sinulla minkään laista käsitystä/epäilystä siitä minkä tähden sinut on erotettu? Koska mitään syytä sinulle ei ole kerrottu? "Potkittu" vaan pois ilman mitään selittelyjä?
Johanneksen poika
onko..
231766
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ehkä tallasin liian isoille teokraattisille varpaille. Ehkä se avoin asioiden selvittely, mitä vaadin, kun asiat haluttiin solmuun, ei käynyt isokenkäisille. Ehkä esitin liian kiusallisia kysymyksiä.
Eihän minulle kerrottu sitäkään, kuka (tai ketkä) oli vaatinut oikeuskomitean kutsumista koolle.
Ote pöytäkirjasta:
- Pyysin myös saada tietää, kuka komitean oli kutsunut koolle, mutta Markku Lumme sanoi, että se ei liity tähän. (Jälkihuomautus: Mitä ilmeisimmin liittyy tähän, koska tässäkin tapauksessa taas ohitetaan Matteuksen 18:15-17:n periaate asioiden selvittämiseksi).
Netissä kokonaisuudessaan:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/erottaminen.htm
kerottu,että olet tervetullut takaisin,ja mitä asioita sinun olisi korjattava?
Ja höpö, lopeta nuo puheet et erotetaan ilman syytä, kehtaatkin
Oli syytä tai ei mutta yksi juttu on varmaa: JP tapauksessa ei ole noudatettu raamatun eikä edes VT seuran ohjeita erottamisasioihin liittyen. Monille raamatunjakeille on viitattu kintaalla.
Reiluinta olisi että koko erottaminen peruutettaisiin.
Espoo-Läntisestä seurakunnasta pakeni 20 ihmistä muihin seurakuntiin seurakunnan sisäisen vainon takia. Minä en siis ollut ainoa, ketä vastaan hyökättiin. Kolme meistä, eräs tienraivaajasisar, eräs vanhimpana palvellut ja minä teimme yhteisen valituskirjelmän seurakunnan sihteerin toimista. Se annettiin kaikille Espoo Läntisen vanhimmille ja myös Betelille. Lue tämä ennen kuin tokaiset mitä sylki suuhun tuo, kun et tunnu tietämään seurakuntien todellisuutta:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/kirjelma.htm
Lue myös em. sivun alalaidassa olevien linkkien takaa löytyvät sivut. Kun nuo olet lukenut, palaa asiaan, jos sinulla on jotain sanottavaa. Jos et lue, älä kommentoi, sillä sellaisesta asiasta puhuminen syvällä rintaäänellä, josta ei mitään tiedä, osoittaa aikamoista tyhmyyttä.
>>Ja höpö, lopeta nuo puheet et erotetaan ilman syytä,
Joo ei ketään eroteta ilman syytä. Ongelma onkin siinä, että syytä ei kerrota tai syy ei ole ilmoituksen mukainen.
sihteerinä siellä espoossa? Kai sen edesottamukset on myös tutkittu? Koska niin moni on sitämieltä että hän toimii väärin ja käyttää mielivaltaa. Kyllä tällaiset asiat pitää selvittää.
omiin kysymyksiisi? Tyhmää ja läpinäkyvää touhua :D
Olen pahoillani,mutta jos tämmöstä tapahtuu uskon et asia käsitellään ja jos virheet ja syytteet perättömiä, saat oikeutta.En oo ikuna kikuna törmänny vastaavaan. Mut jos ihminen tekeee väärin se ei tee totuutta vääräksi.Toivon et asia selviää
oli syy
>> Olen pahoillani,mutta jos tämmöstä tapahtuu uskon et asia käsitellään ja jos virheet ja syytteet perättömiä, saat oikeutta.
Ja mikähän taho tämän oikaisisi, kun oikeuskomitea ei suostunut käsittelemään asiaa, kun heillä ei ollut tähän "valtuuksia" (kuka ne valtuudet antaa: Betel).
Valituskomitea ei suostunut ottamaan asioita käsittelyyn, eikä valitus Beteliin aiheuttanut minkäänlaista asioiden selvittämistä.
Joten, väitätkö, että on vielä joku "taho", joka muka antaisi oikeutta? Tuskin se Brooklynkään on.
Joten asiat on loppuun käsitelty. Minut on erotettu ja sillä siisti.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/oikeus_on_voittanut.mp3
...oli siinä, että Johanneksen poika vaati liian voimakkaasti noudattamaan raamatun periaatteita.
Näinhän siinä varmaan kävi. Ja myös olin julkisesti muistuttanut, että Betel ei huolehdi vaikeuksiin joutuneista Jehovan todistajista, vaan peittelee koko ongelmaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006245352
Tarkoitan yleisellä tasolla. Koko oikeuskomitea on frarssi jo nimestään lähtien.
Ray Franzia pelättiin sen verran, että sorvattiin oikein pykälä hänen erottamisekseen.
Tuskin Ruotsin Matthiaksenkaan erottamisen todellinen syy oli tupakka, jota hän katui.
kertovat sinulle edes syyn jos ey sitä vielä tiedä?
johanneksen poika vastailree itselleen? Nyt taisit erehtyä.?
joutua erotetuksi?
asiaa.
jp.n erottivat?
Oikeuskomitean jäsenet olivat:
Markku Lumme, puheenjohtaja
Raimo Lahtinen, seurakunnan kuningas
Juha-Matti Pääkkönen
Dylan Hughes
Ilmoittamaan tulivat Lumme&Lahtinen
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/erottaminen.htm
Valituskomiteassa Johanneksen poikaa edusti valtakirjalla veli Oikeudenmukainen.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/valtakirja.htm
Valituskomitean puheenjohtaja oli Arto Salminen
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/valituskomiteassa.htm
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/valitushylatty.htm
Erottamisen ilmoitti kokouksessa Markku Lumme
14.12.2006, päivälleen 31 vuotta sen jälkeen, kun Johanneksen poika oli kastettu Jehovan todistajaksi Ilmajoen konventissa Pohjanmaalla, Espoo-Eteläisen seurakunnan palveluskokouksessa ilmoitetaan, että "Johanneksen poika ei ole enää Jehovan todistaja". Veli Sorretulla on kokouksessa ohjelma "ilmoitukset", jonka lopussa hän sanoo, että "veli Lummella on yksi ilmoitus ja tuolla hän odottaa jo malttamattomana". Yleisö hörähtää äänekkäästi. Sen jälkeen veli Lumme kolistelee ensin mikrofonia kuuluvasti ja sen jälkeen ilmoittaa lyhyesti erottamisesta. Siinä se. Loppu. Mutta ei aivan. Kuuntele http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/oikeus_on_voittanut.mp3
Erottamisilmoitus tehtiin liian aikaisin
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/virhe.htm
Valituksen Beteliin käsitteli ainakin Jukka Ropponen
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/valibetel.htm
Lopullisen sinetin ilmoitti Markku Lumme
Espoo-Eteläisen seurakunnan sihteeri ja oikeuskomitean puheenjohtaja Markku Lumme soittaa Johanneksen pojalle illalla 03.01.2007 ja ilmoittaa, että Betel ei katso olevan aihetta käsitellä enempää Johanneksen pojan asiaa. Asia on siis loppuun käsitelty. Erottaminen pysyy voimassa. Markku Lumme sanoo vielä, että Johanneksen poika on nyt "luovutettu Saatanalle".
Johanneksen poika saa yllättäen vahvistetun ja varmistetun tiedon siitä, kuka tai ketkä vaativat hänen erottamistaan. Tieto tuli aivan sisäpiirin läheltä.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/palmu.htm
Kristitty tietää itse parhaiten olevansa kykenemätön täyttämään yhtäkään käskyä yhtäkään päivää. Siksi luterilainen kirkko pitää helmassaan meidät kaikki syntiset. Voiko olla suurempaa harhaa kuin se, että ihminen ei näe omaa vajavuuttaan, heikkouttaan ja lankevuuttaan. Sääliksi käy heitä, jotka kuvittelevat omin eväin lunastavansa Elämän.
ei ole huolissaan jäsentensä hengellisestä tilasta. Vaan rahavirroista jotka pikkuhiljaa hupenee?
Kirkon tai minkään muunkaan lahkon jäsenyys ja se, onko joku kristitty vai ei, eivät ole sama asia. On luonnollista, että nämä valtansa pönkittämiseksi pitävät yllä, tai jopa keskeisenä opinkappaleenaan sellaista harhakäsitystä.
Seurakunta on maailmasta ulos kutsutut ja seon yksi. Kirkkoja taas on lukuisia ja monet niistä ovat käytännössä yhtä kuin maailma. Suuri osa ev.lut. kirkonkin jäsenistä kuuluu kirkkoon, koska eivät ole tulleet eronneeksi. He voivat katsoa sen olevan maan tapa. Tästä syystä kirkkoon voi aivan hyvin kuulua tai jopa liittyä julki ateistikin. Kirkosta ei eroteta, koska jäsenet tuovat verorahoja.