioita tarvita yksinkertaisimmissa asennustöissä joita tsi-miehetkin voisivat suorittaa.

...© kirjoitti:

...laskuoperaatioita tarvita yksinkertaisimmissa asennustöissä joita tsi-miehetkin voisivat suorittaa.

Sähköä et näe, haista tai maista. Sähköenergian olemassaolo,potentiaaliero,taajuus virta jne täytyy siis mitata mittalaitteella ja/ tai laskea kaavoilla.
Kyllä vaan matikkaakin tarttee ja on totta että
maallikko ei osaa tehdä hyväksyttävää näyttöä perustutkinnossa. Ne voi olla esim 2 valaisimen,käytäväkytkennän.pistorasiaryhmän ja liiketunnistimen asennus ja kytkentä.Pinta-asennus,vvsk ja kytkin/kello-ohjaus keskuksessa. Mittaukset ja paperit loppuun.
-as,korkeudet
-poikkipinta-alat
-kalustevalinnat
-kytkennät
-keskustyöt
-läpiviennit,taivutukset
-mittaukset,eristysvastus,vvsk laukaisuvirta/aika,
oikosulkuvirta. Keskusmerkinnät,käyttökoulutus.
Sähköalan koulutusta ilman oleva matti meikäläinen
ei kerkeä tehdä tuommoista asennusta annetussa ajassa,tai ei tee sitä oikein= niin että se hyväksytään. Saattaa asennus toimia, ei se silti mene oikein.
Piuhat kuorittu miten sattuu, ei osaa käyttää oikeita välineitä/käyttää väärin.Läpiviennit väärin. Kalustekytkennät,asennuskorkeudet väärin. Väärät poikkipinta-alat.vvsk ei toimi. Käytäväkytkentä ei toimi. Asennustesteristä ei ymmärretä mitä se näyttää ja miksi. Keskuskaavio ei avaudu, asennusmerkinnät tekemättä. Keskuskytkennät väärin.

Vain esimerkkejä, mistä huomaan itse että on tainnut isäntä itse rakennnella sähköjä. Voi toimia, muttei ole välttämättä turvallinen. Esimerkiksi se että nirhaiset kuorintatyökalulla kupariin pienen kolon, aiheuttaa johdon katkeamisen kuumumisen seurauksena melko varmasti.
Ei heti vaan vaikka 5 v päästä. Hoksaatteko, tästä syystä sähkötyöt on tarkoitettu koulutetuille henkilöille. Paitsi tietenkin maallikoille ja opastetuille henkilöille tarkoitetut työt.

Ei nämä mitään sisäpiirin elvistelyjuttuja ole -perustuu fysiikkaam ja matikkaan. Toivottavasti pikkuisen selventää niille jotka "osaa kaiken".
Varmasti opitte tekemään oikein.Koulutuksen jälkeen.

kaavoihin perustuu kokohomma kirjoitti:

Sähköä et näe, haista tai maista. Sähköenergian olemassaolo,potentiaaliero,taajuus virta jne täytyy siis mitata mittalaitteella ja/ tai laskea kaavoilla.
Kyllä vaan matikkaakin tarttee ja on totta että
maallikko ei osaa tehdä hyväksyttävää näyttöä perustutkinnossa. Ne voi olla esim 2 valaisimen,käytäväkytkennän.pistorasiaryhmän ja liiketunnistimen asennus ja kytkentä.Pinta-asennus,vvsk ja kytkin/kello-ohjaus keskuksessa. Mittaukset ja paperit loppuun.
-as,korkeudet
-poikkipinta-alat
-kalustevalinnat
-kytkennät
-keskustyöt
-läpiviennit,taivutukset
-mittaukset,eristysvastus,vvsk laukaisuvirta/aika,
oikosulkuvirta. Keskusmerkinnät,käyttökoulutus.
Sähköalan koulutusta ilman oleva matti meikäläinen
ei kerkeä tehdä tuommoista asennusta annetussa ajassa,tai ei tee sitä oikein= niin että se hyväksytään. Saattaa asennus toimia, ei se silti mene oikein.
Piuhat kuorittu miten sattuu, ei osaa käyttää oikeita välineitä/käyttää väärin.Läpiviennit väärin. Kalustekytkennät,asennuskorkeudet väärin. Väärät poikkipinta-alat.vvsk ei toimi. Käytäväkytkentä ei toimi. Asennustesteristä ei ymmärretä mitä se näyttää ja miksi. Keskuskaavio ei avaudu, asennusmerkinnät tekemättä. Keskuskytkennät väärin.

Vain esimerkkejä, mistä huomaan itse että on tainnut isäntä itse rakennnella sähköjä. Voi toimia, muttei ole välttämättä turvallinen. Esimerkiksi se että nirhaiset kuorintatyökalulla kupariin pienen kolon, aiheuttaa johdon katkeamisen kuumumisen seurauksena melko varmasti.
Ei heti vaan vaikka 5 v päästä. Hoksaatteko, tästä syystä sähkötyöt on tarkoitettu koulutetuille henkilöille. Paitsi tietenkin maallikoille ja opastetuille henkilöille tarkoitetut työt.

Ei nämä mitään sisäpiirin elvistelyjuttuja ole -perustuu fysiikkaam ja matikkaan. Toivottavasti pikkuisen selventää niille jotka "osaa kaiken".
Varmasti opitte tekemään oikein.Koulutuksen jälkeen.

Lue lisää

Kondensivesireijän teko tarpeellisiin paikkoihin
ei maallikolle tule edes mieleen, vaikka esiintyy
noissa yksinkertaisissa asennuksissa. Otin asian
esiin, kun puuttui kattavasta luettelostasi, kos-
ka tuo vesi aiheuttaa paljon harmia muuten vii-
meisen päälle tehdyissä asennuksissa.

kaavoihin perustuu kokohomma kirjoitti:

Sähköä et näe, haista tai maista. Sähköenergian olemassaolo,potentiaaliero,taajuus virta jne täytyy siis mitata mittalaitteella ja/ tai laskea kaavoilla.
Kyllä vaan matikkaakin tarttee ja on totta että
maallikko ei osaa tehdä hyväksyttävää näyttöä perustutkinnossa. Ne voi olla esim 2 valaisimen,käytäväkytkennän.pistorasiaryhmän ja liiketunnistimen asennus ja kytkentä.Pinta-asennus,vvsk ja kytkin/kello-ohjaus keskuksessa. Mittaukset ja paperit loppuun.
-as,korkeudet
-poikkipinta-alat
-kalustevalinnat
-kytkennät
-keskustyöt
-läpiviennit,taivutukset
-mittaukset,eristysvastus,vvsk laukaisuvirta/aika,
oikosulkuvirta. Keskusmerkinnät,käyttökoulutus.
Sähköalan koulutusta ilman oleva matti meikäläinen
ei kerkeä tehdä tuommoista asennusta annetussa ajassa,tai ei tee sitä oikein= niin että se hyväksytään. Saattaa asennus toimia, ei se silti mene oikein.
Piuhat kuorittu miten sattuu, ei osaa käyttää oikeita välineitä/käyttää väärin.Läpiviennit väärin. Kalustekytkennät,asennuskorkeudet väärin. Väärät poikkipinta-alat.vvsk ei toimi. Käytäväkytkentä ei toimi. Asennustesteristä ei ymmärretä mitä se näyttää ja miksi. Keskuskaavio ei avaudu, asennusmerkinnät tekemättä. Keskuskytkennät väärin.

Vain esimerkkejä, mistä huomaan itse että on tainnut isäntä itse rakennnella sähköjä. Voi toimia, muttei ole välttämättä turvallinen. Esimerkiksi se että nirhaiset kuorintatyökalulla kupariin pienen kolon, aiheuttaa johdon katkeamisen kuumumisen seurauksena melko varmasti.
Ei heti vaan vaikka 5 v päästä. Hoksaatteko, tästä syystä sähkötyöt on tarkoitettu koulutetuille henkilöille. Paitsi tietenkin maallikoille ja opastetuille henkilöille tarkoitetut työt.

Ei nämä mitään sisäpiirin elvistelyjuttuja ole -perustuu fysiikkaam ja matikkaan. Toivottavasti pikkuisen selventää niille jotka "osaa kaiken".
Varmasti opitte tekemään oikein.Koulutuksen jälkeen.

Lue lisää

"Esimerkiksi se että nirhaiset kuorintatyökalulla kupariin pienen kolon, aiheuttaa johdon katkeamisen kuumumisen seurauksena melko varmasti.
Ei heti vaan vaikka 5 v päästä."

juoksehan suolle pelle,ei pidä paikkaansa.Jos katkaiset sen puoliväliin,ollaan lähellä.

Kun pysytään omakotitalon asennuksissa,kuka tahansa ns.normaalijärkinen,käsistä kätevä tekee asennukset pienellä perehdyttämisellä ja kuvilla oikeaoppisesti alusta loppuun.

Tämä ..@ puhuu asiaa,miettikää asioita toinenki kerta,ennenkuin vastaatta.

kaavoihin perustuu kokohomma kirjoitti:

Sähköä et näe, haista tai maista. Sähköenergian olemassaolo,potentiaaliero,taajuus virta jne täytyy siis mitata mittalaitteella ja/ tai laskea kaavoilla.
Kyllä vaan matikkaakin tarttee ja on totta että
maallikko ei osaa tehdä hyväksyttävää näyttöä perustutkinnossa. Ne voi olla esim 2 valaisimen,käytäväkytkennän.pistorasiaryhmän ja liiketunnistimen asennus ja kytkentä.Pinta-asennus,vvsk ja kytkin/kello-ohjaus keskuksessa. Mittaukset ja paperit loppuun.
-as,korkeudet
-poikkipinta-alat
-kalustevalinnat
-kytkennät
-keskustyöt
-läpiviennit,taivutukset
-mittaukset,eristysvastus,vvsk laukaisuvirta/aika,
oikosulkuvirta. Keskusmerkinnät,käyttökoulutus.
Sähköalan koulutusta ilman oleva matti meikäläinen
ei kerkeä tehdä tuommoista asennusta annetussa ajassa,tai ei tee sitä oikein= niin että se hyväksytään. Saattaa asennus toimia, ei se silti mene oikein.
Piuhat kuorittu miten sattuu, ei osaa käyttää oikeita välineitä/käyttää väärin.Läpiviennit väärin. Kalustekytkennät,asennuskorkeudet väärin. Väärät poikkipinta-alat.vvsk ei toimi. Käytäväkytkentä ei toimi. Asennustesteristä ei ymmärretä mitä se näyttää ja miksi. Keskuskaavio ei avaudu, asennusmerkinnät tekemättä. Keskuskytkennät väärin.

Vain esimerkkejä, mistä huomaan itse että on tainnut isäntä itse rakennnella sähköjä. Voi toimia, muttei ole välttämättä turvallinen. Esimerkiksi se että nirhaiset kuorintatyökalulla kupariin pienen kolon, aiheuttaa johdon katkeamisen kuumumisen seurauksena melko varmasti.
Ei heti vaan vaikka 5 v päästä. Hoksaatteko, tästä syystä sähkötyöt on tarkoitettu koulutetuille henkilöille. Paitsi tietenkin maallikoille ja opastetuille henkilöille tarkoitetut työt.

Ei nämä mitään sisäpiirin elvistelyjuttuja ole -perustuu fysiikkaam ja matikkaan. Toivottavasti pikkuisen selventää niille jotka "osaa kaiken".
Varmasti opitte tekemään oikein.Koulutuksen jälkeen.

Lue lisää

...vaikeaa matematiikkaa niihin yksinkertaisiin hommiin. Pyörää ei tarvitse keksiä joka kerta uudelleen.

Älä ole kaavoihin kangistunut, vaan mieti asiaa käytännössä.

Jos 2,5mm ML kelpasi kylppäriin ja keittiöön, niin taatusti se kelpaa myös olkkariin oli sulake sitten 10A tai 16A. Minä en vaivaudu 10A sulakkeen takia hakemaan ohuempaa piuhaa, toisinpäin (16A, paksumpi) kyllä koska se on aina perusteltua. Jos haluan maadoitettuja pistorasioita vanhaan kämppään en vaivaudu miettimään mitkä lähistön pistorasiat täytyy samalla uusia - uusiksi menee kaikki koko kämpässä piuhoja myöten ryhmätaululle saakka, ei tarvitse miettiä ja kalusteista tulee yhtenäisiä tyyliltään (joka ei ole mallia Lidl).

Toki sitä matematiikkaa tarvitaan, mutta Aikuisopiskelijan esittämiä laskutoimenpiteitä ei yksinkertaisissa kodin asennuksissa tarvita.

Kun suunnitelmat on tehty ja lähdetään toteuttamaan ei laskutoimituksia tarvita esim kaapelivetoon ja rasioiden kytkentään, ellei sitten halua välillä laskea montako rasiaa on kytketty ja montako on vielä kytkemättä.

Suurin osa luettelemistasi hommista ovat sellaisia joista moni maallikko suoriutuu ilman valmiita suunnitelmiakaan joita noudattaa. Loppuun (mittaukset, keskustyöt) ammattilainen paikalle, toimii.

Valmis maailma, mihin kiire? Ammattilaisella on kiire seuraavalle työmaalle, mutta itselleen tekevällä maallikolla ei ole kiirettä.

Piuhat kuoritaan kalusteen edellyttämään mittaan (lukee päällä) tarkoitukseen tehdyllä työkalulla joka leikkaa kuoren siististi vaurioittamatta seuraavaa eristekerrosta tai kuparia. Todella helppoa, ei niitä puukolla veistetä. Kalustekytkennät oikein, sekä ohjeelliset että pakolliset asennuskorkeudet oikein, poikkipinta-alat vähintäänkin riittävät eli oikein, vvsk:n kytkee ammattilainen sinne keskukseen. Käytäväkytkentä toimii (nollaakaan ei katkota). Ellei keskuskaavio avaudu ja ellei keskuskytkennät ole oikein, niin ne ovat sen paikalle tilatun ammattilaisen ongelmia joka ne toteutti.

Ei kyse ole siitä, että maallikkojen pitäisi saada tehdä kaikkia töitä, vaan siitä, että maallikot suoriutuvat monesta kielletyllä listalla olevasta aivan yhtä hyvin/huonosti kun sallittujen listalla olevista töistä.

Joskus sen sähköenergian kyllä sekä näkee, haistaa että maistaa, mutta silloin onkin jotain mennyt pieleen. Sen tietää ammattilainenkin ;)

...© kirjoitti:

...vaikeaa matematiikkaa niihin yksinkertaisiin hommiin. Pyörää ei tarvitse keksiä joka kerta uudelleen.

Älä ole kaavoihin kangistunut, vaan mieti asiaa käytännössä.

Jos 2,5mm ML kelpasi kylppäriin ja keittiöön, niin taatusti se kelpaa myös olkkariin oli sulake sitten 10A tai 16A. Minä en vaivaudu 10A sulakkeen takia hakemaan ohuempaa piuhaa, toisinpäin (16A, paksumpi) kyllä koska se on aina perusteltua. Jos haluan maadoitettuja pistorasioita vanhaan kämppään en vaivaudu miettimään mitkä lähistön pistorasiat täytyy samalla uusia - uusiksi menee kaikki koko kämpässä piuhoja myöten ryhmätaululle saakka, ei tarvitse miettiä ja kalusteista tulee yhtenäisiä tyyliltään (joka ei ole mallia Lidl).

Toki sitä matematiikkaa tarvitaan, mutta Aikuisopiskelijan esittämiä laskutoimenpiteitä ei yksinkertaisissa kodin asennuksissa tarvita.

Kun suunnitelmat on tehty ja lähdetään toteuttamaan ei laskutoimituksia tarvita esim kaapelivetoon ja rasioiden kytkentään, ellei sitten halua välillä laskea montako rasiaa on kytketty ja montako on vielä kytkemättä.

Suurin osa luettelemistasi hommista ovat sellaisia joista moni maallikko suoriutuu ilman valmiita suunnitelmiakaan joita noudattaa. Loppuun (mittaukset, keskustyöt) ammattilainen paikalle, toimii.

Valmis maailma, mihin kiire? Ammattilaisella on kiire seuraavalle työmaalle, mutta itselleen tekevällä maallikolla ei ole kiirettä.

Piuhat kuoritaan kalusteen edellyttämään mittaan (lukee päällä) tarkoitukseen tehdyllä työkalulla joka leikkaa kuoren siististi vaurioittamatta seuraavaa eristekerrosta tai kuparia. Todella helppoa, ei niitä puukolla veistetä. Kalustekytkennät oikein, sekä ohjeelliset että pakolliset asennuskorkeudet oikein, poikkipinta-alat vähintäänkin riittävät eli oikein, vvsk:n kytkee ammattilainen sinne keskukseen. Käytäväkytkentä toimii (nollaakaan ei katkota). Ellei keskuskaavio avaudu ja ellei keskuskytkennät ole oikein, niin ne ovat sen paikalle tilatun ammattilaisen ongelmia joka ne toteutti.

Ei kyse ole siitä, että maallikkojen pitäisi saada tehdä kaikkia töitä, vaan siitä, että maallikot suoriutuvat monesta kielletyllä listalla olevasta aivan yhtä hyvin/huonosti kun sallittujen listalla olevista töistä.

Joskus sen sähköenergian kyllä sekä näkee, haistaa että maistaa, mutta silloin onkin jotain mennyt pieleen. Sen tietää ammattilainenkin ;)

Lue lisää

miten se ei voi mennä tajuntaan että sähköasennukset eivät ole jokamiehen oikeuksia...

vit.....päähän kirjoitti:

miten se ei voi mennä tajuntaan että sähköasennukset eivät ole jokamiehen oikeuksia...

...luulin kaikkien tietävän ettei sähköasennukset ole jokamiehen oikeuksia, todistit luuloni vääräksi, mutta koita nyt saada se kuitenkin tajuntaasi :P

...© kirjoitti:

...luulin kaikkien tietävän ettei sähköasennukset ole jokamiehen oikeuksia, todistit luuloni vääräksi, mutta koita nyt saada se kuitenkin tajuntaasi :P

opetettiin sähkötyöt kansalaiskoulussa. Eli viittaa siihen että saa niitä tehdä ja siitä asti olen tehnyt. Ei niitä kouluja turhaan käydä. Kai se oli opetussuunnitelmissakin.

...© kirjoitti:

...luulin kaikkien tietävän ettei sähköasennukset ole jokamiehen oikeuksia, todistit luuloni vääräksi, mutta koita nyt saada se kuitenkin tajuntaasi :P

Pikkaisen ihmettelen tuota vimmaa millä yrität perustella noita "osaamiasi". Usko nyt hyvällä että et sinä OSAA tehdä noita töitä jos et opiskele.

Kirjoituksistasi jo ilmenee ajattelusi ja asenteesi turvallisuuteen. Älä nolaa iseäsi enempää.

Sähköasentaja vuodesta 1978 kirjoitti:

"Esimerkiksi se että nirhaiset kuorintatyökalulla kupariin pienen kolon, aiheuttaa johdon katkeamisen kuumumisen seurauksena melko varmasti.
Ei heti vaan vaikka 5 v päästä."

juoksehan suolle pelle,ei pidä paikkaansa.Jos katkaiset sen puoliväliin,ollaan lähellä.

Kun pysytään omakotitalon asennuksissa,kuka tahansa ns.normaalijärkinen,käsistä kätevä tekee asennukset pienellä perehdyttämisellä ja kuvilla oikeaoppisesti alusta loppuun.

Tämä ..@ puhuu asiaa,miettikää asioita toinenki kerta,ennenkuin vastaatta.

Lue lisää

Jaa etteikö nirhauma kuparissa tee vikaa ?
Misähän sää oot töissä, et ainakaan vikakeikkaa heitä.
Tänään kävin viimeksi Tikkurilassa 2004 rakennetun rivitalon keikan. Keittiön työpöydän pistorasiasta
oli vaihe poikki, kupari siististi enstolaisen sisällä. Jos sanon että 15 keikkaa tälle vuodelle aiheesta "väärällä välillä stripattu ml". Yleisimmät vikapaikat on autonlämmityspistorasiat/ keittiön työpöytä rasiat. YITn kaveri oli hesassa ammattitutkinnon näytössä ja hylsy tuli kun kuori vahingossa niin ett kuparissa kolo. Siis ml johdinta. Kantsii olla työmailla tarkkana, vittumaista juosta toisten jälkiä paikkomassa,

Aivan saatanasti nyt kyllä hämmästelen että miten sä voit väittää että pitää puoliväliin katkaista ennenkuin kuumenee. Testaa, kuorase lovi kupariin ja laita kuustoistasen taakse vaikka 2.5 kiloa
pariksi tunniksi. No mistä se on niin saatanan kuuma se piuha. Sen loven kohdalta.

...© kirjoitti:

...luulin kaikkien tietävän ettei sähköasennukset ole jokamiehen oikeuksia, todistit luuloni vääräksi, mutta koita nyt saada se kuitenkin tajuntaasi :P

_kullakin. Taitaa tehdä kivaa, kun kastaa sanailussa hartiat sähkömiehiltä yksi kerrallaan. Kannattaisiko syytää ruutia kuitenkin siihen suuntaan missä selviin epäkohtiin pykälistössä voisi vaikuttaa.

mistä moinen angsti kirjoitti:

Pikkaisen ihmettelen tuota vimmaa millä yrität perustella noita "osaamiasi". Usko nyt hyvällä että et sinä OSAA tehdä noita töitä jos et opiskele.

Kirjoituksistasi jo ilmenee ajattelusi ja asenteesi turvallisuuteen. Älä nolaa iseäsi enempää.

Lue lisää

OSAAN:
- valita tarpeisiini sopivan kaapelityypin ja paksuuden
- valita eri käyttökohteisiini sopivat kalusteet
- tehdä putkitukset ja rasioinnit suunnitelman mukaan
- vetää piuhat niihin putkiin
- kytkeä ja asentaa kalusteet niihin rasioihin
- osaan mitoittaa lattialämmityskaapelin ja asentaa sen

Osaan nämä hommat koska olen ottanut jokaisesta vaiheesta selvää miten ne tehdään. Helppoa on ollut, ei todellakaan ole mitään rakettitiedettä. Alaa en ole virallisesti opiskellut eikä virallisia pätevyyksiä siten ole mihinkään alan töihin.

Voisin myös luetella asioita joita en osaa, tai joihin en pysty työkalujen puuttuessa, listasta tulisi varsin pitkä. Kaikkea en edes yritä hallita, yksinkertaiset hommat selvitän miten ne tehdään ja teen ne, vaativammat hommat kuten laajemman työn suunnittelun vaihekuormineen ja laskukaavoineen jätän ammattilaisille. Mittalaitteita vaativat työt jätän myös ammattilaisille joilla mittalaitteet on. Ammattilaisen on osattava kaikki, minun ei tarvitse, voin poimia rusinat pullasta. (En osaa leipoa, ei kiinnosta, enkä pidä uunissa paistetuista rusinoista.)

Asenteeni turvallisuuteen on, ettei siitä tingitä. Se näkyy asennuksistani ja tarvikevalinnoistani.

Kaikkia asennuksia en ole tehnyt kuten ammattilainen, mutta kuka kärsii? Mitä haittaa on siitä, että käytän 2,5mm ML:ää 1,5mm:n sijaan? Mitä haittaa on siitä, että käytän IP44 kalusteita vaikka IP21 on riittävä? Mitä haittaa on siitä, että käytän nelinkertaisen ajan valmisteluihin ja työhön ammattilaiseen verrattuna, ammattilaiseen jota saisin odottaa työmaalle moninkertaisesti pidempään kuin asennuksiin käyttämäni ajan?

Pistä minut ojennukseen, kerro mikä asennuksissani on teknisesti väärin mikä ei mittauksissa ilmennyt ja jota ammattilainen ei työssäni sen edistyessä havainnut? Minä tiedän yhden yksityiskohdan (jonka olen täälläkin kertonut) joka ei standardeja juuri ja juuri täytä, mutta joka on käytännössä turvallisempi ratkaisu kuin sen tekemättä jättäminen olisi ollut.

Tiedän kyllä, miltä Ranen työ valitettavasti voi näyttää, olen sellaisen purkanut pois... myöhemmin ilmeni, että kyseisellä Ranella olikin pätevyyspaperit kunnossa... mutta ei ollut niin tarkka kun itselleen teki. Ammattilaisuus ei ole laadun tae millään alalla.

ml 1.5mm2 kirjoitti:

Jaa etteikö nirhauma kuparissa tee vikaa ?
Misähän sää oot töissä, et ainakaan vikakeikkaa heitä.
Tänään kävin viimeksi Tikkurilassa 2004 rakennetun rivitalon keikan. Keittiön työpöydän pistorasiasta
oli vaihe poikki, kupari siististi enstolaisen sisällä. Jos sanon että 15 keikkaa tälle vuodelle aiheesta "väärällä välillä stripattu ml". Yleisimmät vikapaikat on autonlämmityspistorasiat/ keittiön työpöytä rasiat. YITn kaveri oli hesassa ammattitutkinnon näytössä ja hylsy tuli kun kuori vahingossa niin ett kuparissa kolo. Siis ml johdinta. Kantsii olla työmailla tarkkana, vittumaista juosta toisten jälkiä paikkomassa,

Aivan saatanasti nyt kyllä hämmästelen että miten sä voit väittää että pitää puoliväliin katkaista ennenkuin kuumenee. Testaa, kuorase lovi kupariin ja laita kuustoistasen taakse vaikka 2.5 kiloa
pariksi tunniksi. No mistä se on niin saatanan kuuma se piuha. Sen loven kohdalta.

Lue lisää

kuumenemisen aiheuttaa,jos johdon pinta-ala on 1,5mm2 ja siihen tulee nirhauma,joka kaiken järjen mukaan ei pienennä poikkipinta-alaa kuin 0,01-0,1mm2?

...© kirjoitti:

OSAAN:
- valita tarpeisiini sopivan kaapelityypin ja paksuuden
- valita eri käyttökohteisiini sopivat kalusteet
- tehdä putkitukset ja rasioinnit suunnitelman mukaan
- vetää piuhat niihin putkiin
- kytkeä ja asentaa kalusteet niihin rasioihin
- osaan mitoittaa lattialämmityskaapelin ja asentaa sen

Osaan nämä hommat koska olen ottanut jokaisesta vaiheesta selvää miten ne tehdään. Helppoa on ollut, ei todellakaan ole mitään rakettitiedettä. Alaa en ole virallisesti opiskellut eikä virallisia pätevyyksiä siten ole mihinkään alan töihin.

Voisin myös luetella asioita joita en osaa, tai joihin en pysty työkalujen puuttuessa, listasta tulisi varsin pitkä. Kaikkea en edes yritä hallita, yksinkertaiset hommat selvitän miten ne tehdään ja teen ne, vaativammat hommat kuten laajemman työn suunnittelun vaihekuormineen ja laskukaavoineen jätän ammattilaisille. Mittalaitteita vaativat työt jätän myös ammattilaisille joilla mittalaitteet on. Ammattilaisen on osattava kaikki, minun ei tarvitse, voin poimia rusinat pullasta. (En osaa leipoa, ei kiinnosta, enkä pidä uunissa paistetuista rusinoista.)

Asenteeni turvallisuuteen on, ettei siitä tingitä. Se näkyy asennuksistani ja tarvikevalinnoistani.

Kaikkia asennuksia en ole tehnyt kuten ammattilainen, mutta kuka kärsii? Mitä haittaa on siitä, että käytän 2,5mm ML:ää 1,5mm:n sijaan? Mitä haittaa on siitä, että käytän IP44 kalusteita vaikka IP21 on riittävä? Mitä haittaa on siitä, että käytän nelinkertaisen ajan valmisteluihin ja työhön ammattilaiseen verrattuna, ammattilaiseen jota saisin odottaa työmaalle moninkertaisesti pidempään kuin asennuksiin käyttämäni ajan?

Pistä minut ojennukseen, kerro mikä asennuksissani on teknisesti väärin mikä ei mittauksissa ilmennyt ja jota ammattilainen ei työssäni sen edistyessä havainnut? Minä tiedän yhden yksityiskohdan (jonka olen täälläkin kertonut) joka ei standardeja juuri ja juuri täytä, mutta joka on käytännössä turvallisempi ratkaisu kuin sen tekemättä jättäminen olisi ollut.

Tiedän kyllä, miltä Ranen työ valitettavasti voi näyttää, olen sellaisen purkanut pois... myöhemmin ilmeni, että kyseisellä Ranella olikin pätevyyspaperit kunnossa... mutta ei ollut niin tarkka kun itselleen teki. Ammattilaisuus ei ole laadun tae millään alalla.

Lue lisää

...© olla joku takahikiän juntti kun ei tajua et vaikka kuinka osaa ni virallisesti joku asia ei ole sallittua ilman asiankuuluvaa pätevyyttä tai lupaa.Ja jos nyt kuitenkin tunnet olevasi pätevä niin tee hyvä mies ne asennukset ja älä vaivaa sellaisia jotka on käyneet kouluja mittaamaan niitä.Itsekkin muuraan ja teen putkitöitä uudelle autotalli-rakennukselleni sähkärin pätevyydellä ja laitan papereihini myös nimeni että olen ne tehnyt.Laitatko sinä allekirjoituksen sähkötöiden tekijän kohtaan??????

Huvinsa_ kirjoitti:

_kullakin. Taitaa tehdä kivaa, kun kastaa sanailussa hartiat sähkömiehiltä yksi kerrallaan. Kannattaisiko syytää ruutia kuitenkin siihen suuntaan missä selviin epäkohtiin pykälistössä voisi vaikuttaa.

Lue lisää

et luultavasti aiheuta suurempaa riskiä sähkötöilläsi koska teet vai sen minkä osaat (tai luulet osaavasi) ja jätät vaikeimmat hommat ammattihenkilöille. Ilmeisesti teet työsi myös vain omaan tarpeeseen. Laitonta kuitenkin (sallittuja maallikkohommia lukuunottamatta). Pahinta on kuitenkin, että logiikkasi pettää. Samalla logiikalla voisin vaatia nähtäväksi salattuja tietoja siitä, miten leikkaisin polvikierukan tai nielurisat. Jos ei muuta niin ainakin omassa perhepiirissä lähisukulaisia unohtamatta. Peräpukamien hirttäminen ja syntymämerkkien poistaminen olisivat tietysti sallittuja maallikkotoimenpiteitä ja helppoja, aikaa menisi enemmän mutta tarkasti tehtynä ei olisi sairaalabakteerin vaaraa. Sydänleikkaukset ja aivokasvaimet jättäisin kirurgeille, ainakin näin alkuun. Luultavasti pidättäytyisin niistä myös jatkossa mutta eihän sitä varmasti voi tietää ... nälkä kasvaa leikatessa. Tarkoitus ei ole pottuilla koska olet käynnistänyt hyvän keskustelun ja on ihan hyvä, että asioita kyseenalaistetaan.

Maallikkotöiden rajoja ei varmaan voida määritellä jokaiselle sopiviksi. On osaavaa itseoppinutta tekijää, on tekijöitä niinkuin sinä, jotka tekevät vain ne hommat joihin osaaminen riittää mutta on myös niitä, joilta onnistuu mikä vaan ja ... "perkele, kävikö pahasti". Rajanveto on varmaan yritetty tehdä niin, ettei isompia vahinkoja tapahtuisi kun tekijäjoukko on näin kirjavaa. Ymmärrän kyllä, että huolellista ja asioihin perehtynyttä kismittää kun ei saa tehdä, vaikka katsoo varmasti osaavansa. Rajan siirto kiinteiden asennustöiden puolelle olisi hyvin ongelmallista.

tämä..... kirjoitti:

...© olla joku takahikiän juntti kun ei tajua et vaikka kuinka osaa ni virallisesti joku asia ei ole sallittua ilman asiankuuluvaa pätevyyttä tai lupaa.Ja jos nyt kuitenkin tunnet olevasi pätevä niin tee hyvä mies ne asennukset ja älä vaivaa sellaisia jotka on käyneet kouluja mittaamaan niitä.Itsekkin muuraan ja teen putkitöitä uudelle autotalli-rakennukselleni sähkärin pätevyydellä ja laitan papereihini myös nimeni että olen ne tehnyt.Laitatko sinä allekirjoituksen sähkötöiden tekijän kohtaan??????

Lue lisää

ainesta, kuhan karvat kasvaa

tämä..... kirjoitti:

...© olla joku takahikiän juntti kun ei tajua et vaikka kuinka osaa ni virallisesti joku asia ei ole sallittua ilman asiankuuluvaa pätevyyttä tai lupaa.Ja jos nyt kuitenkin tunnet olevasi pätevä niin tee hyvä mies ne asennukset ja älä vaivaa sellaisia jotka on käyneet kouluja mittaamaan niitä.Itsekkin muuraan ja teen putkitöitä uudelle autotalli-rakennukselleni sähkärin pätevyydellä ja laitan papereihini myös nimeni että olen ne tehnyt.Laitatko sinä allekirjoituksen sähkötöiden tekijän kohtaan??????

Lue lisää

Ei ole sallittua ei, siinä se vika onkin, siitä tässä on hölisty koko ajan.

En pakota ketään mittailemaan, mutta maksan niille jotka sen tekevät. Ei minua paperit pienissä muutostöissä kiinnosta, mittaustulokset kiinnostavat. Jos haltija vaatii, sitten tehdään pöytäkirja... ainiin, haltija, se olen minä.

30 mA kirjoitti:

et luultavasti aiheuta suurempaa riskiä sähkötöilläsi koska teet vai sen minkä osaat (tai luulet osaavasi) ja jätät vaikeimmat hommat ammattihenkilöille. Ilmeisesti teet työsi myös vain omaan tarpeeseen. Laitonta kuitenkin (sallittuja maallikkohommia lukuunottamatta). Pahinta on kuitenkin, että logiikkasi pettää. Samalla logiikalla voisin vaatia nähtäväksi salattuja tietoja siitä, miten leikkaisin polvikierukan tai nielurisat. Jos ei muuta niin ainakin omassa perhepiirissä lähisukulaisia unohtamatta. Peräpukamien hirttäminen ja syntymämerkkien poistaminen olisivat tietysti sallittuja maallikkotoimenpiteitä ja helppoja, aikaa menisi enemmän mutta tarkasti tehtynä ei olisi sairaalabakteerin vaaraa. Sydänleikkaukset ja aivokasvaimet jättäisin kirurgeille, ainakin näin alkuun. Luultavasti pidättäytyisin niistä myös jatkossa mutta eihän sitä varmasti voi tietää ... nälkä kasvaa leikatessa. Tarkoitus ei ole pottuilla koska olet käynnistänyt hyvän keskustelun ja on ihan hyvä, että asioita kyseenalaistetaan.

Maallikkotöiden rajoja ei varmaan voida määritellä jokaiselle sopiviksi. On osaavaa itseoppinutta tekijää, on tekijöitä niinkuin sinä, jotka tekevät vain ne hommat joihin osaaminen riittää mutta on myös niitä, joilta onnistuu mikä vaan ja ... "perkele, kävikö pahasti". Rajanveto on varmaan yritetty tehdä niin, ettei isompia vahinkoja tapahtuisi kun tekijäjoukko on näin kirjavaa. Ymmärrän kyllä, että huolellista ja asioihin perehtynyttä kismittää kun ei saa tehdä, vaikka katsoo varmasti osaavansa. Rajan siirto kiinteiden asennustöiden puolelle olisi hyvin ongelmallista.

Lue lisää

Helppoa se on kun sen osaa, jos tuntuu vaikealta ei osaa, jos tuntuu liian helpolta tekee todennäköisesti jotain väärin. Oli ammattilainen tai ei.

Miten niin logiikka pettää? Ei ammattilainenkaan leikkaa omia nielurisojaan. Vaikeusaste on hieman eri... jos esim. hampaiden paikkaaminen olisi yhtä helppoa kuin seinäpistorasian vaihto olisin itse paikannut hampaani lääkärillemenon sijaan. Dremel kouraan ja araldiittia paikaksi? ;)

Miten paljon vaarallisempaa ja vaikeampaa on rikkoutuneen seinäpistorasian vaihtaminen uuteen verrattuna jatkojohdon tekoon, tai valaisinliitinpistorasian liittäminen sokeripalan sijaan vanhaan kattorasiaan? Minusta ne ovat vaikeustasoltaan täysin verrannollisia, vaikkakin kiinteässä asennuksessa tulee hieman ongelmia jos lähtee pätkimään johdonpäitä liikaa ja päätyykin vetämään koko piuhan uusiksi.

Olen kyllä hyvinkin tietoinen siitä, että moni ryssii täysin sen jatkojohdonkin teon... joka osoittaakin nykysääntöjen ristiriitaisuuden. Yksinkertaisten kiinteiden asennusten tekijävaatimuksia voisi hyvinkin höllentää ja maallikkotöiden vaatimuksia hieman kiristää jolloin luotaisiin sähkötöiden "mopokortti" jonka saisi varsin pienellä tenttimisellä ja opinnäytetyöllä. Ehkä mopokortin haltijan ja ammattilaisen väliin sopisi vielä kevarikorttikin, eli pieniä itseopiskelu/kurssi/tentti/opinnäytekokonaisuuksia joilla lyhyessä ajassa saisi uusimpien standardien mukaisen osaamisen hyvin rajalliseen osaan sähkötöistä. Jos esim. sähkösuunnittelu- tai sähkökeskustyöt kiinnostavat, niin siitä vaan ammattilaiseksi. Harvemmin niitä kolmivaihekytkentöjä tai johdonsuojakatkaisijoita ja vikavirtasuojia tarvitsee muokata tai lisäillä.

Niitä MMJ:tä peltoon kaivajia on ja tulee varmaankin aina olemaan, niitä ei lainsäädäntöä kiristämällä kitketä. Helpon ja vaikean työn raja pikemminkin hämärtyy jos kaikki kielletään.

...© kirjoitti:

Helppoa se on kun sen osaa, jos tuntuu vaikealta ei osaa, jos tuntuu liian helpolta tekee todennäköisesti jotain väärin. Oli ammattilainen tai ei.

Miten niin logiikka pettää? Ei ammattilainenkaan leikkaa omia nielurisojaan. Vaikeusaste on hieman eri... jos esim. hampaiden paikkaaminen olisi yhtä helppoa kuin seinäpistorasian vaihto olisin itse paikannut hampaani lääkärillemenon sijaan. Dremel kouraan ja araldiittia paikaksi? ;)

Miten paljon vaarallisempaa ja vaikeampaa on rikkoutuneen seinäpistorasian vaihtaminen uuteen verrattuna jatkojohdon tekoon, tai valaisinliitinpistorasian liittäminen sokeripalan sijaan vanhaan kattorasiaan? Minusta ne ovat vaikeustasoltaan täysin verrannollisia, vaikkakin kiinteässä asennuksessa tulee hieman ongelmia jos lähtee pätkimään johdonpäitä liikaa ja päätyykin vetämään koko piuhan uusiksi.

Olen kyllä hyvinkin tietoinen siitä, että moni ryssii täysin sen jatkojohdonkin teon... joka osoittaakin nykysääntöjen ristiriitaisuuden. Yksinkertaisten kiinteiden asennusten tekijävaatimuksia voisi hyvinkin höllentää ja maallikkotöiden vaatimuksia hieman kiristää jolloin luotaisiin sähkötöiden "mopokortti" jonka saisi varsin pienellä tenttimisellä ja opinnäytetyöllä. Ehkä mopokortin haltijan ja ammattilaisen väliin sopisi vielä kevarikorttikin, eli pieniä itseopiskelu/kurssi/tentti/opinnäytekokonaisuuksia joilla lyhyessä ajassa saisi uusimpien standardien mukaisen osaamisen hyvin rajalliseen osaan sähkötöistä. Jos esim. sähkösuunnittelu- tai sähkökeskustyöt kiinnostavat, niin siitä vaan ammattilaiseksi. Harvemmin niitä kolmivaihekytkentöjä tai johdonsuojakatkaisijoita ja vikavirtasuojia tarvitsee muokata tai lisäillä.

Niitä MMJ:tä peltoon kaivajia on ja tulee varmaankin aina olemaan, niitä ei lainsäädäntöä kiristämällä kitketä. Helpon ja vaikean työn raja pikemminkin hämärtyy jos kaikki kielletään.

Lue lisää

olen lukenut tällä palstalla noin järkevää ja perusteltua tekstiä.Olen jokseenkin täysin samaa mieltä asioista,joita olet koittanut näiden tollojen päähän takoa,jatka vain samaan malliin.

Katsos,useimmat meistä osaavat lukea,mutta valitettavan harvat luettua ymmärtävät.

...© kirjoitti:

Helppoa se on kun sen osaa, jos tuntuu vaikealta ei osaa, jos tuntuu liian helpolta tekee todennäköisesti jotain väärin. Oli ammattilainen tai ei.

Miten niin logiikka pettää? Ei ammattilainenkaan leikkaa omia nielurisojaan. Vaikeusaste on hieman eri... jos esim. hampaiden paikkaaminen olisi yhtä helppoa kuin seinäpistorasian vaihto olisin itse paikannut hampaani lääkärillemenon sijaan. Dremel kouraan ja araldiittia paikaksi? ;)

Miten paljon vaarallisempaa ja vaikeampaa on rikkoutuneen seinäpistorasian vaihtaminen uuteen verrattuna jatkojohdon tekoon, tai valaisinliitinpistorasian liittäminen sokeripalan sijaan vanhaan kattorasiaan? Minusta ne ovat vaikeustasoltaan täysin verrannollisia, vaikkakin kiinteässä asennuksessa tulee hieman ongelmia jos lähtee pätkimään johdonpäitä liikaa ja päätyykin vetämään koko piuhan uusiksi.

Olen kyllä hyvinkin tietoinen siitä, että moni ryssii täysin sen jatkojohdonkin teon... joka osoittaakin nykysääntöjen ristiriitaisuuden. Yksinkertaisten kiinteiden asennusten tekijävaatimuksia voisi hyvinkin höllentää ja maallikkotöiden vaatimuksia hieman kiristää jolloin luotaisiin sähkötöiden "mopokortti" jonka saisi varsin pienellä tenttimisellä ja opinnäytetyöllä. Ehkä mopokortin haltijan ja ammattilaisen väliin sopisi vielä kevarikorttikin, eli pieniä itseopiskelu/kurssi/tentti/opinnäytekokonaisuuksia joilla lyhyessä ajassa saisi uusimpien standardien mukaisen osaamisen hyvin rajalliseen osaan sähkötöistä. Jos esim. sähkösuunnittelu- tai sähkökeskustyöt kiinnostavat, niin siitä vaan ammattilaiseksi. Harvemmin niitä kolmivaihekytkentöjä tai johdonsuojakatkaisijoita ja vikavirtasuojia tarvitsee muokata tai lisäillä.

Niitä MMJ:tä peltoon kaivajia on ja tulee varmaankin aina olemaan, niitä ei lainsäädäntöä kiristämällä kitketä. Helpon ja vaikean työn raja pikemminkin hämärtyy jos kaikki kielletään.

Lue lisää

No sinähän se osaat. Varmaan opit uimaankin niin että
luit kirjan uimisesta ja hyppäsit sitten veteen..
Et osaa tehdä noita kuvantamiasi juttuja. Syynä se
että ei ole kirjoista luettavaa kaikki tieto tälläkään alalla,perustuu siis opetukseen ja kokemukseen. Haluaisin nähdä tekemäsi putkituksen, jotenkin luulen että siellä ei äm ällät paljon luistele. Näin esimerkiksi vaan. Niin muuten: minäpä se osaan tehdä salkkuun sopivan ydinpommin. Risto Ihamäen kirjasta luin että miten se tehdään. Naurettavan helppoa ;)

30 mA kirjoitti:

et luultavasti aiheuta suurempaa riskiä sähkötöilläsi koska teet vai sen minkä osaat (tai luulet osaavasi) ja jätät vaikeimmat hommat ammattihenkilöille. Ilmeisesti teet työsi myös vain omaan tarpeeseen. Laitonta kuitenkin (sallittuja maallikkohommia lukuunottamatta). Pahinta on kuitenkin, että logiikkasi pettää. Samalla logiikalla voisin vaatia nähtäväksi salattuja tietoja siitä, miten leikkaisin polvikierukan tai nielurisat. Jos ei muuta niin ainakin omassa perhepiirissä lähisukulaisia unohtamatta. Peräpukamien hirttäminen ja syntymämerkkien poistaminen olisivat tietysti sallittuja maallikkotoimenpiteitä ja helppoja, aikaa menisi enemmän mutta tarkasti tehtynä ei olisi sairaalabakteerin vaaraa. Sydänleikkaukset ja aivokasvaimet jättäisin kirurgeille, ainakin näin alkuun. Luultavasti pidättäytyisin niistä myös jatkossa mutta eihän sitä varmasti voi tietää ... nälkä kasvaa leikatessa. Tarkoitus ei ole pottuilla koska olet käynnistänyt hyvän keskustelun ja on ihan hyvä, että asioita kyseenalaistetaan.

Maallikkotöiden rajoja ei varmaan voida määritellä jokaiselle sopiviksi. On osaavaa itseoppinutta tekijää, on tekijöitä niinkuin sinä, jotka tekevät vain ne hommat joihin osaaminen riittää mutta on myös niitä, joilta onnistuu mikä vaan ja ... "perkele, kävikö pahasti". Rajanveto on varmaan yritetty tehdä niin, ettei isompia vahinkoja tapahtuisi kun tekijäjoukko on näin kirjavaa. Ymmärrän kyllä, että huolellista ja asioihin perehtynyttä kismittää kun ei saa tehdä, vaikka katsoo varmasti osaavansa. Rajan siirto kiinteiden asennustöiden puolelle olisi hyvin ongelmallista.

Lue lisää

Ensimmäisen sydämmensiirron ihmiselle teki Etelä-Afrikkalaisen sairaalan talonmies. Myöhemmin hän on tehnyt niitä useitakin ilman lääkärin pätevyyttä.

Ydinpommi kirjoitti:

No sinähän se osaat. Varmaan opit uimaankin niin että
luit kirjan uimisesta ja hyppäsit sitten veteen..
Et osaa tehdä noita kuvantamiasi juttuja. Syynä se
että ei ole kirjoista luettavaa kaikki tieto tälläkään alalla,perustuu siis opetukseen ja kokemukseen. Haluaisin nähdä tekemäsi putkituksen, jotenkin luulen että siellä ei äm ällät paljon luistele. Näin esimerkiksi vaan. Niin muuten: minäpä se osaan tehdä salkkuun sopivan ydinpommin. Risto Ihamäen kirjasta luin että miten se tehdään. Naurettavan helppoa ;)

Lue lisää

En ole käynyt uimakoulua mutta silti osaan uida, miten se on mahdollista? Kukaan ei ole aktiivisesti opettanut, enkä kirjojakaan aiheesta ole lukenut, mutta hengissä olen pysynyt vaikka uin lähes viikottain. Mutta kyllä, uimaan olen oppinut hyppäämällä veteen, kuivalla maalla se on hieman hankalaa. Todistuksiakaan ei ole, mutta pysyn pinnalla ja pääsen eteenpäin sen minkä tarvitsen enkä näe tarvetta lähteä kilpasille Sievisen kanssa. Suotuisissa olosuhteissa uin kyllä sen 200 metriä mutta kesken jäisi jos nyt hyppäisin mereen, ymmärrän sen kokeilemattakin ja siksi en yritäkään.

Kädentaitoihinhan sähkötyöt pitkälti perustuvat, sitä joko on tai ei ole, tarkkuus tulee vaikkapa elektroniikkaharrastuksen puolelta, pienoismallien rakentelusta tai jostain aivan muusta. Teorian voi lukea kirjoista jotta tietää mikä on tavoite tekemiselle ettei tee kaikkea oman pään mukaan ja keksi pyörää uudelleen.

Kokemuksen kauttahan sitä oppii hiomaan taitojaan, ja virheitäkin voi sattua oppiessa, mutta tarkka havaitsee ne heti ja korjaa ne (piilottelun sijaan) ilman että mitään fataalia pääsee tapahtumaan. Lopputulos ratkaisee, ei miten siihen päästiin.

Äm älliä olen vetänyt itsetehtyihin ja ammattilaisten tekemiin putkituksiin, yhtälailla on luistoa käytin sitten valmiita mutkapaloja tai taivutusjousta. Paikoitellen on ollut ahdasta vanhoissa putkissa ja joskus uusissakin kun tilaa on ollut rajoitetusti, sen myönnän. Roilotuskoneella roilot harkkoseinään vaakaan ja pystyyn, putket roiloihin, roilot umpeen, tasoitetta päälle jne... todella haastavaa... not.

Mikäs siinä, jos osaisitkin tehdä salkkuun sopivan ydinpommin... tärkeämpää on mitä aikoisit sillä tehdä. Materiaalit pommiisi haet ilmeisesti lähikaupasta kuten minä haen ML:än ja putket.

Kun väität etten osaa, heitän pari kysymystä: Onko kaikki tehtävät koulussa ja elämässä aina olleet sinulle hankalia, sellaisia joihin kaikkiin olet tarvinnut kädestä pitäen opastusta onnistuaksesi niissä? Eikö koskaan ole käynyt niin, että olet oma-aloitteisesti tehnyt jotain oikein? Otan osaa jos näin on, mutta se selittäisi kyllä asenteesi.

ensimmäisen sydämmen siirron? kirjoitti:

Ensimmäisen sydämmensiirron ihmiselle teki Etelä-Afrikkalaisen sairaalan talonmies. Myöhemmin hän on tehnyt niitä useitakin ilman lääkärin pätevyyttä.

Potilaskin taisi kuolla parin viikon kuluessa siirrosta.

...© kirjoitti:

En ole käynyt uimakoulua mutta silti osaan uida, miten se on mahdollista? Kukaan ei ole aktiivisesti opettanut, enkä kirjojakaan aiheesta ole lukenut, mutta hengissä olen pysynyt vaikka uin lähes viikottain. Mutta kyllä, uimaan olen oppinut hyppäämällä veteen, kuivalla maalla se on hieman hankalaa. Todistuksiakaan ei ole, mutta pysyn pinnalla ja pääsen eteenpäin sen minkä tarvitsen enkä näe tarvetta lähteä kilpasille Sievisen kanssa. Suotuisissa olosuhteissa uin kyllä sen 200 metriä mutta kesken jäisi jos nyt hyppäisin mereen, ymmärrän sen kokeilemattakin ja siksi en yritäkään.

Kädentaitoihinhan sähkötyöt pitkälti perustuvat, sitä joko on tai ei ole, tarkkuus tulee vaikkapa elektroniikkaharrastuksen puolelta, pienoismallien rakentelusta tai jostain aivan muusta. Teorian voi lukea kirjoista jotta tietää mikä on tavoite tekemiselle ettei tee kaikkea oman pään mukaan ja keksi pyörää uudelleen.

Kokemuksen kauttahan sitä oppii hiomaan taitojaan, ja virheitäkin voi sattua oppiessa, mutta tarkka havaitsee ne heti ja korjaa ne (piilottelun sijaan) ilman että mitään fataalia pääsee tapahtumaan. Lopputulos ratkaisee, ei miten siihen päästiin.

Äm älliä olen vetänyt itsetehtyihin ja ammattilaisten tekemiin putkituksiin, yhtälailla on luistoa käytin sitten valmiita mutkapaloja tai taivutusjousta. Paikoitellen on ollut ahdasta vanhoissa putkissa ja joskus uusissakin kun tilaa on ollut rajoitetusti, sen myönnän. Roilotuskoneella roilot harkkoseinään vaakaan ja pystyyn, putket roiloihin, roilot umpeen, tasoitetta päälle jne... todella haastavaa... not.

Mikäs siinä, jos osaisitkin tehdä salkkuun sopivan ydinpommin... tärkeämpää on mitä aikoisit sillä tehdä. Materiaalit pommiisi haet ilmeisesti lähikaupasta kuten minä haen ML:än ja putket.

Kun väität etten osaa, heitän pari kysymystä: Onko kaikki tehtävät koulussa ja elämässä aina olleet sinulle hankalia, sellaisia joihin kaikkiin olet tarvinnut kädestä pitäen opastusta onnistuaksesi niissä? Eikö koskaan ole käynyt niin, että olet oma-aloitteisesti tehnyt jotain oikein? Otan osaa jos näin on, mutta se selittäisi kyllä asenteesi.

Lue lisää

veikko, ja tyhmä vailla vertaa.

Christiaan Barnard kirjoitti:

Potilaskin taisi kuolla parin viikon kuluessa siirrosta.

tyhmä tosikko.

...© kirjoitti:

Ei ole sallittua ei, siinä se vika onkin, siitä tässä on hölisty koko ajan.

En pakota ketään mittailemaan, mutta maksan niille jotka sen tekevät. Ei minua paperit pienissä muutostöissä kiinnosta, mittaustulokset kiinnostavat. Jos haltija vaatii, sitten tehdään pöytäkirja... ainiin, haltija, se olen minä.

Lue lisää

oletko itse niin tyhmä että luulet tietäväsi kaikki.Soitappa Tukesille ja valita miksi kaikki kiva on sinulta kieletty.Ja haltija ei kuule aina päätä milloin tehdään pöytäkirja.

Christiaan Barnard kirjoitti:

Potilaskin taisi kuolla parin viikon kuluessa siirrosta.

Christiaan Barnard ryhmä teki siirron, mutta hän ei henkilökohtaisesti hoitanut leikkausta, vaan talonmies.

tämä... kirjoitti:

oletko itse niin tyhmä että luulet tietäväsi kaikki.Soitappa Tukesille ja valita miksi kaikki kiva on sinulta kieletty.Ja haltija ei kuule aina päätä milloin tehdään pöytäkirja.

Lue lisää

En ole edes väittänyt luulevani tietäväni kaikkea, päinvastoin. Se, että tiedän asioista edes jotain tuntuu sinua kismittävän, mutta koita kestää...

Tukesille on turha tuosta asiasta soittaa, ei ole Tukesin intressissä asiani vaikkei sillä turvallisuusvaikutusta olisikaan (tai ehkä juuri siksi). Korkeintaan kieltävät maallikoilta jatkojohdon teon.

Mittaukset ovat pakollisia aina, pöytäkirjaa ei pienissä töissä välttämättä tarvita ellei haltija sitä pyydä. Näin oli ainakin silloin kun viimeksi vetoja tein. Kokonaisen OK-talon sähköistys on hieman eri asia kuin esim. yksittäisen pistorasian lisäys/siirto/vaihto/maadoitus.

Paperisota ei itse asennusta turvallisemmaksi tee, selventää toki vastuita jos asennus on huonosti tehty.

ei sitä tehnyt kirjoitti:

Christiaan Barnard ryhmä teki siirron, mutta hän ei henkilökohtaisesti hoitanut leikkausta, vaan talonmies.

paikkansa. Niinhän Martti Vainionkin piikitti
talonmies, jos uskomme lehti; ja miksi emme
uskoisi?

30 mA kirjoitti:

et luultavasti aiheuta suurempaa riskiä sähkötöilläsi koska teet vai sen minkä osaat (tai luulet osaavasi) ja jätät vaikeimmat hommat ammattihenkilöille. Ilmeisesti teet työsi myös vain omaan tarpeeseen. Laitonta kuitenkin (sallittuja maallikkohommia lukuunottamatta). Pahinta on kuitenkin, että logiikkasi pettää. Samalla logiikalla voisin vaatia nähtäväksi salattuja tietoja siitä, miten leikkaisin polvikierukan tai nielurisat. Jos ei muuta niin ainakin omassa perhepiirissä lähisukulaisia unohtamatta. Peräpukamien hirttäminen ja syntymämerkkien poistaminen olisivat tietysti sallittuja maallikkotoimenpiteitä ja helppoja, aikaa menisi enemmän mutta tarkasti tehtynä ei olisi sairaalabakteerin vaaraa. Sydänleikkaukset ja aivokasvaimet jättäisin kirurgeille, ainakin näin alkuun. Luultavasti pidättäytyisin niistä myös jatkossa mutta eihän sitä varmasti voi tietää ... nälkä kasvaa leikatessa. Tarkoitus ei ole pottuilla koska olet käynnistänyt hyvän keskustelun ja on ihan hyvä, että asioita kyseenalaistetaan.

Maallikkotöiden rajoja ei varmaan voida määritellä jokaiselle sopiviksi. On osaavaa itseoppinutta tekijää, on tekijöitä niinkuin sinä, jotka tekevät vain ne hommat joihin osaaminen riittää mutta on myös niitä, joilta onnistuu mikä vaan ja ... "perkele, kävikö pahasti". Rajanveto on varmaan yritetty tehdä niin, ettei isompia vahinkoja tapahtuisi kun tekijäjoukko on näin kirjavaa. Ymmärrän kyllä, että huolellista ja asioihin perehtynyttä kismittää kun ei saa tehdä, vaikka katsoo varmasti osaavansa. Rajan siirto kiinteiden asennustöiden puolelle olisi hyvin ongelmallista.

Lue lisää

tekee ongelmallisen? Eteenhän se tulee, ei auta mikään. Niinkö vähän on uskoa järjestelmään, ettet usko viranomaisten ja lainsäätäjän jo vahvasti puurtavan veronmaksajien asialla. Täytyy olla mietinnässä miten pykälät viilataan oikealle tasolle siten, että normaalijärjellä sekä kätevyydellä varustettu kansalainen voi tehdä kotitöitä, niin ettei pelotella poliisilla.
Kyllä on viranomaisten reivattava nettisivunsa siihen malliin, että siellä neuvotaan ja opastetaan pikkuaskareissa. Sillä se turvallisuus menee eteenpäin, ei nykypelillä. Jos katsoo vaikka Ruotsin viranomaisen nettisivuja, niin jopa sielläkin ollaan ihan eri asenteella liikkeellä saati sitten muualla euroalueella.

...© kirjoitti:

En ole käynyt uimakoulua mutta silti osaan uida, miten se on mahdollista? Kukaan ei ole aktiivisesti opettanut, enkä kirjojakaan aiheesta ole lukenut, mutta hengissä olen pysynyt vaikka uin lähes viikottain. Mutta kyllä, uimaan olen oppinut hyppäämällä veteen, kuivalla maalla se on hieman hankalaa. Todistuksiakaan ei ole, mutta pysyn pinnalla ja pääsen eteenpäin sen minkä tarvitsen enkä näe tarvetta lähteä kilpasille Sievisen kanssa. Suotuisissa olosuhteissa uin kyllä sen 200 metriä mutta kesken jäisi jos nyt hyppäisin mereen, ymmärrän sen kokeilemattakin ja siksi en yritäkään.

Kädentaitoihinhan sähkötyöt pitkälti perustuvat, sitä joko on tai ei ole, tarkkuus tulee vaikkapa elektroniikkaharrastuksen puolelta, pienoismallien rakentelusta tai jostain aivan muusta. Teorian voi lukea kirjoista jotta tietää mikä on tavoite tekemiselle ettei tee kaikkea oman pään mukaan ja keksi pyörää uudelleen.

Kokemuksen kauttahan sitä oppii hiomaan taitojaan, ja virheitäkin voi sattua oppiessa, mutta tarkka havaitsee ne heti ja korjaa ne (piilottelun sijaan) ilman että mitään fataalia pääsee tapahtumaan. Lopputulos ratkaisee, ei miten siihen päästiin.

Äm älliä olen vetänyt itsetehtyihin ja ammattilaisten tekemiin putkituksiin, yhtälailla on luistoa käytin sitten valmiita mutkapaloja tai taivutusjousta. Paikoitellen on ollut ahdasta vanhoissa putkissa ja joskus uusissakin kun tilaa on ollut rajoitetusti, sen myönnän. Roilotuskoneella roilot harkkoseinään vaakaan ja pystyyn, putket roiloihin, roilot umpeen, tasoitetta päälle jne... todella haastavaa... not.

Mikäs siinä, jos osaisitkin tehdä salkkuun sopivan ydinpommin... tärkeämpää on mitä aikoisit sillä tehdä. Materiaalit pommiisi haet ilmeisesti lähikaupasta kuten minä haen ML:än ja putket.

Kun väität etten osaa, heitän pari kysymystä: Onko kaikki tehtävät koulussa ja elämässä aina olleet sinulle hankalia, sellaisia joihin kaikkiin olet tarvinnut kädestä pitäen opastusta onnistuaksesi niissä? Eikö koskaan ole käynyt niin, että olet oma-aloitteisesti tehnyt jotain oikein? Otan osaa jos näin on, mutta se selittäisi kyllä asenteesi.

Lue lisää

No nyt o niin että opettajat koulussa, ja vanhemmat asentajat työmailla osaavat kertoa ne tuikitärkeät niksit, millä vältetään toimintaa haittaavat tai vaaralliset virheet. Aivan itse olen oppinut hyvinkin paljon erilaisia juttuja elämäni aikana. Minulla on kuitenkin sen verran nöyryyttä ja tervettä itsekritiikkiä että myönnän että tarvitsin 3-vuoden opinnot sähköasentajaksi,sitä ennen olin nk maallikko sähkötekniikan parissa.
Turvallisuus on kaiken a ja o kun ollaan sähkön kanssa tekemisissä, tästä syystä lainlaatijat ovat vaatineet että sähkötöitä tekevän täytyy olla koulutettu henkilö, kokemus ei siis auta. Edelleen väitän että et voi osata tehdä turvallista asennusta, ikävä kyllä. Miksikö ? Mistä tiedät että asennuksesi täyttää sfs 6002 vaatimukset, jos et tunne ehtoja. Tällä kehumisellasi kuullostat siltä että s2 luvat tenttisit tuosta vaan,käy kokeilemassa niin hoksaat jutun juonen. Nyt huutelet täällä semmoisella alalla että herätät hersyvää naurua monessakin pirtissä.

Ydinpommi kirjoitti:

No nyt o niin että opettajat koulussa, ja vanhemmat asentajat työmailla osaavat kertoa ne tuikitärkeät niksit, millä vältetään toimintaa haittaavat tai vaaralliset virheet. Aivan itse olen oppinut hyvinkin paljon erilaisia juttuja elämäni aikana. Minulla on kuitenkin sen verran nöyryyttä ja tervettä itsekritiikkiä että myönnän että tarvitsin 3-vuoden opinnot sähköasentajaksi,sitä ennen olin nk maallikko sähkötekniikan parissa.
Turvallisuus on kaiken a ja o kun ollaan sähkön kanssa tekemisissä, tästä syystä lainlaatijat ovat vaatineet että sähkötöitä tekevän täytyy olla koulutettu henkilö, kokemus ei siis auta. Edelleen väitän että et voi osata tehdä turvallista asennusta, ikävä kyllä. Miksikö ? Mistä tiedät että asennuksesi täyttää sfs 6002 vaatimukset, jos et tunne ehtoja. Tällä kehumisellasi kuullostat siltä että s2 luvat tenttisit tuosta vaan,käy kokeilemassa niin hoksaat jutun juonen. Nyt huutelet täällä semmoisella alalla että herätät hersyvää naurua monessakin pirtissä.

Lue lisää

Kuitenkin riittävän ammattitaitoiseksi tekemään itsenäisesti oman alansa sähkötöitä ja valvomaan niitä katsotaan henkilö, joka on kyseisiin töihin opastettu ja joka on hankkinut kuuden vuoden työkokemuksen kyseisistä sähköalan töistä ja riittävät alan perustiedot?
Siis riittävät alan perustiedot! Huomaa, itsenäisesti ja valvomaan!

rajan siirtämisestä kirjoitti:

tekee ongelmallisen? Eteenhän se tulee, ei auta mikään. Niinkö vähän on uskoa järjestelmään, ettet usko viranomaisten ja lainsäätäjän jo vahvasti puurtavan veronmaksajien asialla. Täytyy olla mietinnässä miten pykälät viilataan oikealle tasolle siten, että normaalijärjellä sekä kätevyydellä varustettu kansalainen voi tehdä kotitöitä, niin ettei pelotella poliisilla.
Kyllä on viranomaisten reivattava nettisivunsa siihen malliin, että siellä neuvotaan ja opastetaan pikkuaskareissa. Sillä se turvallisuus menee eteenpäin, ei nykypelillä. Jos katsoo vaikka Ruotsin viranomaisen nettisivuja, niin jopa sielläkin ollaan ihan eri asenteella liikkeellä saati sitten muualla euroalueella.

Lue lisää

enää kirjoitella alkuperäisellä nimimerkillä?

...© kirjoitti:

En ole edes väittänyt luulevani tietäväni kaikkea, päinvastoin. Se, että tiedän asioista edes jotain tuntuu sinua kismittävän, mutta koita kestää...

Tukesille on turha tuosta asiasta soittaa, ei ole Tukesin intressissä asiani vaikkei sillä turvallisuusvaikutusta olisikaan (tai ehkä juuri siksi). Korkeintaan kieltävät maallikoilta jatkojohdon teon.

Mittaukset ovat pakollisia aina, pöytäkirjaa ei pienissä töissä välttämättä tarvita ellei haltija sitä pyydä. Näin oli ainakin silloin kun viimeksi vetoja tein. Kokonaisen OK-talon sähköistys on hieman eri asia kuin esim. yksittäisen pistorasian lisäys/siirto/vaihto/maadoitus.

Paperisota ei itse asennusta turvallisemmaksi tee, selventää toki vastuita jos asennus on huonosti tehty.

Lue lisää

TUKESin kuten muidenkin viranomaisten tehtävä on valvoa, että lakeja ja määräyksiä noudatetaan ja se on velvollinen puuttumaan rikkomuksiin. Jatkojohdon teko on maallikkotyö eikä TUKESilla ole minkäänlaista tarvetta sitä kieltää. TUKESin rooli taitaa olla vähän hakusessa ainakin sinulla. Mallikkotöistä löytyy TUKESin opas. Jos lainsäätäjä laajentaa maallikkotöiden rajoja TUKES on velvollinen opastamaan niidenkin tekemisessä. Kääntäen TUKES ei taas voi opastaa maallikkoa töissä, jotka edellyttävät ammattihenkilöä (opastaa rikokseen). Näin minä asian ymmärrän. Rajan nostaminen olisi minunkin mielestäni paikallaan. TUKESilla ei kuitenkaan liene intressiä esittää muutosta lainsäätäjälle ellei se voi perustella esitystään turvallisuuden paranemisella.

Paperisodalla tarkoittanet tarkastuspöytäkirjaa. Silloin kuin pöytäkirja perustuu huolella tehtyyn tarkastukseen testauksineen ei turvallisuuden kannalta huonoja asennuksia pitäisi kohteesta löytyä. Tarkastus on se tärkeämpi toimenpide. Pöytäkirjan merkitystä ei kuitenkaan pidä vähätellä. Se voi olla tärkeäkin paperi tietyissä vahinko ja kiistatilanteissa sekä haltijalle että myös urakoitsijalle. Jos tulee iso vahinko vakavasti puutteellisen asennuksen takia ja pöytäkirjamerkintöjen mukaan asennukset on todettu turvallisiksi urakoitsija on pahemmassa lirissä kun uskookaan. Pöytäkirja todetaan väärennökseksi ja se on raskauttava todiste rangaistuksia ja korvausmääriä mitattaessa. Huolella tehtyyn tarkastukseen perustuva pöytäkirja on toisaalta paitsi haltijan etu myös urakoitsijan "selkänoja" ja turva, jos ikävyyksiä tästä huolimatta ilmaantuu.

30 mA kirjoitti:

TUKESin kuten muidenkin viranomaisten tehtävä on valvoa, että lakeja ja määräyksiä noudatetaan ja se on velvollinen puuttumaan rikkomuksiin. Jatkojohdon teko on maallikkotyö eikä TUKESilla ole minkäänlaista tarvetta sitä kieltää. TUKESin rooli taitaa olla vähän hakusessa ainakin sinulla. Mallikkotöistä löytyy TUKESin opas. Jos lainsäätäjä laajentaa maallikkotöiden rajoja TUKES on velvollinen opastamaan niidenkin tekemisessä. Kääntäen TUKES ei taas voi opastaa maallikkoa töissä, jotka edellyttävät ammattihenkilöä (opastaa rikokseen). Näin minä asian ymmärrän. Rajan nostaminen olisi minunkin mielestäni paikallaan. TUKESilla ei kuitenkaan liene intressiä esittää muutosta lainsäätäjälle ellei se voi perustella esitystään turvallisuuden paranemisella.

Paperisodalla tarkoittanet tarkastuspöytäkirjaa. Silloin kuin pöytäkirja perustuu huolella tehtyyn tarkastukseen testauksineen ei turvallisuuden kannalta huonoja asennuksia pitäisi kohteesta löytyä. Tarkastus on se tärkeämpi toimenpide. Pöytäkirjan merkitystä ei kuitenkaan pidä vähätellä. Se voi olla tärkeäkin paperi tietyissä vahinko ja kiistatilanteissa sekä haltijalle että myös urakoitsijalle. Jos tulee iso vahinko vakavasti puutteellisen asennuksen takia ja pöytäkirjamerkintöjen mukaan asennukset on todettu turvallisiksi urakoitsija on pahemmassa lirissä kun uskookaan. Pöytäkirja todetaan väärennökseksi ja se on raskauttava todiste rangaistuksia ja korvausmääriä mitattaessa. Huolella tehtyyn tarkastukseen perustuva pöytäkirja on toisaalta paitsi haltijan etu myös urakoitsijan "selkänoja" ja turva, jos ikävyyksiä tästä huolimatta ilmaantuu.

Lue lisää

Suoraan Tukesin kotisivuston aloitussivulta:

"Tukes toimii teknisen turvallisuuden ja luotettavuuden valvojana, kehittäjänä ja asiantuntijana.

Valvomme toimialojemme tuotteita, laitteistoja, laitoksia ja teknisiä palveluita. Toimintamme tarkoituksena on suojella ihmisiä, omaisuutta ja ympäristöä turvallisuusriskeiltä ja edistää teknistä luotettavuutta."

Ei pitäisi olla Tukesin rooli hakusessa.

Jatkojohdon teko on maallikkotyö eikä TUKESilla ole minkäänlaista tarvetta sitä kieltää ellei se havaitse kiellon edistävän turvallisuutta. Jos maallikot tekevät jatkojohtoja kaiutinkaapeleista voisi olettaa kiellon olevan paikallaan. Jos Tukes havaitsee, että pistorasian vaihto on itseasiassa turvallisuusnäkökulmasta rinnastettavissa jatkojohdon tekoon, niin muutosta tapahtuu. Minun veikkaukseni on, että sääntöjä kiristetään, ei päinvastoin.

Olet tuosta tarkastuspöytäkirjasta aivan oikeassa, mutta kuten aikaisemminkin mainitsin, helpottaa se vastuiden selvittämistä ongelmatilanteissa, mutta turvallisuuteen sillä ei ole suoranaista vaikutusta kuten aina pakollisilla tarkastuksilla ja mittauksilla.

Yhtälailla, paperien puuttuessa ei ole merkitystä olenko tehnyt työn itse tai teettänyt sen ammattilaisella, ongelmia on odotettavissa jokatapauksessa jos jotain sattuu puutteellisten asennusten johdosta. Eli ellei vaadi papereita voi työn yhtä hyvin tehdä itse niin tietää miten se on tehty ja vastaa omasta työstään eikä toisten tekemisistä.

Ydinpommi kirjoitti:

No nyt o niin että opettajat koulussa, ja vanhemmat asentajat työmailla osaavat kertoa ne tuikitärkeät niksit, millä vältetään toimintaa haittaavat tai vaaralliset virheet. Aivan itse olen oppinut hyvinkin paljon erilaisia juttuja elämäni aikana. Minulla on kuitenkin sen verran nöyryyttä ja tervettä itsekritiikkiä että myönnän että tarvitsin 3-vuoden opinnot sähköasentajaksi,sitä ennen olin nk maallikko sähkötekniikan parissa.
Turvallisuus on kaiken a ja o kun ollaan sähkön kanssa tekemisissä, tästä syystä lainlaatijat ovat vaatineet että sähkötöitä tekevän täytyy olla koulutettu henkilö, kokemus ei siis auta. Edelleen väitän että et voi osata tehdä turvallista asennusta, ikävä kyllä. Miksikö ? Mistä tiedät että asennuksesi täyttää sfs 6002 vaatimukset, jos et tunne ehtoja. Tällä kehumisellasi kuullostat siltä että s2 luvat tenttisit tuosta vaan,käy kokeilemassa niin hoksaat jutun juonen. Nyt huutelet täällä semmoisella alalla että herätät hersyvää naurua monessakin pirtissä.

Lue lisää

Niillä perimätietonikseillä ammattilainen nopeuttaa työntekoaan, kun maallikko aikansa pohtii itse miten ne toimintaa haittaavat tai vaaralliset virheet vältetään ja päätyy samaan lopputulokseen pidemmän kaavan kautta. Jonkin verran perimätietoa kantautuu myös maallikoiden korviin ja silmiin, osa suoraan ammattilaisilta vanhemmilta asentajilta mutta auttamattomasti vanhentuneesta tiedosta voi hyvinkin olla kyse. Joskus ne nuoret suoraan koulunpenkiltä tulleet tuoreet ammattilaiset yrittävät puolestaan opastaa niitä vanhempia asentajia työmailla - näille nuorille sälleille sitten naureskellaan kahvitauolla kahvikupposen äärellä ja työt jatkuvat kuten ennenkin.

En ole väittänytkään etteikö kolmen vuoden opinnot olisi paikallaan sähköasentajille. Ammattiasentajan on hallittava paljon laajempi kokonaisuus (kaverille ei voi aina kilauttaa) ja suoriuduttava työstä nopeasti (jotta se olisi kaupallisesti kannattavaa).

Edelleen väität jotain mistä sinulla ei ole tietoa. Voin vallan hyvin myöntää, etten osaa turvallisesti suorittaa kaikkia sähkötöitä jotka ammattilaisen on hallittava, mutta esim. ML:n osaan vetää putkeen ja pistorasian osaan asentaa aivan yhtä turvalliseksi ja turvallisesti kuin ammattilainen.

En tunne kaikkia sfs:n ehtoja, siksi en kaikkia sähkötöitä edes yritä tehdä. Tiedän, että asennukseni täyttää vaatimukset mm. koska samalla työmaalla häärivä ammattilainen jonka työskentelyä olen kopioinut ei niitä omista asennuksistaan erota, ja koska olen ottanut selvää kyseisistä työvaiheista ennakkoon, myös sfs:stä.

En tee kaikkea "by the book", niin ei tee käytännössä ammattilainenkaan vaikka täällä niin kehutte.

S2 lupien tenttejä en tunne, mutta oletan niiden olevan huomattavasti laajempia kuin suorittamani yksinkertaiset sähkötyöt.

Kun luet niitä asentajille asetettuja vaatimuksia uudelleen tulet huomaamaan että kokemuksellakin on tietty merkitys.

...© kirjoitti:

Suoraan Tukesin kotisivuston aloitussivulta:

"Tukes toimii teknisen turvallisuuden ja luotettavuuden valvojana, kehittäjänä ja asiantuntijana.

Valvomme toimialojemme tuotteita, laitteistoja, laitoksia ja teknisiä palveluita. Toimintamme tarkoituksena on suojella ihmisiä, omaisuutta ja ympäristöä turvallisuusriskeiltä ja edistää teknistä luotettavuutta."

Ei pitäisi olla Tukesin rooli hakusessa.

Jatkojohdon teko on maallikkotyö eikä TUKESilla ole minkäänlaista tarvetta sitä kieltää ellei se havaitse kiellon edistävän turvallisuutta. Jos maallikot tekevät jatkojohtoja kaiutinkaapeleista voisi olettaa kiellon olevan paikallaan. Jos Tukes havaitsee, että pistorasian vaihto on itseasiassa turvallisuusnäkökulmasta rinnastettavissa jatkojohdon tekoon, niin muutosta tapahtuu. Minun veikkaukseni on, että sääntöjä kiristetään, ei päinvastoin.

Olet tuosta tarkastuspöytäkirjasta aivan oikeassa, mutta kuten aikaisemminkin mainitsin, helpottaa se vastuiden selvittämistä ongelmatilanteissa, mutta turvallisuuteen sillä ei ole suoranaista vaikutusta kuten aina pakollisilla tarkastuksilla ja mittauksilla.

Yhtälailla, paperien puuttuessa ei ole merkitystä olenko tehnyt työn itse tai teettänyt sen ammattilaisella, ongelmia on odotettavissa jokatapauksessa jos jotain sattuu puutteellisten asennusten johdosta. Eli ellei vaadi papereita voi työn yhtä hyvin tehdä itse niin tietää miten se on tehty ja vastaa omasta työstään eikä toisten tekemisistä.

Lue lisää

Koukkuun jäin tähän ketjuun kun aloin lukemaan...
Moneen kohtaan on mieli tehnyt puuttua mutta ei millään jaksa kaikkeen menneeseen puuttua.
Mutta jos nyt jotain:
Siis osaat tehdä/väität sähkötöitä, mutta väittämäsi mukaan jatkojohdon saa naulata tc-kiinniikkeellä listaan kiinni. EI.
Käytät IP44 kalusteita joka paikassa ja väität että kun vaihdat pistorasioita asuntoon niin kaikki vaihdetaan jotta saataisiin yhdenmukainen asennus. Voin sanoa että IP44 pistorasiat ei ole kovin tylikkäät olohuoneessa.
Ajatuksesi mukaan maallikoille lisää valtuuksia asentaa koska ala ei ole rakettitiedettä, miksi sitten maallikko käyttää kaiutinkaapelia jatkojohdon tekoon.

Tästä on hyvä hypätä tähän ketjuun mukaan...

sähikäinen_ kirjoitti:

Koukkuun jäin tähän ketjuun kun aloin lukemaan...
Moneen kohtaan on mieli tehnyt puuttua mutta ei millään jaksa kaikkeen menneeseen puuttua.
Mutta jos nyt jotain:
Siis osaat tehdä/väität sähkötöitä, mutta väittämäsi mukaan jatkojohdon saa naulata tc-kiinniikkeellä listaan kiinni. EI.
Käytät IP44 kalusteita joka paikassa ja väität että kun vaihdat pistorasioita asuntoon niin kaikki vaihdetaan jotta saataisiin yhdenmukainen asennus. Voin sanoa että IP44 pistorasiat ei ole kovin tylikkäät olohuoneessa.
Ajatuksesi mukaan maallikoille lisää valtuuksia asentaa koska ala ei ole rakettitiedettä, miksi sitten maallikko käyttää kaiutinkaapelia jatkojohdon tekoon.

Tästä on hyvä hypätä tähän ketjuun mukaan...

Lue lisää

Korjaanpa tässä pari väärinymmärrystä:

Minä en väittänyt että jatkojohdon saa naulata tc-kiinnikkeellä listaan kiinni, kyseessä oli toinen henkilö.

Käytän IP44 kalusteita paikoissa joissa niitä ei vaadita, en suinkaan kaikkialla. Kylpyhuone / wc / pukuhuone / kodinhoitohuone IP44 vaikka useimmissa paikoissa IP21 olisi riittävä. Kaikki pistorasiat vaihtoon = samaa kalustesarjaa eikä monen eri valmistajan tuotteita sekaisin eri asuinhuoneissa / samassa asuinhuoneessa.

Ala ei ole rakettitiedettä, mutta hulluja riittää joka lähtöön. Jatkojohdon saa maallikko tehdä kun tietää mitä tekee. Maallikko, joka tekee jatkojohdon kaiutinkaapelista ei tiedä mitä tekee eikä siten saa tehdä sitä missään tapauksessa. Kyseessä on ääri-ilmiö jota ei maallikko-valtuuksilla aisoihin saada, joten turha muiden siitä on "kärsiä".

...© kirjoitti:

Korjaanpa tässä pari väärinymmärrystä:

Minä en väittänyt että jatkojohdon saa naulata tc-kiinnikkeellä listaan kiinni, kyseessä oli toinen henkilö.

Käytän IP44 kalusteita paikoissa joissa niitä ei vaadita, en suinkaan kaikkialla. Kylpyhuone / wc / pukuhuone / kodinhoitohuone IP44 vaikka useimmissa paikoissa IP21 olisi riittävä. Kaikki pistorasiat vaihtoon = samaa kalustesarjaa eikä monen eri valmistajan tuotteita sekaisin eri asuinhuoneissa / samassa asuinhuoneessa.

Ala ei ole rakettitiedettä, mutta hulluja riittää joka lähtöön. Jatkojohdon saa maallikko tehdä kun tietää mitä tekee. Maallikko, joka tekee jatkojohdon kaiutinkaapelista ei tiedä mitä tekee eikä siten saa tehdä sitä missään tapauksessa. Kyseessä on ääri-ilmiö jota ei maallikko-valtuuksilla aisoihin saada, joten turha muiden siitä on "kärsiä".

Lue lisää

Jos kiinteä pistorasia sallitaan maallikon vaihdettavaksi, niin kuinka on mahdollista että kaikki osaavat valikoida juuri sen oikean pistorasian. Halpahalleissa on sähköosastoilla tarjolla vaikka minkälaista erilaista versiota.

koulutus. kirjoitti:

Kuitenkin riittävän ammattitaitoiseksi tekemään itsenäisesti oman alansa sähkötöitä ja valvomaan niitä katsotaan henkilö, joka on kyseisiin töihin opastettu ja joka on hankkinut kuuden vuoden työkokemuksen kyseisistä sähköalan töistä ja riittävät alan perustiedot?
Siis riittävät alan perustiedot! Huomaa, itsenäisesti ja valvomaan!

Lue lisää

Kyllä onnistuu. riittävät perustiedot SEKÄ kuuden vuoden työkokemus. SETIlle lähetetään työtodistukset selvityksineen sekä mahdolliset koulutukset, sieltä pitäisi tulla viikon päästä kelpoisuustodistus. Huom voi tulla myös rajoitettunakin.

sähikäinen_ kirjoitti:

Koukkuun jäin tähän ketjuun kun aloin lukemaan...
Moneen kohtaan on mieli tehnyt puuttua mutta ei millään jaksa kaikkeen menneeseen puuttua.
Mutta jos nyt jotain:
Siis osaat tehdä/väität sähkötöitä, mutta väittämäsi mukaan jatkojohdon saa naulata tc-kiinniikkeellä listaan kiinni. EI.
Käytät IP44 kalusteita joka paikassa ja väität että kun vaihdat pistorasioita asuntoon niin kaikki vaihdetaan jotta saataisiin yhdenmukainen asennus. Voin sanoa että IP44 pistorasiat ei ole kovin tylikkäät olohuoneessa.
Ajatuksesi mukaan maallikoille lisää valtuuksia asentaa koska ala ei ole rakettitiedettä, miksi sitten maallikko käyttää kaiutinkaapelia jatkojohdon tekoon.

Tästä on hyvä hypätä tähän ketjuun mukaan...

Lue lisää

Meni tuo viestiketju liian pitkäksi, ei sallinut enempää viestejä, joten vastaan pistorasiakysymykseesi tässä.

" Jos kiinteä pistorasia sallitaan maallikon vaihdettavaksi, niin kuinka on mahdollista että kaikki osaavat valikoida juuri sen oikean pistorasian. Halpahalleissa on sähköosastoilla tarjolla vaikka minkälaista erilaista versiota."

Yksinkertaisimmillaan siten, että ottaa vanhan malliksi mukaan ja marssii halpahallin ohi alan liikkeeseen ja pyytää korvaavaa tuotetta.
Varmistukseksi voi kurkkia minkälaista piuhaa olikaan seinässä, ja vaikkapa valmistajan nettisivuilta kuikuilla sopiiko se pistorasian liittimiin. Samalla voi Googlettaa perusasiat kuten mitä IP-merkinnät tarkoittavat ja siten päätellä että korvaavassa pitäisi varmaankin löytyä sama merkintä. Kun seuraava identtinen rasia menee vaihtoon tietää valmiiksi mitä on kaupasta hakemassa ja sen voi napata sieltä halpahallin hyllystäkin jos siellä sellainen on.

Eivät kaikki siltikään osaa, eiväthän kaikki osaa valita jatkojohtojenkaan osia oikein.

sähikäinen_ kirjoitti:

Koukkuun jäin tähän ketjuun kun aloin lukemaan...
Moneen kohtaan on mieli tehnyt puuttua mutta ei millään jaksa kaikkeen menneeseen puuttua.
Mutta jos nyt jotain:
Siis osaat tehdä/väität sähkötöitä, mutta väittämäsi mukaan jatkojohdon saa naulata tc-kiinniikkeellä listaan kiinni. EI.
Käytät IP44 kalusteita joka paikassa ja väität että kun vaihdat pistorasioita asuntoon niin kaikki vaihdetaan jotta saataisiin yhdenmukainen asennus. Voin sanoa että IP44 pistorasiat ei ole kovin tylikkäät olohuoneessa.
Ajatuksesi mukaan maallikoille lisää valtuuksia asentaa koska ala ei ole rakettitiedettä, miksi sitten maallikko käyttää kaiutinkaapelia jatkojohdon tekoon.

Tästä on hyvä hypätä tähän ketjuun mukaan...

Lue lisää

Toimiiko se käytännössä jos ihmisille tiedotetaan että menkää alan liikkeeseen ostamaan korvaava tuote jos ette osaa valita oikeata??? Eikö suomessa ole melkoisen paljon näitä tsi ihmisiä jotka jää siltikin siihen halpahalliin, koska sieltä sen rasian saa halvemmalla kumminkin.

Miten maallikko osaa kurkkimalla selvittää johtimen poikkipinta-alan?

sähikäinen_ kirjoitti:

Kyllä onnistuu. riittävät perustiedot SEKÄ kuuden vuoden työkokemus. SETIlle lähetetään työtodistukset selvityksineen sekä mahdolliset koulutukset, sieltä pitäisi tulla viikon päästä kelpoisuustodistus. Huom voi tulla myös rajoitettunakin.

Lue lisää

pätevyystodistus?

...© kirjoitti:

Meni tuo viestiketju liian pitkäksi, ei sallinut enempää viestejä, joten vastaan pistorasiakysymykseesi tässä.

" Jos kiinteä pistorasia sallitaan maallikon vaihdettavaksi, niin kuinka on mahdollista että kaikki osaavat valikoida juuri sen oikean pistorasian. Halpahalleissa on sähköosastoilla tarjolla vaikka minkälaista erilaista versiota."

Yksinkertaisimmillaan siten, että ottaa vanhan malliksi mukaan ja marssii halpahallin ohi alan liikkeeseen ja pyytää korvaavaa tuotetta.
Varmistukseksi voi kurkkia minkälaista piuhaa olikaan seinässä, ja vaikkapa valmistajan nettisivuilta kuikuilla sopiiko se pistorasian liittimiin. Samalla voi Googlettaa perusasiat kuten mitä IP-merkinnät tarkoittavat ja siten päätellä että korvaavassa pitäisi varmaankin löytyä sama merkintä. Kun seuraava identtinen rasia menee vaihtoon tietää valmiiksi mitä on kaupasta hakemassa ja sen voi napata sieltä halpahallin hyllystäkin jos siellä sellainen on.

Eivät kaikki siltikään osaa, eiväthän kaikki osaa valita jatkojohtojenkaan osia oikein.

Lue lisää

Riittävää huolellisuutta noudattaen on sallittua tehdä seuraavia sähköalan töitä:
Enintään 250 voltin nimellisjännitteisten asennusrasioiden peitekansien irrotusta ja kiinnitystä, yksivaiheisten pistotulppien, liitosjohtojen, jatkojohtojen ja sisustusvalaisimien asennus-, korjaus- ja huoltotöitä sekä näihin rinnastettavia töitä.
Mikä menisi ohi määräyksen ja sanoisi, että pistorasian vaihto ei kuuluisi tuohon rinnastettavien ryhmään tai olisi yksivaiheisen liitosjohdon asennustyö?

tuleeko kirjoitti:

pätevyystodistus?

ketään todistaa, tumpeloitakin on liikkeellä.

...© kirjoitti:

Korjaanpa tässä pari väärinymmärrystä:

Minä en väittänyt että jatkojohdon saa naulata tc-kiinnikkeellä listaan kiinni, kyseessä oli toinen henkilö.

Käytän IP44 kalusteita paikoissa joissa niitä ei vaadita, en suinkaan kaikkialla. Kylpyhuone / wc / pukuhuone / kodinhoitohuone IP44 vaikka useimmissa paikoissa IP21 olisi riittävä. Kaikki pistorasiat vaihtoon = samaa kalustesarjaa eikä monen eri valmistajan tuotteita sekaisin eri asuinhuoneissa / samassa asuinhuoneessa.

Ala ei ole rakettitiedettä, mutta hulluja riittää joka lähtöön. Jatkojohdon saa maallikko tehdä kun tietää mitä tekee. Maallikko, joka tekee jatkojohdon kaiutinkaapelista ei tiedä mitä tekee eikä siten saa tehdä sitä missään tapauksessa. Kyseessä on ääri-ilmiö jota ei maallikko-valtuuksilla aisoihin saada, joten turha muiden siitä on "kärsiä".

Lue lisää

Tässähän sen sanoit. Jos "hulluja" (välinpitämättömät, huijarit, tietämättömät, osaamattomat) ei olisi ei yhteiskunnassa olisi läheskään niin paljon sääntöjä ja lakeja (kieltoja). Jos kaikki toimisivat niinkuin sinä toimit oikeudettomia sähkötöitä tehdessäsi, eli tekisivät vain sen minkä osaavat (ja tekevät sen jopa ammattimiehiä paremmin), varmistavat turvallisuuden 100 prosenttisesti j.ne. olisi sähkötyöt kaikille sallittuja. Laissa mainittaisiin tästä asiasta vain lyhyesti: "Sähkötöitä saa tehdä kuka vain, osaamisensa rajoissa". Vaikka olenkin kanssasi eri mieltä monessa asiassa teksteistäsi ilmenee, että turvallisuus on sinullekin tärkeää. Osaat siis varmasti kuvitella, millainen vaikutus turvallisuuteen tällä olisi.

...© kirjoitti:

Meni tuo viestiketju liian pitkäksi, ei sallinut enempää viestejä, joten vastaan pistorasiakysymykseesi tässä.

" Jos kiinteä pistorasia sallitaan maallikon vaihdettavaksi, niin kuinka on mahdollista että kaikki osaavat valikoida juuri sen oikean pistorasian. Halpahalleissa on sähköosastoilla tarjolla vaikka minkälaista erilaista versiota."

Yksinkertaisimmillaan siten, että ottaa vanhan malliksi mukaan ja marssii halpahallin ohi alan liikkeeseen ja pyytää korvaavaa tuotetta.
Varmistukseksi voi kurkkia minkälaista piuhaa olikaan seinässä, ja vaikkapa valmistajan nettisivuilta kuikuilla sopiiko se pistorasian liittimiin. Samalla voi Googlettaa perusasiat kuten mitä IP-merkinnät tarkoittavat ja siten päätellä että korvaavassa pitäisi varmaankin löytyä sama merkintä. Kun seuraava identtinen rasia menee vaihtoon tietää valmiiksi mitä on kaupasta hakemassa ja sen voi napata sieltä halpahallin hyllystäkin jos siellä sellainen on.

Eivät kaikki siltikään osaa, eiväthän kaikki osaa valita jatkojohtojenkaan osia oikein.

Lue lisää

Seinäpistorasia on kiinteä asennus.

Määräyksissä on otettu jo nyt huomioon se että moni maallikko on luonteeltaan t-s-i miehiä, joten tämän vuoksi on päätetty jatkojohdon rakentaminen olevan maalikolle sallittua työtä. Jatkojohdon valmistamiseen saisi olla vaan paljon paremmat ohjeistukset, vaikka esim levitettynä kauppojen sähköosastoille, sillä sallittunakin tuntuu löytyvän vaikka minkälaisia virityksiä.
Tuohon pisrorasian kytkemiseen vielä esimerkki: Yksi oma-aloitteinen sukulaiseni päätti tehdä piharakennukseensa sähköt itse, ja on myös mielestään miehiä joka tietää mitä tekee. Asennukseen kuului: kytkin, kattovalaisin, pistorasia sekä ulkovalo. Heti ensimmäisenä oli KEVIt katkottu juuresta joka MMJ:n juuresta, toisena virheenä oli kytketty käytetty pylväsvalaisin vaihe nollaan ja nolla vaiheeseen, valaisin oli nollattu aikasemmassa kytkennässä luonnollisesti. Kovat tällit tuli kun kiipesi alumiinitikkailla kääntämään valaisinta. Onneksi ei mennyt henki.

Kyllä näillä määryksillä pyritään pitämään nämä tee-se-itse isit elävien kirjoissa. Kyllähän elämässä vaarallisia asioita on muitakin, mutta on turha vedota esim. veitseen. Kuinka voi aiheuttaa toisen kuoleman asentamalla veitsitelineen seinälle tai jättämällä veitsen suojaamatta keittiön pöydälle?? Vääränlainen sähköasennus voi tappaa toisen. Myös se että jos tekee vain itselleen ei päde ollenkaan. Harva ihminen asuu samassa paikassa koko elämänsä, joten nämä viritykset jäävät seuraavan asujan harmiksi. Ja vaikka asutkin samassa torpassa, niin voi joku sivullinen vahingoittua siltikin.

...© kirjoitti:

Niillä perimätietonikseillä ammattilainen nopeuttaa työntekoaan, kun maallikko aikansa pohtii itse miten ne toimintaa haittaavat tai vaaralliset virheet vältetään ja päätyy samaan lopputulokseen pidemmän kaavan kautta. Jonkin verran perimätietoa kantautuu myös maallikoiden korviin ja silmiin, osa suoraan ammattilaisilta vanhemmilta asentajilta mutta auttamattomasti vanhentuneesta tiedosta voi hyvinkin olla kyse. Joskus ne nuoret suoraan koulunpenkiltä tulleet tuoreet ammattilaiset yrittävät puolestaan opastaa niitä vanhempia asentajia työmailla - näille nuorille sälleille sitten naureskellaan kahvitauolla kahvikupposen äärellä ja työt jatkuvat kuten ennenkin.

En ole väittänytkään etteikö kolmen vuoden opinnot olisi paikallaan sähköasentajille. Ammattiasentajan on hallittava paljon laajempi kokonaisuus (kaverille ei voi aina kilauttaa) ja suoriuduttava työstä nopeasti (jotta se olisi kaupallisesti kannattavaa).

Edelleen väität jotain mistä sinulla ei ole tietoa. Voin vallan hyvin myöntää, etten osaa turvallisesti suorittaa kaikkia sähkötöitä jotka ammattilaisen on hallittava, mutta esim. ML:n osaan vetää putkeen ja pistorasian osaan asentaa aivan yhtä turvalliseksi ja turvallisesti kuin ammattilainen.

En tunne kaikkia sfs:n ehtoja, siksi en kaikkia sähkötöitä edes yritä tehdä. Tiedän, että asennukseni täyttää vaatimukset mm. koska samalla työmaalla häärivä ammattilainen jonka työskentelyä olen kopioinut ei niitä omista asennuksistaan erota, ja koska olen ottanut selvää kyseisistä työvaiheista ennakkoon, myös sfs:stä.

En tee kaikkea "by the book", niin ei tee käytännössä ammattilainenkaan vaikka täällä niin kehutte.

S2 lupien tenttejä en tunne, mutta oletan niiden olevan huomattavasti laajempia kuin suorittamani yksinkertaiset sähkötyöt.

Kun luet niitä asentajille asetettuja vaatimuksia uudelleen tulet huomaamaan että kokemuksellakin on tietty merkitys.

Lue lisää

Teen sinusta tutkintapyynnön laittomista
sähköasennuksista. Tämä vouhotuksesi saa
loppua nyt. Ottakoon virkavalta kantaa
tekemisiisi.

on nyt tarpeeksi kirjoitti:

Teen sinusta tutkintapyynnön laittomista
sähköasennuksista. Tämä vouhotuksesi saa
loppua nyt. Ottakoon virkavalta kantaa
tekemisiisi.

Meinaatko että viranomainen selvittää teletunnistetiedot suomi24 juttujen takia?

Älä nyt yritä lopettaa hyvää väittelyä kun ollaan alkuun päästy. Tästä saattaa tulla taas pitkästä aikaa ennätysketju.

tuleeko kirjoitti:

pätevyystodistus?

Jos käyt tenttimässä läpi Sähköturvallisuustutkinto 3:sen niin sen laittamalla mukaan hakemukseen, saattaa sähköpätevyys kolmonenkin irrota.

sähikäinen_ kirjoitti:

Meinaatko että viranomainen selvittää teletunnistetiedot suomi24 juttujen takia?

Älä nyt yritä lopettaa hyvää väittelyä kun ollaan alkuun päästy. Tästä saattaa tulla taas pitkästä aikaa ennätysketju.

Lue lisää

Puhuttakaa vaan porukalla. Kuten olet
huomannut, hänellä on pateettinen halu
sanoa viimeinen sana, joten keskustelu
jatkuu varmasti. Palaan ensiviikolla
kurkkaamaan, missä mennään.

Huvinsa_ kirjoitti:

_kullakin. Taitaa tehdä kivaa, kun kastaa sanailussa hartiat sähkömiehiltä yksi kerrallaan. Kannattaisiko syytää ruutia kuitenkin siihen suuntaan missä selviin epäkohtiin pykälistössä voisi vaikuttaa.

Lue lisää

Herra alkoi kirjoitella loppuun ihan millä nimellä tahansa.

...© kirjoitti:

Niillä perimätietonikseillä ammattilainen nopeuttaa työntekoaan, kun maallikko aikansa pohtii itse miten ne toimintaa haittaavat tai vaaralliset virheet vältetään ja päätyy samaan lopputulokseen pidemmän kaavan kautta. Jonkin verran perimätietoa kantautuu myös maallikoiden korviin ja silmiin, osa suoraan ammattilaisilta vanhemmilta asentajilta mutta auttamattomasti vanhentuneesta tiedosta voi hyvinkin olla kyse. Joskus ne nuoret suoraan koulunpenkiltä tulleet tuoreet ammattilaiset yrittävät puolestaan opastaa niitä vanhempia asentajia työmailla - näille nuorille sälleille sitten naureskellaan kahvitauolla kahvikupposen äärellä ja työt jatkuvat kuten ennenkin.

En ole väittänytkään etteikö kolmen vuoden opinnot olisi paikallaan sähköasentajille. Ammattiasentajan on hallittava paljon laajempi kokonaisuus (kaverille ei voi aina kilauttaa) ja suoriuduttava työstä nopeasti (jotta se olisi kaupallisesti kannattavaa).

Edelleen väität jotain mistä sinulla ei ole tietoa. Voin vallan hyvin myöntää, etten osaa turvallisesti suorittaa kaikkia sähkötöitä jotka ammattilaisen on hallittava, mutta esim. ML:n osaan vetää putkeen ja pistorasian osaan asentaa aivan yhtä turvalliseksi ja turvallisesti kuin ammattilainen.

En tunne kaikkia sfs:n ehtoja, siksi en kaikkia sähkötöitä edes yritä tehdä. Tiedän, että asennukseni täyttää vaatimukset mm. koska samalla työmaalla häärivä ammattilainen jonka työskentelyä olen kopioinut ei niitä omista asennuksistaan erota, ja koska olen ottanut selvää kyseisistä työvaiheista ennakkoon, myös sfs:stä.

En tee kaikkea "by the book", niin ei tee käytännössä ammattilainenkaan vaikka täällä niin kehutte.

S2 lupien tenttejä en tunne, mutta oletan niiden olevan huomattavasti laajempia kuin suorittamani yksinkertaiset sähkötyöt.

Kun luet niitä asentajille asetettuja vaatimuksia uudelleen tulet huomaamaan että kokemuksellakin on tietty merkitys.

Lue lisää

Et edelleenkään osaa, etkä saa tehdä sähkötöitä joita tässä ketjussa kerrot tehneesi.

Et osaa

Et saa. Jätä siis työt sille sähkärille, ja tee sinä siellä raksalla niitä omia töitäsi.

Selvästihän sinua kiinnostaa sähkötyöt, onko nyt käynyt niin että sinua riipii se, että sähkäri saa mielestäsi ansiotta parempaa liksaa kuin sinä, ja haluaisit myös parempaa palkkaa mutta et voi ymmärtää etkä hyväksyä sitä että rakentamisessa on
jokin osa-alue johon tarvitaan oikeasti lupa.

Mene kouluun, palkkasi paranee ja tulee parempi mieli muutenkin.;)

on nyt tarpeeksi kirjoitti:

Teen sinusta tutkintapyynnön laittomista
sähköasennuksista. Tämä vouhotuksesi saa
loppua nyt. Ottakoon virkavalta kantaa
tekemisiisi.

...koska on odotettavissa että MIB hyökkää ovista, ikkunoista ja savupiipusta ratsaamaan kasvihuoneasennuksiani?

Olisi viranomaisilla tekemistä jos lähtisivät jahtaamaan yksittäisiä maallikoita tällaisten keskustelujen pohjalta. Taitaa olla suurempi mielenkiinto laittomaa urakkaa tekeviä kohtaan joista löytyy todellista näyttöä ja oikea nimikin tutkintapyynnössä.

Ydinpommi kirjoitti:

Et edelleenkään osaa, etkä saa tehdä sähkötöitä joita tässä ketjussa kerrot tehneesi.

Et osaa

Et saa. Jätä siis työt sille sähkärille, ja tee sinä siellä raksalla niitä omia töitäsi.

Selvästihän sinua kiinnostaa sähkötyöt, onko nyt käynyt niin että sinua riipii se, että sähkäri saa mielestäsi ansiotta parempaa liksaa kuin sinä, ja haluaisit myös parempaa palkkaa mutta et voi ymmärtää etkä hyväksyä sitä että rakentamisessa on
jokin osa-alue johon tarvitaan oikeasti lupa.

Mene kouluun, palkkasi paranee ja tulee parempi mieli muutenkin.;)

Lue lisää

kaverilta kurkkiminen on perinteinen ja tehokkaaksi todettu tapa oppia asioita.

Osaaminen ja saaminen on täysin eri asioita. Tiedän vallan hyvin etten saa tehdä kaikkia niitä sähkötöitä joita osaan tehdä.

Rakentamisessa on monia osa-alueita joihin tarvitaan oikeasti lupa, mutta ei se osaaminen ole siitä luvasta lähtöisin.

Parempi liksahan aina kiinnostaa, mutta ei palkkani siitä nousisi että ryhtyisin sähkäriksi. Palkkaa ei koulusta saa, ellei sitten ole opettaja, eikä sekään kovin kummoinen palkka ole.

sähikäinen_ kirjoitti:

Herra alkoi kirjoitella loppuun ihan millä nimellä tahansa.

pitää vähentää---

seti soitella kirjoitti:

pitää vähentää---

Setiltä ei soitella jos ei niille maksa... mitään et sieltä saa ilmatteeksi.

sähikäinen_ kirjoitti:

Setiltä ei soitella jos ei niille maksa... mitään et sieltä saa ilmatteeksi.

on kokemusta. Kuuluu virkaan.

sähikäinen_ kirjoitti:

Setiltä ei soitella jos ei niille maksa... mitään et sieltä saa ilmatteeksi.

Jos SETI:llä tarkoitat Sähkötarkastuskeskusta, niin se kyllä kuopattiin jo 15 vuotta sitten.
Henkilöarviointi SETI taas on se paikka, josta saa sähköpätevyyksiä; tosin ne nuljut edellyttää vähän koulunpenkin (joidenkin mielestä näemmä turhaa) kuluttamista, pätevyystutkintoa (edellyttää muuten lukutaidon lisäksi jonkin verran myös ymmärrystaitoa) ja alan työkokemusta (ei muutenkin kuin "t-s-i"-miehenä).
Nämä sähköasennukset näyttävät olevan tämän palstan perusteella jonkinasteinen extrame-laji "tosimiehille". En usko, että naiset kovin usein sortuvat tämän tason rimanalituksiin ja ammattitaidon halventamiseen. No, naiset kyllä elävätkin pidempään (varsinkin, jos osaavat valita kodin "uroksen" sopivasti). Muuten kanssasisarille: t-s-i miesten sijaan suosittelen kaikille (kokemuksesta) oikeaa sähkömiestä (olisiko se esim. TST-mies?)

naisen logiikkaa kirjoitti:

Jos SETI:llä tarkoitat Sähkötarkastuskeskusta, niin se kyllä kuopattiin jo 15 vuotta sitten.
Henkilöarviointi SETI taas on se paikka, josta saa sähköpätevyyksiä; tosin ne nuljut edellyttää vähän koulunpenkin (joidenkin mielestä näemmä turhaa) kuluttamista, pätevyystutkintoa (edellyttää muuten lukutaidon lisäksi jonkin verran myös ymmärrystaitoa) ja alan työkokemusta (ei muutenkin kuin "t-s-i"-miehenä).
Nämä sähköasennukset näyttävät olevan tämän palstan perusteella jonkinasteinen extrame-laji "tosimiehille". En usko, että naiset kovin usein sortuvat tämän tason rimanalituksiin ja ammattitaidon halventamiseen. No, naiset kyllä elävätkin pidempään (varsinkin, jos osaavat valita kodin "uroksen" sopivasti). Muuten kanssasisarille: t-s-i miesten sijaan suosittelen kaikille (kokemuksesta) oikeaa sähkömiestä (olisiko se esim. TST-mies?)

Lue lisää

Alunperin ajattelinkin kirjoittaa siitä miten SETI ei toimenkuvansa puolesta soittele kellekkään. Mutta ajattelin edellisen kirjoittajan tehneen pelkän kompan.
Onkai tossa tee_se_itse touhussa extremeäkin mukana, mutta kyllä kai moni ajattelee homman olevan itsestäänselvyys kun laite alkaa jotenkin toimimaan. Ja oikein huippuluokan suoritukseen päästään jos vedetään jonkinlainen maadoitus.
Yksi parhaista/pahimmista TUKESin sivuilta löytyvistä kuolemaan johtaneista sähköonnettomuuksista on tämä omatekoinen myyränkarkoitin.

sähikäinen_ kirjoitti:

Alunperin ajattelinkin kirjoittaa siitä miten SETI ei toimenkuvansa puolesta soittele kellekkään. Mutta ajattelin edellisen kirjoittajan tehneen pelkän kompan.
Onkai tossa tee_se_itse touhussa extremeäkin mukana, mutta kyllä kai moni ajattelee homman olevan itsestäänselvyys kun laite alkaa jotenkin toimimaan. Ja oikein huippuluokan suoritukseen päästään jos vedetään jonkinlainen maadoitus.
Yksi parhaista/pahimmista TUKESin sivuilta löytyvistä kuolemaan johtaneista sähköonnettomuuksista on tämä omatekoinen myyränkarkoitin.

Lue lisää

mietenkin pitää laittaa vvs myyränkarkottimeen.

Kun vipu on lauennut on myyrä kuollut? 300 mA ehkä tapaa myyrän. Täyttyy tutkia.

Bauhausissa nyt tarjoukseesa vss:t.

mukaan teeseitse kirjoitti:

mietenkin pitää laittaa vvs myyränkarkottimeen.

Kun vipu on lauennut on myyrä kuollut? 300 mA ehkä tapaa myyrän. Täyttyy tutkia.

Bauhausissa nyt tarjoukseesa vss:t.

Lue lisää

Ja kun määräyksistä ei mitään tiedä niin ei pidä niistä selventääkkään.

sähikäinen_ kirjoitti:

Ja kun määräyksistä ei mitään tiedä niin ei pidä niistä selventääkkään.

...kun kukaan ei niitä määräyksiä täällä selvennä voitaneen vetää johtopäätös ettei kukaan täällä niistä mitään tiedä. Ammattilaisia täällä kuitenkin tuntuu pyörivän vaikka kuinka.

...© kirjoitti:

...kun kukaan ei niitä määräyksiä täällä selvennä voitaneen vetää johtopäätös ettei kukaan täällä niistä mitään tiedä. Ammattilaisia täällä kuitenkin tuntuu pyörivän vaikka kuinka.

Lue lisää

Sähköasennusten vaatimusten selventäminen edellyttää "vähän" enemmän kuin näitä keskustelupalstoja ja niille esitettyjä kysymyksiä ja vastauksia.
Kun pohjat (= sähkötekniikka, sähköturvallisuus yms) on kunnossa, niin sitten voi soveltaakin niitä eri tilanteissa.
Kokemuksesta ( usean sadan alan ammattilaisen kouluttajana ) voin sanoa, että kun n. 2-3 vuotta kun asioita "pänttää" niin saattaa jo päästä alulle näiden sähkömysteeriöiden ymmärtämisessä. Tosin itse oppii vielä 30 vuoden jälkeenkin aina jotain uutta (ja ymmärtää, kuinka vähän oikeasti tietää).

...© kirjoitti:

...kun kukaan ei niitä määräyksiä täällä selvennä voitaneen vetää johtopäätös ettei kukaan täällä niistä mitään tiedä. Ammattilaisia täällä kuitenkin tuntuu pyörivän vaikka kuinka.

Lue lisää

Mihinkä määräykseen haluaisit selvennystä??
Kyllä täällä on määräyksiäkin käyty läpi, mutta en nyt millään jaksa koko standardia kirjoittaa tähän. Sitä paitsi osittainenkin kopioiminen on kielletty.

sähikäinen_ kirjoitti:

Mihinkä määräykseen haluaisit selvennystä??
Kyllä täällä on määräyksiäkin käyty läpi, mutta en nyt millään jaksa koko standardia kirjoittaa tähän. Sitä paitsi osittainenkin kopioiminen on kielletty.

Lue lisää

...ja vastaus kuuluu: "Hanki ammattilainen paikalle." tjsp

Eli kyse oli yleisestä asenteesta tällä foorumilla.

naisen logiikkaa kirjoitti:

Jos SETI:llä tarkoitat Sähkötarkastuskeskusta, niin se kyllä kuopattiin jo 15 vuotta sitten.
Henkilöarviointi SETI taas on se paikka, josta saa sähköpätevyyksiä; tosin ne nuljut edellyttää vähän koulunpenkin (joidenkin mielestä näemmä turhaa) kuluttamista, pätevyystutkintoa (edellyttää muuten lukutaidon lisäksi jonkin verran myös ymmärrystaitoa) ja alan työkokemusta (ei muutenkin kuin "t-s-i"-miehenä).
Nämä sähköasennukset näyttävät olevan tämän palstan perusteella jonkinasteinen extrame-laji "tosimiehille". En usko, että naiset kovin usein sortuvat tämän tason rimanalituksiin ja ammattitaidon halventamiseen. No, naiset kyllä elävätkin pidempään (varsinkin, jos osaavat valita kodin "uroksen" sopivasti). Muuten kanssasisarille: t-s-i miesten sijaan suosittelen kaikille (kokemuksesta) oikeaa sähkömiestä (olisiko se esim. TST-mies?)

Lue lisää

SETI = the Search for ExtraTerrestrial Intelligence, eli NASAn 1960-luvulla alkanut ohjelma maan ulkopuolisen älykkyyden etsimiseksi.

Tämä keskustelu kokonaisuudessaan taitaa todella tarvita SETI-ohjelmaa ja positiivisia löytöjä tahoista, jotka ohjaavan keskustelut pilkun viilaamisesta oleellisen analysointiin.

...© kirjoitti:

...kun kukaan ei niitä määräyksiä täällä selvennä voitaneen vetää johtopäätös ettei kukaan täällä niistä mitään tiedä. Ammattilaisia täällä kuitenkin tuntuu pyörivän vaikka kuinka.

Lue lisää

moni jotka on sun kanssa samaa mieltä olla just samallaisia ammattilaisia kun sinäkin.

...© kirjoitti:

...kun kukaan ei niitä määräyksiä täällä selvennä voitaneen vetää johtopäätös ettei kukaan täällä niistä mitään tiedä. Ammattilaisia täällä kuitenkin tuntuu pyörivän vaikka kuinka.

Lue lisää

jokunen Hemmo sulle selventänyt määräyksiä mutta ei sulle tali-aivo mee koneeseen sekään yksinkertainen sääntö että et voi kaikkia sähkötöitä tehdä määräyksien mukaan maallikkona vaikka kuinka "omasta mielestä osaisit".

sähikäinen_ kirjoitti:

Mihinkä määräykseen haluaisit selvennystä??
Kyllä täällä on määräyksiäkin käyty läpi, mutta en nyt millään jaksa koko standardia kirjoittaa tähän. Sitä paitsi osittainenkin kopioiminen on kielletty.

Lue lisää

Missä ketjussa on kyselty stantardeista, ja jätetty vastaamatta?

Onneksi sinunlaisia älykkäitä yksilöitä on joukossamme. Nyt ymmärrän hävetäkkin.