Vanha-kissa on puhunut täällä paljon endogeenisistä retroviruksista. Ihmisen ja simpanssien samoista lokuksista löydetyt ERV:t siis viittaisivat yhteiseen esi-isään.
Voisitko kirjoittaa hieman lisäselvitystä kyseisestä asiasta. Jotain mistä asia tulisi helposti ymmärretyksi.
Epäilen, etten ole sisäistänyt asian pointtia vielä kunnolla. Seitsemän yhteneväisyyttä on ilmeisesti löydetty. Onko millään muulla eläimellä samoja yhteneväisyyksiä ERV:ssä tai siis samoissa paikoissa (lokuksissa) ihmisen kanssa.
Älä käytä linkkejä jos saa pyytää. Luotan kyllä, että lähteesi ovat tarkastelun kestäviä.
Kiitos jo etukäteen vaivannäöstä. Katsotaan saadaanko asiasta keskustelua aikaan.
Voisitko kirjoittaa hieman lisäselvitystä kyseisestä asiasta. Jotain mistä asia tulisi helposti ymmärretyksi.
Epäilen, etten ole sisäistänyt asian pointtia vielä kunnolla. Seitsemän yhteneväisyyttä on ilmeisesti löydetty. Onko millään muulla eläimellä samoja yhteneväisyyksiä ERV:ssä tai siis samoissa paikoissa (lokuksissa) ihmisen kanssa.
Älä käytä linkkejä jos saa pyytää. Luotan kyllä, että lähteesi ovat tarkastelun kestäviä.
Kiitos jo etukäteen vaivannäöstä. Katsotaan saadaanko asiasta keskustelua aikaan.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Yhtäläisyydet ERV:ssä eivät lopu simpansseihin.
En millään viitsisi kun kuukkelilla sitä tietoa löytyisi muutenkin. Kopsaan siis vanhoja viestejäni.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000026166827#22000000026166827 :
Endogeeniset retorivirukset ovat jäänteitä retroviruksista, jotka ovat aikoinaan liittäneet oman perimänsä osaksi solun DNA:ta. Tässä tapauksessa sukusoluun on ujuttautunut tämä viruksen DNA, jolloin siitä on tullut periytyvä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Retrovirus
http://en.wikipedia.org/wiki/Endogenous_retrovirus
Havainto: ihmisillä ja muilla (etenkin vanhan mantereen) kädellisillä on jälkiä samoista retroviruksista samassa tai lähes samassa paikassa (lokuksessa) perimäänsä.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?art id=251152
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?art id=110489
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section4.html
Havainto: retrovirukset tarttuvat likimain sattumanvaraiseen (*) paikkaan isäntäsolun perimää.
(*) virus-DNA:n integraatio suosii tiettyjä paikkoja isäntä-DNA:ssa, kts. http://www.virologyj.com/content/2/1/68
http://ccr.ncifcrf.gov/news/frontiers/november2005/rand om_or_targeted.html
Havainto: geenit periytyvät sukulinjassa vanhemmilta niiden jälkeläisille.
Havainnot siis osoittavat retrovirusten tarttuvan isäntäsolun DNA:han likimain satunnaiseen paikkaan. Mitään havaintoa sen suhteen, että retorivirukset tarttuisivat aivan samaan paikkaan, joka kerralla, joka solussa, isäntälajiin katsomatta, _ei_ole_.
Looginen päätelmä ERV:ien esiintymisestä ihmisen ja apinoiden perimässä samoissa lokuksissa, ja havainnosta retroviruksen isäntäsolun DNA:han tarttumispaikan satunnaisuuden asteesta, _ja_ tiedosta, että ituradan DNA periytyy sukulinjassa vanhemmalta jälkeläiselle, on, että apinat ja ihmiset ovat sukua toisilleen yhteisen perimän kautta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000026415225#22000000026415225 :
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 26166827
Ei vieläkään kunnollista kreationistista selitystä ko. ilmiölle esitettynä.
Viimeisin yritelmä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 26367221
"Olisiko se "syntiinlankeemus-retro"... "
Tjaa, mutta kun noista ERV-jäljistä käy ilmi, että noita ERV-jälkiä on syntynyt eri aikoina ja vieläpä siten, että simpanssien ja ihmisten perimästä löytyy ERV joka puuttuu gorilloilta. Nämä ERV-jäljet tukevat sukupuuta, ei yksittäistä/samanaikaista "syntiinlankeemus-retroa".
Kelpaako?
Kun on aikaa, niin pitää lukea ja puntaroida. Asia on mielenkiintoinen :) Jotain olen asiasta lukenutkin.
Mulla uusien asioiden oppiminen, varsinkin jos kyseessä on monimutkaisempi/- tahoisempi asia, tapahtuu hitaasti lause kerrallaan lukemalla ja "pureskelemalla"
Varoitan etukäteen, että voin tulla esittämään tyhmiä kysymyksiä asiaan liittyen :)
SUP:n kantaa asiaan en myöskään ihan kunnolla ymmärtänyt. Ehkä hänkin ottaa osaa keskusteluun ja molempien näkökanta aukeaa muillekin.
se ei tiennyt vielä pari päivää sitten mitä eroa on eksogeenisellä ja endogeenisellä retroviruksella.
ERV:n toimintoja on lienee löydetty ainakin seuraavat:
Ensimmäinen on retroviruksilta suojaaminen. Solu siis tekee RNA:ta, joka haittaa ja vaikeuttaa retroviruksen hyökkäyksiä. Eli "kapuloita rattaisiin"
Toinen toiminta on vaikutus geeniekspressioon.
ERV:iden paikka on oleellinen asia. Paikka vaikuttaa, miten se voi säädellä geeniekspressiota ja myös suojatoimintoon sillä on ilmeisesti vaikutusta.
Näin olleen ei paikka välttämättä olekaan sattumaa.
Mitä sitten OIKEASTI ja VARMASTI tiedetään?
RV:itä muistuttavia pätkiä on molempien DNA:ssa suunnilleen samassa paikassa. Jo tuo ERV alkuperäväite on lähinnä kyseenalainen oletus.
Suunnittelusta sen verran, että koska niillä on toiminto, ne täyttävät suunnittelun ennusteen, eivät evoluution.
Mietipä...
Saman firman virustentorjuntaohjelmakin voidaan asentaa moneen käyttikseen
suht samaan paikkaa hakemistopuussa. Virustentorjuntaohjelmassa on
viruksien tunnistetiedot mutta tuskin evolutionsistitkaan tässä väittävät
että käyttikset ovat toisistaan kehittyneet sattumalta ilman suunnittelua.
Muutama linkki aiheesta (kuunneltavia Real-Playerillä)
http://www.reasons.org/resources/multimedia/rtbradio/archives_creation_update/200407-12archives.shtml
http://creationontheweb.com/content/view/5063
"ERV:n toimintoja on lienee löydetty ainakin seuraavat:
Ensimmäinen on retroviruksilta suojaaminen. Solu siis tekee RNA:ta, joka haittaa ja vaikeuttaa retroviruksen hyökkäyksiä. Eli "kapuloita rattaisiin"
Toinen toiminta on vaikutus geeniekspressioon."
Osalla ERV:stä on joku funktio juuri sen vuoksi, että niiden paikka vaikuttaa tosiaan geenien ekspressioon tai ne koodaavat jotain (hyödyllistä) proteiinia.
Mutta mutta, et voi yleistää, koska monilla ERV:llä ei ole mitään funktiota. On jopa niin, että jos mutaation vaikutuksesta joku näistä ERV:stä aktivoituu, se voi aiheuttaa sairauksia. Esim. ihmisellä mm. skitsofrenian puhkeaminen ja MS-tauti ollaan yhdistämässä esim. tähän mainittuun HERV-W ilmenemiseen.
"Mitä sitten OIKEASTI ja VARMASTI tiedetään?
RV:itä muistuttavia pätkiä on molempien DNA:ssa suunnilleen samassa paikassa. Jo tuo ERV alkuperäväite on lähinnä kyseenalainen oletus."
Jos nyt jätämme yhteisen alkuperän sivummalle, niin mitä muuta me tiedämme on, että ERV:t perimän osana periytyvät sukupolvelta toiselle.
Me tiedämme myös, että RV ei tartu täsmälleen samaan paikkaan solun perimää, ei edes saman lajin soluihin. Ne suosivat tiettyjä paikkoja, mutta noita paikkoja on muutenkin monta perimäjuosteissa, joten _täsmälleen_samaan_lokukseen_ päätyminen eri kerroilla on huikean onnekas tapahtuma.
Niimpä päätelmä (ei oletus) näistä havainnoista ja tiedoista on se, että yksinkertaisin selitys näille yhteisten ja samanpaikkaisten ERV:den esiintymiselle on sukupolvien kautta tullut yhteys - eli yhteiset osat ovat peräisin yhteiseltä kantavanhemmalta.
Kirjoitit...
ennen kuin olin siihen antanut minkäänlaista aihetta. No, se tuo esille vain evolutionistien ylimielisen suhtautumisen niihin henkilöihin, joilla on asioista eriävä näkemys.
HERV-W is part of an irreducibly complex system in human reproduction. (a) HERV-W responds to ovarian progesterone and expresses syncytin-1, which mediates the formation of syncytiotrophoblasts and secretion of hCG. A number of transcription factors are involved in placenta-specific expression of syncytin-1. (b) Embryonic hCG and ovarian progesterone are interdependent during early pregnancy, while pituitary secretion of gonadotropins is inhibited by high levels of ovarian hormones.
herv-w vaikutta munasarjojen progesteronin ja aivolisäkkeen tuottamien hormonien välisestä vuorovaikutuksesta ja myös istukan muodostumisesta raskauden alkuvaiheessa. raskaus ei olisi mahdollinen ilman herv-w:sta.
Kummallista on se, että satunnainen retrovirus joskus kauan sitten (evoluutio aika) on aikaan saanut ihmisille ja muillekin nisäkkäille elintärkeitä elintoimintoja ...
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
"Kummallista on se, että satunnainen retrovirus joskus kauan sitten (evoluutio aika) on aikaan saanut ihmisille ja muillekin nisäkkäille elintärkeitä elintoimintoja ... "
Ei kaikille nisäkkäille, ei kaikille. Tuolla mainitsemallasi HERV-W (env) endogeenisella retroviruksella ei ole funktiota kissaeläimillä ja jyrsijöillä (mm.).
Mutta asiaan, evoluutio käyttää sitä materiaalia, mikä sillä on. Voin hyvin kuvitella, että jos jollekin kävi niin hyvä säkä, että satunnainen retrovirus jäikin perimään koodaamaan sellaista proteiinia, joka auttaa paremmin lisääntymään - lisääntyy muita paremmin. Silloinhan ko. endogeenisen retroviruksen sisältämä perimä yleistyy vääjäämättä tuossa populaatiossa.
Sopii niin perusteellisen hyvin evoluutioteorian tuloksiin.
HERV-W endogeenisella retroviruksella näyttää olevan myös yhteys MS-taudin ilmaantumiseen:
http://www.mscrossroads.org/cgibin/YaBB.cgi?num=1128858919/114 "Otsikkoon on jemmattu kaksi tuoretta abstraktia tutkimuksista, joissa kartoitettiin virusten roolia MS-taudissa. Toisessa niistä etsittiin MS-potilailta ja terveiltä verrokeilta merkkejä endogeenisestä W-retroviruksesta (HERV-W) ja herpesviruksesta (HHV-6). Tulosten perusteella HERV-W oli läsnä MS-potilaiden aivoissa ja kytköksissä aktiiviseen tulehdukseen ja myeliinikatoon. Terveiltä verrokeilta sitä sen sijaan ei löydetty. HHV-6 puolestaan löytyi kaikista tutkituista vain yhdeltä terveeltä verrokilta ja sekin latenttina."