Ilmestyskirja-seminaari opintovihko 3/Liite 1 (Kirjatoimi Tampere 1986)
"Seuraavan raamatullisen aineiston peruusteella voimme päätellä, että nimi Miikael tarkoittaa Kristusta:
a. Juud.9 nimittää Miikaelia ylienkeliksi.
b. 1 tess. 4:16 mainitsee, että kuolleet nousevat ylienkelin äänen kuullessa.
c. Joh 5:27-29 kertoo, että kuolleet nousevat haudoistaan kuullessaan Jeesuksen äänen. Jo näiden raamatunkohtien peruustella voimme siis todeta, että Miikael tarkoittaa Jeesusta."
Raamatusta paikat:
1 Tess. 4:16 "Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelien käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa ja ensin nousevat ylös joka ovat kuolleet Kristukseen uskovina"
Joh 5:27-29 "Isä on antanut hänelle tuomiovallan koska hän on ihmisen poika, Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika jolloin kaikki jotka lepäävät haudoissaan kuulevat hänen äänensä, he nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen"
Juudaan kirje
1:9 mutta ei ylienkeli Miikaelkaan kun riiteli ja väitteli Perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota vaan sanoi: " Rankaiskoot sinua Herra"
Tässä selvästi käy taas ilmi, että ylienkeli Miikael on enkeli ja sanoo "Rankaiskoot sinua Herra" Herra on Jeesus, Jumala!
Joh 5:22 "Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle"...jos Jeesus olisi Mikael olisi hän tämän perusteella heti voinut rankaista Perkelettä
100jkr Kristinusko jakaantui haaraan, missä alkoi vallita areolainen käsitys. Se tuomittiin harhaopiksi, sillä se uskoi että Jeesus oli luotu olento, ylienkeli Miikael. Tästä harhaopista on aina jäänyt jäänteitä, mm. tänä päivänä Jehovan todistajat uskovat näin. Uskooko adventtikirkko myös näin?
Matt 16:15 "Kuka minä teidän mielestäni olen?"
Matt 16:16 "Sinä olet messias, elävän Jumalan poika"
"Seuraavan raamatullisen aineiston peruusteella voimme päätellä, että nimi Miikael tarkoittaa Kristusta:
a. Juud.9 nimittää Miikaelia ylienkeliksi.
b. 1 tess. 4:16 mainitsee, että kuolleet nousevat ylienkelin äänen kuullessa.
c. Joh 5:27-29 kertoo, että kuolleet nousevat haudoistaan kuullessaan Jeesuksen äänen. Jo näiden raamatunkohtien peruustella voimme siis todeta, että Miikael tarkoittaa Jeesusta."
Raamatusta paikat:
1 Tess. 4:16 "Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelien käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa ja ensin nousevat ylös joka ovat kuolleet Kristukseen uskovina"
Joh 5:27-29 "Isä on antanut hänelle tuomiovallan koska hän on ihmisen poika, Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika jolloin kaikki jotka lepäävät haudoissaan kuulevat hänen äänensä, he nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen"
Juudaan kirje
1:9 mutta ei ylienkeli Miikaelkaan kun riiteli ja väitteli Perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota vaan sanoi: " Rankaiskoot sinua Herra"
Tässä selvästi käy taas ilmi, että ylienkeli Miikael on enkeli ja sanoo "Rankaiskoot sinua Herra" Herra on Jeesus, Jumala!
Joh 5:22 "Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle"...jos Jeesus olisi Mikael olisi hän tämän perusteella heti voinut rankaista Perkelettä
100jkr Kristinusko jakaantui haaraan, missä alkoi vallita areolainen käsitys. Se tuomittiin harhaopiksi, sillä se uskoi että Jeesus oli luotu olento, ylienkeli Miikael. Tästä harhaopista on aina jäänyt jäänteitä, mm. tänä päivänä Jehovan todistajat uskovat näin. Uskooko adventtikirkko myös näin?
Matt 16:15 "Kuka minä teidän mielestäni olen?"
Matt 16:16 "Sinä olet messias, elävän Jumalan poika"
Vastaukset 22
Vanhimmat
kiertäkää kaukaa harhaoppiset!
Älkää tehkö kompromisseja väärien profeettojen kanssa!
Adventtikirkossa pakotetaan ihminen tunnustamaan väärä profeetta Ellen G White ja että Jeesus on luotu olento, ylienkeli Miikael.
Adventtikirkossa ei julisteta evankeliumia.
Vaan kolmen enkelin sanomaa, mihin Ellen G White on lisännyt vielä kuuluvaksi terveysuudistuksen
Minulle näytettiin, että terveysuudistus on osa kolmannen enkelin sanomaa ja että se kuuluu siihen yhtä kiinteästi kuin käsi ja käsivarsi ihmisruumiiseen.-IT 486 (1867). (Turvassa kriisin keskellä s.56).
Mitä raamatussa sanotaan siitä joka Pyhään kirjaan jotain lisää- Olkoot hän kirottu!
Nyt on tullut muutosta hivenen. Alfa kurssi on evankeelinen, sillä se on vapaakirkon ohjelma sarja.
Toivotaan että tämä hyvä suunta jatkuu!
Tunnustakaa virheenne/syntinne!
Jumala on armollinen! Kärsivällinen, Hän rakastaa!
valehtelet niin että korvat heiluvat. Sellainen toiminta on isästä perkeleestä, joka on ollut valehtelija alusta alkaen.
Se koira älähti, johon kalikka kalahti.
Jos Herra on sama kuin ylienkeli, niin miksi 1 Tess. 4:16 mainitsee Herran ja ylienkelin kahtena erillisenä olentona?
Ongelmana on se, että mitä Jeesukseen tulee, niin ihmisyys ja pre-eksistenssi ovat ristiriidassa keskenään eivätkä siis sovi yhteen. Ei ole mitään väliä sillä, onko areiolainen, semi-areiolainen vai trinitaristi, koska kaikki noista edellyttävät pre-eksistenssiä, joka sitten voi johtaa vain yhteen loogiseen johtopäätökseen, eli siihen, että Jeesus ei voi olla ihminen.
Ja jos Raamattu jotain Jeesuksesta selvästi sanoo, niin ainakin sen, että Jeesus on ihminen sanan täydessä merkityksessä.
minä olen alkutekstistä lukenut, että 1 Tess. 4:16 Herra ja ylienkeli ovat yksi ja sama persoona, eivät kaksi.
Teksti kuuluu sanatarkasti näin:
"koska itse Herra käskyhuudolla, ylienkelin äänellä, ja Jumalan pasuunansoitolla, tulee laskeutumaan alas taivaasta ja Kristuksessa kuolleet tullaan herättämään ensin,"
eli siis käskyhuuto, ylienkelin ääni ja pasuunansoitto ovat kaikki HERRAN tekemisiä.
Raamattu sanoo selkeästi senkin, että Jeesus on Jumala *ja* ihminen. Eivätkä ne ole ristiriidassa keskenään. Jumalalle on kaikki mahdollista, vaikka sinä et sitä uskoisikaan.
advari
Entäs ne ihmiset, jotka eivät ole niitä alkutekstejä päässeet lukemaan, kun niitä ei ole olemassakaan?
16. Hoti autos ho Kyrios en keleusmati, en phóné archañgelou kai en salpiñgi Theou, katabésetai ap ouranou, kai hoi nekroi en Christó anastésontai próton.
16. Sillä itse Herra tulee alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan hälytystorven hetkellä, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin.
Herran päivän odotusta
6 Jumala on oikeudenmukainen: hän antaa teidän ahdistajienne joutua ahdinkoon,
*************************************************
7 mutta ahdistetut -- niin teidät kuin meidätkin -- hän päästää siitä, kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta
*************************************************
8 tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen EVANKELIUMILLE. 9 Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta, 10 kun hän tuona päivänä saapuu ottamaan vastaan pyhiensä kunnioituksen ja kaikkien uskovien ylistyksen.
Sepäs kummallista, kun sinun lukemisesi nyt onkin sitten jokin viimeinen sana Raamattua vääntämään Ellen Whiten eksytyksiin.
Otin tähän Raamatun käännöksiä ymmärrettävillä kielillä ja joka ikisessä on käännetty toisin kuin sinä Ellen Whiten mukaan vääntäen.
Kyse on siis kolmesta eri tekijästä: Jeesuksesta, arkkienkelistä ja Jumalasta, ei suinkaan vain yhdestä Ellen Whiten keksimästä arkkienkeli Miikael-Jeesuksesta, jota ei ole olemassaskaan.
New American Standard Bible (©1995)
For the Lord Himself will descend from heaven with a shout, with the voice of the archangel and with the trumpet of God, and the dead in Christ will rise first.
GOD'S WORD® Translation (©1995)
The Lord will come from heaven with a command, with the voice of the archangel, and with the trumpet call of God. First, the dead who believed in Christ will come back to life.
King James Bible
For the Lord himself shall descend from heaven with a shout, with the voice of the archangel, and with the trump of God: and the dead in Christ shall rise first:
American Standard Version
For the Lord himself shall descend from heaven, with a shout, with the voice of the archangel, and with the trump of God: and the dead in Christ shall rise first;
Bible in Basic English
Because the Lord himself will come down from heaven with a word of authority, with the voice of the chief angel, with the sound of a horn: and the dead in Christ will come to life first;
Douay-Rheims Bible
For the Lord himself shall come down from heaven with commandment, and with the voice of an archangel, and with the trumpet of God: and the dead who are in Christ, shall rise first.
Darby Bible Translation
for the Lord himself, with an assembling shout, with archangel's voice and with trump of God, shall descend from heaven; and the dead in Christ shall rise first;
English Revised Version
For the Lord himself shall descend from heaven, with a shout, with the voice of the archangel, and with the trump of God: and the dead in Christ shall rise first:
Tyndale New Testament
For the Lord himself shall descend from heaven with a shout, and the voice of the archangel, and trumpe of God. And the dead in Christe shall arise first:
Weymouth New Testament
For the Lord Himself will come down from Heaven with a loud word of command, and with an archangel's voice and the trumpet of God, and the dead in Christ will rise first.
Webster's Bible Translation
For the Lord himself will descend from heaven with a shout, with the voice of an archangel, and with the trumpet of God: and the dead in Christ shall rise first:
World English Bible
For the Lord himself will descend from heaven with a shout, with the voice of the archangel, and with God's trumpet. The dead in Christ will rise first,
Young's Literal Translation
because the Lord himself, in a shout, in the voice of a chief-messenger, and in the trump of God, shall come down from heaven, and the dead in Christ shall rise first,
Ensimmäinen kirje tessalonikalaisille 4:16 Finnish: Bible (1776)
Sillä itse Herra astuu alas taivaasta, suurella huudolla, ja ylimmäisen enkelin äänellä ja Jumalan basunalla, ja kuolleet Kristuksessa ensin nousevat ylös.
Ensimmäinen kirje tessalonikalaisille 4:16 Finnish: Pyhä Raamattu (1933/1938)
Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
Ensimmäinen kirje tessalonikalaisille 4:16 Finnish: Pyhä Raamattu (1992)
Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.
1 Thessalonicher 4:16 German: Luther (1545)
Denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst.
1 Thessalonicher 4:16 German: Luther (1912)
denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst.
1 Thessalonicher 4:16 German: Elberfelder (1871)
Denn der Herr selbst wird mit gebietendem Zuruf, mit der Stimme eines Erzengels und mit der Posaune (O. Trompete) Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden zuerst auferstehen;
1 Thessalonicher 4:16 German: Elberfelder (1905)
Denn der Herr selbst wird mit gebietendem Zuruf, mit der Stimme eines Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden zuerst auferstehen;
1 Thessalonicher 4:16 German: Schlachter (1951)
denn er selbst, der Herr, wird, wenn der Befehl ergeht und die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallt, vom Himmel herniederfahren, und die Toten in Christus werden auferstehen zuerst.
1 Tessalonicesi 4:16 Italian: Riveduta Bible (1927)
perché il Signore stesso, con potente grido, con voce d’arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e i morti in Cristo risusciteranno i primi;
1 Tessalonicesi 4:16 Italian: Giovanni Diodati Bible (1649)
Perciocchè il Signore stesso, con acclamazion di conforto, con voce di arcangelo, e con tromba di Dio, discenderà dal cielo; e quelli che son morti in Cristo risusciteranno primieramente.
1 Tesalonicenses 4:16 Spanish: La Biblia de las Américas (©1997)
Pues el Señor mismo descenderá del cielo con voz de mando, con voz de arcángel y con la trompeta de Dios, y los muertos en Cristo se levantarán primero.
1 Tesalonicenses 4:16 Spanish: La Nueva Biblia de los Hispanos (©2005)
Pues el Señor mismo descenderá del cielo con voz de mando, con voz de arcángel y con la trompeta de Dios, y los muertos en Cristo se levantarán primero.
1 Tesalonicenses 4:16 Spanish: Reina Valera (1909)
Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero:
1 Tesalonicenses 4:16 Spanish: Sagradas Escrituras (1569)
Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de Arcángel y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en el Cristo resucitarán primero;
1 Tesalonicenses 4:16 Spanish: Modern
Porque el Señor mismo descenderá del cielo con aclamación, con voz de arcángel y con trompeta de Dios; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1 Thessalonikerbreve 4:16 Swedish (1917)
Ty Herren skall själv stiga ned från himmelen, och ett maktbud skall ljuda, en överängels röst och en Guds basun. Och först skola de i Kristus döda uppstå;
Lisää leivisköitä niiden käyttäjälle!
Matt 25:20-21, 24-30
20 Se, joka oli saanut viisi talenttia, toi toiset viisi niiden lisäksi ja sanoi: 'Herra, sinä annoit minulle viisi talenttia. Kuten näet, olen hankkinut voittoa toiset viisi.'
21 Isäntä sanoi hänelle: 'Hyvin tehty! Olet hyvä ja luotettava palvelija. Vähässä olet ollut uskollinen, minä panen sinut paljon haltijaksi. Tule herrasi ilojuhlaan!' [Matt. 24:45-47; Luuk. 16:10, 22:29,30]
24 "Viimeksi tuli se palvelija, joka oli saanut vain yhden talentin, ja sanoi: 'Herra, minä tiesin, että sinä olet ankara mies. Sinä leikkaat sieltä, minne et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, minne et ole siementä viskannut. [Joh. 4:37]
25 Minä pelkäsin ja kaivoin talenttisi maahan. Tässä on omasi.'
26 Isäntä vastasi hänelle: 'Sinä kelvoton ja laiska palvelija! Sinä tiesit, että minä leikkaan sieltä, minne en ole kylvänyt, ja kokoan sieltä, minne en ole siementä viskannut.
27 Silloinhan sinun olisi pitänyt viedä minun rahani pankkiin, niin että olisin palatessani saanut omani takaisin korkoineen.
28 -- Ottakaa pois hänen talenttinsa ja antakaa se sille, jolla on kymmenen talenttia.
29 Jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hän on saava yltäkyllin, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin mitä hänellä on. [Matt. 13:12 ]
30 Heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita.' [Matt. 8:12 ]
Olkaatten siunatut!
Tess...
16. Sillä itse Herra tulee alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan hälytystorven hetkellä, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin.
Niinkuin Johanneksen Ilmestyskirjassakin, enkelit
torveilevat siellä - ei Jeesus Kuningas itse
tietenkään.
Meillä Suomessakin on ylipäällikkö presidentti ja
sotapäällikkö on asia erikseen.
Äläpäs yritäkään metkuilla, älä aliarvioi
lukijakuntaa, so so.
Raamattu todistaa Jeesuksen jumaluudesta alusta
loppuun. Eikä Raamatulla ole mitään pyrkimystä
todistella mitään Mikaelista.
Kunhan mainitsee muutamassa asiayhteydessä.
Kuten toisenkin ylienkelin, Gabrielin.
Eihän tavallinen ihminen ole tietoinen, että vuoden 1992 raamatunkäännös on adventistien humpuukiraamattu
Onko tämä 1930-luvun raamatunväännös se oikea jumalan raamattu?
1:6 koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,
1:7 ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa ENKELIEN KANSSA
1:8 tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
1:9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
1:10 kun hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme.
Taas tuli todistusta, että uskova ei edes ymmärrä lukemaansa :) :) :) :) :)
Näin ovat suomalaisetkin joskus uskoneet
Ensimmäinen kirje tessalonikalaisille 4:16 Finnish: Bible (1776)
Sillä itse Herra astuu alas taivaasta, suurella huudolla, ja ylimmäisen enkelin äänellä ja Jumalan basunalla, ja kuolleet Kristuksessa ensin nousevat ylös.
Sotapäällikkö ylienkeli miikael ei halua että hänet korotetaan,sentään kristukseksi
Sinä sanot...
"Jumalalle on kaikki mahdollista"
Eli toisinsanoen tahdot sanoa, että sinun mielestä logiikka ja järjenkäyttö eivät liity mitenkään Jumalaan? Sehän on selvää, että jos tosiaan näin uskot, niin sinun kanssa on turha keskustella mistään... ja yhtä turha kuunnella mitään, mitä haluat sanoa, sillä ei ole mitään takuuta siitä, että käytät järkeäsi ollenkaan Jumalaan liittyvissä asioissa. Jotta asioista voisi keskustella, niin se edellyttäisi sitä, että voisimme olla samaa mieltä edes sellaisista perusasioista kuin mitä pätevien päätelmien tekemiseen vaaditaan.
Saanko kysyä, millä perusteella voit sanoa, että Jumalaan ei liity mitään ristiriitoja, jos kerta uskot siihen, että Jumalan suhteen ei voi tehdä minkäänlaisia päteviä päätelmiä?
Raamattu ei missään kohdassa sano, että Jeesus on Jahve.
Miten ymmärrät nämä lauseet?
Johanneksen evankeliumi:
10:30 Minä ja Isä olemme yhtä."
17:22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
Minä olen monoteisti sanan selvässä ja yksinkertaisessa merkityksessä, joka korostaa sitä, että on olemassa vain yksi Jumala, joka on vain yksi persoonallinen olento.
Minun näkemys asiasta on, että on vain yksi Jumala, jota kutsutaan Jahveksi ja Isäksi. Jahve on Isän erisnimi samalla tavalla kuin Jeesus on pojan erisnimi.
Jeesus ja Isä ovat yhtä samalla tavalla kuin Jeesus tahtoisi opetuslastensa olevan yhtä. Edellyttääkö tuo muka millään tavalla sitä, että Jeesus olisi Jumala? Minun mielestä riittää jo pelkästään se, että opetuslapset ovat yhtä hengessä ja totuudessa.
### ... raamatunkohtien peruustella voimme siis todeta, että Miikael tarkoittaa Jeesusta." ###
Pidetäänkö meitä lukijoita aivan puupölkkyinä.
Liian kovalla voimalla lyöty se sapattileima
otsaan?
Vedotaan Juud 1:9 kohtaan niinkuin Ilm.kirja-seminaarikin - ja juuri se kohta tyrmää
väittämän, että Jeesus (Jumala, Herra) olisi
ylienkeli Mikael, palveleva henkiolento.
Juud 1:9
Ei edes ylienkeli Mikael, kiistellessään Mooseksen ruumiista Paholaisen kanssa, rohjennut herjata eikä tuomita tätä, vaan sanoi:
"Nuhdelkoon Herra sinua!"
[5. Moos. 34:6 | Sak. 3:2; 2. Piet. 2:11]
Tuossa Miikael jättää tuomiovallan Herralle
Jeesukselle, vai mitä. Juuri sitähän apostoli
koettaa selittää, ettei Miikael ole Jeesus Herra!
Hepr. 1:5
Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
Hepr. 1:13
Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
Juutalaisuudessa ainoa poika peri kaiken tavaran
ja vallan. Sen vuoksi taivaallinen Isä korostaa
Jeesuksen olevan Jumalan ainoa Poika.
Ja nimenomaan syntynyt, ei luotu.
Adventistinen oppi, että enkeli Mikael olisi sama
kuin Jumalan ainoa Poika - sehän tekisi tyhjäksi
jo pelastumisemmekin.
Mutta kiitos Herralle - adventismi on täysin
väärässä!!!
olet siunaukseksi seurassamme!