Palstalla ainakin yksi mormoninimimerkki on ilmaissut hyväksyvänsä, että mormoniperheissä voidaan antaa lapsille reseptilääkkeitä ilman lääkärin määräystä.
Toisaalta mormonit ilmaisevat uskonkappaleissaan että hallituksille ja esivallalle tulee olla kuuliainen.
Eikö tämä kuuliaisuusvelvoite ulotu perheiden sisällä tapahtuviin toimiin?
Toivon asiallisia vastauksia ja esimerkkejä siitä, miten mormoniperheissä on toimittu lasten kanssa. Yhdysvalloissa on tietääkseni yleistä, että jo taaperoikäisille annetaan rauhoittavia lääkkeitä, tosin kai useammin lääkärin määrääminä kuin omin päin.
Toisaalta mormonit ilmaisevat uskonkappaleissaan että hallituksille ja esivallalle tulee olla kuuliainen.
Eikö tämä kuuliaisuusvelvoite ulotu perheiden sisällä tapahtuviin toimiin?
Toivon asiallisia vastauksia ja esimerkkejä siitä, miten mormoniperheissä on toimittu lasten kanssa. Yhdysvalloissa on tietääkseni yleistä, että jo taaperoikäisille annetaan rauhoittavia lääkkeitä, tosin kai useammin lääkärin määrääminä kuin omin päin.
Vastaukset 26
Vanhimmat
asiaa.
Siltä varalta, että et tosiaankaan tiedä, voin kertoa, että mormonien suhtautumisessa lääkkeisiin ja lääkkeiden käyttöön ei ole mitään sellaista, mitä kerroit.
Reseptilääkkeitä annetaan vain lääkärin määräyksestä, eikä reseptilääkkeitä ilman lääkärin määräystä edes voi ostaa - mormoneilla ei ole mitään erikoislupaa siihen.
Itse olen vanha mormoni ja käytän erittäin vähän lääkkeitä. Joskus lääkärin minulle määräämätkin lääkkeet jäävät apteekista lunastamatta. Silloin kun minulla oli alaikäisiä lapsia, noudatin lääkkeiden annossa mitä suurinta varovaisuutta.
En ole koskaan kuullut, että kukaan muukaan mormoni olisi käyttänyt lääkkeitä väärin. Sen sijaan tiedän, että jotkut muut ihmiset nappailevat nappeja ja huuhtelevat vielä viinalla alas. Se se on hengelle hupaa.
Ainakin yksi palstalla kirjoittava aktiivimormoni on sitä mieltä, että mormoniperheessä voidaan antaa mormoninuorelle sairaalasta varastettuja reseptilääkkeitä ja ilman lääkärin määräystä.
Osassa mormoniperheissä siis toimitaan eri tavalla kuin sinä kerrot:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000033352561#22000000033352561
on moneksi kuka ymmärtää mitenkin asiat mutta läkkeiden väärinkäyttöä ei ainakaan mikään uskonto opeta.
Oma lapseni on jo aikuinen ja hänen kanssaan tulee erimielisyyksiä silloin tällöin kun hän ei haluaisi ottaa lääkkeitä edes tosi tarpeessakaan.
On mennyt vähän yli nuo viisaudensanan periaatteet.
herää jo, ymmärrätkö itsekään mitä vihjailet?
Sinun ei-mormoni äitisi tekosista laitat syyt isäsi ja MAP-kirkon niskoille.
Tuntuu etten ole paljon väärässä, jos ilmaisen ajatukseni, että olet ollut käytökseltäsi jo varhaislapsuudessasi hillitsemätön, että (ei-mormoni) äitisi hoksasi rauhoituskeinon,johon hänellä oli mahdollisuus, vaikka laiton.
Hurskaana KRISTITTYNÄ lopeta jo tuo pahanpuhuminen ja hurskastelu!Olisit paljon uskottavampi.
Eikö mormonin ja pappeudenhaltijan tulisi kaikissa toimissaan ottaa Jumalan ohjausta ja toimia perheenjäsentensä ja lähimmäistensa parhaaksi?
Minun nuoruudenkodissani oli äiti vaikeasti lääkeriippuvainen ja toimi lääkkeiden vaikutuksesta milloin mitenkin. Hän toimi harkitsemattomasti ja epäjohdonmukaisesti, välillä ylipirteänä ja kiihkoisena, välillä nukkuen lähes vuorokauden ympäri, horjuen ja sammaltaen. Oli ns. pahasti koukussa sekä kipoulääkkeisiin että rauhoittaviin.
Hän ei olisi pystynyt pistämään minuun noita lääkkeitä ilman isän aktiivista voimankäyttöä. Isä ei ollut päihdyttävien aineiden vaikutuksen alainen, hänellä oli uskonto, jonka tulisi ohjata hyvään ja sitten hän osallistuu useita kertoja toimintaan, joka on kaikilla mittapuilla rikos.
On eri asia erämaassa pelastaa ihmisen henki antamalla lääkettä ilman lääkäin määräystä - edellyttäen, että tietä millä lääkitä. Mutta minusta ei oltu diagnostoitu sen enempää fyysistä kuin psyykkistäkään, joka olisi vaatinut hoitoa.
Asuimme Helsingissä Ruskeasuolla, kävelymatkan päässä oli terveyskeskuksia, lääkäriasemia ja sairaaloita. Jos vanhempani olivat huolestuneita murrosikäisestä kiukuttelustani, miksi ei käytetty terveydenhoitajalla, psykologilla tai lääkärissä?
Vaikka palstalla mormonien parissa hartaasti muuta toivottaisiin, on mormoni-isä toiminut väärin paitsi omaa perheenjäsentään kohtaan myös rikkonut lakia. Vieläpä useita kertroja ja tieten tahtoen.
Olisi uskontonne levittämisellekin eduksi, että jaksaisitte muistaa lainkuuliaisuuden. Näin etenkin eittäin arkaluontoisissa asioissa, jolloin murrosikäisen mormoninuoren huumaamiseen on lähes mahdoton keksiä muita kuin se kaikkein vastenmielisimmän syy.
Kaikki joille olen asiasta kertonut ovat ihmetelleet voiko uskovaisessa kodissa tapahtua tällaista. Teon motiiviksi on minut jo nuoresta saakka tunteneiden ystävieni vaikea keksiä mitään muuta järjellistä syytä kuin insestin mahdollistaminen.
Samaan tulokseen ovat tulleet ihmiset uskontokunnasta riippumatta, niin mormonit, kristityt kuin ateistitkin. Kun kerroin eräälle ryhmälle vankeusaikana päihdekuntoutuksessa olevista vangeista mitä mormonikodissani on tapahtunut, syntyi mykistynyt hiljaisuus. He tajusivat, että heidän oma päihteidenkäyttönsä saattaa tuottaa tilanteen, jossa he ovat kyvyttömiä suojelemaan omia lapsiaan väklivallalta.
Yksi vangeista sanoi hiljaisuuden jälkeen: "Toi on aika kova rikos. Huh huh". Näin siis henkilö, joka istuu väkivaltarikoksista. Mutta hän ei ole käynyt lasten ja alaikäisten kimppuun, ei tehnyt seksuaalirikoksia, ei ollut väkivaltainen naista kohtaan, vaan tapellut yksin ja jengeissä tasavertaistensa kanssa, mies miestä vastaan.
Vangitkin halveksivat miestä, joka käy heikompiensa kimppuun, alaikäisten kimppuun, naisten kimppuun - alinta kastia vankilassa istuvista ovat siveellisyysrikoksiin syyllistyneet.
Kyllä tosiaan vankilassa "tavalliset" vangit voivat nostaa nyrkit pystyyn ja sanoa: "S..tanan pikkup..lumies!"
Noin minulle ovat kertoneet entiset vangit.
että jos isäsi toimi niinkuin ole sanonut, on ollut kyse vakavasta rikkomuksesta sekä maan että Jumalan lakeja vastaan?
En ymmärrä miksi täällä jatkuvasti jankutat tuota samaa kysymystä siitä hyväksyykö kirkko tällaisen. Ei tietenkään hyväksy. Kirkon opit eivät millään muotoa tue tuollaista toimintaa. Jokaisella ihmisellä on kuitenkin vapaa tahto täällä maan päällä rikkoa Jumalan lakeja tai noudattaa niitä ja suurin osa meistä valitsee ainakin joskus väärin.
Lakkaa nyt jo hyvä ihminen mustamaalaamasta koko uskontokuntaa isäsi tekojen tähden. Olet selvästi hyvin katkeroitunut ja vihainen ihminen ja omalle itsellesi olisi parasta jos voisit antaa asian anteeksi ja unohtaa. Isäsi (ja äitisi) joutuvat kyllä aikanaan vastaamaan teoistaan vaikka se täällä maan lakien mukaan olisikin jo myöhäistä. Oikeus tulee tapahtumaan myös sinun kohdallasi.
Taas vuodattamasta tuota samaa soopaa tänne. Kaikki ovat sen jo varmasti kuulleet. Käyt sääliksi. Mielestäni nuppisi ei kuitenkaan ole terve, vaikka itse sanot päätäsi terveeksi. tarvitset ammattiapua. Lopeta palstalle ruikuttaminen. tule takaisin kirkkoon, jotta voit saada terveyssiunauksen. lisäksi sinun pitää mennä psykiatrille. Tahdon sinulle apua, muttet hanki sitä. Älä syyttele isääsi, vaan mene hoitoon.
Toinen vaihtoehto näyttää olevan, eyttä olet virtuaaliolento, ja taustallasi oleva ryhmä tekee eksytystä tälläkin palstalla. Siksipä juuro Estes ei muistanut sinua. Alan kallistua tämän vaihtoehdon puolelle. Saattaa olla, että olet lauma hihittäviä pikkupoikia näppiksillä.
meistä valitsevat ainakin joskus väärin, ainoa synnitön maan päällä elänyt oli Jeesus Kristus.
Eri ihmiset tekevät kuitenkin eri asteisia rikkomuksia ja isäsi teot ovat ilmeisesti olleet sieltä vakavammasta päästä jos kirjoituksesi ovat todet. Me emme kuitenkaan ole oikeutettuja tuomitsemaan, etkä sinäkään. Siihen on oikeus ainoastaan Vapahtajallamme sillä Hän on ne rikkomukset meidän puolestamme kärsinytkin.
Anteeksianto on meille annettu käsky ja voimme saada omat rikkomuksemme anteeksi sillä ehdolla että itsekin annamme muille anteeksi. Vaikeaa se varmasti voi olla mutta ei mahdotonta jos antaa Pyhän Hengen vaikuttaa sydämeen. Mites se menikään... "...ja anna meille meidän syntimme anteeksi niinkuin mekin annamme anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet..."
ja uskottelet itsellesi tapahtuneen kaikkein pahinta, mitä isä voi tehdä tyttärelleen. Liität sen isäsi uskontoon tarkoituksellisesti uskontoa vastustaaksesi ja häpäistäksesi sekä isäsi kunniaa loukataksesi.
Olet perustellut kuvitellun tapahtuman itsellesi niin vahvasti, että taidat uskoa siihen itsekin. Noin menettelevät nekin, joilla on akuutti psykoosi. Heidän harhansa ovat heille todellisia. Harhaisuutta ja mielisairautta on eri asteista. Monet tulevat sairaudestaan huolimatta toimeen yhteiskunnassa. - En ole varma voiko sinua sanoa mielisairaaksi harhaisuudestasi huolimatta, mutta pahasti häiriytynut olet noiden insestikuvitelmiesi vuoksi.
Insesti ja seksuaalinen hyväksikäyttö vaurioittaa psyykkisesti. Myös raiskauksesta toipuminen vie monelta vuosia vaikka olisi ollut täysi-ikäinen väkisinmakaamisen aikaan.
Calmaton ongelma on kai juuri se että hän ei tiedä mitä todellisuudessa on tapahtunut. Siksi hän voi kuvittella mielessään mitä tahansa. Kertomansa mukaan hän on ollut useita kertoja huumattuna ja tajuton siitä, mitä mahdollisesti ympärillä ja itselle tapahtuu.
Hänen tapahtuneestä ylitse pääsemisensä tarvitsisi tietoa, mutta sitä ei voi enää saada.
Ikävä tapaus. Oli ollut insestiä tai sitten ei. Epätietoisuus on pahempaa kuin totuus. Näin on myös kun joku henkilö on kateissa. Ruumiin löytyminen on helpotus omaisille. Vanhemmille on raskasta kauhukuvitelmat, mitä kadonneelle lapselle tapahtuu, onko suuressa hädässä ja tuskassa eikä saa apua, kärsiikö jossain jalka katkenneena eikä saa apua tai onko joutunut ihmiskaupan välikappaleeksi. Kaikkea kuvittelee jos ei ole selvyyttä mitä on tapahtunut. Itapäivälehdissä oli, että lyhyen ajan sisällä Suomessa on joutunut kateisiin useita nuoria miehiä. Voi vain kuvitella omaisten hirveän tuskan.
Terveyssiunatkaa ensin omat sairaat jäsenet. Oletko itse käynyt siunaamisessa, mene kuule pika pikaa itse ensin. Tekis hyvää sullekki.
seuraavaksi kertoilla näitä juttujasi? Rautatieasemalla, lentoasemalla, kouluissa, ehkäpä jopa television keskusteluohjelmissa saamme pian kuulla moista tarinaa...
Vaikka olen hyvä kuuntelija, niin toki kerron myös itsestäni ja omista kokemuksistani ollessani tekemisissä muiden ihmisten kanssa.
Eli milloin vain sellaisissa aihepiireissä liikutaan, missä omat kokemukseni ja tietoni voivat antaa lisävalaistusta asiaan, otan ne esille, tietysti ottaen huomioon keiden parissa kulloinkin olen.
Kovin syvällistä vuorovaikutusta ei ihmisten välille synny puolin eikä toisin, jos liikutaan vain telkkariohjelmissa, urheilussa tai tässä kummallisessa talvisäässä.
Minua on muuten pyydetty joitakin kertoja television keskusteluohjelmiin, en ole toistaiseksi innostunut asiasta. Sen sijaan olen ollut televisiossa töissä kolme eri työrupeamaa ja taustavaikuttajana ohjelmien toteutuksessa vielä erikseen. Radiossa olen ollut yhden vuosilomasijaisuuden tuuraamassa ja siinä joutui myös olemaan äänessä radio ykkösen valtakunnanverkossa. Siitä selvittiin kunnialla hyvien äänitarkkailijoiden ansiosta.
Voisihan näistä suomalaisista pienistä uskonnollisista yhdyskunnista olla aineksia useampaankin ohjelmaan.
että "Calmatolla" nuo kuvitelmat palvelevat ennen kaikkea hänen puolustelujaan kirkosta luopumiseen. Kuvitelmat ovat keino torjua totuus niin, ettei hän pysty ajattelemaan selkeästi sitä, että Mormonin kirja on totta ja että kirkko on palautettu.
Hänellä on paha mieli ja tuon pahan mielen hän haluaa kirkon jäsenille ja erityisesti isälleen. Se on myös Saatanan motiivi. Hän haluaa, että kaikki olisivat yhtä onnettomia kuin hän itse.
mistä päättelet että Calmato torjuu ajatusta siitä Mormonin kirjan totuudesta`Tuntuu kaukaa haetulta selitykseltä asioille, joista hän palstalla kertoo. Todella.
Uskooko Calmato Mormonin kirjaan, mielestäni ei missään mielessä usko. Ihmettelen vain vastinettasi siksi, koska mielestäni Calmato ei ole mormoni. Kirjaan uskovat ovat lähes 100% pääsääntöisesti mormooneja? Eikö kirjaan uskominen ole tärkeimpiä jäsnenyyskriteerejä.
toinen asia liittyy tietysti kirkon palauttamiseen. Mistä päättelet että Calmato uskoo sellaiseen?
kuvitelmia ja huhuja syntyy aina kun ei ole luotettavaa tietoa saatavilla, kyllä Calmatoa ja muita auttaisi parhaiten, jos tulisi ilmi, mistä Calmaton tapauksessa todellisuudessa oli kyse.
ulkopuolisena lukijana en pidä asiaa saatanan tai Jumalan välillä olevana eripurana vaan ehkä tiedon kulun katkona. Oikean tiedon puute on luonut tilan spekuloinnille.
MAP-kirkon jäseneksi. Sitä ei tehdä, ellei todeta henkilön ymmärtävän riittävästi mistä on kysymys. Hän ei sano nyt uskovansa Mormonin kirjaan, sillä hän on kuvitelmiensa avulla torjunut kaiken sen, mistä syystä on aihetta uskoa.
Kaikki, mikä kieltää totuuden on Saatanasta. Useimmin palautetun kirkon kieltäminen ja vastustaminen tapahtuu ennakkoluulojen vuoksi. Kirkosta luopuneet taas kehittelevät kaikenlaisia kuvitelmia torjuntansa tueksi tai etsivät moitittavaa mistä tahansa löytävät. Tätä viimeksi mainittua edustaa mormonismi.net -sivuston ylläpitäjä.
Tiedätkö koska kastaminen ja konfirmointi tapahtui ja millä tavalla hän ilmaisi uskovansa mormonismiin? Saiko hän mormonilähetyssaarnaajilta opetusta? Kuinka kauan hän itse luki Mormonin kirjaa ja tutki kirkon oppia ennen kuin valitsi tämän uskonnon ja halusi tulla siihen katetuksi ja saada kirkkonne konfirmaation?
Oliko hänellä jokin muu uskonnollinen kanta ennen kirkkoonne liittymistä ja mikä, ehkä hän oli luterilainen kuten suomalainen enemmistö.
Onko tietoa siitä, miksi hän lakkasi uskomasta mormonismiin? Kuinka monta vuotta hän oli uskova, ennen kuin lakkasi uskomasta?
Mitä itse ajattelet Calmaton kertomuksesta, että hänelle on annettu väkivalloin kotona sairaalasta varastettuja lääkkeitä ilman lääkärin määräystä.
uskotko että hän kirjoittaa niin kuin asiat ovat olleet vai onko se keksittyä ja mielisairaansairaan, persoonallisuushäiriöisen tai ainakin vakavasti tasapainottoman ihmisen kuvittelua?
Siis jos joku on kastettu 8-vuotiaana, hänellä on täysi ymmärrys "palautetusta kirkosta" ja jos hän aikuistuttuaan ymmärtääkin asioita eri tavalla, hän syyllistyy niin vakavaan syntiin, että vain verisovituksella (kaula auki niin, että veri valuu maahan) häntä voidaan auttaa?
On melkoisen pimeää oppia. Kannattaa pysytellä kaukana ja rukoilla, että ei satu syntymään mormoniperheeseen!
On viisainta jättää ammattilaisten tehtäväksi.
Varsinkin taiteilijoiden ja muiden luovien alojen edustajien temperamentti, suhtautumistavat ja ajattelu kulkevat omia polkujaan, kaukana mainstream -tavanomaisuudesta ja rikkaudesta.
Kaikki yhteiskunnat ovat suoneet taiteilijoilleen tässä suhteessa erivapauksia, vaikka diktatuureissa nämä henkilökohtaiset ominaisuudet, kuten omaperäisyys ja rohkeus, ovatkin aiheuttaneet sen, että pää on välillä aika höllästi hartioilla keikkunut.
Edes kokeneen ammattipsykiatrin on vaikea tehdä luotettavaa arviota taiteilijasta, koska tämän persoonallisuuden rakenne ja ajattelutapa poikkeaa niin monessa kohdin valtaväestöstä.
Kun tuo hillitsemättömyyteni niin usein nousee esille palstalla, niin tarvittaisiin ainakin muutama esimerkki siitä, miten se murrosiässä ilmeni. Esimerkiksi ei riitä se, että vastustelin kaikin voimin sitä, että minuun väkisin pistettiin Hesperian sairaalasta varastettua Largactilia.
Varhaislapsuudessani minua ei onneksi sentään lääkitty mielisairaalasta varastetuilla lääkkeillä, se alkoi mormonikodissani vasta tultuani neitoikään, eli 16-vuotiaana.
Voisitko vaikka sinä laittaa tänne joitakin esimerkkejä, niin keskustelu etenisi?
Paikkaansa eivät pidä väittämäsi:
"Reseptilääkkeitä annetaan vain lääkärin määräyksestä"
ja
"En ole koskaan kuullut, että kukaan muukaan mormoni olisi käyttänyt lääkkeitä väärin"
Olet kuullut, tarkemmin sanoen lukenut, mitä omassa mormonikodissani on tehty ja tapahtunut. Laita siis jatkossa kun aiheesta kirjoittelet seuraava varaus, että yleensä mormonikodeissa ei tietääkseni...
...silloin et syyllisty valehtelemiseen etkä väärän todistuksen antamiseen.
Miksi siitä huolimatta jatkuvasti syytät mormonikotia? Kovin on tarve keksiä kaikkea mahdollista kirkkoa vastaan.
Perheen toinen aikuinen ei ollut päihderiippuvainen. Hän oli mormoni ja hänen olisi pitänyt pystyä toimimaan harkitsevasti. Hänellä oli ja on myös pappeus, jonka nimenomaan tulisi antaa hänelle ymmärrystä ja viisautta perheensä johtamisessa ja ohjaamisessa hyvään.
Sen sijaan että olisi toiminut vastuullisen ja perhettään rakastavan aikuisen ihmisen tapaan, hän voimankäytöllään avusti toistuvasti ja aktiivisesti sekavassa tilassa olevaa vaimoaan Hesperian sairaalan potilaskuljetuksesta varastetun lääkkeen pistämisessä alaikäiseen ja vielä kasvuikäiseen 16-vuotiaaseen mormonityttöön.
Perheen aikuisen mormoni-isän motiiveja on arvailtu tälläkin palstalla.
Uskolliset MAP- kirkon jäsenet syövät niitä lääkkeitä, mitkä hoitava lääkäri on katsonut tarpeelliseksi. kyllä tomumajaa saa hoitaa, mutta ei puoskaroida omin päin. Meidän täytyy pitää huoli myös ruumiistamme. Se kuuluu Herralle.
Itse ajattelen aivan samoin. Olen ehkä turhankin vähästä joskus vienyt lapsia lääkäriin, mutta parempi niin, kuin toisin päin.
Toivon ja uskonkin, että kirkossanne asiaa aika ajoin käsitellään sekä Apuyhdistyksessä että pappeuskokouksissa. Tämän pitäisi olla kaikille selvää uskontokunnasta riippumatta.