Vaan ainoastaan höpiset omiaan tai siis sitä, mitä vartiotornista ovat oppineet. Luonani on käynyt muutamia jeppuleita, mutta yhtään vastausta kysymykseeni en ole saanut. Kävin muutaman kerran salillakin, mutta oli niin s--- tylsää, etten varmaankaan enää mene. Jos edes olisi asiallista keskustelua, niin silloin siellä ehkä voisi käydä, mutta jos vaan luetaan jotain v-- vartiotornia ja opetellaan sitä, miten tehdään kotikäyntejä niin saa minun puolestani olla. Jos täällä on jt:a paikalla, niin voisiko saada vastauksen kysymykseen, joka oli uusimman vt:n aiheena, vaikka se siinäkin (odotetusti) sivuutettiin. Eli kysymys on tämä: Mihin ihmeeseen Jeesuksen uhria tarvitaan????
Miksi jt:t eivät vastaa????
Kokkari
20711
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Olen huomannut saman. Toistellaan vaan itsevarmasti "meillä on totuus" tms. mutta mihinkään ei saa vastauksia ja todellisesta asioiden tutkimisesta ei ole kysymys. Luetaan vaan pelkkiä VT seuran lehtiä ja kirjoja ja etsitään sieltä vastauksia/kohtia jotka luetaan suoraan tekstistä. Mitään ei edes yritetä kyseenalaistaa. Tälläinen tutkiminen on ihan höpöhöpö hommaa. Aikani jaksoin ja sitten lopetin turhautuneena. Ihmettelen vain, kuinka joku voi uskoa noin heppoisesti perusteltuun asiaan...
ihmetyttää vain se, että jos jt kerran on totuus, kuten he omahyväisesti väittävät, niin kai ne pystyisivät vastaamaan vaikeisiinkin kysymyksiin. Vaikea kuvitella, että Jeesus olisi jättänyt vastaamatta asiallisiin kysymyksiin, vastasihan Jeesus sellaisillekin, jotka vain kiusalla kysyivät. Ihme porukkaa nämä jehnut, luulevat olevansa jotain, mitä eivät todellisuudessa ole..
>>Mihin ihmeeseen Jeesuksen uhria tarvitaan?
***
Lyhyt versio omin sanoin:
Aadamilla oli alussa odotteena elää maan päällä ikuisesti. Hän olisi voinutkin elää, mutta hän oli tottelematon ja söi "väärästä" puusta. Näin hän "myi" ikuisen elämän mahdollisuuden pois, ja joutui synnin ja kuoleman orjuuteen.
Jotta ihmisillä olisi mahdollisuus ikuiseen elämään, se täytyisi "ostaa" tai "lunastaa" takaisin samalla hinnalla, millä Aadam sen oli myynyt. Hinta oli siis täydellinen ihmiselämä. Maan päällä ei ollut ketään täydellistä sen jälkeen kun Aadam oli rikkonut Jumalaa vastaan, joten tarvittiin apua "ylhäältä". Niinpä Jumala lähetti poikansa ihmiseksi maan päälle, jotta hän maksaisi tuon lunastushinnan, mikä vaadittiin. Siksi Jeesus uhrasi oman täydellisen elämänsä.
***
Pitkä versio lainattuna "Raamatun ymmärtämisen oppaasta".
*** it-2 s. 986-988 Sovitus ***
Sovitus
Sanaa ”sovitus” on käytetty Raamatussa sekä heprealaisten että kreikkalaisten sanojen vastineena pääasiassa kahdessa toisiinsa lomittuvassa merkityksessä.
1. ”Sovitus” tarkoittaa Raamatussa ensiksikin syntien peittämistä. Raamatun heprealaisissa kirjoituksissa, varsinkin 3. ja 4. Mooseksen kirjassa, esiintyy usein sovitukseen liittyviä ilmauksia. Sovittamista tarkoittava heprealainen sana on ka·far´, jonka alkuperäinen merkitys oli luultavasti ’peittää’; jotkut ovat tosin esittäneet sen merkitykseksi ’pyyhkiä pois’.
Ihminen tarvitsee sovitusta. Ihminen tarvitsee syntien peittämistä eli sovitusta perisynnin takia (1Ku 8:46; Ps 51:5; Sr 7:20; Ro 3:23), joka ei johdu Jumalasta vaan ihmisestä itsestään (5Mo 32:4, 5). Aadam, joka menetti mahdollisuuden elää ikuisesti inhimillisessä täydellisyydessä, jätti synnin ja kuoleman perinnöksi jälkeläisilleen (Ro 5:12), ja sen vuoksi Aadamin jälkeläiset joutuivat kuolemantuomion alaisiksi. Jotta ihmiskunta voisi jälleen nauttia ikuisesta elämästä, tarvittiin sovitusta, joka vastaisi täsmälleen sitä, minkä Aadam oli menettänyt. Tämä oli sopusoinnussa sen oikeudellisen periaatteen kanssa, jonka Jehova myöhemmin sisällytti Mooseksen lakiin, nimittäin että korvauksen täytyy olla samanlainen kuin menetys (5Mo 19:21).
Raamatussa sana ”sovitus” sisältää ajatuksen ’peittämisestä’ tai ’vaihtamisesta’, ja sen, mihin jokin vaihdetaan tai millä jokin ’peitetään’, täytyy olla tuon alkuperäisen kaksoiskappale. Sen, mikä tyydyttävästi korvaa jonkin kadotetun tai menetetyn, täytyy siis ’sopia’ tuohon toiseen, niin että se peittää sen täysin sen tarkkana vastineena. Se ei saa ulottua sen yli eikä jäädä vajaaksi. Kukaan epätäydellinen ihminen ei voisi antaa sellaista katetta eli sovitusta, jolla joku ihminen tai koko ihmiskunta saisi takaisin täydellisen ihmiselämän (Ps 49:7, 8). Sen riittävä sovittaminen, minkä Aadam menetti, vaati syntiuhria, joka olisi täsmälleen täydellisen ihmiselämän arvoinen.
Jehova Jumala asetti israelilaisten keskuuteen sovitusjärjestelyn, joka esikuvasi suurempaa sovitusta. Kunnia sen sovitustavan määrittämisestä ja paljastamisesta, joka peittäisi perisynnin ja vapauttaisi ihmiset sen aiheuttamasta kuolemantuomiosta, ei kuulu ihmiselle vaan Jumalalle.
Sovitusuhrit. Jumalan määräyksen mukaisesti israelilaisten piti uhrata teurasuhreja syntiuhreiksi, jotta voitiin toimittaa sovitus (2Mo 29:36; 3Mo 4:20). Erityisen merkittävä oli vuotuinen sovituspäivä, jolloin Israelin ylimmäinen pappi uhrasi eläinuhreja ja toimitti sovituksen itsensä, muiden leeviläisten ja Israelin ei-papillisten heimojen puolesta (3Mo 16). Uhrieläinten tuli olla virheettömiä, mikä viittasi siihen, että niiden vastakuvan täytyi olla täydellinen. Sovituksen kallisarvoisuuden taas osoittaa se, että annettiin uhrin elämä, sen veri vuodatettiin sovituksen toimittamiseksi (3Mo 17:11). Israelilaisten uhraamat syntiuhrit ja vuotuisen sovituspäivän eri piirteet epäilemättä painoivat heidän mieleensä heidän syntisen tilansa vakavuuden ja sen, että he tarvitsivat kipeästi täydellistä sovitusta. Eläinuhrit eivät voineet kuitenkaan täysin sovittaa ihmisten syntejä, koska eläimet ovat alempia kuin ihminen, joka asetettiin hallitsemaan niitä (1Mo 1:28; Ps 8:4–8; Hpr 10:1–4). (Ks. SOVITUSPÄIVÄ; UHRIT, UHRILAHJAT.)
Täyttymys Kristuksessa Jeesuksessa. Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa ihmisten syntien täydellinen sovitus yhdistetään selvästi Jeesukseen Kristukseen. Hänessä täyttyvät Mooseksen lain esikuvat ja varjot, sillä juuri häneen Lain erilaiset eläinuhrit viittasivat. Täydellisenä, synnittömänä ihmisenä Jeesus oli syntiuhri kaikkien Aadamin jälkeläisten puolesta, jotka lopulta vapautetaan peritystä synnistä ja kuolemasta. (2Ko 5:21.) Kristus ”uhrasi yhden uhrin syntien edestä ainiaaksi” (Hpr 10:12), ja hän on kiistatta ”Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin” (Joh 1:29, 36; 1Ko 5:7; Il 5:12; 13:8; vrt. Jes 53:7). Anteeksianto edellyttää veren vuodattamista (Hpr 9:22), ja valossa vaeltaville kristityille vakuutetaan, että Jumalan ”Pojan Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä” (1Jo 1:7; Hpr 9:13, 14; Il 1:5).
Uhriksi annettu Jeesuksen täydellinen ihmiselämä on vastakuvallinen syntiuhri. Se on se kallis hinta, jolla ihmiskunta ostetaan ja jolla se lunastetaan peritystä synnistä ja kuolemasta. (Tit 2:13, 14; Hpr 2:9.) Kristus itse julisti: ”Ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan sielunsa lunnaiksi [kreik. ly´tron] vastaamaan monia.” (Mr 10:45.) (Ks. LUNNAAT.) Hänen uhrinsa sovitti täsmälleen sen, minkä syntiä tehnyt Aadam oli menettänyt, sillä Jeesus oli täydellinen ja näin ollen samanlainen kuin Aadam ennen tuon ensimmäisen ihmisen syntiä (1Ti 2:5, 6; Ef 1:7).
Sovitus tehty mahdolliseksi. Ihmisen synti aiheuttaa jakauman Jumalan ja ihmisen välille, sillä Jehova ei hyväksy syntiä. Ihmisen ja hänen Luojansa välirikko voitiin korjata vain täyttämällä vaatimus tuon synnin todellisesta ”katteesta” eli sovituksesta. (Jes 59:2; Hab 1:13; Ef 2:3.) Jehova Jumala onkin tehnyt mahdolliseksi tällaisen sovituksen eli sovinnon itsensä ja syntisen ihmiskunnan välillä täydellisen ihmisen Jeesuksen Kristuksen kautta. Apostoli Paavali kirjoitti: ”Me myös riemuitsemme Jumalassa Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta olemme nyt saaneet sovituksen.” (Ro 5:11.) (Ks. nro 2.) Jehovan suosioon pääsemiseksi täytyy hyväksyä sovitusjärjestely, jonka Jumala on tehnyt Jeesuksen Kristuksen välityksellä. Vain sillä tavoin voi päästä asemaan, joka on verrattavissa Aadamin asemaan ennen hänen syntiään. Jumalan rakkaus näkyy siinä, että hän on tehnyt tällaisen sovituksen mahdolliseksi. (Ro 5:6–10.)
Sovitus täyttää oikeuden vaatimukset. Oikeuden vaatimukset täytyi kuitenkin täyttää. Vaikka ihminen oli luotu täydelliseksi, hän lankesi tuosta tilasta synnin välityksellä, ja niin Aadam ja hänen jälkeläisensä joutuivat Jumalan tuomion alaisiksi. Oikeudenmukaisuus ja uskollisuus vanhurskauden periaatteille vaativat, että Jumala pani täytäntöön tuomion, jonka hänen lakinsa langetti tottelemattomalle Aadamille. Rakkaus sai Jumalan kuitenkin tekemään korvaavan järjestelyn, joka täyttäisi oikeuden vaatimukset ja rikkomatta silti oikeudenmukaisuutta antaisi syntiä tehneen Aadamin katuville jälkeläisille mahdollisuuden saada anteeksi ja päästä rauhaan Jumalan kanssa (Kol 1:19–23). Sen vuoksi Jehova ”lähetti Poikansa sovitusuhriksi meidän syntiemme edestä” (1Jo 4:10; Hpr 2:17). Sovitus saa aikaan sopivat eli suotuisat suhteet. Jeesuksen sovitusuhri poistaa Jumalalta syyn ihmisen tuomitsemiseen ja antaa Jumalalle mahdollisuuden osoittaa hänelle suosiotaan ja armoaan. Tämä sovitus poistaa syytöksen synnin tekemisestä ja siitä johtuvan kuolemantuomion hengelliseltä Israelilta ja kaikilta muilta, jotka käyttävät sitä hyväkseen. (1Jo 2:1, 2; Ro 6:23.)
Ajatus korvauksesta eli sijaan asettamisesta on joissakin sovitusta käsittelevissä Raamatun jakeissa varsin ilmeinen. Esimerkiksi Paavali huomautti, että ”Kristus kuoli meidän syntiemme edestä Raamatun kirjoitusten mukaan” (1Ko 15:3) ja että ”Kristus osti meidät vapaiksi Lain kirouksesta tulemalla kiroukseksi meidän [juutalaisten] sijastamme, sillä on kirjoitettu: ’Kirottu on jokainen, joka on ripustettu paaluun.’ ” (Ga 3:13; 5Mo 21:23.) Pietari sanoi: ”Hän itse kantoi meidän syntimme omassa ruumiissaan paaluun, jotta pääsisimme eroon synneistä ja eläisimme vanhurskaudelle. Ja ’hänen haavansa paransivat teidät’.” (1Pi 2:24; Jes 53:5.) Pietari kirjoitti myös: ”Kuolihan Kristuskin kerran kaikiksi ajoiksi syntien johdosta, vanhurskas epävanhurskaiden puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo.” (1Pi 3:18.)
>>Aadamilla oli alussa odotteena elää maan päällä ikuisesti. Hän olisi voinutkin elää, mutta hän oli tottelematon ja söi "väärästä" puusta. Näin hän "myi" ikuisen elämän mahdollisuuden pois, ja joutui synnin ja kuoleman orjuuteen.Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.
>>Vei kenties riistettiin?
Niin, aivan oikein, rikkomuksen jälkeen Jumala ajoi Aadamin pois paratiisista elämän puun luota. Toki tuo "riistäminen" tapahtui aiheellisesti. Sopimus oli sopimus: "jos syöt tiedon puusta, kuolet - jos et syö, saat syödä elämän puusta ja elää".
Aadamilla oli Raamatun mukaan mahdollisuus valita joko elämä tai kuolema.
Loppukevennys: Aadam kuunteli vaimoa ennemmin kuin Jumalaa. Niin siinä käy kun uskoo herkästi naisen sanaan. :)
"Aadamilla oli alussa odotteena elää maan päällä ikuisesti."
Niin, tästä päästäänkin toiseen kysymykseen: missä kohtaa raamattua sanotaan, että Aadami oli tarkoitus elää ikuisesti? Ainoa, mitä minä olen tästä "saagasta" ymmärtänyt, on se, että hänellä oli mahdollisuus elää ikuisesti, jos hän söisi elämän puusta. Tässä tapauksessa tämä "elämän puu" oli se ikuisen elämän lähde, mikä siis tarkoittaa sitä, ettei aadamissa itsessään ollut mitään kuolematonta, eikö niin?
"Hän olisi voinutkin elää, mutta hän oli tottelematon ja söi "väärästä" puusta."
Eli aadam käytti Jumalan suomaa valinnanvapautta, joten miksi häntä rangaistiin kuolemalla siitä? Ja sekään ei ihan mahdu minun oikeustajuun, että hänen jälkeläisetkin joutuivat kärsimään aadamin teosta. Eikö Jumalan lakikin sano, ettei ketään tule rangaista muuta kuin OMISTA teoista? Näin ollen Jumala rikkoo omaa sanaansa vastaan, tai raamattu on ristiriidassa itsensä kanssa. Oli niin tai näin, huonoa se tarkoittaa niille, jotka tuohon uskovat.
"Jotta ihmisillä olisi mahdollisuus ikuiseen elämään, se täytyisi "ostaa" tai "lunastaa" takaisin samalla hinnalla, millä Aadam sen oli myynyt."
Juuri tätä minä en ymmärrä: Miksi Jumalan tarvitsisi tehdä tälläisiä järjestelyjä, kun Hän voi sanalla luoda maailman tyhjästä? Siis ei mahdu minun kallooni.
"Hinta oli siis täydellinen ihmiselämä. Maan päällä ei ollut ketään täydellistä sen jälkeen kun Aadam oli rikkonut Jumalaa vastaan, joten tarvittiin apua "ylhäältä"."
Saanko kysyä, miten "täydellinen" voi tehdä väärin?
"Niinpä Jumala lähetti poikansa ihmiseksi maan päälle, jotta hän maksaisi tuon lunastushinnan, mikä vaadittiin."
Kuka sitä vaati ja miksi?
"Siksi Jeesus uhrasi oman täydellisen elämänsä."
Teidän mukaanne "täydellinen" ihminen ei voi kuolla. Jeesus todistettavasti kuoli, joten hän ei ollut "täydellinen". Ja vieläkään en saanut vastausta siihen, MINKÄ TAKIA JEESUKSEN YLIPÄÄTÄÄN PITI KUOLLA??? Siis miten Jeesuksen KUOLEMA muutti asioita suuntaan tai toiseen???? Ja sitä paitsi vastustan ihmisuhreja, joten ehkä minun pitäisi lopettaa tämä tähän..
>>Teidän mukaanne "täydellinen" ihminen ei voi kuolla.
Miten niin ei voi kuolla? Kyllä varmasti kuolee täydellinenkin ihminen, jos putoaa tai hyppää vaikka vuorenjyrkänteeltä alas.
Ehkä sekoitat nyt "kuolemattomuuden" ja "ikuisen elämän". Nehän eivät ole samoja asioita (välttämättä).
Jumala ja taivaaseen noussut Jeesus Kristus esim. ovat "kuolemattomia". He eivät voi kuolla. Mutta esim. maan päällä ikuisen elämän saanut ihminen voi kuolla, jos hän alkaisi kapinoida Aadamin tapaan Jumalaa vastaan. Raamattu kertoo tästä Jesajan profetiassa:
(Jesaja 65:20) 20 ”Siitä paikasta ei enää tule muutaman päivän elävää imeväistä eikä vanhusta, joka ei täytä päiviensä määrää, sillä satavuotiaanakin kuoleva on vain poikanen, ja syntinen tullaan satavuotiaanakin kiroamaan.
>>joten ehkä minun pitäisi lopettaa tämä tähän..
Se on sinun päätöksesi ja sinun asiasi. Ehkä sinun pitäisi kysyä asioita Jehovan todistajilta. Minä en kuulu mihinkään uskontokuntaan. Minut erotettiin Jehovan todistajien seurakunnasta reilu vuosi sitten. :)
sitten tulee, puustako???
P.s. Mitä mieltä muuten sinä olet ihmisuhreista?
Kello on kohta 24, joten olen menossa nukkumaan, mutta vastaan vielä tähän.
Ikuinen elämä on Jumalan lahja. Se johtuu hänen rakkaudestaan ihmisiä kohtaan ja myös hänen armostaan.
(Roomalaisille 6:23) 23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan lahja on ikuinen elämä Kristuksen Jeesuksen, meidän Herramme, välityksellä.
Yksityiskohdista en mene sanomaan, mutta näyttää siltä, että ihmiskunta palautetaan pikku hiljaa täydellisyyteen. Sairaudet häviävät, samoin Aadamin synnistä johtuva kuolema. Ja jos ihmiset jatkuvasti elävät eläen Jumalan tahdon mukaan, heidän ei tarvitse enää sairastua ja kuolla.
(Ilmestys 21:2-4) – –. 3 Sen jälkeen minä kuulin suuren äänen sanovan valtaistuimelta: ”Katso! Jumalan teltta on ihmisten luona, ja hän asuu heidän kanssaan, ja he ovat hänen kansojaan. Ja Jumala itse on heidän kanssaan. 4 Ja hän pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään, eikä kuolemaa enää ole, eikä surua eikä valitushuutoa eikä kipua enää ole. Entiset ovat kadonneet.”
(Jesaja 65:21-24) 21 Ja he totisesti rakentavat taloja ja asuvat niissä ja istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmän. 22 He eivät rakenna toisen asuttavaksi, he eivät istuta toisen syötäväksi. Sillä niin kuin puun päivät, niin ovat silloin kansani päivät, ja minun valittuni käyttävät täysin hyväkseen omien kättensä työn. 23 He eivät uurasta suotta eivätkä synnytä järkyttyäkseen, sillä he ovat Jehovan siunaamia jälkeläisiä ja heidän vesansa heidän kanssaan. 24 Ja on tapahtuva, että ennen kuin he kutsuvat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
(Jesaja 35:5-6) 5 Silloin avautuvat sokeiden silmät ja kuurojen korvat aukenevat. 6 Silloin rampa kiipeää kuin jalohirvi ja mykän kieli huutaa ilosta. Sillä vesiä on puhjennut erämaahan ja aavikkotasangolle puroja.
>>Mitä mieltä muuten sinä olet ihmisuhreista?
Minusta se on kauhea tapa. Myös Jeesuksen kuolema oli hirvittävä. Itse en voi ymmärtää yleensäkään veriuhreja, mutta en ymmärrä paljon muutakaan.
(Jesaja 55:8-9) – –. 9 ”Sillä niin kuin taivaat ovat maata korkeammat, niin ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne – –
Myönnän, etten tiedä tarpeeksi Raamatusta ymmärtääkseni jokaista Jumalan toimintamallia. En tiedä muutenkaan paljon mitään siihen verrattuna, mitä olisi mahdollista saada selville. En vain jaksa riittävästi perehtyä asioihin. Ehkä jonain päivänä...
Miten niin ei voi kuolla? Kyllä varmasti kuolee täydellinenkin ihminen, jos putoaa tai hyppää vaikka vuorenjyrkänteeltä alas.
Mitä järkeä on sitten kaupata ihmisille ovilla paratiisia? Jos elämä on ikuinen paratiisissa, niin on täysin varmaa että jossain vaiheessa jokaiselle sattuu se onnettomuus. Kenenkään elämästä ei siis tule ikuinen.
Luulen että ensimmäiset onnettomuudet paratiisissa sattuvat jo alkuvaiheessa. Taloja pitäisi rakentaa haudasta nostetuille, ja jokuhan saattaa tipahtaa katolta tai tehdä vahingossa haavan ja vuotaa kuiviin. Elä siinä sitten ikuisesti...
"Ikuinen elämä on Jumalan lahja."
Ei kiitos, minä en oikein tykkää verisistä lahjoista.
"Se johtuu hänen rakkaudestaan ihmisiä kohtaan ja myös hänen armostaan."
Sekö on rakkautta tai "oikeutta", että tapattaa syyttömän?
"Ja jos ihmiset jatkuvasti elävät eläen Jumalan tahdon mukaan, heidän ei tarvitse enää sairastua ja kuolla."
Edelleen, et ole vastannut siihen, miten Jeesuksen suorittama "ihmisuhri" tähän liittyy, jos "ikuinen elämä" on vain oikein tekemisen seuraus?
"Myönnän, etten tiedä tarpeeksi Raamatusta ymmärtääkseni jokaista Jumalan toimintamallia."
Niin, tai ehkä kyse on yksinkertaisesti siitä, että Raamattu on täysin absurdi kirja, jolla ei ole juurikaan totuuden kanssa tekemistä. Tätä mahdollisuutta ei tietenkään "tosi" uskovat ota edes huomioon, joten ei ole yhtään ihme, ettei heiltä saa vastausta. Pimeydessä vaeltavilta on turha odottaa mitään hyvää...
"Taloja pitäisi rakentaa haudasta nostetuille, ja jokuhan saattaa tipahtaa katolta tai tehdä vahingossa haavan ja vuotaa kuiviin. Elä siinä sitten ikuisesti..."
Mutta se onkin sellainen "hihhuliparatiisi", jossa ei tapahdu mitään pahaa, vaan kaikilla on niin mukavaa ja autuasta. Sanonpa vain, että sellaista ei maan päällä tule koskaan olemaan, eikä edes raamatussakaan sellaisesta puhuta..
Sanonpa vain, että sellaista ei maan päällä tule koskaan olemaan..
Onhan se aika lapsellinen juttu ja hankala uskoa että nykyajan ihminen jolla pitäisi olla tietoa ja sivistystä sellaiseen uskoo.
Yksityiskohtia ei selvästikään ole ajateltu kovin pitkälle... JT paratiisissa on lisäksi aina kesä. Meiltä kai sitten häviävät kovat pakkaset ja talvet opin mukaan?
Entäpä ne eläimet sitten? Ei leijonista ja muista petoeläimistä mitään kesyjä kotikissoja tule, kuten Jt uskottelevat.
se on niin naurettava idea, ja vielä kun ottaa huomioon, ettei esim. Jeesus opettanut mitään tuollaista, vaan hän sanoi "Jumalan valtakunta ei ole näkyvä"
Usko johonkin hölmöön paratiisiin ei ainakaan minulle ole se "juttu" joka antaisi voimia "selviytyä elämästä". Noin epäuskottava selitys vie maun koko opista. Ajatteleva ihminen jaksaa korkeintaan hymähtää paratiisipuheille...
Jeesus opettanut mitään tuollaista, vaan hän sanoi "Jumalan valtakunta ei ole näkyvä"
Näin on, en ole kuullut että apostolit ja alkukristityt olisivat saarnanneet maanpäällistä paratiisia ihmisille, puhumattakaan kahdenlaisesta toivosta. Jumalan valtakuntaan halutaan päästä, mutta hihhuliparatiisi ei ole valtakuntaa koska se on taivaassa. JT eivät siis ole menossa Jumalan valtakuntaan. Mitä muita vaihtoehtoja jää jäljelle?
"Usko johonkin hölmöön paratiisiin ei ainakaan minulle ole se "juttu" joka antaisi voimia "selviytyä elämästä". Noin epäuskottava selitys vie maun koko opista. Ajatteleva ihminen jaksaa korkeintaan hymähtää paratiisipuheille..."
Itseasiassa veikkaan, että ainoastaan alimmalla tasolla olevat "ovenraivaajat" mahdollisesti vielä uskovat siihen, mutta kyllä beetelin miehet tietävät mikä on homman nimi, valta ja raha. Kaikki muu on pelkkää kosmetiikka..
"Jeesus opettanut mitään tuollaista, vaan hän sanoi "Jumalan valtakunta ei ole näkyvä"
Näin on, en ole kuullut että apostolit ja alkukristityt olisivat saarnanneet maanpäällistä paratiisia ihmisille, puhumattakaan kahdenlaisesta toivosta."
Niin, ja kaikista huvittavinta on se, että HE NIMENOMAAN KIELTÄYVÄT VASTAANOTTAMASTA JEESUSTA JOKAVUOTISESSA RITUAALISSAAN, joka kulkee "muistovieton" nimellä ja jota taas ovat alkaneet mainostaa. Itseasiassa tämä on vanha temppeliritareiden rituaali, jonka tarkoitus on HALVENTAA JEESUSTA, eikä korottaa. Eli ne, jotka osallistuvat tähän jumalattomaan toimitukseen, ovat niin perkeleen eksyttämiä, etteivät he edes aavista..
"Jumalan valtakuntaan halutaan päästä, mutta hihhuliparatiisi ei ole valtakuntaa koska se on taivaassa."
Oikeasti tulee mieleen tästä jehnujen "paratiisista" mieleen edesmennyt neuvostoliitto, jossa rakennettiin sitä maanpäällistä paratiisia. Itseasiassa jt:n paratiisi on amerikkalainen versio kommunistisesta utopiasta "jumalineen", eivätkä jt:t suinkaan ole yksin tässä asiassa, sillä kaikki muutkin saatanalliset uskonnot, kuten mormonit ja katoliset jakavat saman päämäärän ja osittain samat keinotkin kuin jt:t. Huvittavaa on, ettei nämä jt:t huomaa, että he ovat tasan samanlaisia kuin muutkin uskonnot, joita he kovasti parjaavat.
beetelin miehet tietävät mikä on homman nimi, valta ja raha. Kaikki muu on pelkkää kosmetiikka..
-Uskonnot nimenomaan haluavat valtaa ja rahaa. JT järjestö ei ole rehellinen vaan perusteettomia asioita esim 1914 oppia ym, ylläpidetään tietoisesti ja erehdyksiä ei myönnetä esim omien periaatteiden rikkominen kuten YK jäsenyys.Omaisuutta kerätääm VT seuralle ja voittoa tehdään rakennuttamalla ja maksattamalla salit jäsenillä, jotka sitten myydään voitolla ym.
jota taas ovat alkaneet mainostaa.
-Niin ovat alkaneet. Minuakin on pyydetty mutta en mene sinne leipälautasta kierrättämään. Jos tarkoituksena on kieltäytyä niin yhtä hyvin voin jättää koko juhlan välistä. Ennenmmin menen oikealle ehtoolliselle kuin suorittamaan kieltäytymisen rituaalia. Olen vakuuttunut ettei kyseessä ole raamatunmukainen ehtoollinen.
Huvittavaa on, ettei nämä jt:t huomaa, että he ovat tasan samanlaisia kuin muutkin uskonnot, joita he kovasti parjaavat.
-Näinhän se on, että muista saa etsiä virheitä mutta omaa uskontoa ei saa eikä tarvi kyseenalaistaa. Sehän ei sitäpaitsi ole Jt:lle sallittuakaan ilman sanktioita... Jos on varaa arvostella muita niin silloin pitää kyetä tarjoamaan parempaa.
Oletko tänäkin vuonna menossa osoittamaan kieltäytymisesi osallisuudesta Jeesuksen uhriin?
Tämä vuosi kyllä näillä näkymin jää väliin. Viime kevään tilaisuus oli ilmapiiriltään niin jäätävä, että en voi taas palelemaan valtakunnansalille lähteä. Metrin päästä vastaan tulevat "veljet" ja "sisaret" katsovat ohi, eivät tervehdi. Jotkut, varsinkin vanhimmat, luovat kaukaa paheksuvia katseita. Onneksi oli myös muutama poikkeus, jotkut jopa tervehtivät ja juttelivat. Mutta pääsääntöisesti olen heille kuollut, minua ei ole enää olemassakaan. Eihän siellä kuolleita kaivata!
Toisaalta, minua on suoraan myös kielletty menemästä. :)
Tässä yhteydessä voisin kysyä lukijoilta seuraavia kysymyksiä:
1) Pitäisikö minun mennä tänä keväänä siis maaliskuun 22. päivänä muistonviettoon? Tuo tilaisuushan on Espoon Puolarniityntien valtakunnansalilla kello 18:15. Ja toinen sitten heti perään ensimmäisen jälkeen.
2) Jos pitäisi, niin miksi pitäisi?
3) Jos ei pitäisi, niin miksi ei pitäisi?
4) Vaikka aikoinaan esitelmäkutsuissa oli maininta "vapaa pääsy - ei kolehtia", niin onko tuo nykyisin muodossa "vapaa pääsy - ei kolehtia eikä Johanneksen poikaa"?
:)
1)
Ei pitäisi. Kenenkään ei pitäisi ottaa osaa millään paikkakunnalla vartiotorniseuran järjestämään ehtoollisestakieltäytymisrituaaliin.
2)
Vartiotorniseuran eksytys on ainoa syy sellaiseen.
3)
- Jeesuksen uhrista kieltäytyvien tai muuten välinpitämättömien, ei tarvitse osoittaa sitä näin mielenosoituksellisesti. He voisivat yksinkertaisesti jäädä kotiin.
- Jeesusksen uhrista osallisella taas ei mielestäni ole mitään syytä olla mukana muistonhäpäisyssä.
Vertauskuviin osallistuminen vain loukkaisi vartiotorniseran todistajia. Ja olisiko se edes siinä tilanteessa mitään Herran aterian nauttimista? Vertauskuviin osallistumattomuus taas samaistaisi tähän Herraa Jeesusta hylkimään saapuneeseen joukkoon.
4:)