FinCapita

Giiclub

Katson aiheelliseksi nostaa jälleen esille wincapian historian. Kaikki alkoi giiclubista, joka oli yksityinen laukkakilpailuvedonlyöntiklubi.

Miten kukaan suomalainen voi tälläiselle klubille antaa nimeksi giiclub?

Kuka osaa vastata?!

Wincapitahan on 'tunnetusti'suomalainen yksityinen valuuttasijoituskerho. Kerhon jäsenistä monikaan ei kuitenkaan tee itse valuuttakauppaa ja klubikin tekee sitä vain omilla rahoillaan.

PS. Miten pitkät bannit tälle suomi24-sivustolle annetaan asiattomista kirjoituksista?

25

9922

    Vastaukset 25

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kysymykseen:

      Kukaan ei osaa vastata nimiasiaan!

      Kysymys horjuttaa korttitaloa!

      Voisiko kenties seriffi valaista banni-asiaa?

      • En näe IP osoitetta niin en tiedä miten pitkäksi aikaa on bannattu. Ylläpito päättää tapauskohtaisesti.

        Viime viikko oli tosi levoton täällä ja eilen ylläpito ilmoitti, että laittoi muutamalle bannit, mutta ei ilmoittanut miten pitkäksi aikaa.

        Laitan tähän linkin julkisuuteen ja lehtien palstoille nousseita oikeustapauksia viime vuosilta.

        http://turvallisuus.suomi24.fi/rangaistus/


      • tästä on
        uralin kirjoitti:

        En näe IP osoitetta niin en tiedä miten pitkäksi aikaa on bannattu. Ylläpito päättää tapauskohtaisesti.

        Viime viikko oli tosi levoton täällä ja eilen ylläpito ilmoitti, että laittoi muutamalle bannit, mutta ei ilmoittanut miten pitkäksi aikaa.

        Laitan tähän linkin julkisuuteen ja lehtien palstoille nousseita oikeustapauksia viime vuosilta.

        http://turvallisuus.suomi24.fi/rangaistus/

        keskusteltu tällä palstalla vuosikausia. Muutamat kirjoittelijat ovat väittäneet että ei ne ole tuomittavia asioita. Nyt siitä on näyttöä.

        Pitäisikö minunkin laittaa henkilökohtaisesti muutamia asioita tutkittavaksi? Kun viimeksi kaksi vuotta sitten kirjoitin tällaista minulle naurettiin. Muutama nikki voisi alkaa jo valmiiksi vapisemaan. Nuo asiat eivät ole vieläkään vanhentuneet. Nyt harkitsen vakavasti tuota asiaa.


      • tällainen
        tästä on kirjoitti:

        keskusteltu tällä palstalla vuosikausia. Muutamat kirjoittelijat ovat väittäneet että ei ne ole tuomittavia asioita. Nyt siitä on näyttöä.

        Pitäisikö minunkin laittaa henkilökohtaisesti muutamia asioita tutkittavaksi? Kun viimeksi kaksi vuotta sitten kirjoitin tällaista minulle naurettiin. Muutama nikki voisi alkaa jo valmiiksi vapisemaan. Nuo asiat eivät ole vieläkään vanhentuneet. Nyt harkitsen vakavasti tuota asiaa.

        asia laitetaan vireille? Sheriffi voisi vähän neuvoa????


      • tällainen kirjoitti:

        asia laitetaan vireille? Sheriffi voisi vähän neuvoa????

        Suomi24 ylläpito vastaa joko sähköpostilla tai nopeasti saat tarkan vastauksen puhelimitse

        Ylläpidon yhteystiedot.

        http://www.suomi24.fi/palaute/


      • AdaFlink
        tästä on kirjoitti:

        keskusteltu tällä palstalla vuosikausia. Muutamat kirjoittelijat ovat väittäneet että ei ne ole tuomittavia asioita. Nyt siitä on näyttöä.

        Pitäisikö minunkin laittaa henkilökohtaisesti muutamia asioita tutkittavaksi? Kun viimeksi kaksi vuotta sitten kirjoitin tällaista minulle naurettiin. Muutama nikki voisi alkaa jo valmiiksi vapisemaan. Nuo asiat eivät ole vieläkään vanhentuneet. Nyt harkitsen vakavasti tuota asiaa.

        ... kerran, ties monennenko kerran, ottaa ohraleipä joillekin nikeille. Kyllä nyt pelottaa ihan vietävästi.

        Voi hellanlettas sentään. Onkos sulla menny VM-bisnekset ketuillen ja nyt olisit rahaa vailla? Sun silmäs alko varmaan kiilumaan, kun luit etenkin ton suuremman vahingonkorvaussumman. Ymmärrätkö, miten typerää tollanen vollottaminen on? Täällä tunnetut "vatustaja"nikit harvemmin (jos koskaan) syyllistyy henkilöön kohdistuvaan herjaan.

        Ja mitaan ette voi...


      • sheriffiille:
        uralin kirjoitti:

        En näe IP osoitetta niin en tiedä miten pitkäksi aikaa on bannattu. Ylläpito päättää tapauskohtaisesti.

        Viime viikko oli tosi levoton täällä ja eilen ylläpito ilmoitti, että laittoi muutamalle bannit, mutta ei ilmoittanut miten pitkäksi aikaa.

        Laitan tähän linkin julkisuuteen ja lehtien palstoille nousseita oikeustapauksia viime vuosilta.

        http://turvallisuus.suomi24.fi/rangaistus/

        miksi saannoissa ei ole (en ainakaan loytanyt) mainintaa toisen nimimerkilla kirjoittamisesta? Esim. tama cluso627 ja cluso627.(pisteella) Vai onko tama siis kuitenkin saantojen puitteissa sallittu?

        jos on saanut ns. bannit, voiko syyta ja kestoa tiedustella "yllapidolta" muutoinkin kuin puhelimitse (maksaa n. 2 eur/min)? kokemuksieni mukaan yllapito ei reagoi missaan asiassa sahkopostilla tehtyihin tiedusteluihin, joten oletan ettei tallaisessa vahapatoisessa asiassa ainakaan viitsita vastata.


      • Jxxx
        sheriffiille: kirjoitti:

        miksi saannoissa ei ole (en ainakaan loytanyt) mainintaa toisen nimimerkilla kirjoittamisesta? Esim. tama cluso627 ja cluso627.(pisteella) Vai onko tama siis kuitenkin saantojen puitteissa sallittu?

        jos on saanut ns. bannit, voiko syyta ja kestoa tiedustella "yllapidolta" muutoinkin kuin puhelimitse (maksaa n. 2 eur/min)? kokemuksieni mukaan yllapito ei reagoi missaan asiassa sahkopostilla tehtyihin tiedusteluihin, joten oletan ettei tallaisessa vahapatoisessa asiassa ainakaan viitsita vastata.

        Nimimerkki kannattaa rekisteröidä. Ihmettelen miksei tällä palstalla sitä vaadita, kun se muilla keskustelupalstoilla on tavallista.


      • sheriffiille: kirjoitti:

        miksi saannoissa ei ole (en ainakaan loytanyt) mainintaa toisen nimimerkilla kirjoittamisesta? Esim. tama cluso627 ja cluso627.(pisteella) Vai onko tama siis kuitenkin saantojen puitteissa sallittu?

        jos on saanut ns. bannit, voiko syyta ja kestoa tiedustella "yllapidolta" muutoinkin kuin puhelimitse (maksaa n. 2 eur/min)? kokemuksieni mukaan yllapito ei reagoi missaan asiassa sahkopostilla tehtyihin tiedusteluihin, joten oletan ettei tallaisessa vahapatoisessa asiassa ainakaan viitsita vastata.

        Pitää tietää oman tietokoneen IP osoite ja sitten tiedustella bannin syytä ja kestoa ylläpidolta.

        Kyllä varmaan ylläpito vastaa sähköpostiin, mutta saattaa mennä aikaa kauan.

        Laitan tähän linkin palaute lomakkeeseen
        http://www.suomi24.fi/palaute/lomake/


      • vaan
        AdaFlink kirjoitti:

        ... kerran, ties monennenko kerran, ottaa ohraleipä joillekin nikeille. Kyllä nyt pelottaa ihan vietävästi.

        Voi hellanlettas sentään. Onkos sulla menny VM-bisnekset ketuillen ja nyt olisit rahaa vailla? Sun silmäs alko varmaan kiilumaan, kun luit etenkin ton suuremman vahingonkorvaussumman. Ymmärrätkö, miten typerää tollanen vollottaminen on? Täällä tunnetut "vatustaja"nikit harvemmin (jos koskaan) syyllistyy henkilöön kohdistuvaan herjaan.

        Ja mitaan ette voi...

        kunnian loukkaus on kunnianloukkaus rikaallekin tehtynä.

        Tavoite on saada tälle foorumille oikeaa keskustelua aikaan eikä tuota sinun iänikuista näppyilyä.

        Tuosta sinun mielipiteestäsi tuosta henkilökohtaisesta herjasta ole eri ieltä. Millä nimillä sinäkin olet nimitellyt jopa tänä talvena??? Muistatko??? Nekin menee samaan kategoriaan vaikka onkin yhtä ammattiryhmää koskevia.

        Hellanlettas vain sinulle jos laitan ne sinunkin nimittelyt samalla tutkintaan.


      • laittaakkin
        vaan kirjoitti:

        kunnian loukkaus on kunnianloukkaus rikaallekin tehtynä.

        Tavoite on saada tälle foorumille oikeaa keskustelua aikaan eikä tuota sinun iänikuista näppyilyä.

        Tuosta sinun mielipiteestäsi tuosta henkilökohtaisesta herjasta ole eri ieltä. Millä nimillä sinäkin olet nimitellyt jopa tänä talvena??? Muistatko??? Nekin menee samaan kategoriaan vaikka onkin yhtä ammattiryhmää koskevia.

        Hellanlettas vain sinulle jos laitan ne sinunkin nimittelyt samalla tutkintaan.

        Kyllä sietäisi laittaa paljon enemään noita asioita vireille ja tutkintaan. Niin sikamaista sontaa nämä palstat ovat pullollaan.


      • AdaFlink
        vaan kirjoitti:

        kunnian loukkaus on kunnianloukkaus rikaallekin tehtynä.

        Tavoite on saada tälle foorumille oikeaa keskustelua aikaan eikä tuota sinun iänikuista näppyilyä.

        Tuosta sinun mielipiteestäsi tuosta henkilökohtaisesta herjasta ole eri ieltä. Millä nimillä sinäkin olet nimitellyt jopa tänä talvena??? Muistatko??? Nekin menee samaan kategoriaan vaikka onkin yhtä ammattiryhmää koskevia.

        Hellanlettas vain sinulle jos laitan ne sinunkin nimittelyt samalla tutkintaan.

        ... nyyh ja parit krokon kyynelet.

        Liiketoimintaa saa, arvostella, boikotoida, haukkua, sanoa mielipiteensä jne. jne... Sitä ei mikään laki Suomessa kiellä. Henkilöön, silloin kun henkilön henkilöllisyys on yleisesti kaikkien tiedossa, herjaaminen on toinen juttu ja siitä sietääkin saadakin satikutia.

        Arvaapa mitä mä ihmisissä eniten epärehellisyyden jälkeen halveksin? No sellasia hiton vinkujia, teskentelijöitä, hienohelmoja, ja itsensä korottajia, jotka kuvittelevat olevansa muita parempia. Noi mun tuntemani verkostomaakarit ovat juuri noita mainitsemiani tyyppejä. Osalla on vielä toi epärehellisyyskin rasitteena.

        Kun noille sanoo asioita suoraan, niin ne alkaa pillittämään ja huutamaan heti poliisia, juristia, äitiä, isää jne. jne. avuksi, koska joku kiusaa niitä. Hyi hitto mitä sakkia.

        Nyt mä jään taas odottamaan sitä kutsua sinne kuulusteluun. Aika masentavaa, kun olen sitä odotanu jo vuodesta 2002. Josko nyt tärppäis?

        Ja mitaan ette voi...


      • herjata
        AdaFlink kirjoitti:

        ... nyyh ja parit krokon kyynelet.

        Liiketoimintaa saa, arvostella, boikotoida, haukkua, sanoa mielipiteensä jne. jne... Sitä ei mikään laki Suomessa kiellä. Henkilöön, silloin kun henkilön henkilöllisyys on yleisesti kaikkien tiedossa, herjaaminen on toinen juttu ja siitä sietääkin saadakin satikutia.

        Arvaapa mitä mä ihmisissä eniten epärehellisyyden jälkeen halveksin? No sellasia hiton vinkujia, teskentelijöitä, hienohelmoja, ja itsensä korottajia, jotka kuvittelevat olevansa muita parempia. Noi mun tuntemani verkostomaakarit ovat juuri noita mainitsemiani tyyppejä. Osalla on vielä toi epärehellisyyskin rasitteena.

        Kun noille sanoo asioita suoraan, niin ne alkaa pillittämään ja huutamaan heti poliisia, juristia, äitiä, isää jne. jne. avuksi, koska joku kiusaa niitä. Hyi hitto mitä sakkia.

        Nyt mä jään taas odottamaan sitä kutsua sinne kuulusteluun. Aika masentavaa, kun olen sitä odotanu jo vuodesta 2002. Josko nyt tärppäis?

        Ja mitaan ette voi...

        ei saa sittenkkänn ketään. Ei sillä ole merkitystä onko henkilö tiedossa. Jollekin muulle kuin herjaajalle se voi olla tiedossa.

        Sinä siis suosit tällasisia sontakeskusteluja joissa ei ei ole mitään rajoja. Sinulle pitäisi perustaa oma keskustelufoorumi. Tämän foorumin keskusteluista ei juuri noiden herjojen ja henklökohtaisuuksien vuoksi tule mitään. Juuri tuo tyyli jota noissa edellisisssä kirjoituksissasi käytit on se miksi täällä ei asiallista keskustelua ole eikä tule.


      • AdaFlink
        herjata kirjoitti:

        ei saa sittenkkänn ketään. Ei sillä ole merkitystä onko henkilö tiedossa. Jollekin muulle kuin herjaajalle se voi olla tiedossa.

        Sinä siis suosit tällasisia sontakeskusteluja joissa ei ei ole mitään rajoja. Sinulle pitäisi perustaa oma keskustelufoorumi. Tämän foorumin keskusteluista ei juuri noiden herjojen ja henklökohtaisuuksien vuoksi tule mitään. Juuri tuo tyyli jota noissa edellisisssä kirjoituksissasi käytit on se miksi täällä ei asiallista keskustelua ole eikä tule.

        ... kannalta merkitystä. Nimimerkkiä ei voi loukata/herjata. Poikkeuksen tekee se, jos nimimerkki on rekiströity ja jokaisella on mahdollisuus nähdä rek.nikin oikea henkilöllisyys. Se henkilöllisyys on silloin yleisesti kaikkien tiedossa ja nähtävillä. Jokainen, kuka herjaa esim. rek.nikkiä, ottaa tietoisen riskin silloin ihan ite. Toi on tarkastettu juristilta erään clusoa koskevan jutun yhteydessä.

        Ja mitaan ette voi...


      • Niinpä---------------------...
        AdaFlink kirjoitti:

        ... kannalta merkitystä. Nimimerkkiä ei voi loukata/herjata. Poikkeuksen tekee se, jos nimimerkki on rekiströity ja jokaisella on mahdollisuus nähdä rek.nikin oikea henkilöllisyys. Se henkilöllisyys on silloin yleisesti kaikkien tiedossa ja nähtävillä. Jokainen, kuka herjaa esim. rek.nikkiä, ottaa tietoisen riskin silloin ihan ite. Toi on tarkastettu juristilta erään clusoa koskevan jutun yhteydessä.

        Ja mitaan ette voi...

        Niinpä

        Joku vielä
        luulee tietävänsä kuka rekatun nikin takana on ja herjaas sen vuoksi vaikka ei todellisuudessa tiedä.


    • AdaFlink

      ... jäähyaitiossa noin puolitoista viikkoa KRP:n kirjeidn julkaisemisesta.

      Ja mitaan ette voi...

      • banni

        kirjoitatko nyt toisesta ip-osoitteesta vai loppuiko karenssi?


      • AdaFlink
        banni kirjoitti:

        kirjoitatko nyt toisesta ip-osoitteesta vai loppuiko karenssi?

        ... bannin. Ne bannit tuli mulle jo noin vuosi...pari sitten.

        Jälkikasvulla oli tuolloin langaton nettiyhteys ja se kait sotkee/vaihtaa sen IP:n aika tieheään. Kirjoittelin aina silloin tällöin, kun luulin, että bannit on peruttu, mutta ylläpito aina jonkun valituksesta laitto aina sen uudenkin IP:n kirjoituskieltoon. Olisinhan mä voinu kirjoittaa jollakin toisella nikillä, ettei olis jääny kiinni, mutta mulla on periaatteena, etten kirjoita tänne muilla nikeillä. Lukea toki sain forumeita, mutten kirjoittaa.

        Ja mitaan ette voi...


      • banni
        AdaFlink kirjoitti:

        ... bannin. Ne bannit tuli mulle jo noin vuosi...pari sitten.

        Jälkikasvulla oli tuolloin langaton nettiyhteys ja se kait sotkee/vaihtaa sen IP:n aika tieheään. Kirjoittelin aina silloin tällöin, kun luulin, että bannit on peruttu, mutta ylläpito aina jonkun valituksesta laitto aina sen uudenkin IP:n kirjoituskieltoon. Olisinhan mä voinu kirjoittaa jollakin toisella nikillä, ettei olis jääny kiinni, mutta mulla on periaatteena, etten kirjoita tänne muilla nikeillä. Lukea toki sain forumeita, mutten kirjoittaa.

        Ja mitaan ette voi...

        on kestänyt kohta kaksi viikkoa. Onneksi lomat on lusittu...


      • reporanko
        AdaFlink kirjoitti:

        ... bannin. Ne bannit tuli mulle jo noin vuosi...pari sitten.

        Jälkikasvulla oli tuolloin langaton nettiyhteys ja se kait sotkee/vaihtaa sen IP:n aika tieheään. Kirjoittelin aina silloin tällöin, kun luulin, että bannit on peruttu, mutta ylläpito aina jonkun valituksesta laitto aina sen uudenkin IP:n kirjoituskieltoon. Olisinhan mä voinu kirjoittaa jollakin toisella nikillä, ettei olis jääny kiinni, mutta mulla on periaatteena, etten kirjoita tänne muilla nikeillä. Lukea toki sain forumeita, mutten kirjoittaa.

        Ja mitaan ette voi...

        Tpojesi mukaan vot pyörtää periaatteesi.
        Eli ei hätää.


      • mitään?

        Et siis sittenkään oppiinut mitään? Et edes kantapään kauttakaanko?


      • AdaFlink
        mitään? kirjoitti:

        Et siis sittenkään oppiinut mitään? Et edes kantapään kauttakaanko?

        ... ja sen kärsii (tai pakko kärsiä), niin sittenhän se on kuitattu. Ihan sama, jos vaikka lätkäpelissä joku pelaaja saa jäähyn, niin tarkoittaako se sun mielestä sitä, että sen pitäis siitä lähtien koko elämänsä ajan olla ottamatta yhtään lisää jäähyjä peleissä? Mistähän sellasen pelaajan löydät?

        Voi teitä pirpanoita.

        Ja mitaan ette voi...


      • yleensä
        AdaFlink kirjoitti:

        ... ja sen kärsii (tai pakko kärsiä), niin sittenhän se on kuitattu. Ihan sama, jos vaikka lätkäpelissä joku pelaaja saa jäähyn, niin tarkoittaako se sun mielestä sitä, että sen pitäis siitä lähtien koko elämänsä ajan olla ottamatta yhtään lisää jäähyjä peleissä? Mistähän sellasen pelaajan löydät?

        Voi teitä pirpanoita.

        Ja mitaan ette voi...

        annetaan sen vuoksi että se opettaa autoilijaa noudattamaan sääntöjä.

        Saitilla pannaus on sakko.

        Olet siis sitä mieltä että jos sinut tuomitaan ratista sinun on tuomion jälkeen lupa ajaa kännissä uudelleen. Sinulla on aika kirkas tuo ajatuksen juoksu.


      • AdaFlink
        yleensä kirjoitti:

        annetaan sen vuoksi että se opettaa autoilijaa noudattamaan sääntöjä.

        Saitilla pannaus on sakko.

        Olet siis sitä mieltä että jos sinut tuomitaan ratista sinun on tuomion jälkeen lupa ajaa kännissä uudelleen. Sinulla on aika kirkas tuo ajatuksen juoksu.

        ... kirjoittamaasi uudelleen ja mieti vähän.

        Sakko on aina sellainen, mikä tekee loven kukkaroon. Joillekin isomman, joillekin taas pienemmän. Sakon määrää viranomainen, eli poliisi tai oikeusistuimet. Sakkot maksetaan rahassa ja jotkut kait sovitetaan (ainakin joskus niin tehty) lusimalla.

        Kilpaurheilussa sakot voi antaa jokin lajin johtojärjestö. Tämä vaan siksi, ettet vetäse ja sotke tätäkin mukaan höpinöitäsi.

        Eli voiko ihminen typerämpi enää olla, jos vertaa kännissä ajamista jonkun keskusteluforumin ylläpidon antamaan banniin? Oikeesti olet tyhmä, siis tyhmempi, kuin mun vasemman jalan saapas.

        Ja mitaan ette voi...


    • FinCapita

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      9
      1044
    2. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      125
      976
    3. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      949
    4. 56
      945
    5. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      85
      822
    6. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      46
      801
    7. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      162
      743
    8. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      721
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      66
      697
    10. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      52
      634
    11. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      596
    12. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      95
      561
    13. Teini kuolema

      Jatketaan uudestaan kun poistettu eka aloitus.
      Kajaani
      22
      556
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      52
      531
    15. Kumpi tästä nyt

      Teki niin vaikeaa?
      Ikävä
      60
      524
    16. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      26
      500
    17. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      35
      497
    18. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      53
      466
    19. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      31
      453
    20. Mnot, miksi sinulle on tärkeää solvata uskovia?

      Onko sinulla joku katkeruus tai peräti viha heitä kohtaan? Kirjoituksesi nimittäin tihkuvat katkeruutta ja vihaa uskovi
      Luterilaisuus
      246
      418
    Aihe