Kysymys verestä

Tuossa toisessa ketjussa väännetään verensiirrosta.
Kysyn nyt tässä aloituksessa että: miksi ortodoksijuutalaiset, jotka noudattavat kaikkein tiukimmin Jumalan lakia, tooraa ym. Miksi he eivät kiellä verensiirtoa?
Veren syömisen kieltävät ja possun myös.
Hyvin tiukat käsienpesu säännöt, samoin sapattisäännöt... Sääntöjä on vaikka kuinka joita tulee noudattaa tiukasti. Voisi jopa olettaa että he tuntevat kielellisesti kaikkein parhaiten (Israelin ortodoksijuutalaiset) lain merkityksen. Ei turhia sanavirheitä ym.
Miksi siis he eivät kiellä verensiirtoa?
Osaako joku vastata?
23546
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

pelkästään sitä, miksi verensiirto on kiellettyä, niin se on uskonnon, tässä tapauksessa VT-seuran antama käsky Jehovan Todistajille.
Muissa uskonnoissa sellaista kieltoa ei tietääkseni ole.

Mihin kielto perustuu? Mielestäni tahalliseen Raamatun sanan omavaltaiseen tulkintaan. Muuhun se ei perustu, ja on näin ihmiskäsky.

Äänestä
  • ortodoksijuutalaisiin (israelilaisiin) sen enempää, olen sitä mieltä että heidän noudattamansa lait ja asetukset ovat hyvä mittari siitä mitä Jumalan laissa sanotaan. Siis kirjaimellisesti.

    Äänestä

Jeesus on lain loppu niille, jotka uskovat. Vanhan liiton (Vanhan Testamentin) puolella juutalaisilla oli ja on edelleenkin kun eivät tunnusta Jeesusta Messiaaksi jos jonkinlaisia perinnäissäännöksiä (lakeja). Samoin on Jt-läisillä, jotka ovat luoneet oman lakiviidakkonsa. Koska kukaan ei voi täyttää ksikkia lakipykäliä, Jeesuksen oli tultava puolestamme täyttämään laki ja niinpä joka uskoo Jeesuksen Kristuksen ristinkuolemaan ja ylösnousemukseen pelastuu ilman lain tekoja, syntyy uudesti ylhäältä ja saa Jumalan lapseuden, mitä häneltä ei kukaan tai mikään voi ottaa pois.

Äänestä

Mikäli kiellon perusteena olisi ollut vain pakanallinen uskonnollinen tapa käyttää verta väärin, niin miksei vain toistettu kieltoa muodossaan: "Ette myöskään saa syödä mitään verta" ?



Oliko kuitenkin niin, että elämä ja veri on pyhää?
" 14 Sillä KAIKENLAISEN LIHAN SIELU ON SEN VERI SIINÄ OLEVAN SIELUN PERUSTEELLA. Sen vuoksi sanoin Israelin pojille: "Ette saa syödä minkäänlaisen lihan verta, koska kaikenlaisen lihan sielu on sen veri." - 3.MOOS.17:14.



Nooaa ja hänen poikiaan, jotka olivat kaikkien nykyään elävien ihmisten kantaisiä, käskettiin vedenpaisumuksen jälkeen osoittamaan kunnioitusta lähimmäistensä elämää, verta, kohtaan:
" 9 Sen jälkeen Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa --. 3 Jokainen liikkuva, elossa oleva eläin olkoon teille ravinnoksi. Minä annan sen kaiken teille kuten vihreät kasvitkin. 4 Ainoastaan lihaa sieluineen — verineen — ette saa syödä. 5 Lisäksi minä vaadin takaisin teidän sielunne veren. Minä vaadin sen takaisin jokaisen elollisen kädestä, ja ihmisen sielun minä vaadin takaisin ihmisen kädestä, hänen jokaisen veljensä kädestä. 6 Joka vuodattaa ihmisen veren, hänen oman verensä ihminen vuodattaa, sillä Jumala teki ihmisen kuvakseen." - 1.MOOS. 9:1, 5, 6.

Jumala salli heidän lisätä eläinten lihan ruokavalioonsa. Heidän piti kuitenkin tunnustaa, että jokaisen ravinnoksi tapetun luontokappaleen elämä kuului Jumalalle, ja he tunnustivat sen vuodattamalla tapetun eläimen veren maahan kuin veden. Näin ihminen ikään kuin antoi sen takaisin Jumalalle eikä käyttänyt sitä omiin tarkoituksiinsa:
"15 Kuitenkin milloin vain sielusi haluaa, voit teurastaa, ja lihaa sinun on syötävä Jehovan, sinun Jumalasi, siunauksen mukaan, jonka hän on sinulle antanut, kaikkien porttiesi sisäpuolella. Epäpuhdas ja puhdas voivat syödä sitä, kuten gasellia ja jalohirveä. 16 Ainoastaan verta ette saa syödä. Sinun tulee vuodattaa se maahan kuin vesi." - 5.MOOS.12:15,16.



Jumala hyväksyi ainoastaan yhden verenkäyttötavan: sitä sai käyttää uhriksi. Hän määräsi, että Mooseksen lain alaisuudessa olevien tuli uhrata eläinuhreja syntien sovitukseksi: "10 Kuka tahansa Israelin huoneen mies tai keskuudessanne asustava muukalaisasukas, joka syö verta, MILLAISTA HYVÄNSÄ, sitä sielua vastaan, joka verta syö, minä käännän kasvoni, ja minä karsin hänet pois kansansa keskuudesta. 11 Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen pannut sen alttarille teidän hyväksenne tuottamaan sovituksen sielullenne, sillä sovituksen tuottaa veri siinä olevan sielun perusteella."(3.MOOS. 17:10, 11). Hänen tahtonsa mukaista oli myös se, että hänen Poikansa, Jeesus Kristus, uhrasi täydellisen ihmiselämänsä uhriksi syntien edestä: "5 Siksi hän sanoo tullessaan maailmaan: " 'Teurasuhria ja uhrilahjaa sinä et tahtonut, mutta sinä valmistit minulle ruumiin. 10 Sanotun "tahdon" perusteella meidät on pyhitetty Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilahjalla kerta kaikkiaan" (Hepr. 10:5, 10).

Raamatun heprealaisissa kirjoituksissa esitettiin monia esikuvia Kristuksen veren käytöstä elämän pelastamiseksi. Kun ensimmäistä pesahia vietettiin Egyptissä, israelilaiskotien ovenpäällisessä ja ovenpielissä oleva veri varjeli sisällä olevaa esikoista, niin ettei Jumalan enkeli surmannut häntä: " 7 Ja heidän on otettava sen verta ja roiskittava sitä molempiin ovenpieliin ja ovenpäälliseen niissä taloissa, joissa he sen syövät. 22 Ja teidän on otettava iisoppikimppu ja kastettava se vadissa olevaan vereen ja lyötävä vadissa olevaa verta ovenpäälliseen ja molempiin ovenpieliin, eikä kenenkään teistä pidä mennä ulos talonsa sisäänkäynnistä ennen aamua. 23 Kun sitten Jehova kulkee vitsaamaan egyptiläisiä ja näkee veren ovenpäällisessä ja molemmissa ovenpielissä, Jehova on menevä sen sisäänkäynnin ohi, eikä hän salli turmion tulla taloihinne vitsaamaan teitä."(2.MOOS. 12:7, 22, 23) ; "7 Puhdistakaa pois vanha hapate, jotta olisitte uusi taikina, sen mukaan kuin olette happamattomat. Sillä onhan Kristus, meidän pesah-uhrimme, uhrattu."(1.KOR. 5:7.) Lakiliitto, johon sisältyi esikuvallinen syntien poistaminen, saatettiin voimaan eläinten verellä: "5 Sen jälkeen hän lähetti Israelin pojista nuoria miehiä, ja he uhrasivat polttouhreja sekä uhrasivat sonneja teurasuhreiksi, yhteysteurasuhreiksi Jehovalle. 6 Sitten Mooses otti puolet verestä ja pani sen maljoihin, ja puolet verestä hän vihmoi alttarille. 7 Lopuksi hän otti liiton kirjan ja luki sen kansan korvien kuullen. Silloin he sanoivat: "Kaiken, mitä Jehova on puhunut, me haluamme tehdä ja haluamme olla tottelevaisia." 8 Niin Mooses otti veren ja vihmoi sen kansan päälle ja sanoi: "Tässä on sen liiton veri, jonka Jehova on tehnyt teidän kanssanne kaikkien näiden sanojen mukaisesti." (2.MOOS. 24:5–8). Lukuisat veriuhrit, erityisesti sovituspäivänä uhratut, olivat esikuvia syntien sovituksesta ja viittasivat todelliseen synnin poistamiseen Kristuksen uhrin välityksellä: "11 Ja Aaronin on esitettävä syntiuhrisonni, joka on häntä itseään varten, ja toimitettava sovitus itsensä ja huoneensa puolesta, ja hänen on teurastettava syntiuhrisonni, joka on häntä itseään varten: 15 Ja hänen on teurastettava syntiuhrivuohi, joka on kansaa varten, ja hänen on tuotava sen veri esiripun sisäpuolelle ja tehtävä sen verellä samoin kuin hän teki sonnin verellä, ja hänen on pirskotettava sitä kantta kohti ja kannen eteen.
16 Ja hänen on toimitettava pyhälle paikalle sovitus Israelin poikien epäpuhtauksista ja heidän kapinoistaan, joita he kaikissa synneissään ovat tehneet, ja siten hänen tulee tehdä kohtaamisteltalle, joka on heidän luonaan heidän epäpuhtauksiensa keskellä.
17 Eikä kenenkään muun ihmisen pidä olla kohtaamisteltassa siitä lähtien, kun hän menee sisään toimittamaan sovitusta pyhässä paikassa, siihen saakka kun hän tulee ulos, ja hänen on toimitettava sovitus itsensä ja huoneensa puolesta ja koko Israelin seurakunnan puolesta.
18 Ja hänen on tultava ulos alttarin ääreen, joka on Jehovan edessä, ja toimitettava sille sovitus, ja hänen on otettava sonnin verta ja vuohen verta ja siveltävä sitä alttarin sarviin ympäriinsä" (3.MOOS. 16:11, 15–18).



Sitä lainvoimaisuutta, joka verellä on Jumalan silmissä siksi, että hän on hyväksynyt sen sovitustarkoitukseen, kuvattiin vuodattamalla verta alttarin juurelle eli perustukselle ja sivelemällä sitä alttarin sarviin. Veri oli sovitusjärjestelyn perusta eli perustus, ja uhrijärjestelyn voima (jota sarvet edustivat) perustui vereen: "9 Sitten Aaronin pojat esittivät hänelle veren ja hän kastoi sormensa vereen ja siveli sitä alttarin sarviin, ja muun veren hän vuodatti alttarin juurelle." (3.MOOS. 9:9) ; " 22 Miltei kaikki puhdistetaankin verellä Lain mukaan, ja ellei verta vuodateta, ei anteeksiantoa tapahdu". (HEPR. 9:22) ; " 18 Sillä puhe kidutuspaalusta on tyhmyyttä niille, jotka tuhoutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. "(1.KOR.1:18.)

Kristillisessä järjestelyssä painotettiin veren pyhyyttä vielä voimakkaammin. Enää ei uhrattu eläinten verta, sillä nuo eläinuhrit olivat vain todellisuuden eli Jeesuksen Kristuksen varjo: "17 sillä ne ovat tulevaisten varjo, mutta todellisuus kuuluu Kristukselle." (KOL. 2:17) ; "10 Sillä koska Laissa on tulevan hyvän varjo mutta ei itse asioiden todellista olemusta, ihmiset eivät voi koskaan samoilla teurasuhreilla, joita he vuodesta vuoteen alituisesti uhraavat, tehdä lähestyviä täydellisiksi. 2 Eikö muutoin uhreja olisi lakattu uhraamasta, koska niillä pyhää palvelusta suorittavilla, jotka olisi puhdistettu kerran kaikiksi ajoiksi, ei olisi enää mitään tietoisuutta synneistä? 3 Päinvastoin näissä uhreissa on vuodesta vuoteen muistutus synneistä, 4 sillä sonnien ja vuohien veren on mahdotonta ottaa pois syntejä. 8 Sanottuaan ensin: "Teurasuhreja ja uhrilahjoja ja kokonaispolttouhreja ja syntiuhria sinä et tahtonut etkä hyväksynyt" — teurasuhreja joita uhrataan Lain mukaan — 9 hän sanookin sitten näin: "Katso! Olen tullut tekemään sinun tahtosi." Hän ottaa pois ensimmäisen vahvistaakseen toisen. 10 Sanotun "tahdon" perusteella meidät on pyhitetty Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilahjalla kerta kaikkiaan." (HEPR. 10:1–4, 8–10). Israelin ylimmäinen pappi vei vertauskuvallisen osan verta maallisen pyhäkön kaikkeinpyhimpään: "14 Ja hänen on otettava sonnin verta ja pirskotettava sitä sormellaan kannen edustalla, itäpuolella, ja hänen tulee pirskottaa verta sormellaan seitsemän kertaa kannen eteen." (3.MOOS. 16:14). Jeesus Kristus astui todellisena ylimmäisenä pappina itse taivaaseen, mutta hän ei vienyt mukanaan omaa vertaan, joka oli vuodatettu maahan: " 34 Yksi sotilaista kuitenkin puhkaisi hänen kylkensä keihäällä, ja heti tuli ulos verta ja vettä." (JOH. 19:34), vaan täydellisen ihmiselämänsä arvon, jota veri edusti. Hän ei menettänyt milloinkaan tätä elämänoikeutta synnin takia, vaan säilytti sen, joten sitä voitiin käyttää syntien sovitukseksi: "26 Sillä tällainen ylimmäinen pappi meille soveltuikin: uskollinen, vilpitön, saastumaton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut. 3 Sillä jokainen ylimmäinen pappi asetetaan uhraamaan sekä lahjoja että teurasuhreja, minkä tähden oli tarpeellista, että tälläkin on jotakin uhrattavaa. 11 Mutta kun Kristus tuli sen hyvän ylimmäiseksi papiksi, joka on tullut suuremman ja täydellisemmän teltan kautta, joka ei ole käsin tehty, toisin sanoen ei tätä luomakuntaa, 12 niin hän meni, ei vuohien ja nuorten sonnien verta mukanaan, vaan oma verensä mukanaan kerta kaikkiaan pyhään paikkaan ja hankki meille ikuisen vapautuksen." (HEPR. 7:26; 8:3; 9:11, 12.) Näistä syistä Kristuksen veri huutaa parempien asioiden puolesta kuin vanhurskaan Abelin veri. Ainoastaan Jumalan pojan täydellisen uhrin veri voi huutaa armoa, kun taas Abelin veri samoin kuin marttyyreina kuolleiden Kristuksen seuraajien veri huutaa kostoa: "24 ja Jeesusta, uuden liiton välittäjää, ja vihmontaverta, joka puhuu paremmalla tavalla kuin Abelin veri" (HEPR. 12:24) ; "9 Ja kun hän avasi viidennen sinetin, näin alttarin alapuolella niiden sielut, jotka oli tapettu Jumalan sanan vuoksi ja sen todistustyön vuoksi, joka heillä oli ollut. 10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Mihin asti, Suvereeni Herra, pyhä ja totuudellinen, sinä pidätyt tuomitsemasta ja kostamasta meidän vertamme niille, jotka asuvat maan päällä?" 11 Ja heille kullekin annettiin valkoinen pitkä vaate, ja heitä käskettiin lepäämään vielä vähän aikaa, kunnes täyttyisi myös heidän orjatovereittensa ja heidän veljiensä luku, jotka olivat joutumaisillaan tapettaviksi niin kuin hekin. (ILM. 6:9–11.)

Äänestä
  • 3.MOOS.17:14 "sielu" sana merkitsee myös seuraavia:
    self, life, creature, person, appetite, mind, living being, desire, emotion, passion
    Kuka sitten päättää että noista valitaan "sielu"?

    Veikkaan että veren syömiseen vaikutti myös aika lailla terveydelliset näkökohdat. Säilömismahdollisuudet olivat aika heikot ja veri on hyvä elatusaine mikrobeille.

    Äänestä


  • meikalaane kirjoitti:

    3.MOOS.17:14 "sielu" sana merkitsee myös seuraavia:
    self, life, creature, person, appetite, mind, living being, desire, emotion, passion
    Kuka sitten päättää että noista valitaan "sielu"?

    Veikkaan että veren syömiseen vaikutti myös aika lailla terveydelliset näkökohdat. Säilömismahdollisuudet olivat aika heikot ja veri on hyvä elatusaine mikrobeille.

    >>Veikkaan että veren syömiseen vaikutti myös aika lailla terveydelliset näkökohdat. Säilömismahdollisuudet olivat aika heikot ja veri on hyvä elatusaine mikrobeille.>>

    No veikkaa, mutta osumia ei tule ;)


    Miksi säilöä verta sonnin ruhon ulkopuolella, kun itse elävä ruho toimi parempana säilytyspaikkana kuin jääkaappi?

    TV:stä on näytetty kun jonkin lämpöisen maan ihmiset ovat tehneet viillon elukan jalkaan ja ottaneet siitä ravinnokseen tuoretta verta. Haava on umpeutunut tai sidottu, jolloin vuoto on tyrehtynyt. Eivät tarvinneet jääkaappia, ja ei sitä paitsi niissä olosuhteissa ollut sähköälään.

    Äänestä

  • timoheiskala kirjoitti:

    Vartiotorniseuran verikiellolla ei ole minkäänlaista raamatullista pohjaa. Se on likainen ihmiskäsky, eräs järjestönpalvonnan irvokkaimmista ilmenemismuodoista.

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006148301#22000000006148301

    Vai onko sinulla jotain lisättävää?

    ..Ole ymmärrettävissä ollenkaan, jos ei tunne muinaisia vaeltavan karjanhoidon tapoja;
    Mooses sanoi Aabrahamin olleen "Vain kurja -Aramilainen, kourallinen niitä, jotka vaelsivat teltoissa asuen; "
    Eivät he olleet Näitä Suomessakin sotien jälkeen olleita -Pienviljelijöitä, joista tuli äärioikeiston Vennamolaisia, kun maalaisliiton Isännät ei heitä hyväksyneet näitä Isänniksi, mitäs, mökkiläisiä olivat, mahd; kommunisteja;
    ; vaan , he olivat vastakkain sen aikaisen kaupunkikulttuurin kanssa; Assyrian Ja Foinikian kauppiaiden, Joista Haiseva karjanhoito, ja vaeltaminen heinikoitten perässä oli kurittomuutta;
    heitä pidettiin "sivistyneissä" kaupunkivaltioissa "Rosvoina," mitä he olivatkin; lukekaas -Daanin, ja
    Benjaminin kaupunginvaltaukset,
    Eivät nämä hyökänneet varustetun, sotaisen kansan kimppuun, vaan nimen omaan niitten, jotka asuivat "Ilman muureja, rauhassa ympäristönsä kanssa;."
    Sehän on Raamatunkin mukaan rosvon tapa, Lakihan sanoi, että yön pimeässä sisään tulleen tunkeutujan sai tappaa,
    Jos haluaa ymmärtää, mitä muinainen karjakulttuuri oli, pitäisi mennä joko Afrikkaan -masai- heimoon tutustumaan, tai Afganistanin vuorille, jossa heimot vieläkin vaeltavat vuodenaikojen mukaan, ja joita kaupunkikultuurit Lännen uskontojen johdolla nyt pommittavat nato,n koneilla,
    Siinä on se , että näillä ihmisillä oli yksi ainoa huoli, "Isännälle," vanhenevalle, piti varmistaa Perillinen; otettiin vanhin poika, tai käytännössä se, joka ehti juonia paremmin, ja valttiin hänestä -Nuori Isäntä.
    Tämähän on Raamatussa se peruskysymys; ja vahvin kasvatettava eläin, Härkä, vertauskuvasi uuden isännän mahtia;
    Ja nyt vain Afrikkaan, Masaitten vieraaksi, kun maistelee lehmän verta, jota masait juovat joka aamu, pistämällä lehmää, Assegai- keihäällä kaulasuoneen, niin eiköhän siinä kirkastu niin paimentolaiskulttuurin veriuhrit kuin heimon miesten yhteisoikeus heimon nuorempiin naisiin; ja verensiirrotkin.

    Äänestä

  • Kuukin kirjoitti:

    >>Veikkaan että veren syömiseen vaikutti myös aika lailla terveydelliset näkökohdat. Säilömismahdollisuudet olivat aika heikot ja veri on hyvä elatusaine mikrobeille.>>

    No veikkaa, mutta osumia ei tule ;)


    Miksi säilöä verta sonnin ruhon ulkopuolella, kun itse elävä ruho toimi parempana säilytyspaikkana kuin jääkaappi?

    TV:stä on näytetty kun jonkin lämpöisen maan ihmiset ovat tehneet viillon elukan jalkaan ja ottaneet siitä ravinnokseen tuoretta verta. Haava on umpeutunut tai sidottu, jolloin vuoto on tyrehtynyt. Eivät tarvinneet jääkaappia, ja ei sitä paitsi niissä olosuhteissa ollut sähköälään.

    "No veikkaa, mutta osumia ei tule ;)"

    Ja taas joku sivistymätön yrittää olla fiksu. No teitähän riittää.

    Äänestä

  • Kuukin kirjoitti:

    >>Veikkaan että veren syömiseen vaikutti myös aika lailla terveydelliset näkökohdat. Säilömismahdollisuudet olivat aika heikot ja veri on hyvä elatusaine mikrobeille.>>

    No veikkaa, mutta osumia ei tule ;)


    Miksi säilöä verta sonnin ruhon ulkopuolella, kun itse elävä ruho toimi parempana säilytyspaikkana kuin jääkaappi?

    TV:stä on näytetty kun jonkin lämpöisen maan ihmiset ovat tehneet viillon elukan jalkaan ja ottaneet siitä ravinnokseen tuoretta verta. Haava on umpeutunut tai sidottu, jolloin vuoto on tyrehtynyt. Eivät tarvinneet jääkaappia, ja ei sitä paitsi niissä olosuhteissa ollut sähköälään.

    selittää ;)
    Säilömismahdollisuuksilla tietenkin tarkoitin sitä että ellei verta lasketa lihasta pian pois, pilaantuu se varsin näppärästi mm. mikrobikasvun takia niinkin lämpimässä kuin oletetusti k.o. alueella ilman kylmäsäilytystä oli.
    Onhan tuo "kuukin" mielestä tietenkin huono vastaus.
    Ei tässä veren lämpösäilytyksestä ole ollut kyse.

    Äänestä

  • meikalaane kirjoitti:

    selittää ;)
    Säilömismahdollisuuksilla tietenkin tarkoitin sitä että ellei verta lasketa lihasta pian pois, pilaantuu se varsin näppärästi mm. mikrobikasvun takia niinkin lämpimässä kuin oletetusti k.o. alueella ilman kylmäsäilytystä oli.
    Onhan tuo "kuukin" mielestä tietenkin huono vastaus.
    Ei tässä veren lämpösäilytyksestä ole ollut kyse.

    Nehän riiputtaa lihan, kun siitä on veri laskettu pois. Riiputtaen kuivattaa lihan.

    Tässähän onkin kyse siitä, että verta pitää karttaa. Siksi neuvo kuuluu, että teurastettaessa eläin, sen veri pitää laskea maahan, siten ikään kuin luovuttaa takaisin Jumalalle. Mikäli kyse olisi ollut pelkästään terveydellisistä syistä annetusta kiellosta, niin miksi Jumala sitten kirjoitutti, että sallii veren käytön vain uhriuksi. "Olen antanut sen [veren] alttarille, jotta se tuottaisi sovituksen, siinä olevan sielun perusteella."

    Antoihan Jumala erikseen vielä terveyden edistämiseen liittyviä ohjeita, mutta niihin ei sisällytetty veren käyttöä eikä käyttökieltoa terveysohjeena/-lakina. "14 Tämä on laki, kun joku ihminen kuolee teltassa: Jokainen telttaan tuleva ja jokainen teltassa oleva on epäpuhdas seitsemän päivää. - - jotka ovat sattuneet olemaan siellä, ja sen päälle, joka on koskenut luuhun tai surmattuun tai kuolleeseen ruumiiseen tai hautapaikkaan. - - ja hänen on pestävä vaatteensa ja peseydyttävä vedessä," ; "31 Nämä ovat teille epäpuhtaita kaikkien vilisevien eläinten joukosta. Jokainen, joka niihin koskee, kun ne ovat kuolleita, on epäpuhdas iltaan asti.

    32 Ja kaikki, minkä päälle jokin niistä kuolleena putoaa, tulee epäpuhtaaksi, olkoonpa se puuastia tai vaate tai nahka tai säkkikangas. Jokainen astia, jota johonkin käytetään, tulee panna veteen, ja sen on oltava epäpuhdas iltaan asti, ja sitten se on varmasti puhdas. 33 Ja jos jokin niistä putoaa saviastiaan, millaiseen tahansa, niin kaikki mitä siinä on, tulee epäpuhtaaksi, ja teidän tulee murskata se." ; "2 ”Puhukaa Israelin pojille, ja teidän on sanottava heille: ’Mikäli jollakulla miehellä on vuotoa sukupuolielimestään, hänen vuotonsa on epäpuhdasta. 3 Ja tämä on hänen epäpuhtauttaan hänen vuotonsa johdosta: olkoonpa hänen sukupuolielimestään valunut vuotoa tai hänen sukupuolielimensä tukkeutunut hänen vuotonsa takia, se on hänen epäpuhtauttaan." ; " tultava kertomaan papille sanoen: ’Talooni on ilmaantunut jotakin tarttuman kaltaista.’ 36 Ja papin on annettava käsky, ja talo on tyhjennettävä, ennen kuin pappi menee sisään katsomaan tarttumaa, jottei hän julistaisi epäpuhtaaksi kaikkea, mitä talossa on, ja sen jälkeen pappi voi mennä sisään katsomaan taloa. 37 Kun hän on nähnyt tarttuman, niin jos tarttuma on talon seinissä kellanvihreinä tai punertavina syvennyksinä ja ne näyttävät seinän pintaa matalammilta, 38 niin papin on poistuttava talosta talon sisäänkäynnin luo, ja hänen on pantava talo karanteeniin seitsemäksi päiväksi." ; "47 Mikäli taas spitaalitarttuma tulee vaatteeseen, villavaatteeseen tai pellavavaatteeseen 48 tai pellavan ja villan loimeen tai kuteeseen tai nahkaan tai mihin tahansa nahasta tehtyyn, 49 ja vaatteeseen tai nahkaan tai loimeen tai kuteeseen tai mihin tahansa nahkaesineeseen tulee kellanvihreää tai punertavaa tarttumaa, se on spitaalitarttumaa, ja se on näytettävä papille. 50 Ja papin on katsottava tarttumaa, ja hänen on pantava se, missä on tarttuma, karanteeniin seitsemäksi päiväksi. 51 Kun hän on nähnyt tarttuman seitsemäntenä päivänä, sen että tarttuma on levinnyt vaatteessa tai loimessa tai kuteessa tai nahassa, mihin käyttöön nahka sitten lieneekin tehty, tarttuma on pahanlaatuista spitaalia. Se on epäpuhdas. 52 Ja hänen on poltettava vaate tai villainen tai pellavainen loimi tai kude tai mikä tahansa nahkaesine, johon tarttuma tuleekin, sillä se on pahanlaatuista spitaalia. Se pitää polttaa tulessa." jne.

    Äänestä

  • Naminam kirjoitti:

    Nehän riiputtaa lihan, kun siitä on veri laskettu pois. Riiputtaen kuivattaa lihan.

    Tässähän onkin kyse siitä, että verta pitää karttaa. Siksi neuvo kuuluu, että teurastettaessa eläin, sen veri pitää laskea maahan, siten ikään kuin luovuttaa takaisin Jumalalle. Mikäli kyse olisi ollut pelkästään terveydellisistä syistä annetusta kiellosta, niin miksi Jumala sitten kirjoitutti, että sallii veren käytön vain uhriuksi. "Olen antanut sen [veren] alttarille, jotta se tuottaisi sovituksen, siinä olevan sielun perusteella."

    Antoihan Jumala erikseen vielä terveyden edistämiseen liittyviä ohjeita, mutta niihin ei sisällytetty veren käyttöä eikä käyttökieltoa terveysohjeena/-lakina. "14 Tämä on laki, kun joku ihminen kuolee teltassa: Jokainen telttaan tuleva ja jokainen teltassa oleva on epäpuhdas seitsemän päivää. - - jotka ovat sattuneet olemaan siellä, ja sen päälle, joka on koskenut luuhun tai surmattuun tai kuolleeseen ruumiiseen tai hautapaikkaan. - - ja hänen on pestävä vaatteensa ja peseydyttävä vedessä," ; "31 Nämä ovat teille epäpuhtaita kaikkien vilisevien eläinten joukosta. Jokainen, joka niihin koskee, kun ne ovat kuolleita, on epäpuhdas iltaan asti.

    32 Ja kaikki, minkä päälle jokin niistä kuolleena putoaa, tulee epäpuhtaaksi, olkoonpa se puuastia tai vaate tai nahka tai säkkikangas. Jokainen astia, jota johonkin käytetään, tulee panna veteen, ja sen on oltava epäpuhdas iltaan asti, ja sitten se on varmasti puhdas. 33 Ja jos jokin niistä putoaa saviastiaan, millaiseen tahansa, niin kaikki mitä siinä on, tulee epäpuhtaaksi, ja teidän tulee murskata se." ; "2 ”Puhukaa Israelin pojille, ja teidän on sanottava heille: ’Mikäli jollakulla miehellä on vuotoa sukupuolielimestään, hänen vuotonsa on epäpuhdasta. 3 Ja tämä on hänen epäpuhtauttaan hänen vuotonsa johdosta: olkoonpa hänen sukupuolielimestään valunut vuotoa tai hänen sukupuolielimensä tukkeutunut hänen vuotonsa takia, se on hänen epäpuhtauttaan." ; " tultava kertomaan papille sanoen: ’Talooni on ilmaantunut jotakin tarttuman kaltaista.’ 36 Ja papin on annettava käsky, ja talo on tyhjennettävä, ennen kuin pappi menee sisään katsomaan tarttumaa, jottei hän julistaisi epäpuhtaaksi kaikkea, mitä talossa on, ja sen jälkeen pappi voi mennä sisään katsomaan taloa. 37 Kun hän on nähnyt tarttuman, niin jos tarttuma on talon seinissä kellanvihreinä tai punertavina syvennyksinä ja ne näyttävät seinän pintaa matalammilta, 38 niin papin on poistuttava talosta talon sisäänkäynnin luo, ja hänen on pantava talo karanteeniin seitsemäksi päiväksi." ; "47 Mikäli taas spitaalitarttuma tulee vaatteeseen, villavaatteeseen tai pellavavaatteeseen 48 tai pellavan ja villan loimeen tai kuteeseen tai nahkaan tai mihin tahansa nahasta tehtyyn, 49 ja vaatteeseen tai nahkaan tai loimeen tai kuteeseen tai mihin tahansa nahkaesineeseen tulee kellanvihreää tai punertavaa tarttumaa, se on spitaalitarttumaa, ja se on näytettävä papille. 50 Ja papin on katsottava tarttumaa, ja hänen on pantava se, missä on tarttuma, karanteeniin seitsemäksi päiväksi. 51 Kun hän on nähnyt tarttuman seitsemäntenä päivänä, sen että tarttuma on levinnyt vaatteessa tai loimessa tai kuteessa tai nahassa, mihin käyttöön nahka sitten lieneekin tehty, tarttuma on pahanlaatuista spitaalia. Se on epäpuhdas. 52 Ja hänen on poltettava vaate tai villainen tai pellavainen loimi tai kude tai mikä tahansa nahkaesine, johon tarttuma tuleekin, sillä se on pahanlaatuista spitaalia. Se pitää polttaa tulessa." jne.

    "Mikäli kyse olisi ollut pelkästään..."

    Olenko väittänyt noin?

    "Antoihan Jumala erikseen vielä terveyden edistämiseen liittyviä ohjeita, mutta niihin ei sisällytetty veren käyttöä eikä käyttökieltoa terveysohjeena/-lakina"

    Esimerkiksi sian syöntikielto on terveydellinen. Tiedätkö miksi vai pitääkö googlettaa?
    Nämä on niitä yleistietojuttuja yhdessä tuon veri on hyvä elatusaine -asian kanssa.

    Äänestä

  • meikalaane kirjoitti:

    "Mikäli kyse olisi ollut pelkästään..."

    Olenko väittänyt noin?

    "Antoihan Jumala erikseen vielä terveyden edistämiseen liittyviä ohjeita, mutta niihin ei sisällytetty veren käyttöä eikä käyttökieltoa terveysohjeena/-lakina"

    Esimerkiksi sian syöntikielto on terveydellinen. Tiedätkö miksi vai pitääkö googlettaa?
    Nämä on niitä yleistietojuttuja yhdessä tuon veri on hyvä elatusaine -asian kanssa.

    Jumala antoi veren väärinkäyttöä koskevan kieltonsa eri yhteydessä kuin terveydenhuolto-ohjeet. Veren väärinkäytön kieltoa ei sisällytetty terveydenhuolto-ohjeisiin, joten veren väärinkäytön kieltoa ei voida vesittää terveydenhuolto-ohjeisiin vetoamalla, ikään kuin terveydenhuolto-ohjeet olisivat vanhanaikaisia.

    Jumala antoi veren uhriksi, eikä muuhun tarkoitukseen.

    Äänestä

  • bointti kirjoitti:

    Jumala antoi veren väärinkäyttöä koskevan kieltonsa eri yhteydessä kuin terveydenhuolto-ohjeet. Veren väärinkäytön kieltoa ei sisällytetty terveydenhuolto-ohjeisiin, joten veren väärinkäytön kieltoa ei voida vesittää terveydenhuolto-ohjeisiin vetoamalla, ikään kuin terveydenhuolto-ohjeet olisivat vanhanaikaisia.

    Jumala antoi veren uhriksi, eikä muuhun tarkoitukseen.

    "Kuka tahansa Israelin huoneen mies tai keskuudessanne asustava muukalaisasukas, joka syö verta, m i l l a i s t a h y v ä n s ä, sitä sielua vastaan, joka verta syö, minä käännän kasvoni, ja minä karsin hänet pois kansansa keskuudesta. 11 Sillä lihan sielu on veressä, ja MINÄ OLEN PANNUT SEN ALTTARILLE TEIDÄN HYVÄKSENNE TUOTTAMAAN SOVITUKSEN sielullenne, sillä sovituksen tuottaa veri siinä olevan sielun perusteella. 12 Siksi olen sanonut Israelin pojille: "Yksikään sielu teistä ei saa syödä verta, eikä yhdenkään keskuudessanne asustavan muukalaisasukkaan pidä syödä verta."

    13 Kun joku mies Israelin pojista tai keskuudessanne asustava muukalaisasukas metsästäessään pyydystää syötävän villieläimen tai linnun, hänen on vuodatettava sen veri pois ja peitettävä se tomuun. 14 Sillä kaikenlaisen lihan sielu on sen veri siinä olevan sielun perusteella. Sen vuoksi sanoin Israelin pojille: "Ette saa syödä minkäänlaisen lihan verta, koska kaikenlaisen lihan sielu on sen veri. Jokainen sitä syövä karsitaan pois." " - 3. Mooseksen kirja 17: 10 - 14 UM.


    "22 Miltei kaikki puhdistetaankin verellä Lain mukaan, ja ellei verta vuodateta, ei anteeksiantoa tapahdu." - Heprealaisille 9:22 UM.


    "Hänen välityksellään meillä on vapautus lunnaiden perusteella hänen verensä kautta, niin, hairahdustemme anteeksianto hänen ansaitsemattoman hyvyytensä rikkauden mukaan." - Efesolaisille 1:7 UM.

    Äänestä

  • bointti kirjoitti:

    Jumala antoi veren väärinkäyttöä koskevan kieltonsa eri yhteydessä kuin terveydenhuolto-ohjeet. Veren väärinkäytön kieltoa ei sisällytetty terveydenhuolto-ohjeisiin, joten veren väärinkäytön kieltoa ei voida vesittää terveydenhuolto-ohjeisiin vetoamalla, ikään kuin terveydenhuolto-ohjeet olisivat vanhanaikaisia.

    Jumala antoi veren uhriksi, eikä muuhun tarkoitukseen.

    mikään mitä syön ei voi minua saastuttaa, lupaa UT.

    Raamatun terveydenhuolto-ohjeet ovat osaltaan vanhanaikaisia. Kuten myös sianlihan kohdalla.

    Raamatun säännökset eivät ole typeriä. Ei lakeja Jumala asettanut turhaan. VT:ssa on vaikka kuinka astuksia joilla on myös terveydellinen aspekti.

    Äänestä

  • meikalaane kirjoitti:

    mikään mitä syön ei voi minua saastuttaa, lupaa UT.

    Raamatun terveydenhuolto-ohjeet ovat osaltaan vanhanaikaisia. Kuten myös sianlihan kohdalla.

    Raamatun säännökset eivät ole typeriä. Ei lakeja Jumala asettanut turhaan. VT:ssa on vaikka kuinka astuksia joilla on myös terveydellinen aspekti.

    Kristuksen seuraajille, joita kutsutaan kristityiksi, annettiin hallintoelimen toimesta VÄLTTÄMÄTTÖMYYSohjeet.


    "Jerusalemin kokous
    1 Juudeasta tuli Antiokian seurakuntaan eräitä, jotka opettivat: "Ellette anna ympärileikata itseänne, niin kuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua." 2 Paavali ja Barnabas asettuivat vastustamaan heitä, ja asiasta käytiin kiivasta väittelyä. Niinpä päätettiin, että Paavali ja Barnabas ja muutamat muut lähtisivät Jerusalemiin apostolien ja vanhimpien puheille, jotta saataisiin selvyys tästä kiistakysymyksestä. 3 Seurakunnan varustettua heidät matkalle he kulkivat Foinikian ja Samarian halki ja kertoivat veljille pakanoiden kääntymisestä. Kaikki ilahtuivat suuresti kuulemastaan.

    4 Kun he saapuivat Jerusalemiin, seurakunta, apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan, ja he kertoivat niistä suurista teoista, joita Jumala heidän matkallaan oli tehnyt. 5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.

    6 Apostolit ja vanhimmat kokoontuivat käsittelemään tätä kysymystä. 7 Kun väittelyä oli kestänyt pitkään, Pietari nousi puhumaan ja sanoi: "Veljet, te tiedätte, että Jumala on jo aikoja sitten teidän keskuudessanne tehnyt valintansa: hän on antanut pakanoiden kuulla minun suustani evankeliumin ja tulla uskoon. 8 Jumala, joka tuntee kaikkien sydämet, osoitti hyväksyvänsä heidät vuodattaessaan Pyhän Hengen heihin yhtä lailla kuin meihinkin. 9 Hän ei tehnyt mitään eroa heidän ja meidän välillämme, vaan puhdisti heidän sydämensä uskolla. 10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät."

    12 Koko joukko vaikeni. Kaikki kuuntelivat Barnabasta ja Paavalia, kun nämä kertoivat, miten suuria tunnustekoja ja ihmeitä Jumala oli kansojen keskuudessa tehnyt heidän kättensä kautta. 13 Kun he olivat lopettaneet, alkoi Jaakob puhua. Hän sanoi: "Veljet, kuulkaa mitä sanon. 14 Simon kertoi, kuinka Jumala ensi kerran lähestyi pakanoita ottaakseen heistä itselleen oman kansan. 15 Tämä käy yksiin sen kanssa, mitä profeetat ovat kirjoituksissa sanoneet:


    16 -- Sen jälkeen minä palaan
    ja rakennan jälleen Daavidin sortuneen majan.
    Raunioista minä sen taas rakennan,
    minä pystytän sen uudelleen,
    17 jotta kaikki muutkin ihmiset etsisivät Herraa,
    kaikki kansat, jotka olen omikseni ottanut.
    Näin sanoo Herra,
    18 joka on antanut tästä tiedon jo ammoin.
    19 Tästä syystä ei mielestäni pidä hankaloittaa niiden elämää, jotka vieraista kansoista kääntyvät Jumalan puoleen. 20 Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta*, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu. 21 Onhan Mooseksen laki jo ikimuistoisista ajoista tullut tunnetuksi joka kaupungissa, kun sitä luetaan synagogissa jokaisena sapattina."



    Kokouksen päätös
    22 Silloin apostolit ja vanhimmat yhdessä koko seurakunnan kanssa päättivät valita joukostaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaksen kanssa. Valituiksi tulivat Juudas, jota kutsuttiin Barsabbakseksi, sekä Silas -- molemmat seurakunnan johtavia miehiä. 23 Heille annettiin mukaan seuraava kirje:
    "Apostolien ja vanhimpien veljellinen tervehdys pakanuudesta kääntyneille Antiokian, Syyrian ja Kilikian veljille. 24 Me olemme kuulleet, että muutamat, jotka ovat tulleet meidän luotamme mutta joita me emme ole lähettäneet, ovat puheillaan järkyttäneet teitä ja saattaneet teidät hämmennyksiin. 25 Siksi olemme yksimielisesti päättäneet lähettää edustajamme teidän luoksenne. He tulevat yhdessä rakkaiden veljiemme Barnabaksen ja Paavalin kanssa, 26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden. 27 Lähetämme siis Juudaksen ja Silaksen, ja he tuovat tämän saman viestin myös suullisesti. 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."
    http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Apt.15.html





    "1 Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyt- täkää maa. 2 Kaikki villieläimet ja taivaan linnut, kaikki maan päällä liikkuvat eläimet ja meren kalat pelkäävät ja säikkyvät teitä; ne on annettu teidän valtaanne. 3 Teidän ravintonanne olkoot kaikki olennot, jotka elävät ja liikkuvat. Ne kaikki minä annan nyt teille, niin kuin annoin teille vihreät kasvit. 4 Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä. 5 Ja jokaisen, joka vuodattaa teidän verenne, teidän elämänvoimanne, minä vaadin tilille. Minä vaadin tilille jokaisen eläimenkin. Vaadin tilille jokaisen ihmisen, joka vuodattaa lähimmäisensä veren.


    6 -- Joka ihmisen veren vuodattaa,
    hänen verensä on ihminen vuodattava,
    sillä omaksi kuvakseen
    Jumala teki ihmisen.
    7 Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää, lisääntykää ja levitkää yli maan."
    http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/1Moos.9.html



    "25 Uskoon tulleiden pakanoiden asian me jo olemme ratkaisseet. Me olemme kirjeitse ilmoittaneet heille, että heidän tulee karttaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja myös lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta."
    http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Apt.21.html

    Äänestä

  • OHJAUKSESSA kirjoitti:

    Kristuksen seuraajille, joita kutsutaan kristityiksi, annettiin hallintoelimen toimesta VÄLTTÄMÄTTÖMYYSohjeet.


    "Jerusalemin kokous
    1 Juudeasta tuli Antiokian seurakuntaan eräitä, jotka opettivat: "Ellette anna ympärileikata itseänne, niin kuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua." 2 Paavali ja Barnabas asettuivat vastustamaan heitä, ja asiasta käytiin kiivasta väittelyä. Niinpä päätettiin, että Paavali ja Barnabas ja muutamat muut lähtisivät Jerusalemiin apostolien ja vanhimpien puheille, jotta saataisiin selvyys tästä kiistakysymyksestä. 3 Seurakunnan varustettua heidät matkalle he kulkivat Foinikian ja Samarian halki ja kertoivat veljille pakanoiden kääntymisestä. Kaikki ilahtuivat suuresti kuulemastaan.

    4 Kun he saapuivat Jerusalemiin, seurakunta, apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan, ja he kertoivat niistä suurista teoista, joita Jumala heidän matkallaan oli tehnyt. 5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.

    6 Apostolit ja vanhimmat kokoontuivat käsittelemään tätä kysymystä. 7 Kun väittelyä oli kestänyt pitkään, Pietari nousi puhumaan ja sanoi: "Veljet, te tiedätte, että Jumala on jo aikoja sitten teidän keskuudessanne tehnyt valintansa: hän on antanut pakanoiden kuulla minun suustani evankeliumin ja tulla uskoon. 8 Jumala, joka tuntee kaikkien sydämet, osoitti hyväksyvänsä heidät vuodattaessaan Pyhän Hengen heihin yhtä lailla kuin meihinkin. 9 Hän ei tehnyt mitään eroa heidän ja meidän välillämme, vaan puhdisti heidän sydämensä uskolla. 10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät."

    12 Koko joukko vaikeni. Kaikki kuuntelivat Barnabasta ja Paavalia, kun nämä kertoivat, miten suuria tunnustekoja ja ihmeitä Jumala oli kansojen keskuudessa tehnyt heidän kättensä kautta. 13 Kun he olivat lopettaneet, alkoi Jaakob puhua. Hän sanoi: "Veljet, kuulkaa mitä sanon. 14 Simon kertoi, kuinka Jumala ensi kerran lähestyi pakanoita ottaakseen heistä itselleen oman kansan. 15 Tämä käy yksiin sen kanssa, mitä profeetat ovat kirjoituksissa sanoneet:


    16 -- Sen jälkeen minä palaan
    ja rakennan jälleen Daavidin sortuneen majan.
    Raunioista minä sen taas rakennan,
    minä pystytän sen uudelleen,
    17 jotta kaikki muutkin ihmiset etsisivät Herraa,
    kaikki kansat, jotka olen omikseni ottanut.
    Näin sanoo Herra,
    18 joka on antanut tästä tiedon jo ammoin.
    19 Tästä syystä ei mielestäni pidä hankaloittaa niiden elämää, jotka vieraista kansoista kääntyvät Jumalan puoleen. 20 Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta*, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu. 21 Onhan Mooseksen laki jo ikimuistoisista ajoista tullut tunnetuksi joka kaupungissa, kun sitä luetaan synagogissa jokaisena sapattina."



    Kokouksen päätös
    22 Silloin apostolit ja vanhimmat yhdessä koko seurakunnan kanssa päättivät valita joukostaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaksen kanssa. Valituiksi tulivat Juudas, jota kutsuttiin Barsabbakseksi, sekä Silas -- molemmat seurakunnan johtavia miehiä. 23 Heille annettiin mukaan seuraava kirje:
    "Apostolien ja vanhimpien veljellinen tervehdys pakanuudesta kääntyneille Antiokian, Syyrian ja Kilikian veljille. 24 Me olemme kuulleet, että muutamat, jotka ovat tulleet meidän luotamme mutta joita me emme ole lähettäneet, ovat puheillaan järkyttäneet teitä ja saattaneet teidät hämmennyksiin. 25 Siksi olemme yksimielisesti päättäneet lähettää edustajamme teidän luoksenne. He tulevat yhdessä rakkaiden veljiemme Barnabaksen ja Paavalin kanssa, 26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden. 27 Lähetämme siis Juudaksen ja Silaksen, ja he tuovat tämän saman viestin myös suullisesti. 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."
    http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Apt.15.html





    "1 Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyt- täkää maa. 2 Kaikki villieläimet ja taivaan linnut, kaikki maan päällä liikkuvat eläimet ja meren kalat pelkäävät ja säikkyvät teitä; ne on annettu teidän valtaanne. 3 Teidän ravintonanne olkoot kaikki olennot, jotka elävät ja liikkuvat. Ne kaikki minä annan nyt teille, niin kuin annoin teille vihreät kasvit. 4 Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä. 5 Ja jokaisen, joka vuodattaa teidän verenne, teidän elämänvoimanne, minä vaadin tilille. Minä vaadin tilille jokaisen eläimenkin. Vaadin tilille jokaisen ihmisen, joka vuodattaa lähimmäisensä veren.


    6 -- Joka ihmisen veren vuodattaa,
    hänen verensä on ihminen vuodattava,
    sillä omaksi kuvakseen
    Jumala teki ihmisen.
    7 Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää, lisääntykää ja levitkää yli maan."
    http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/1Moos.9.html



    "25 Uskoon tulleiden pakanoiden asian me jo olemme ratkaisseet. Me olemme kirjeitse ilmoittaneet heille, että heidän tulee karttaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja myös lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta."
    http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Apt.21.html

    >>29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta.>>

    Huomaathan, että tässä kohtaa on liha mainittu kaksikin kertaa, mutta eri yhteydessä. Ensiksi liha on mainittu epäjumalan palveluksen yhteydessä, ja toiseksi veren yhteydessä.

    1) "karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa"

    2) "karttakaa - - samoin - - sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu"

    Äänestä

  • OHJAUKSESSA kirjoitti:

    Kristuksen seuraajille, joita kutsutaan kristityiksi, annettiin hallintoelimen toimesta VÄLTTÄMÄTTÖMYYSohjeet.


    "Jerusalemin kokous
    1 Juudeasta tuli Antiokian seurakuntaan eräitä, jotka opettivat: "Ellette anna ympärileikata itseänne, niin kuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua." 2 Paavali ja Barnabas asettuivat vastustamaan heitä, ja asiasta käytiin kiivasta väittelyä. Niinpä päätettiin, että Paavali ja Barnabas ja muutamat muut lähtisivät Jerusalemiin apostolien ja vanhimpien puheille, jotta saataisiin selvyys tästä kiistakysymyksestä. 3 Seurakunnan varustettua heidät matkalle he kulkivat Foinikian ja Samarian halki ja kertoivat veljille pakanoiden kääntymisestä. Kaikki ilahtuivat suuresti kuulemastaan.

    4 Kun he saapuivat Jerusalemiin, seurakunta, apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan, ja he kertoivat niistä suurista teoista, joita Jumala heidän matkallaan oli tehnyt. 5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.

    6 Apostolit ja vanhimmat kokoontuivat käsittelemään tätä kysymystä. 7 Kun väittelyä oli kestänyt pitkään, Pietari nousi puhumaan ja sanoi: "Veljet, te tiedätte, että Jumala on jo aikoja sitten teidän keskuudessanne tehnyt valintansa: hän on antanut pakanoiden kuulla minun suustani evankeliumin ja tulla uskoon. 8 Jumala, joka tuntee kaikkien sydämet, osoitti hyväksyvänsä heidät vuodattaessaan Pyhän Hengen heihin yhtä lailla kuin meihinkin. 9 Hän ei tehnyt mitään eroa heidän ja meidän välillämme, vaan puhdisti heidän sydämensä uskolla. 10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät."

    12 Koko joukko vaikeni. Kaikki kuuntelivat Barnabasta ja Paavalia, kun nämä kertoivat, miten suuria tunnustekoja ja ihmeitä Jumala oli kansojen keskuudessa tehnyt heidän kättensä kautta. 13 Kun he olivat lopettaneet, alkoi Jaakob puhua. Hän sanoi: "Veljet, kuulkaa mitä sanon. 14 Simon kertoi, kuinka Jumala ensi kerran lähestyi pakanoita ottaakseen heistä itselleen oman kansan. 15 Tämä käy yksiin sen kanssa, mitä profeetat ovat kirjoituksissa sanoneet:


    16 -- Sen jälkeen minä palaan
    ja rakennan jälleen Daavidin sortuneen majan.
    Raunioista minä sen taas rakennan,
    minä pystytän sen uudelleen,
    17 jotta kaikki muutkin ihmiset etsisivät Herraa,
    kaikki kansat, jotka olen omikseni ottanut.
    Näin sanoo Herra,
    18 joka on antanut tästä tiedon jo ammoin.
    19 Tästä syystä ei mielestäni pidä hankaloittaa niiden elämää, jotka vieraista kansoista kääntyvät Jumalan puoleen. 20 Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta*, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu. 21 Onhan Mooseksen laki jo ikimuistoisista ajoista tullut tunnetuksi joka kaupungissa, kun sitä luetaan synagogissa jokaisena sapattina."



    Kokouksen päätös
    22 Silloin apostolit ja vanhimmat yhdessä koko seurakunnan kanssa päättivät valita joukostaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaksen kanssa. Valituiksi tulivat Juudas, jota kutsuttiin Barsabbakseksi, sekä Silas -- molemmat seurakunnan johtavia miehiä. 23 Heille annettiin mukaan seuraava kirje:
    "Apostolien ja vanhimpien veljellinen tervehdys pakanuudesta kääntyneille Antiokian, Syyrian ja Kilikian veljille. 24 Me olemme kuulleet, että muutamat, jotka ovat tulleet meidän luotamme mutta joita me emme ole lähettäneet, ovat puheillaan järkyttäneet teitä ja saattaneet teidät hämmennyksiin. 25 Siksi olemme yksimielisesti päättäneet lähettää edustajamme teidän luoksenne. He tulevat yhdessä rakkaiden veljiemme Barnabaksen ja Paavalin kanssa, 26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden. 27 Lähetämme siis Juudaksen ja Silaksen, ja he tuovat tämän saman viestin myös suullisesti. 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."
    http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Apt.15.html





    "1 Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyt- täkää maa. 2 Kaikki villieläimet ja taivaan linnut, kaikki maan päällä liikkuvat eläimet ja meren kalat pelkäävät ja säikkyvät teitä; ne on annettu teidän valtaanne. 3 Teidän ravintonanne olkoot kaikki olennot, jotka elävät ja liikkuvat. Ne kaikki minä annan nyt teille, niin kuin annoin teille vihreät kasvit. 4 Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä. 5 Ja jokaisen, joka vuodattaa teidän verenne, teidän elämänvoimanne, minä vaadin tilille. Minä vaadin tilille jokaisen eläimenkin. Vaadin tilille jokaisen ihmisen, joka vuodattaa lähimmäisensä veren.


    6 -- Joka ihmisen veren vuodattaa,
    hänen verensä on ihminen vuodattava,
    sillä omaksi kuvakseen
    Jumala teki ihmisen.
    7 Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää, lisääntykää ja levitkää yli maan."
    http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/1Moos.9.html



    "25 Uskoon tulleiden pakanoiden asian me jo olemme ratkaisseet. Me olemme kirjeitse ilmoittaneet heille, että heidän tulee karttaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja myös lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta."
    http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Apt.21.html

    tai minkään muunkaan instanssin antamat välttämättömyys ohjeet ovat minulle nollan arvoiset.
    Raamattu sen sijaan on auktoriteetti.

    Äänestä

  • meikalaane kirjoitti:

    tai minkään muunkaan instanssin antamat välttämättömyys ohjeet ovat minulle nollan arvoiset.
    Raamattu sen sijaan on auktoriteetti.

    Silloinen hallintoelin kokoontui Jerusalemissa, ja koostui apostoleista ja vanhimmista. Tuo kokoonpano teki päätökset Jumalan pyhän hengen ohjauksessa.

    APOST. 15.luvusta:

    "Niinpä päätettiin, että Paavali ja Barnabas ja muutamat muut lähtisivät Jerusalemiin apostolien ja vanhimpien puheille, jotta saataisiin selvyys tästä kiistakysymyksestä. "

    "Kun he saapuivat Jerusalemiin, seurakunta, apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan";

    "Apostolit ja vanhimmat kokoontuivat käsittelemään tätä kysymystä."

    "Silloin apostolit ja vanhimmat yhdessä koko seurakunnan kanssa päättivät";

    "28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."

    Äänestä

  • Catstää kirjoitti:

    >>29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta.>>

    Huomaathan, että tässä kohtaa on liha mainittu kaksikin kertaa, mutta eri yhteydessä. Ensiksi liha on mainittu epäjumalan palveluksen yhteydessä, ja toiseksi veren yhteydessä.

    1) "karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa"

    2) "karttakaa - - samoin - - sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu"

    >>Huomaathan, että tässä kohtaa on liha mainittu kaksikin kertaa, mutta eri yhteydessä. Ensiksi liha on mainittu epäjumalan palveluksen yhteydessä, ja toiseksi veren yhteydessä.

    1) "karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa"

    2) "karttakaa - - samoin - - sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu"

    Äänestä

  • Rowalchu kirjoitti:

    Silloinen hallintoelin kokoontui Jerusalemissa, ja koostui apostoleista ja vanhimmista. Tuo kokoonpano teki päätökset Jumalan pyhän hengen ohjauksessa.

    APOST. 15.luvusta:

    "Niinpä päätettiin, että Paavali ja Barnabas ja muutamat muut lähtisivät Jerusalemiin apostolien ja vanhimpien puheille, jotta saataisiin selvyys tästä kiistakysymyksestä. "

    "Kun he saapuivat Jerusalemiin, seurakunta, apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan";

    "Apostolit ja vanhimmat kokoontuivat käsittelemään tätä kysymystä."

    "Silloin apostolit ja vanhimmat yhdessä koko seurakunnan kanssa päättivät";

    "28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."

    Mikäli nämä apostolit ja vanhimmat olisivat eräiden nykyisten tavoin julistaneet "toisenlaista evankeliumia" olisivat hekin kirotut.

    Äänestä

miten ortodoksijuutalainen eroaa reformijuutalaisesta tai konservatiivisesta juutalaisesta?

Äänestä
  • Jos et halua vastata niin älä vastaa. Riippuuhan siitä melkoisesti. Kyllä se varmasti pelottaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


meikalaane kirjoitti:

Tuossa toisessa ketjussa väännetään verensiirrosta.
Kysyn nyt tässä aloituksessa että: miksi ortodoksijuutalaiset, jotka noudattavat kaikkein tiukimmin Jumalan lakia, tooraa ym. Miksi he eivät kiellä verensiirtoa?
Veren syömisen kieltävät ja possun myös.
Hyvin tiukat käsienpesu säännöt, samoin sapattisäännöt... Sääntöjä on vaikka kuinka joita tulee noudattaa tiukasti. Voisi jopa olettaa että he tuntevat kielellisesti kaikkein parhaiten (Israelin ortodoksijuutalaiset) lain merkityksen. Ei turhia sanavirheitä ym.
Miksi siis he eivät kiellä verensiirtoa?
Osaako joku vastata?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu