Anteeksi, en voinut enää vastata Benedille tuonne keskusteluun joten joudun laittamaan tämän tänne.
Mitä mieltä olet Benedi näistä apokryfikirjoita?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Apokryfiset_kirjat#Uuden_testamentin_apokryfinen_kirjallisuus
Eli siis raamatusta hyllytetyt evankeliumit. Yhtälailla löydettyjä kirjoituksia kuin kaikki raamattuun kootutkin tekstit. Mitä mieltä? Otatko nämäkin fundamentalisesti vai ovatko nämä jotenkin vähäisempiä arvoltaan kuin muut evankeliumit ym tekstit siis (jotka ovat päätyneet kirkon päättäjien toimesta raamattuun)?
Tässä lista hyllytetyistä tai kadonneista kirjoista:
Uuden testamentin apokryfiseen kirjallisuuteen kuuluu suuri joukko erilaisia varhaiskristillisiä kirjoituksia, jotka ovat jääneet Uuden testamentin ulkopuolelle. Kirjoituksia ei ole kuitenkaan jätetty pois tai "sensuroitu" Uudesta testamentista. Suurin osa niistä on kirjoitettu vasta toisella vuosisadalla tai myöhemmin, jolloin varhaiskristillinen kaanon oli jo enimmäkseen vakiintunut.[1]
Suuri osa Uuden testamentin apokryfeistä on pseudepigrafisia eli ne on jälkikäteen pantu jonkun tunnetun henkilön, yleensä apostolin, nimiin. Osa kirjoituksista on puolestaan apostolisten isien ja muiden varhaiskristittyjen kirjoituksia.
Sisällöltään ja lajityypiltään kirjoituksia on hyvin monenlaisia, aidoista opetusten kokoelmista ja kirjeistä aina ilmiselviin väärennöksiin, legendanomaisiin satuihin ja setiläisen gnostilaisuuden mytologioihin saakka. Monet Uuden testamentin apokryfeistä on myöhemmin arvioitu paitsi väärennöksiksi myös harhaoppisiksi, koska ne sisältävät muun muassa gnostilaisia näkemyksiä kristinuskosta.
Kirjoitukset ovat syntyneet yleensä selvästi Uuden testamentin kaanoniin kuuluvia kirjoituksia myöhemmin. Apostolisten isien kirjoitukset ovat yleensä peräisin ensimmäisen ja toisen vuosisadan vaihteen ja toisen vuosisadan loppupuolen väliltä ja esimerkiksi gnostilaiset kirjoitukset toisen vuosisadan puolen välin ja 300-luvun väliltä.
Tunnetuimmat Uuden testamentin apokryfisistä kirjoista ovat Jaakobin, Nikodeemuksen, Pietarin ja Tuomaan evankeliumit, Paavalin ja Johanneksen teot sekä pienet kertomukset Jeesuksen lapsuudesta (muun muassa Tuomaan lapsuusevankeliumi) ja monet apokalyptisista kirjoista (mm. Pietarin ilmestys).
[muokkaa] Evankeliumeja
Katso myös: Evankeliumit
* Arabialainen lapsuusevankeliumi
* Barnabaan evankeliumi (todellisuudessa keskiaikainen teos)
* Bartolomeuksen evankeliumi (mahdollisesti sama kuin Bartolomeuksen kysymykset ja Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus Bartolomeuksen mukaan)
* Ebioniittien evankeliumi
* Egyptiläisten evankeliumi (koptilainen)
* Egyptiläisten evankeliumi (kreikkalainen)
* Filippuksen evankeliumi
* Gamalielin evankeliumi
* Heprealaisevankeliumi
* Jaakobin (proto)evankeliumi (Protevangelium Iakobi)
* Johannes Kastajan elämä
* Juudaksen evankeliumi
* Lapsuuden evankeliumi
* Marian evankeliumi
* Markuksen salainen evankeliumi (todellisuudessa korjauksia Markuksen evankeliumiin)
* Nasarealaisten evankeliumi
* Nikodeemuksen evankeliumi (Evangelium Nicodemi)
o 1. osa: Pilatuksen teot (Gesta Pilati)
o 2. osa: Kristuksen laskeutuminen tuonelaan (Descensus Christi ad inferos)
* Pietarin evankeliumi
* Pseudo-Matteuksen evankeliumi (Pseudo-Matthaei Evangelium)
* Puuseppä Joosefin evankeliumi
* Totuuden evankeliumi
* Tuomaan evankeliumi
* Tuomaan lapsuusevankeliumi (Evangelium Thomae)
[muokkaa] Kilpailevat versiot kanonisista evankeliumeista
* Apellesin evankeliumi (Apelles)
* Bardesaneen evankeliumi (Bardesanes)
* Basilideen evankeliumi (Basilides)
* Kerinthoksen evankeliumi (Kerinthos)
* Manin evankeliumi (Mani)
* Markionin evankeliumi (Markion, versio Luukkaan evankeliumista, jota Markion väitti alkuperäisemmäksi)
[muokkaa] Apostolien tekoja
Teot, joiden kirjoittajana pidetään Leukiosta:[2][3]
* Andreaan teot
* Johanneksen teot
* Paavalin teot, joka sisältää myös joskus erillisenä löydetyt osat:
o Paavalin kolmas kirje korinttolaisille
o Paavalin ja Theklan teot
* Pietarin teot
* Tuomaan teot
Muita tekoja:
* Andreaan kuolema
* Barnabaan teot
* Bartolomeuksen teot
* Filippukset teot
* Ksanthippen, Polyksenan ja Rebekan teot, mukana Paavali, Pietari, Filippus ja Andreas
* Mattiaan teot
* Pietarin ja Andreaan teot
* Pietarin ja kahdentoista apostolin teot
* Pietarin ja Paavalin teot, tunnetaan myös muunnelmana nimellä Pietarin ja Paavalin kärsimys
* Taddeuksen teot
[muokkaa] Apostolien ja apostolisten isien kirjeitä
* Apostolien kirje (Epistula Apostolorum)
* Abgarin kirje Jeesukselle & Jeesuksen kirje Abgarille (Taddeuksen oppi, Addain oppi)
* Barnabaan kirje
* Kirje Diognetokselle
* Ensimmäinen Klemensin kirje (Klemensin kirje korinttolaisille)
* Toinen Klemensin kirje
* Korinttolaisten kirje Paavalille
* Paavalin ja Senecan kirjeet
* Paavalin kirje Laodikealaisille (Laodikealaiskirje)
* Paavalin kolmas kirje korinttolaisille
* Pietarin kirje Filippukselle
* Pietarin kirje Jaakobille
* Yhdentoista apostolin kirje
[muokkaa] Ilmestyskirjallisuutta
* Hermaan Paimen
* Ensimmäinen Jaakobin ilmestys
* Toinen Jaakobin ilmestys
* Paavalin ilmestys (kreikkalainen)
* Paavalin ilmestys (koptilainen)
* Pietarin ilmestys
* Pietarin ilmestys (gnostilainen)
* Sefanjan ilmestys
* Stefanuksen ilmestys
* Tuomaan ilmestys
[muokkaa] Pilatus-tekstejä
* Pilatuksen kirje keisarille (Epistola Pilati)
* Pilatuksen raportti keisarille (Anaphora Pilati)
* Pilatuksen puolustus (Paradosis Pilati)
* Pilatuksen kuolema (Mors Pilati)
[muokkaa] Tuomaskirjallisuutta (Nag Hammadi)
* Tuomas Kilvoittelijan kirja
* Tuomaan tekojen Helmihymni
* Keskustelu Vapahtajan kanssa
[muokkaa] Sekalaisia gnostilaisia: setiläisiä, valentinolaisia, yms. (Nag Hammadi yms.)
* Apostoli Paavalin rukous
* Arvovaltainen opetus
* Hallitsijoiden olemus
* Jaakobin salainen kirja
* Jeesuksen Kristuksen viisaus
* Johanneksen salainen kirja
* Kertomus sielusta
* Pistis Sofia
* Ptolemaioksen kirje Floralle
* Silvanoksen opetukset
* Suuren voimamme tunteminen
* Tutkielma ylösnousemuksesta
* Ukkonen, täydellinen järki
* Katkelmia Valentinokselta: Valentinolainen selonteko, Voitelusta, Kasteesta ja Ehtoollisesta
[muokkaa] Muita kirjoituksia
* Apostolien säädökset (Constitutiones Apostolorum), koottu teoksista Didascalia Apostolorum, Didakhe ja Apostoliset kaanonit
* Apostolinen kirkkojärjestys (Constitutio Ecclesiastica Apostolorum)
* Apostoliset kaanonit (Canones Apostolorum), kirkollisten määräysten kokoelma varhaiskirkon ajalta, oletetusti apostolien asettama
* Aristideen apologia
* Didakhe (Apostolien opetus, Kahdentoista apostolin opetukset)
* Didascalia Apostolorum (Apostolien opetus)
* Johanneksen kirja Marian kuolonuneen nukkumisesta (De dormitione Mariae)
* Kvadratuksen katkelma
* Neitsyt Marian kuolonuneen nukkuminen (Transitus Mariae)
* Paavalin saarna
* Papiaan teos "Herran puheiden selitykset"
* Pietarin saarna (Kerygma Petri)
* Polykarpoksen marttyyrio
* Sekstoksen lauseet
* Vapahtajan kosto (Vindicta Salvatoris)
[muokkaa] Katkelmia
Tunnettujen apokryfisten kirjoitusten lisäksi on löydetty pieniä tekstikatkelmia muutoin tuntemattomista teoksista. Merkittävimpiä katkelmia ovat:
* Egertonin evankeliumi
* Faiyumin katkelma
* Naassenen katkelma
* Oksyrhynkhoksen evankeliumit
* Tuntematon Berliinin evankeliumi (Vapahtajan evankeliumi)
Katso myös: Agrafa (kr. "kirjoittamattomat"), neljän evankeliumin ulkopuolella säilyneet Jeesuksen sanat
[muokkaa] Kadonneita teoksia
Tunnettujen kirjoitusten lisäksi antiikin ajan lähteet mainitsevat useita kirjoituksia, joista ei ole säilynyt yhtään kopiota, mutta jotka todennäköisesti laskettaisiin apokryfisiin kirjoituksiin:
* Andreaan evankeliumi
* Mattiaan evankeliumi (ei tule sotkea Matteuksen evankeliumiin)
* Neljän taivaallisen valtakunnan evankeliumi
* Täydellisyyden evankeliumi, Basilideen ja muiden gnostilaisten käyttämä
* Eevan evankeliumi, mahdollisesti sama kuin Täydellisyyden evankeliumi
* Kahdentoista evankeliumi
* Taddeuksen evankeliumi, mahdollisesti sama kuin Juudaksen evankeliumi, mutta sekoittaa Juudas Iskariotin Juudas Taddeukseen
* Seitsemänkymmenen evankeliumi
* Käärmeiden loitsujen kirja
* Memoria Apostolorum ("Apostolien muistoksi")
Benedi
8
932
Vastaukset
- ---------------------------...
Mutta osan katsotaan olevan yhtä vanhoja kuin raamattuun hyväksytytkin.
- kuuluu.....
tälle palstalle?
- mutta...
Saman olisin minäkin kiinnostunut kuulemaan kuin aloittaja.
Minulla ei ainakaan ole tietoa missä muilla palstoilla benedi vastailee (en ainakaan ole nähnyt siellä, mitä olen joskus selaillut) ja luulen, että tässä syy myös aloittajan tämän tekstin tänne laittoon, että viesti löytää paremmin perille oikealle henkilölle. - benedi
mutta... kirjoitti:
Saman olisin minäkin kiinnostunut kuulemaan kuin aloittaja.
Minulla ei ainakaan ole tietoa missä muilla palstoilla benedi vastailee (en ainakaan ole nähnyt siellä, mitä olen joskus selaillut) ja luulen, että tässä syy myös aloittajan tämän tekstin tänne laittoon, että viesti löytää paremmin perille oikealle henkilölle.Ensiksi ihmettelen kirjoitusten ja teosten valtaisaa määrää.
Toiseksi totean totuudessa, etten ole lukenut kuin eräitä Apokryf. kirjoja.
Mutta ne Raamatun kirjat, jotka on valittu raamattuun, todistavat monessakin kohdassa näin:
" On paljon muutakin mitä Jeesus teki; ja jos se KOHTA KOHDALTA kirjoitettaisiin, luulen etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa" Joh. 21: 25
" Paljon muitakin tunustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslasten nähden"
" Mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä" Joh. 20: 30. 31
Näitten kirjoitusten, ja mahdollisesti niitten, joita näytit, tarkoituksena ei ole pelastaa ihmistä uskon kautta kirjoituksiin...vaan nämä kirjat kertovat henkilöstä, joka teki opetuslasten
ja muittenkin ihmisten nähden epätavallisen teon :
Kuoli oikeaan aikaan ihmiskunnan ja yksityisen ihmisen syntien puolesta!
Kirjoitukset ovat pääosin kirjoitettu siksi, että me uskoisimme Jeesukseen Kristukseen!
Sitten niissä on sellaista viisautta, joiden tarkoitus on pitää omistajansa henkissä!!
On varmaa, että ne tuhannet ja kymmenet tuhannet ihmiset, jotka kuuntelivat Jeesuksen opetuksia ja seurasivat niitä tunnustekoja joita hän Isänsä käskyn kautta teki...kirjoittivat niitä ylös, jo paikanpäällä silminäkijänä, eiväthän kaikki olleet oppia saaneet kirjoitusta varten, mutta olihan monilla aivan loistava muisti...ja he veivät ne kotiseuduilleen , jossa joku, joka osasi kirjoittaa...kirjoitti sanelusta ylös sen minkä nämä Jerusalemissa matkaajat olivat kuulleet, nähneet ja kokeneet!
Ei kait noissa kirjoissa, jos niissä on kirjoitettu Jeesus olkoon siunattu, ..heti perään häntä niissä kirota!!
Sadoista ja tuhansista kirjoituksista joita Jeesuksesta maailmalle on lähtenyt...niistä, eri näkemyksistä muodostuu kokonaisuus jotka täydentävät toisiaan.
Opit jäsentyvät kokonaisuuksiksi ja niillä on liittymäkohtansa toisiin oppeihin. Kokonaisuus jäsentyy aina osista,,,(heitä vaatteet ja mene peilin eteen)...ja tälle kokonaisuudelle on oma rakenteensa systeeminsä.
Kuitenkaan näitten teosten, jotka kertovat Jeesuksesta ja hänen elämästään , ei välttämättä tarvita uskoa, ..ja on paljon tutkijoita jotka yrittävät tutkia sanojen merkitystä ja oppilauselmia ikäänkuin irrallisena, eräänlaisena ajatuksen kokeiluina!
Näin he ovat avoimempia pohtimaan mitä mistäkin lausumasta seuraa. Vaikka tulokena olisi jonkun uskonnollisen kirkkokunnan näkemyksen vastainen tulos, sitä ei peitellä.
Tälläisella työskentelymallilla pystytään tarkastelemaan myös Kristinuskon ulkopuolista uskonnollista ajattelua, esimerkiksi juutalaisuudessa ja islamissa.
On varmaan ollut aikamoinen vaikeus aikanaan pohtia sitä, mitkä, tai paremminkin millä tavalla määritellyt lähteet ovat mahdollisia tiedon lähteitä, kun tutkitaan oppia Jeesuksen Jumaluudesta ja uhrijärjestelmän merkitystä ihmisen syntien sovittamisessa!
Nykyään ollaan menty siihen ajatteluun, että meillä ei ole tietoa Jumalasta, vaan meillä on tietoa siitä, mitä eri ihmiset ovat kertoneet Jumalasta.
Tällä tavoin jäsennetään näitä kirjoja ja kirjeitä
pelkästään ihmisen käsitysten tutkimiseksi.
Mutta mitä minuun tulee, niin olen kyllä pitkälti samalla kannalla kuin Paavalikin, siitä, että " Kun Jumalan viisaudesta maailma ei oppinut viisauden avuulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat.
juutalaisethan nauttivat ihmeistä, ja kreikkalaiset halusivat saada viisautta...apostolit taas ryhtyivät saarnaamaan ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus! 1 kor. 1: 21-22
Jos pelastus perustuisi ihmisten viisauteen kuinka lapset voisivat koskaan pelastua, kun viisaus karttuu Raamatun ja Jeesuksesta kirjoitettujen teosten vuosien tutkimisesta.....siksipä pelastusta ei ole jätettykään kirjoitusten varaan
vaan Jeesuken ja Pyhän Hengen varaan, joka on Jumalan voima, ja jonka jokainen voi saada kun vain anoo, ja sen Hengen kautta Jumala lahjoittaa meille kaiken mitä pelastukseen ja jumalisuuteen tarvitaan!!!
Minkä kirjoitin, sen kirjoitin enkä parempaan nyt pystynyt!!
- Dfy.
Jumalan pitäisi tehdä niinkuin ME haluamme eikä toisinpäin!
Jeesuksen ja Jumalan pitäisi kulkea ihmiskunnan talutushihnassa! - ettei maailmaan mahtuisi
kaikki kirjat jos kohta kohdalta kirjoitettaisiin jeesuksen teot ja puheet . jokaisella maapallon ihmisellä on oma kohtaaminen jeesuksen kanssa.
kuoleman hetkellä viimeistään .
filippuksen 4 tytärtä oli kanssa evankelistoja
ja profetallisia ja se hoviherra ku filippus evankelio ja kastoi meni tietysti etiopiaan kertoon kaikille jeesuksen olevan totta ja sekin on evankelista ja sekin voi kirjoittaa kirjan jeesuksesta niinku jokainen uskovainen joka on tavannut jeesuksen itse voi kirjoittaa kirjan asiasta tänäänkin . jeesus on sellainen . koko georgian kansa todistaa jeesuksesta kun apostoli andreas julisti siellä evankeliumia ja kaikki uskoi ja uskoo edelleen noin 2000 vuotta eli jos ne kaikki olis kirjoittanu jeesuksesta ..oijoi ei mahtuisi kaikki kirjat maapallolle .
kirkkohistoria seuraa usein vaan piispojen ja johtajien historiaa mutta yksittäiset miljardit pelastuneet ihmiset 2000 vuoden ajalta kun kirjoittaisi kirjan jeesuksen ihmeistä heidän elämässään ..oi joi !!!!!!!! ja aina vaan tulee uskoon jeesukseen ihmisiä ihmeellisesti ja taas ku ne kirjoittaisi jeesuksesta ........jokainen on nähnyt jeesuksen ja kuullut hänestä .mikä sankari jeesus . pahiksetkin riitelee jeesusta vastaan .
jeesus on pelastus . kaikille jotka uskoo amen.
kyllä jeesus on mahtava kaikkien yläpuolella amen . siukkui vaan . toivotaan että tekin kohtaatte elävän jeesuksen livenä . - tottakai
rukoili ja leikki ja opiskeli puusepäksi
isänsä kanssa juutalaisen joosefinsa kanssa.
jeesus tosin tuli taivaasta eikä
ollut syntinen kuin me .
jeesus oli jo 12 vuotiaana temppelissä
rukoilemassa . juutalaisen tavan mukaan .
tottakai jeesus varttui .
raamattu sanoo että jeesus kasvoi jumalan edessä
kuin vesa juuri kuivasta maasta .
äitinsä esikoinen .neitsyt mariasta.
onhan kaikki tytöt neitsyitä ennen miestä .
vanha testamentti jo ennustaa :
neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan .
nazaretilainen jeesus syntyi betlehemissä.
kasvoi ja varttui ..kunnes oppii
valitsemaan pahan sijasta hyvän .
kyllä jeesus kävi kamppailua maailman kanssa.
jeesus valitsi aina isänsä eli jumalan .
hänet joka ei synnistä tiennyt
tehtiin synniksi meidän edestämme ....
viaton karitsa .synnitön .
tapettiin .mutta jumala herätti hänet kuolleista .
kyllä jeesus on ihmeellinen !!!!!
tulee taivaasta ja menee ristille ihan
vapaaehtoisesti meidän tapettavaksi ja
sovittajaksi ja
kuolee puolestamme !!
nousee kuolleista ja huutaa se on täytetty .
tässä on tie sitä käykää .
500 ihmistä näki kun enkelien pilvi vei jeesuksen taivaaseen isän luokse .
tehkää parannus ja kääntykää että
teidän syntinne pyyhittäisiin pois !!!
anteeksianto tuhlaajapojille ja
tytöille ristillä .
kyllä siinä on kirjoittamistakin !!!
eipä olekaan suurempaa ihmettä olemassa!
filippuskin juoksi
jumalan voimassa ylinopeutta : )
sellainen jumala jeesus on !! - kaikkialla maapallolla
julistaa jeesus on totta jeesus elää!!
jeesus on ylösnoussut .jos ne kaikki kirjoittais
kirjan ......oho .
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1908617
En löydä sinua
En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k264768- 504238
- 623807
- 513216
- 502990
Ne oli ne hymyt
Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä262686- 432491
Miten mä olisin
Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.442304Anteeksi kun käyttäydyn
niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv382213