Miksi kirkosta kiinnostuneita kehotetaan lukemaan Mormonin kirja, kun sieltä puuttuu niin paljon nykyään tärkeitä juttuja?
http://www.mormonismi.net/ei_kerro.shtml
http://www.mormonismi.net/ei_kerro.shtml
Mormonin kirjasta ei löydy
mormonioppia
45919
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Kuinka ihmeessä lähetyssaarnaajat voisivat heti kertoa kaiken kirkosta, opeista ja historiasta! Väärä on myös tämä: "...sieltä puuttuu niin paljon nykyään tärkeitä juttuja?" Tarkoitatko, että Mormonin kirjasta puuttuisi tärkeitä juttuja, mutta silti kehotetaan lukemaan Mormonin kirjaa? Ei siellä tietenkään ole kaikkea nykykirkosta. Jostain on aloitettava. Mormonin kirja on kaikkein olennaisinta sille, joka haluaa tietää, mistä on kysymys. Mormonin kirja on selkein todiste palautuksesta ja siitä voi saada todistuksen, kun tekee näin:
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
Mormonin kirjan kautta selviävät kaikkein tärkeimmät kirkon opit: Kristuksen sovitustyö ja kirkon palautus kaikkineen. Kun saa todistuksen Mormonin kirjasta, niin kaikki muukin on helppo ymmärtää.
kuinka siinä esiintyvien omatekoiseen jumalaansa uskovien heimojen kävi; - tappoivat toisensa käytännössä sukupuuttoon. Kirja on vakava varotus äärimmäisestä pahasta kaikille kristityille ja yleensä Jumalaansa etsivälle ihmiselle.
Mikäli rukoilemme oikein ainoaa oikeaa Jumalaa meillä mahdollisuus saada vastaus, jonka mukaan yksin Raamattu on oikeaa Jumalan sanaa. Hyvän ja pahan erottamisessa Pyhä Henki auttaa meitä kaikkia omantuntomme kautta.
Joseph Smith oli Nauvoo_Legionan kenraali, joka miekalla esiintyi aikansa laillista esivaltaa vastaan. Uusi testamenntti taas kehottaa meitä tekemään lähetystyötä rakkaudella ja vetovoimallamme.
Myös Utahiin siirtyneillä mormoneilla on oma verinen historiansa.
Turust
oikeasta Jumalasta. Mormonin kirja kertoo lukuisista tuon kansan luopumus- ja parannuskausien tapahtumista. Tuho oli aina seurausta luopumisesta jonka syynä toistuvasti oli ylpistyminen vaurauden aikoina.
Joseph Smith puolusti oikeutetusti häneen liittyneitä roskajoukkoja vastaan. Myös hallinnossa oli heille vihamielisiä henkilöitä. Nyttemmin ko. osavaltio on pyytänyt anteeksi mormoneiden saamaa kohtelua heidän hallintonsa taholta.
Smithillä että tuli lynkatuksi. Hän luopui oikeasta Jumalasta ja kehitteli itsekkäitä oppejaan.
asiallisempi!
En toki viestiäni vitsiksi tarkoittanut. Se oli täyttä asiaa.
Ne ovat eksytyssivut. Totuus tulee lukemalla nimenomaan Mormonin kirja ja rukoilemalla niin pyhä henki opastaa sinulle, mikä on totta.
Nyt emme käy puhumaan enää lisää näistä eksytyssivuista mormonismi.net. Luin ne itse juuri taas kerran läpi ja Lusiferin voimahan se sieltä paistaa kirkkaana suoraan otsaan. Älä hyvä ystävä koskaan mene niille sivuille. Perustajat ovat kadotukseenjoutuvia entisiä mormoneja, jotka paholainen sai pauloihinsa ja he kirjoittelevat eksytystä ja ihmisviisauksia.
oppeja puuttuu??
Ehkä sekoitat toisiinsa opiun sekä ihmisen omat mielipiteet?!
Oppi löytyy tästä: http://www.mormonit.fi/index.php?id=36
Mitä niistä ei löydy mormonin kirjasta??
Netin sivut ovat valheelliset. Etvarmaankaan mene Fiatin myyjältä tivaamaan Toyotan käsikirjaa!?
Esim. kohdassa avioliitto ja perhe ei puhuta halaistua sanaa moniavioliitoista ikuisena periaatteena.
Onko tosiaan teillä, ei-MAP-kirkon jäsenet, moniavioisuus noin kiehtova ajatus ja sydämen halu? Muinaista asiaa pitää aina olla kaivelemassa? tekeekö mieli montaa vaimoa kun tästä aina kysytte? Eikö yksi olisi parempi? Me MAP- kirkon jäsenet olemme kenties maailman tiukimmin yksiavioisia. Vieraissa käynnistä lentää kirkosta. Näin on hyvä. Uskollisuuden pitäisi olla kunniassa.
Sillä se aiheena näyttää kiinnostavan todella paljon.
Valitettasvti sivustolla ei ole asiaa siitä koska asia nyt vaan on niin.
Pitäsikö sisvustolla mainita kaikki mahdolliset eri mormonismin suuntauksiin liityvät opit ja uskomukset ja tulkinnat? Sehän on ihan älytön vaatimus, mutta vitsinähän sen tuo sinua edellinen kirjoitataja sen esitti... Tai ainakin luulee olevansa nokkela...
mikä on voimassa olevaa oppia.
Moniavioisuudesta voi kukin lukea OL 132 luvusta. Siinä on paljon muutakin iankaikkisesta avioliitosta. VT:n patriarkat olivat vanhurskaita miehiä, vaikka heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa. Joseph Smith sai avioliittoa koskevan ilmoituksen kysyttyään, miksi he oli siitä huolimatta vanhurskaita.
Ei ole. Ei tee.
Kysymys oli nyt tuosta sivustosta, ei kirkon ulkopuolisista henkilöistä ja heidän mahdollisista haluistaan!
Ei Map-kirkon sivustolla tarvitse olla muiden mormonisuuntausten esittelyä. Map-kirkon opit siellä pitäisi kertoa sensuroimatta.
Miten niin: "... asia nyt vaan on niin"?
Kysymyksessä on ikuinen oppi, joka saattaa tulla milloin tahansa käyttöön. Kyllä käännytettäville neitokaisille pitäisi kertoa, että mahdollisesti myöhemmin he joutuvat jakamaan aviopuolisonsa teinityttöjen kanssa.
Kysymys on tuossakin selvästi salailusta.
Yhtenä temppelitoimitukset kuolleiden puolesta.
panemaan sivuilleen ihan kaikki näkökulmat jokaisesta mormonismia koskevasta asiasta? Kun se sinun mielestäsi on niin negatiivinen sivusto eikä mielestäsi tarpeeksi objektiivinen.
Tuommoinen on kaksinaamaista. Oma vaatimuksesi on siis vielä absurdimpi kuin kenenkään ei-mormonin vaatimus.
Miten se muuten voisi toteutua kuin monivaimoisuuden kautta, jos mies vaikkapa leskeksi jäätyään menee uudelleen naimisiin? Mittaamme liikaa katoavaisuudella katoamattomuuteen kuuluvaa.
Entäpä jos nainen leskeksi jäätyään menee uusiin naimisiin? Miten oikeudenmukaisuus sitten toteutuu?
Sitä paitsi keskustelu meni taas sivuraiteelle. Kysymyshän oli siitä, että miksei tuosta ikuisesta periaatteesta kerrota lainkaan avioliittoa käsittelevässä kohdassa!!!!!!
Niin se vain on, että miehellä voi olla monta vaimoa, mutta naisella vain yksi mies. Kysymys on ennen kaikkea lisääntymisestä. Se olisi paljon hitaanpaa, jos naisella olisi useita miehiä. Henkilastenkin synnyttäminen vaatinee aikaa, sillä mikään ei kehity hetkessä.
Avioliiton ikuisista periaatteista kerrotaa OL 132 luvussa. Se on edelleen virallista oppiamme ja kaikkien luettavissa.
Mormoneilla on sovinistinen järjestys (rasistisen lisäksi), mikä on siinänsä osittain perua VT:sta.
Tuolla SIVUSTOLLA "unohdetaan" mainita tuo ikuinen periaate. OL:sta sitä on pahempi sensuroida pois...
Siitä seuraa yhtä ja toista. Mies ei voi synnyttää, vaikka sanotaankin: "kun koville ottaa, niin koiraskin poikii."
Mm. äitini on leskeksi jäätyään löytänyt uuden puolison. Miksi hänen pitäisi luopua toisesta rakkaastaan samaan aikaan kun mormoniukot saavat olla monien naisten kanssa?
viitsii olla tyhmä
on vastoin Jeesuksen opetuksia. Piste.
Raamatun varsin selvät opetukset:
1. Kor. 11
11 Herran edessä ei kuitenkaan ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista,
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
Matt. 16
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra 'kallio'.] [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Raamatun ja Jeesuksen opetusten mukaista on, että voimme olla Herran kasvojen edessä vain yhdessä naisena ja miehenä eli aviopareina. Se vaatii sellaista sinetöimisvaltuutta, joka annettiin Pietarille.
perustelet kantaasi raamatun kohdilla jotka eivät kerro asiasta mitään?
Ainoastaan tuo ensimmäinen ehkä. (Paavalin)
Suoraan se on silti ristiriidassa Jeesuksen opetusten kanssa, ja näin ollen (mikäli emme usko raamatun olevan ristiriitainen itsensä kanssa merkittävissä kohdin) väärin tulkittu.
Varo ettet eksy siksi ettet tunne kirjoituksia.
Tässä yhteydessä viitataan usein Kristuksen sanoihin, ettei taivaassa naida ja mennä miehelle. Eipä niin, sillä avioliitot on määrä solmia maan päällä. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saadaan kaikki kohdalleen. Silloin tehdään sijais-työnä kaikki tarvittava ennen viimeistä tuomiota.
VT ja juutalaisuus eivät ole koskaan uskoneet tai opettaneet näin ja esim Paavalin suhde avioliittoon on varmaan jokaisen kristityn tuntema: "Soisin kaikkien ihmisten olevan niinkuin minäkin; mutta kullakin on oma lahjansa Jumalalta, yhdellä yksi, toisella toinen. 8 Naimattomille ja leskille minä taas sanon: heille on hyvä, jos pysyvät sellaisina kuin minäkin;
9 mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa "
Avioliitto instituutiona on nuori, juutalainen laki ei vieläkään tunne avioliittoon vihkimistä, vaan avioliitto on kahden ihmisen välinen sopimus, jonka he vapaasti solmivat ja halutessaan purkavat sei siis ole sakramentti tai vastaava vaan julkisoikeudellinen sopimus. Sopimuksen allekirjoitus todistajien läsnäollessa, sekä miehen naiselle antama sormus tai muu omaisuuslahja ja se on siinä, avioliitto on solmittu, mutta ei ikuisuudeksi vaan ajaksi. Liiton nimi hepreaksi oli alunpitäen "kinjan", suomeksi osto, hankinta, miehethän muinoin maksoivat naisen perheelle, käytännössä se hoidettiin niin että sulhasen isä huolehti maksusta. Missään ei sanota että ihmisen pitää solmia avioliitto, eikä miten eikä että sillä on "taivaallisia " vaikutuksia.
Jeesus sanoi että taivaassa ei mennä miehelle. Tiedät kyllä paikan.
Tämä nainen oli jo vihitty 7x. Jeesus ei millään muotoa puhunut mistään superavioliitosta joka kestäisi vaan sanoi yksinkertaisesti sen minkä voit raamatusta lukea. Tämä nainen oli aivan oikeasti naimisissa ja mikäli siinä olisi ollut joku tärppi (kuten "sidottu mieheen") niin Jeesus olisi sen kyllä sanonut. Sanoihan hän aina kun joku kysyi miten pelastua ym.
Älä luota sijaistyöhön. Kenenkään ihmisen tekemät rituaalit eivät sinua pelasta.
Jeesus sanoi:
Matt. 16
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Taivaassa ei enää mennä naimisiin, vaan sitominen eli sinetöinti on tehtävä maan päällä.
tarkoittaa lain mukaan tehtävää sopimusta miehen ja vaimon välillä yhteiselämän aloittamiseksi. Yhteiskunnissa on ollut ja on erilaisia tapoja solmia tuo liitto.
missä Jeesus opetti naimisiin menemisen tärkeyttä?
koko kysymykseen.
"Älä tee huorin"
Hänen puheensa saattoi liittyä siihen, että hänellä oli "piikki lihassa". Jotkut ovat arvelleet, että syynä oli se vaikea aika, joka oli lähellä. Sitä kuvataan Matt. 24 luvussa ja siinä tarkoitettiin Jerusalemin hävitystä. Luvussa on myös myöhempiä aikoja koskeva ennustus.
se muka on siinä, selitä.
seuraavan kerran kun lainaat Paavalia oppinne tueksi tulen muistamaan piikin Paavalin lihassa ja vaikeat ajat, enkä erehdy uskomaan väitteitäsi.
Smithin piikki oli monenkin lihassa. Samoin Youngin...
on sukupuolisuhde avioliittoa olevalle muun kuin oman puolison kanssa. Haureus on sukupuolisuhteita ilman avioliittoa.
missä kohtaa VT kieltää miehen jolla on vaimoja olemasta jonkun ulkopuolisen vapaan naisen kanssa, vaikkapa alan ammmattilaisen kanssa, tai missä sanotaan että vapaan naisen ja jonkun miehen sukupuolisuhde ennen avioliittoa on huorintekoa? Missä kohtaa mies lupaa olla uskollinen vaimoilleen tai missä sitä vaaditaan, ja kenelle hän tekee tämän lupauksen ja missä vaiheessa?
Nainen ei saa kihlauduttuaan tai tultuaan naiduksi olla muiden kanssa, koska hän kuuluu nyt omaisuutena miehensä talouteen:17 "Älä tavoittele toisen taloa. Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen."
ovat itsestään selviä. Ei niitä tarvitse perustella Raamatulla. Kristityille Uusi testamentti on tärkeämpi kuin Raamattu. Tässä ei tosin erotella haureutta huoruudesta, kuten Suomen lainsäädännössä:
Matt. 5:27
Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'.
Matt. 5:28
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
Matt. 5:32
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.
Matt. 19:9
Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
Matt. 19:18
Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
Mark. 10:11
Ja hän sanoi heille: "Joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, se tekee huorin häntä vastaan.
Mark. 10:12
Ja jos vaimo hylkää miehensä ja menee naimisiin toisen kanssa, niin hän tekee huorin."
Mark. 10:19
Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi'."
Luuk. 16:18
Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin.
Luuk. 18:20
Käskyt sinä tiedät: 'Älä tee huorin', 'Älä tapa', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi'."
Room. 2:22
joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
Room. 13:9
Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Jaak. 2:11
Sillä hän, joka on sanonut: "Älä tee huorin", on myös sanonut: "Älä tapa"; jos et teekään huorin, mutta tapat, olet lainrikkoja.
Ilm. 2:22
Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
Mutta on haureudestakin kohtia.
Gal. 5:19
Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
Kol. 3:5
Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
Tässä huoruudesat VT:ssä:
Jer. 3:3
Sateet tyrehtyivät, ei satanut syksyllä eikä keväällä, mutta yhä vain huoruus näkyi kasvoistasi etkä ymmärtänyt edes hävetä. [5. Moos. 11:16,17]
Hoos. 4:11
Huoruus ja viini vievät kansalta järjen. [Sananl. 20:1]
Hoos. 4:18
Juhlat ja juomingit, huoruus ja irstailu hillittömässä himossa! Kaiken yllä häpeän verho!
kysyin miten Jeesus painotti avioliiton tärkeyttä, selvää on että hän ei kannattanut avioliiton ulkopuolisia suhteita silloin kun avioliittoon oli menty, mutta missä hän kehottaa ihmisiä avioitumaan tai pitää avioliitossa olemista parempana kuin sen ulkopuolella pysymistä? Jos hänen opetuksessaan olisi tällaisia kohtia luostarilaitoskaan ei olisi voinut syntyä.
Paavali jo käsiteltiin, piikkeineen.
Asiat eivät ole itsestään selviä, et pystynyt osoittamaan yhtään asiaa joista pyysin todisteita.
VT:stä:Hooseassa käytetty sana tarkoittaa prostituutiota,Jer 3:3 samoin. Huoria pidettiin totta kai huonoina naisina, mutta VT:sä kerrotaan naineista miehistä jotka kävivät huorissa ilman että heitä moititaan. Naiselle se oli tuomittava ammatti, mutta miehen ei tarvinnut olla uskollinen.
tuomitset Joseph Smithin ja eräät suomalaiset mormonit...
"Jes. 22:22; Joh. 20:23; Ilm. 3:7"
Eihän noissa puhuta mitään naimisiin menemisestä.
Toivon ettei ketään johdeta harhaan laittamalla mielivaltaista raamatunjaelistaa ja väittämällä jotain oppia raamatun mukaiseksi.
Matt. 18:18
"Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."
Jännittävää että joku sanoo tuon tarkoittavan avioliittoa. Ensinnäkin olen aina ajatellut että avioliitossa Jumala liittää kaksi ihmistä, mutta sinun mielestäsi se on ihminen joka liittää. Ok.
Toiseksi mielenkiintoinen sanavalinta avioliittoon ja sen purkautumiseen =sidot ja vapautettu.
Eipä taideta tuossakaan puhua avioliitosta. SOrry nyt vaan