Minua kiinnostaisi tietää, että rikkooko operaattori lakia, kun estää pääsyn laillisille sivuille käyttämällä poliisin sensuurilistaa?
Esimerkiksi Matti Nikin sivustohan on laillinen, koska häntä ei ole tuomittu mistään (pelkkä epäily ei riitä syyksi estää pääsyä). Suomessahan ei saa ottaa sivustoa pois verkosta ilman oikeuden päätöstä (jo tuohon sivuston pois verkosta ottamiseen vaaditaan käsittääkseni oikeuden päätös).
Operaattoreita velvoittaa laki, joka määrää ettei operaattori saa rajoittaa liittymän käyttöä. Lailliselle sivulle pääsyn estäminen on minun oikeuskäsitykseni mukaan liittymän käytön rajoittamista.
Mitä sanotte? Poliisin toimia pidän itse laittomina, mutta mielestäni operaattorit ovat myös syyllisiä, koska tämän sensuurilistan käyttöhän on operaattoreille vapaaehtoista. Eikös vapaaehtoisuus tarkoita sitä, että operaattorille tulee vastuu siitä mitä rajoitetaan. Eli tuolla logiikalla uskaltaisin väittää, että operaattori syyllistyy nyt lain rikkomiseen, koska rajoittaa liittymän käyttöä estämällä pääsyn laillisille verkkosivustoille.
Esimerkiksi Matti Nikin sivustohan on laillinen, koska häntä ei ole tuomittu mistään (pelkkä epäily ei riitä syyksi estää pääsyä). Suomessahan ei saa ottaa sivustoa pois verkosta ilman oikeuden päätöstä (jo tuohon sivuston pois verkosta ottamiseen vaaditaan käsittääkseni oikeuden päätös).
Operaattoreita velvoittaa laki, joka määrää ettei operaattori saa rajoittaa liittymän käyttöä. Lailliselle sivulle pääsyn estäminen on minun oikeuskäsitykseni mukaan liittymän käytön rajoittamista.
Mitä sanotte? Poliisin toimia pidän itse laittomina, mutta mielestäni operaattorit ovat myös syyllisiä, koska tämän sensuurilistan käyttöhän on operaattoreille vapaaehtoista. Eikös vapaaehtoisuus tarkoita sitä, että operaattorille tulee vastuu siitä mitä rajoitetaan. Eli tuolla logiikalla uskaltaisin väittää, että operaattori syyllistyy nyt lain rikkomiseen, koska rajoittaa liittymän käyttöä estämällä pääsyn laillisille verkkosivustoille.
Vastaukset 3
Vanhimmat
Mielestäni:
1) Poliisi ja operaattori yhdessä syyllistyvät törkeään kunnianloukkaukseen joka kerta kun lailliselle sivustolle blokataan pääsy ja väitetään kivenkovana faktana, että sivusto on lapsipornosivusto. Poliisi ja operaattori ovat yhdessä vastuussa ilmoitussivun tekstistä, koska ovat sen yhdessä väsänneet.
2) Joka kerta kun operaattori estää pääsyn lailliselle sivustolle (periaatteessa JOKA IKINEN LISTAN SIVU ON LAILLINEN, KOSKA YHTÄKÄÄN NIISTÄ EI OLE LAITTOMAKSI TODETTU OIKEUDESSA), operaattori syyllistyy liittymän käytön rajoittamiseen. Lain mukaan liittymän käyttöä ei saa rajoittaa kuin silloin, jos kyseessä on viranomaisen määräys (tämähän ei ole määräys - toimittavat vain poliisista listaa ja operaattori vastaa itse estosta) tai muu vastaava lain pakottava syy. TÄSSÄ EI OLE KYSE LAIN PAKOTTAVASTA SYYSTÄ --> OPERAATTORI RIKKOO LAKIA JOKA KERTA KUN ILMOITUSSIVU LÄVÄHTÄÄ ESIIN.
Onko mitään keinoa saada operaattoreiden laiton meno loppumaan? Joukkokuluttajakanne???
Mielestäni tässä ei ole kyse mistään lompakolla äänestämisestä, koska operaattorit eivät saa lain mukaan listaa käyttää ollenkaan!
Eikun sittenkin asia taitaakin olla niin, että koska operaattorit saavat listan viranomaiselta, operaattorin ei tarvitse kyseenalaistaa listan sisältöä. Lista on lista lapsipornosivustoista ja piste. Eli kun se viranomaiselta tulee, se on faktaa. Tai siis operaattorille se on faktaa.
Vastuu listan sisällöstä on poliisin. Eli olen sittenkin samaa mieltä kuin tuon viestin postaaja:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001365&posting=22000000033494021
Se mihin tässä on oikeus, niin:
1) Poliisi saa epäillä sivustoja
2) Poliisi saa ehdottaa sivua listalle (MUTTA EI LISÄTÄ SIVUA LISTALLE ILMAN OIKEUDEN PÄÄTÖSTÄ)
3) Poliisi saa luovuttaa listan operaattorille
4) Operaattori saa toteuttaa listan mukaisen eston
Huomaatte varmasti missä kohtaa tapahtuu rikos, vai mitä? Poliisi rikkoo lakia, kun menee itsenäisesti lisäämään sivuston listalle! Siihen ei ole poliisilla oikeutta!!!
Tämä laiton meno pitää loppua!
Matti Nikki kirjoittaa:
"Valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen ihmettelee ettei ongelmallista lakia syynätty perustuslakivaliokunnassa. Samaan aikaan Kimmo Sasi myöntää että asiassa on tehty virhe, eikä lain seurauksia ymmärretty aikanaan.
Koska poliisikin on myöntänyt että listaa käyttämällä suodattuu myös laillisia sivuja, on mielestäni äärimmäisen kyseenalaista että operaattorit silti sitä käyttävät. Koko suodatuskäytäntöhän on oikeutettu sillä periaatteella että operaattorin ei ole pakko välittää laitonta sisältöä joten sen karsimisessa ei ole oikeudellisia ongelmia. Jokaiselle operaattorille pitäisi olla kuitenkin selvää että tästä ei ole kyse, koska poliisikin on asian myöntänyt ja aihe on ollut laajalti mediassa käsittelyssä. Operaattorit siis tietoisesti käyttävät sensuuria joka kohdistuu myös laillisiin sivuihin. Nähdäkseni rikosoikeudellinen tahallisuus siis täyttyy, ks. rikoslaki 3. luku 6 § joka sanoo "Seuraus on aiheutettu tahallaan myös, jos tekijä on pitänyt sitä tarkoittamaansa seuraukseen varmasti liittyvänä". Kyse on siis siitä että operaattorit suodattavat tahallaan laillisia sivustoja.
Viimeistään nyt pitäisi olla selvää että sensuuria jatkaessaan operaattorit syyllistyvät tässä tietoliikenteen häirintään, viestintämarkkinalain vastaiseen viestinnän rajoittamiseen, perustuslain sananvapauden vastaisiin rajoituksiin ja ties mihin muuhunkin. Hyvään tarkoitukseen vetoaminen ei oikeuta näitä räikeitä rikkomuksia, eikä myöskään syyn vierittäminen poliisin niskaan muuta sitä että operaattori on itse vastuussa teoistaan - siinäkin tapauksessa että poliisi tai joku muu on yllyttänyt näihin laittomuuksiin.
PS. Koska operaattorit tietävät suodatuksen osuvan myös laillisiin sivuihin, poliisin tiedotteen näyttäminen näille laillisille sivuille on täten myöskin tahallista. Operaattori syyllistyy siis myös törkeään kunnianloukkaukseen suodatusta jatkaessaan. Pitäisikö minun haastaa jokainen sivujani suodattava operaattori oikeuteen ennenkuin tähän suostutaan ottamaan kantaa? Elisan asiakaspalvelukin esimerkiksi suoraan kielsi minua kommunikoimasta heille kun pyysin että lopettaisivat sivujeni sensuroinnin, ja sanoivat sensuroivansa jatkossakin mitä KRP mustalle listalle laittaakaan. Eiköhän tuo täytä komeasti kaikki mahdolliset vaatimukset tietoiselle ja tahalliselle tietoliikenteen häirinnälle ja törkeälle kunnianloukkaukselle. Odottelen anteeksipyyntöänne, Elisa."
Aivan. Nyt kun on todistettu, että poliisin toimittama lista sisältää laillisia sivustoja (heh, kaikkihan ne on, koska yhtäkään listan sivustoa ei ole oikeudessa käsitelty), niin operaattorit syyllistyvät kaikkeen! Aivan näin!