Raymond Cottrell
(1912 - 2003)
ENTISEN ADVENTISTIN KOTISIVUT
"Toinen vastasi: "Niin kauan, että kaksituhatta kolmesataa iltaa ja aamua on kulunut; sitten nousee pyhäkkö taas kunniaan." Dan.8:14, KR
Aiheisiin
Tohtori Raymond Cottrell, huomattava seitsemännen päivän adventisti-teologi julkaisee nauhoitetut muistelmansa aiheesta; Tutkiva tuomio
(Tämän on vapaasti suomentanut Kalervo, Robert K. Sandersin kotisivulta: http://www.truthorfables.com/Cottrell_IJ_Recollection.htm )
Vuonna 1958 minun osakseni sattui, Review and Herald Publishing Association toimittajana, tarkistaa ympärivuotinen klassinen ’Raamatun Sanoma’
(julkaistu lähes 100 vuoden ajan, ja käytetään Raamatun tutkistelun ohjevihkona sapatin jumalanpalveluksessa) …
Vanhat painolaatat olivat loppuun kuluneet ja meidän piti tehdä uudet…
Review and Heraldissa ajateltiin, että olisi jo erittäin toivottavaa saada Raamatun Sanoma sopusointuun
Seitsemännen päivän Adventistien Raamattu-Kommentaarin kanssa, niin että ne eivät olisi ristiriidassa keskenään.
”Minun osakseni lankesi silloin tarttua sellaisiin opillisiin kysymyksiin kuin Daniel 8:14, Pyhäkkö ja Tutkiva tuomio.
Näihin asioihin liittyen mielessäni velloi edestakaisin Martin, Barnhousen, Lindsellin, DeHaan ja muiden väittämät…
Päätin, että yrittäisin löytää jonkinlaisen tavan sanoa sen mitä me halusimme sanoa Pyhäkkö-opista ja Tutkivasta tuomiosta
sellaisella tavalla, joka riisuisi aseet meitä kritisoivien ihmisten käsistä --- esittää opetuksemme raamatullisena.
Mutta epätoivoisen yrittämisen jälkeen huomasin että se oli mahdotonta!
Niinpä minä eräänä päivänä menin Elder Nicholin luo (silloin Review and Heraldin päätoimittaja) ja sanoin, ’Elder Nichol, mitä sinä teet tällaisessa tapauksessa'.
Minä todella yritin parhaani kirjoittaakseni Pyhäkkö ja Tutkivan tuomion opit Raamatun Sanomaan ¾ en pystynyt tekemään sitä!'
Hän sanoi, ’No, mitä meidän college-korkeakoulujen Raamatun opettajilla on sanottavaa?… Kirjoita heille kirje.’
Niin minä sitten laadin kirjeen, jossa kysyin lukuisan joukon avainkysymyksiä, tarkoituksena saada pyhäkkö-oppi perustelluksi Daniel 8:14 jakeesta.
Lähetin tämän kyselyn jokaisen collegen Heprean opettajalle, (tuona aikana meillä ei ollut yliopistoja )
ja jokaiselle Raamattu-osaston johtajalle sekä lukuisille muille Raamatun opettajille, jotka tunsin henkilökohtaisesti.
Minä lupasin heille tietolähdesuojan, vakuuttaen ettei heidän nimiään koskaan yhdistettäisi mihinkään heidän antamiin vastauksiin.
Pyysin vastaukset kysymyksiini, ja kaikki kaksikymmentä seitsemän, joille kirjoitin, vastasivat.
Vastaukset ilmaisivat poikkeuksetta sen käsityksen, että
ei ole kielitieteellistä tai tekstiyhteydessä ilmenevää perustetta soveltaa Daniel 8:14 jaetta vertauskuvalliseen Sovituspäivään ja Tutkivaan tuomioon.
Ei ollut ainuttakaan collegessa toimivaa Raamatun opettajaa, joka ilmaisi, että jakeen perusta on huolellisessa raamatun tutkimisessa (exegesis) -
toisin sanoen kielellisessä tai yhteydellisessä (kontekstissa) (yhteys 3Moos.16, Daniel 8:14 ja vuoden 1844 jKr. välillä, kääntäjän huomautus).
”Ja sitten minä olin kysynyt lisäkysymyksen: ’Minkä muun perusteen tarjoatte kuin kielellisen ja tekstiyhteydellisen?’
Ja kolmetoista, puolet kahdestakymmenestä seitsemästä, sanoi, ’Ei ole mitään muuta perustetta.’
Toisin sanoen, puolet heistä sanoi, että ei ole minkäänlaista muuta pohjaa!
Toisen puolen keskuudessa oli pientä hajontaa - kaksi heistä vastasi tällä tavalla ja nuo vastaukset saivat muistini heräämään -
eli kaksi heistä esitti, että King James raamatunkäännöksessä Englannin sana ’puhdistettu’ oli ’onnekas sattuma!’
Kuinka me olemme saaneet meidän kaikkein tärkeimmät opinkappaleet perustelluksi erään raamatun käännöksen ’onnekkaalla sattumalla’! …
”Itse asiassa se ei ollut sattuma, Septuagintassa on sana ’puhdistettu,’…
ja he, Septuagintan kääntäjät, käyttivät sanaa ’puhdistettu’ koska ennustus heidän mielestä sopi Antiokus Epifaneen.
Niinpä Seitsemännen päivän adventistien opissaan Tutkivasta tuomiosta ’puhdistettu’ sanan selitys perustuu ikivanhalle käännökselle,
jonka juutalaiset tekivät kääntäessään VT:n kreikaksi ja uskoessaan, että profetia kävi toteen Antiokus Epifaneen vainon loputtua.
Jos me tällä tavalla otamme sanan ’puhdistettu’ tästä käännöksestä, niin meidän pitäisi todellakin myöntää, että se sopii Antiokus Epifaneen.
No, menin Elder Nicholin puheille. Koska hän oli saattanut minut tähän ahdinkoon, niin oli myös hänen asiansa saada minut siitä pois.
Tiedättekö mitä hän teki?
Hän vei kyselyn vastaukset Pääkonferenssin puheenjohtajalle Elder Figuhrille.
Ja Pääkonferenssi nimitti komitean, jonka tehtävänä oli yrittää ratkaista tämä ongelma Danielin kirjassa, löytää joitakin vastauksia näihin kysymyksiin.
No, komitea istui ja pohti tätä Danielin kirjan probleemaa viisi vuotta.
Minä olin komitean jäsen.
Me tutkimme neljäkymmentäviisi komitealle ennalta laadittua ehdotusta ja hajaannuimme löytämättä minkäänlaisia vastauksia.
”Komiteassa oli enemmistö ja vähemmistö, yhteensä neljätoista jäsentä.
Lopuksi enemmistö, yhdeksän jäsentä, halusi julkaista muodollisen raportin, jossa
me emme sanoisi sanaakaan mistään ongelmista tai epävarmuuksista komitean tutkimassa asiassa.
Muistutan vielä että komitean nimi oli; 'Komitea nimitetty ratkaisemaan Danielin kirjan tulkinnassa esiin nousseita kysymyksiä.'
Ja he halusivat raportin, joka ainoastaan tekisi jokaisen tyytyväiseksi ja sanoisi joitakin miellyttäviä asioita.
No, viisi meistä oli sitä mieltä, että se ei olisi älyllisesti rehellistä.
Me emme uskoneet tuollaisen raportin olevan eduksi kirkollemme ...
Enemmistö halusi ehdottomasti julkaista tuon ’yksimielisen’ komitean lausunnon, joka meidän olisi pitänyt allekirjoittaa -
ja me emme omantunnon takia voineet sitä tehdä,
koska me silloin olisimme syypäitä komitean mietintöön, joka ei ottanut kantaa yhteenkään ongelmaan!
”Niinpä me teimme useita ehdotuksia.
Me teimme ehdotuksen, joka käsittelisi rehellisesti esitettyjä tosiseikkoja ja erilaisia niihin ehdotettuja ratkaisuja -
perusteluja niihin - ja antaisimme ihmisten itsensä päättää.
No, tietenkään tämä ehdotuksemme ei vastannut enemmistön toivetta.
”Toinen ehdotuksemme oli, että ei annettaisi minkäänlaista lausuntoa ja kuka tahansa komitean jäsen, omasta aloitteestaan,
voisi kirjoittaa minkä tahansa artikkelin julkaistavaksi Reviewissä tai Ministryssä tai missä tahansa aikakauslehdessä,
omalla nimellään, mainitsematta mitään komiteasta.
Tällä tavalla ihmiset voisivat sanoa sen mitä he halusivat sanoa.
Ei, nuo ehdotukset eivät olleet hyväksyttäviä.
Niinpä me esitimme huvittavan ehdotuksen.
Esitimme, että he antaisivat meidän astua viisi askelta ulos, käytävään, sillä
silloin enemmistö voisi saada yksimielisen äänimäärän, aivan kuten he halusivatkin.”
- Raymond F. Cottrellin nauhoitetusta puheesta, noin 1985. White-Washed pp. 151 – 153.
Skip Bakersin vastaus tohtori Cottrellin äänikirjeeseen Tutkivasta tuomiosta.
[email protected]
Entinen valokuvaaja,
Seitsemännen päivän adventtikirkon Adventist Review - lehdessä
Huomaan, kuten lukemattomat ihmiset ennen sinua etsiessään totuutta,
niin sinäkin olet joutunut vastatusten samojen ongelmien kanssa,
joita Adventtikirkko on kohdannut sukupolvien ajan ja joita se ei ole kyennyt selvittämään.
Luulen, että Cottrellin selostus kirjeessään koskien F.D Nicholia muodostaa melko hyvän käsityksen tästä kyvyttömyydestä, siinä hän sanoi:
”No, menin Elder Nicholdin puheille. Koska hän oli saattanut minut tähän ahdinkoon, niin oli myös hänen asiansa saada minut siitä pois.
Tiedättekö mitä hän teki? Hän vei kyselyn vastaukset Pääkonferenssin puheenjohtajalle Elder Figuhrelle.
Ja Pääkonferenssi nimitti komitean, jonka tehtävänä oli yrittää ratkaista tämä ongelma Danielin kirjassa, löytää joitakin vastauksia näihin kysymyksiin.
No, komitea istui ja pohti tätä Danielin kirjan probleemaa viisi vuotta.
Minä olin komitean jäsen.
Me tutkimme neljäkymmentä viisi komitealle ennalta laadittua ehdotusta ja hajaannuimme löytämättä minkäänlaisia vastauksia."
LÖYTÄMÄTTÄ MINKÄÄNLAISIA VASTAUKSIA?
Tunsin nuo molemmat miehet hyvin, en vain työskennellyt heidän kanssaan Adventist Review'ssä,
vaan minä tapasin heitä usein, joten he olivat todellista lihaa ja verta minulle.
Ja tämä artikkeli, jonka sinä Robert olet löytänyt, on paljastanut jotakin, joka on kaikkein syvällekäyvää:
”Seitsemännen päivän Adventtikirkko työllisti komitean 5 vuoden ajaksi
tutkimaan Tutkivan tuomion opissaan olevaa ongelmaa,
SAAMATTA lopulta MITÄÄN PÄÄTÖSTÄ aikaan !"
AJATTELE TÄTÄ!
”Seitsemännen päivän Adventtikirkko työllisti komitean 5 vuoden ajaksi selvittämään Tutkivan tuomio-opissaan olevaa ongelmaa,
SAAMATTA lopulta MITÄÄN PÄÄTÖSTÄ aikaan!”
Soita se uudelleen Sam!
”Seitsemännen päivän Adventtikirkko työllisti komitean 5 vuoden ajaksi selvittämään Tutkivan tuomio-opissaan olevaa ongelmaa,
SAAMATTA lopulta MITÄÄN PÄÄTÖSTÄ aikaan!”
JOS HE olisivat löytäneet MITÄ TAHANSA APUA ongelmaansa, niin he olisivat käyttäneet sitä!
He hajottivat ryhmän saamatta KOSKAAN selville VASTAUSTA ongelmaan, jonka selvittämisen he olivat ottaneet tavoitteekseen.
Ja näin se aina oli ja on aina ollut Tutkivan tuomion kanssa, yritettäessä saada Daniel 8:14 jae kannattamaan adventistista näkemystä.
Minun ensimmäinen suuri järkytys, Daniel 8:14, Tutkivan tuomion ja vuoden 1844 yhdistämiseen toisistaan johtuvina,
oli silloin kun luin Hallmark Hanukka-korttia myymälässä,
se selitti koko tarinan ENSIMMÄISESTÄ Hanukka juhlasta ja kuinka se kesti 8 päivää;
sillä niin kauan heidän temppelistä löytämänsä lamppuöljy riitti,
kun he aikoinaan olivat ”puhdistaneet ” ”Pyhäkön” ja saattaneet sen oikeaan tarkoitukseensa, jumalanpalvelusta varten.
(kts. Joh.10:22 ja sen viittaus 1Makk.4:59, VKR, kääntäjän huomautus).
Juutalaiset olivat kantaneet ULOS jopa jokaisen yksittäisen kivenkin jota oli käytetty alttarissa, koska he eivät voineet sietää mahdollisuutta,
että Jumalan alttarilla olisi kivi, jonka päällä kerran historian aikana olisi uhrattu sikoja!
Hallmark Card yhtiö oli nähnyt suurta vaivaa todistaakseen tämän kertomuksen oikeaksi, ja he onnistuivat siinä!
Ja siellä myymälässä, RUNSAAT 2000 vuotta myöhemmin, minä olin lukemassa kertomusta, joka sopi osaan sitä arvoitusta,
josta minä yhtenä aikana elämässäni olin ollut hyvin epävarma.
Sinun ei tarvitse vedota siihen mitä ”Kristityt” luulevat Daniel 8:14 tarkoittavan,
sen sijaan mene JUUTALAISTEN luo joita varten se jae oli kirjoitettu ja
kysy HEILTÄ mitä sillä tarkoitettiin, ja tulet käsittämään, että
sillä ei ole mitään tekemistä vuoden 1844 jKr. kanssa, vaan sen sijaan kaikki vuoden 165 eKr. kanssa!
Sillä 2009 VUOTTA AIKAISEMMIN, ennen kuin Ellen varasti sen,
JUUTALAISET OLIVAT YMMÄRTÄNEET TÄMÄN JAKEEN TARKOITTAVAN VOITTOA ”PYHÄKÖN SAASTUTTAJASTA”, JA
HE OVAT TYRMISTYNEITÄ KUN JOKU SANOO SEN TARKOITTAVAN JOTAKIN MIKÄ TAPAHTUI 1844!
He nauravat ihmisille, jotka sanovat Dan.8:14 jakeella olevan jotakin tekemistä vuoden 1844 jKr. kanssa, koska
he TIETÄVÄT, että se on pelkästään vuotta 165 eKr. koskeva ennustus.
ENSINNÄKIN, adventtikirkko oli KAKSITUHATTA YHDEKSÄN VUOTTA "ULKONA" ! (165 1844, kääntäjän huomautus)
Voitko kuvitella oppijärjestelmän perustamista profetialle, joka, oppijärjestelmä, oli yli kahdentuhannen vuoden päässä?
Kun nyt voit nähdä kuinka kaukana tulevaisuudessa adventistit olivat ajallisesti SIITÄ KUN ennustus toteutui, niin
silloin sinä voit ymmärtää miten he olivat ”pielessä” kaikesta muustakin!
Daniel 8:14 puhuu tapahtumasta joka tapahtui vuonna 165 eKr., ei vuonna 1844 jKr.
Luulisin, että voisit nimittää sitä ”Ellenin huijaustempuksi”, etkö voisikin?
William Miller ja 1840 - luvun harhaan johdetut Uuden Englannin ihmiset olivat kiertelemässä ”synnin” erämaassa,
koska on ”syntiä” panna uskonsa henkeen jota ei oltu koeteltu, ja
Suljettu Ovi oli Ellen G. Whiten ”profeettatesti”, ja hän ei läpäissyt testiänsä!
ELLENIN OMA KIRJE BATESILLE, todistaa hänen olleen väärä profeetta!
http://www.truthorfables.com/EGW_to_J.Bates_1847.htm Salainen kirje (ei ole suomennettu)
http://www.truthorfables.com/Five_Loves_no_Fish.htm Skip Baker ja Salainen kirje (ei ole suomennettu)
Robert, taas kerran sinä olet näyttänyt meille kuinka oikeassa sinä olet,
näyttäessäsi toteen, että Suljettu Ovi oli todellakin TESTI, ja jota testiä tuo nainen ei taatusti läpäissyt!
Aiheisiin
(1912 - 2003)
ENTISEN ADVENTISTIN KOTISIVUT
"Toinen vastasi: "Niin kauan, että kaksituhatta kolmesataa iltaa ja aamua on kulunut; sitten nousee pyhäkkö taas kunniaan." Dan.8:14, KR
Aiheisiin
Tohtori Raymond Cottrell, huomattava seitsemännen päivän adventisti-teologi julkaisee nauhoitetut muistelmansa aiheesta; Tutkiva tuomio
(Tämän on vapaasti suomentanut Kalervo, Robert K. Sandersin kotisivulta: http://www.truthorfables.com/Cottrell_IJ_Recollection.htm )
Vuonna 1958 minun osakseni sattui, Review and Herald Publishing Association toimittajana, tarkistaa ympärivuotinen klassinen ’Raamatun Sanoma’
(julkaistu lähes 100 vuoden ajan, ja käytetään Raamatun tutkistelun ohjevihkona sapatin jumalanpalveluksessa) …
Vanhat painolaatat olivat loppuun kuluneet ja meidän piti tehdä uudet…
Review and Heraldissa ajateltiin, että olisi jo erittäin toivottavaa saada Raamatun Sanoma sopusointuun
Seitsemännen päivän Adventistien Raamattu-Kommentaarin kanssa, niin että ne eivät olisi ristiriidassa keskenään.
”Minun osakseni lankesi silloin tarttua sellaisiin opillisiin kysymyksiin kuin Daniel 8:14, Pyhäkkö ja Tutkiva tuomio.
Näihin asioihin liittyen mielessäni velloi edestakaisin Martin, Barnhousen, Lindsellin, DeHaan ja muiden väittämät…
Päätin, että yrittäisin löytää jonkinlaisen tavan sanoa sen mitä me halusimme sanoa Pyhäkkö-opista ja Tutkivasta tuomiosta
sellaisella tavalla, joka riisuisi aseet meitä kritisoivien ihmisten käsistä --- esittää opetuksemme raamatullisena.
Mutta epätoivoisen yrittämisen jälkeen huomasin että se oli mahdotonta!
Niinpä minä eräänä päivänä menin Elder Nicholin luo (silloin Review and Heraldin päätoimittaja) ja sanoin, ’Elder Nichol, mitä sinä teet tällaisessa tapauksessa'.
Minä todella yritin parhaani kirjoittaakseni Pyhäkkö ja Tutkivan tuomion opit Raamatun Sanomaan ¾ en pystynyt tekemään sitä!'
Hän sanoi, ’No, mitä meidän college-korkeakoulujen Raamatun opettajilla on sanottavaa?… Kirjoita heille kirje.’
Niin minä sitten laadin kirjeen, jossa kysyin lukuisan joukon avainkysymyksiä, tarkoituksena saada pyhäkkö-oppi perustelluksi Daniel 8:14 jakeesta.
Lähetin tämän kyselyn jokaisen collegen Heprean opettajalle, (tuona aikana meillä ei ollut yliopistoja )
ja jokaiselle Raamattu-osaston johtajalle sekä lukuisille muille Raamatun opettajille, jotka tunsin henkilökohtaisesti.
Minä lupasin heille tietolähdesuojan, vakuuttaen ettei heidän nimiään koskaan yhdistettäisi mihinkään heidän antamiin vastauksiin.
Pyysin vastaukset kysymyksiini, ja kaikki kaksikymmentä seitsemän, joille kirjoitin, vastasivat.
Vastaukset ilmaisivat poikkeuksetta sen käsityksen, että
ei ole kielitieteellistä tai tekstiyhteydessä ilmenevää perustetta soveltaa Daniel 8:14 jaetta vertauskuvalliseen Sovituspäivään ja Tutkivaan tuomioon.
Ei ollut ainuttakaan collegessa toimivaa Raamatun opettajaa, joka ilmaisi, että jakeen perusta on huolellisessa raamatun tutkimisessa (exegesis) -
toisin sanoen kielellisessä tai yhteydellisessä (kontekstissa) (yhteys 3Moos.16, Daniel 8:14 ja vuoden 1844 jKr. välillä, kääntäjän huomautus).
”Ja sitten minä olin kysynyt lisäkysymyksen: ’Minkä muun perusteen tarjoatte kuin kielellisen ja tekstiyhteydellisen?’
Ja kolmetoista, puolet kahdestakymmenestä seitsemästä, sanoi, ’Ei ole mitään muuta perustetta.’
Toisin sanoen, puolet heistä sanoi, että ei ole minkäänlaista muuta pohjaa!
Toisen puolen keskuudessa oli pientä hajontaa - kaksi heistä vastasi tällä tavalla ja nuo vastaukset saivat muistini heräämään -
eli kaksi heistä esitti, että King James raamatunkäännöksessä Englannin sana ’puhdistettu’ oli ’onnekas sattuma!’
Kuinka me olemme saaneet meidän kaikkein tärkeimmät opinkappaleet perustelluksi erään raamatun käännöksen ’onnekkaalla sattumalla’! …
”Itse asiassa se ei ollut sattuma, Septuagintassa on sana ’puhdistettu,’…
ja he, Septuagintan kääntäjät, käyttivät sanaa ’puhdistettu’ koska ennustus heidän mielestä sopi Antiokus Epifaneen.
Niinpä Seitsemännen päivän adventistien opissaan Tutkivasta tuomiosta ’puhdistettu’ sanan selitys perustuu ikivanhalle käännökselle,
jonka juutalaiset tekivät kääntäessään VT:n kreikaksi ja uskoessaan, että profetia kävi toteen Antiokus Epifaneen vainon loputtua.
Jos me tällä tavalla otamme sanan ’puhdistettu’ tästä käännöksestä, niin meidän pitäisi todellakin myöntää, että se sopii Antiokus Epifaneen.
No, menin Elder Nicholin puheille. Koska hän oli saattanut minut tähän ahdinkoon, niin oli myös hänen asiansa saada minut siitä pois.
Tiedättekö mitä hän teki?
Hän vei kyselyn vastaukset Pääkonferenssin puheenjohtajalle Elder Figuhrille.
Ja Pääkonferenssi nimitti komitean, jonka tehtävänä oli yrittää ratkaista tämä ongelma Danielin kirjassa, löytää joitakin vastauksia näihin kysymyksiin.
No, komitea istui ja pohti tätä Danielin kirjan probleemaa viisi vuotta.
Minä olin komitean jäsen.
Me tutkimme neljäkymmentäviisi komitealle ennalta laadittua ehdotusta ja hajaannuimme löytämättä minkäänlaisia vastauksia.
”Komiteassa oli enemmistö ja vähemmistö, yhteensä neljätoista jäsentä.
Lopuksi enemmistö, yhdeksän jäsentä, halusi julkaista muodollisen raportin, jossa
me emme sanoisi sanaakaan mistään ongelmista tai epävarmuuksista komitean tutkimassa asiassa.
Muistutan vielä että komitean nimi oli; 'Komitea nimitetty ratkaisemaan Danielin kirjan tulkinnassa esiin nousseita kysymyksiä.'
Ja he halusivat raportin, joka ainoastaan tekisi jokaisen tyytyväiseksi ja sanoisi joitakin miellyttäviä asioita.
No, viisi meistä oli sitä mieltä, että se ei olisi älyllisesti rehellistä.
Me emme uskoneet tuollaisen raportin olevan eduksi kirkollemme ...
Enemmistö halusi ehdottomasti julkaista tuon ’yksimielisen’ komitean lausunnon, joka meidän olisi pitänyt allekirjoittaa -
ja me emme omantunnon takia voineet sitä tehdä,
koska me silloin olisimme syypäitä komitean mietintöön, joka ei ottanut kantaa yhteenkään ongelmaan!
”Niinpä me teimme useita ehdotuksia.
Me teimme ehdotuksen, joka käsittelisi rehellisesti esitettyjä tosiseikkoja ja erilaisia niihin ehdotettuja ratkaisuja -
perusteluja niihin - ja antaisimme ihmisten itsensä päättää.
No, tietenkään tämä ehdotuksemme ei vastannut enemmistön toivetta.
”Toinen ehdotuksemme oli, että ei annettaisi minkäänlaista lausuntoa ja kuka tahansa komitean jäsen, omasta aloitteestaan,
voisi kirjoittaa minkä tahansa artikkelin julkaistavaksi Reviewissä tai Ministryssä tai missä tahansa aikakauslehdessä,
omalla nimellään, mainitsematta mitään komiteasta.
Tällä tavalla ihmiset voisivat sanoa sen mitä he halusivat sanoa.
Ei, nuo ehdotukset eivät olleet hyväksyttäviä.
Niinpä me esitimme huvittavan ehdotuksen.
Esitimme, että he antaisivat meidän astua viisi askelta ulos, käytävään, sillä
silloin enemmistö voisi saada yksimielisen äänimäärän, aivan kuten he halusivatkin.”
- Raymond F. Cottrellin nauhoitetusta puheesta, noin 1985. White-Washed pp. 151 – 153.
Skip Bakersin vastaus tohtori Cottrellin äänikirjeeseen Tutkivasta tuomiosta.
[email protected]
Entinen valokuvaaja,
Seitsemännen päivän adventtikirkon Adventist Review - lehdessä
Huomaan, kuten lukemattomat ihmiset ennen sinua etsiessään totuutta,
niin sinäkin olet joutunut vastatusten samojen ongelmien kanssa,
joita Adventtikirkko on kohdannut sukupolvien ajan ja joita se ei ole kyennyt selvittämään.
Luulen, että Cottrellin selostus kirjeessään koskien F.D Nicholia muodostaa melko hyvän käsityksen tästä kyvyttömyydestä, siinä hän sanoi:
”No, menin Elder Nicholdin puheille. Koska hän oli saattanut minut tähän ahdinkoon, niin oli myös hänen asiansa saada minut siitä pois.
Tiedättekö mitä hän teki? Hän vei kyselyn vastaukset Pääkonferenssin puheenjohtajalle Elder Figuhrelle.
Ja Pääkonferenssi nimitti komitean, jonka tehtävänä oli yrittää ratkaista tämä ongelma Danielin kirjassa, löytää joitakin vastauksia näihin kysymyksiin.
No, komitea istui ja pohti tätä Danielin kirjan probleemaa viisi vuotta.
Minä olin komitean jäsen.
Me tutkimme neljäkymmentä viisi komitealle ennalta laadittua ehdotusta ja hajaannuimme löytämättä minkäänlaisia vastauksia."
LÖYTÄMÄTTÄ MINKÄÄNLAISIA VASTAUKSIA?
Tunsin nuo molemmat miehet hyvin, en vain työskennellyt heidän kanssaan Adventist Review'ssä,
vaan minä tapasin heitä usein, joten he olivat todellista lihaa ja verta minulle.
Ja tämä artikkeli, jonka sinä Robert olet löytänyt, on paljastanut jotakin, joka on kaikkein syvällekäyvää:
”Seitsemännen päivän Adventtikirkko työllisti komitean 5 vuoden ajaksi
tutkimaan Tutkivan tuomion opissaan olevaa ongelmaa,
SAAMATTA lopulta MITÄÄN PÄÄTÖSTÄ aikaan !"
AJATTELE TÄTÄ!
”Seitsemännen päivän Adventtikirkko työllisti komitean 5 vuoden ajaksi selvittämään Tutkivan tuomio-opissaan olevaa ongelmaa,
SAAMATTA lopulta MITÄÄN PÄÄTÖSTÄ aikaan!”
Soita se uudelleen Sam!
”Seitsemännen päivän Adventtikirkko työllisti komitean 5 vuoden ajaksi selvittämään Tutkivan tuomio-opissaan olevaa ongelmaa,
SAAMATTA lopulta MITÄÄN PÄÄTÖSTÄ aikaan!”
JOS HE olisivat löytäneet MITÄ TAHANSA APUA ongelmaansa, niin he olisivat käyttäneet sitä!
He hajottivat ryhmän saamatta KOSKAAN selville VASTAUSTA ongelmaan, jonka selvittämisen he olivat ottaneet tavoitteekseen.
Ja näin se aina oli ja on aina ollut Tutkivan tuomion kanssa, yritettäessä saada Daniel 8:14 jae kannattamaan adventistista näkemystä.
Minun ensimmäinen suuri järkytys, Daniel 8:14, Tutkivan tuomion ja vuoden 1844 yhdistämiseen toisistaan johtuvina,
oli silloin kun luin Hallmark Hanukka-korttia myymälässä,
se selitti koko tarinan ENSIMMÄISESTÄ Hanukka juhlasta ja kuinka se kesti 8 päivää;
sillä niin kauan heidän temppelistä löytämänsä lamppuöljy riitti,
kun he aikoinaan olivat ”puhdistaneet ” ”Pyhäkön” ja saattaneet sen oikeaan tarkoitukseensa, jumalanpalvelusta varten.
(kts. Joh.10:22 ja sen viittaus 1Makk.4:59, VKR, kääntäjän huomautus).
Juutalaiset olivat kantaneet ULOS jopa jokaisen yksittäisen kivenkin jota oli käytetty alttarissa, koska he eivät voineet sietää mahdollisuutta,
että Jumalan alttarilla olisi kivi, jonka päällä kerran historian aikana olisi uhrattu sikoja!
Hallmark Card yhtiö oli nähnyt suurta vaivaa todistaakseen tämän kertomuksen oikeaksi, ja he onnistuivat siinä!
Ja siellä myymälässä, RUNSAAT 2000 vuotta myöhemmin, minä olin lukemassa kertomusta, joka sopi osaan sitä arvoitusta,
josta minä yhtenä aikana elämässäni olin ollut hyvin epävarma.
Sinun ei tarvitse vedota siihen mitä ”Kristityt” luulevat Daniel 8:14 tarkoittavan,
sen sijaan mene JUUTALAISTEN luo joita varten se jae oli kirjoitettu ja
kysy HEILTÄ mitä sillä tarkoitettiin, ja tulet käsittämään, että
sillä ei ole mitään tekemistä vuoden 1844 jKr. kanssa, vaan sen sijaan kaikki vuoden 165 eKr. kanssa!
Sillä 2009 VUOTTA AIKAISEMMIN, ennen kuin Ellen varasti sen,
JUUTALAISET OLIVAT YMMÄRTÄNEET TÄMÄN JAKEEN TARKOITTAVAN VOITTOA ”PYHÄKÖN SAASTUTTAJASTA”, JA
HE OVAT TYRMISTYNEITÄ KUN JOKU SANOO SEN TARKOITTAVAN JOTAKIN MIKÄ TAPAHTUI 1844!
He nauravat ihmisille, jotka sanovat Dan.8:14 jakeella olevan jotakin tekemistä vuoden 1844 jKr. kanssa, koska
he TIETÄVÄT, että se on pelkästään vuotta 165 eKr. koskeva ennustus.
ENSINNÄKIN, adventtikirkko oli KAKSITUHATTA YHDEKSÄN VUOTTA "ULKONA" ! (165 1844, kääntäjän huomautus)
Voitko kuvitella oppijärjestelmän perustamista profetialle, joka, oppijärjestelmä, oli yli kahdentuhannen vuoden päässä?
Kun nyt voit nähdä kuinka kaukana tulevaisuudessa adventistit olivat ajallisesti SIITÄ KUN ennustus toteutui, niin
silloin sinä voit ymmärtää miten he olivat ”pielessä” kaikesta muustakin!
Daniel 8:14 puhuu tapahtumasta joka tapahtui vuonna 165 eKr., ei vuonna 1844 jKr.
Luulisin, että voisit nimittää sitä ”Ellenin huijaustempuksi”, etkö voisikin?
William Miller ja 1840 - luvun harhaan johdetut Uuden Englannin ihmiset olivat kiertelemässä ”synnin” erämaassa,
koska on ”syntiä” panna uskonsa henkeen jota ei oltu koeteltu, ja
Suljettu Ovi oli Ellen G. Whiten ”profeettatesti”, ja hän ei läpäissyt testiänsä!
ELLENIN OMA KIRJE BATESILLE, todistaa hänen olleen väärä profeetta!
http://www.truthorfables.com/EGW_to_J.Bates_1847.htm Salainen kirje (ei ole suomennettu)
http://www.truthorfables.com/Five_Loves_no_Fish.htm Skip Baker ja Salainen kirje (ei ole suomennettu)
Robert, taas kerran sinä olet näyttänyt meille kuinka oikeassa sinä olet,
näyttäessäsi toteen, että Suljettu Ovi oli todellakin TESTI, ja jota testiä tuo nainen ei taatusti läpäissyt!
Aiheisiin
Vastaukset 30
Vanhimmat
kuunnella. Hän kirjoitti kaiken vain siksi, että hän sai kenkää opettajan tehtävästä harhaoppisuutensa vuoksi, kun oli vaihtanut Raamattunsa historialliskriittiseen paskanpuhumiseen. Siitä suivaantuneena veti herneen nenäänsä ja kirjoitti pelkkää potaskaa.
Luettu on hänen tekstinsä ja ö-mappiin/saunanuuniin laitettu
EI KIINNOSTA PÄTKÄÄKÄÄN COTTRELLIN ÖRINÄT
Edellisen perusteella on tällainen kysymys paikallaan. Uudentestamentin ja armon valossa me saamme aivan toisenlaisen käsityksen asiasta kuin mitä vanhat.adv.omaksuma kanta on. Tämä kanta on perustana koko heidän oppirakennelmalleen PYHÄ JA KAIKKEIN PYHIN. Israelilaisilla oli korpivaelluksen aikana pyhäkkö,jossa oli kaksi osaa:pyhä,ja kaikkein pyhin,jossa heidän syntinsä tuli sovitetuksi ja jossa Jumala ilmestyi heille. Tätä Vanhan testamentin pyhäkköä adv.yrittävät sovittaa taivaaseen ymmärtämättä laisinkaan sitä valtavaa näkyä,jonka Jeesuksen sovintotyö avaa meille tämän kautta. Nyt kysymmekin mikä on tämä pyhä,ja kaikkein pyhin Golgatan valossa? Pyhä olemme me sinä ja minä--kaikkein pyhin on Jeesus Kristus,meidän vapahtajamme. "Ettekö tiedä te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä"1.kor 3/16. "Te olette Jumalan rakennus 1.kor.3/9. hänen huoneensa olemme me hebr.3:6. Tällaista temppeli kuvausta Kristus käyttää myös itsestään puhuessaan juutalaisille vertauksen temppelin hajottamisesta kolmessa päivässä."Mutta hän Jeesus puhui ruumiinsa temppelistä,John.2:21. Johanneksen kuvaillessa taivaallista jerusalemia hän sanoo mm."Herra Jumala kaikkivaltias,on sen temppeli,ja karitsa. Pyhäkön ensimmäisellä osalla oli juhlallinen nimi pyhä--Mutta katsokaamme,mitä se siitä huolimatta sisälsi. Se käsitti kaikki Israelilaisten synnit,jotka he vuoden mittaan olivat tehneet. Asia oli nimittäin näin: Joka kerta kun Israelilainen teki synnin,täytyi uhrata eläin syntinsä sovitukseksi,ja tämän uhriveren mukana hänen syntinsä kuvaannollisesti siirtyi pyhäkön ensimmäiseen osastoon eli pyhään,jonne uhripalvelusta suorittava pappi sitä priiskoitteli. Miten sattuvasti tämä kuvaakaan syntistä ihmistä! Juuri tällaisia syntisiä ja saastaisia me olemme ilman veren puhdistusta,ja armoa. "..Ihmislasten sydän on täynnä pahaa"saarn.9/3. "Kantapäästä kiireeseen asti ei ole tervettä paikkaa,ainoastaan haavoja ja mustelmia,vereksiä lyömiä" Jes.1:6. Kuinka lohduttomaksi,ja traagiseksi tämä kuva jäisikään,ellei Jeesus--kaikkein pyhin-saisi tulla vapauttamaan ja puhdistamaan meitä toivottomuuden ja saastaisuuden kurimuksesta. Niin kuin Vanhassal.synnit tulivat lopullisesti sovitetuksi ja pyhä puhristetuksi synneistä kerran vuodessa nk.suurena sovinto päivänä kaikkein pyhimmässä,niin myös meidät uudessal.puhdistettiin ja sovitettiin suurena sovintopäivänä Golgatalla Jeesuksessa Kristuksessa kaikkein pyhimmässä. YHTENÄ PÄIVÄNÄ. "Minä otan pois tämän maan pahat teot.Sak.3:9 Suurena sovinto eli sovituspäivänä kerran vuodessa suoritettiin Israelilaisille sovitus ja puhdistus synneistä "Sillä sinä päivänä toimitetaan teille sovitus teidän puhdistumiseksenne,kaikista synneistä te tulette puhtaiksi Herran edessä 3.Moos 16/30. Miten tämä kaikki sitten tapahtui. Puhdistus tapahtui siten että ylimmäinen pappi tunnusti uhrikauriin äärellä kaikki kansan vuoden aikana tehdyt synnit. Näin synnit siirtyivät uhrikauriiseen,joka teurastettiin ja jonka verta pappi priiskoitteli ensin pyhässä ja sittenkaikkein pyhimmässä. Kaikkein pyhimmässä suoritettiin sitten varsinainen sovitus kaikista synneistä. Tämä tapahtui siis yhden päivän kuluessa. Vanhanliiton sovintopäivää voidaan verrata pitkäänperjantaihin,ja sen tapahtumat tuovat mieleen Golgatan,sovintopäivien sovintopäivän. Israelilaisilla oli sovituspäivänsä joka vuosi,mutta Uuudessal. on vain yksi sovituspäivä-pitkäperjantai. "Eikä Hän mennyt uhratakseen itsensä monta kertaa ,niin kuin ylimmäinen pappi joka vuosi menee kaikkein pyhimpään,vierasta vertamukanaan,sillä muutoin Hänen olisi pitänyt kärsimänmonta kertaa maailman perustamisesta asti,mutta nyt Hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt,poistaakseen synnin uhraamalla itsensä" hebr.9/25,26 Kaikki vanhanl.uhrijärjestelmään sisältyvät tapahtumat saivat täyttymyksensä Golgatalla Jeesuksen kuolemassa...Tehkäämme muutamia vertailuja: Jeesus Kristus on Uudenl.uhrilammas "Katso Jumalan karitsa joka ottaa poismaailman synnin" John.1:29. Meidän syntimme siirrettiin Jeesukseen niin kuin Vanhanl.aikana synnit siirrettiin eläimeen ja sen vereen ja veren kautta pyhäkköön. "Sen joka ei synnistä tiennyt,Hän meidän tähtemme teki synniksi,että me Hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi"2.kor5/21. Uhrikaritsan veressä on meidän turvamme. Mutta hän on myös meidän ylimmäinen pappimme. "Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi,läpi taivasten kulkenut,Jeesus Jumalan poika "Hebr.4/14. Hän on pappi,joka suoritti meille täydellisen puhdistuksen ja sovituksen pitkänä perjantaina,Uudenl.suurena sovituspäivänä. Jumalan poika on ARMOISTUIN."Jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta Hänen vereensä.room.3:25. Muinaisten Israelilaisten kaikkein pyhimmässä oli liitonarkki,jonka sisällä oli Jumalan laki ja jonka kantena oli ARMOISTUIN. Laki huutaa!!kostoa,kostoa,kostoa,mutta sen yläpuolella on armon istuin Jeesus Kristus,joka huutaa armoa,armoa,armoa---käykäämme sen tähden uskalluksella armon istuimen eteen,että saisimme armon avuksemme oikeaan aikaan hebr.4:16. Ote.T.Hillbergin kirjasta,miksi jätin adventismin.
Jeesusta verrataan myöskin esirippuun,joka oli vanhanl. pyhän,ja kaikkeinpyhimmän välillä erottaen nuo osastot toisistaan...Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkein pyhimpään,jonka pääsyn Hän on vihkinyt meille uudeksi eläväksi tieksi,joka käy esiripun,se on hänen lihansa kautta hebr.10:19,20. Toinen puoli esiripusta oli pyhän---meidän puolella ja toinen puoli kaikkeinpyhimmän---Kristuksen puolella. Meidät syntiset ihmiset yhdistettiin pyhään Jumalan poikaan,ja näin hänet tehtiin synniksi.2.kor.5:21. Paavali nimittää Kristusta viimeiseksi Aadamiksi 1.kor.15:45.Kristus tuli viimeiseksi Aadamiksi ottaen päällensä koko ihmissuvun pakkoperinnön.
"Teidän elämänne on kätketty Kristuksen kanssa Jumalassa.Kol.3:3.
Kun Jumalan käsi repäisi esiripun ylhäältä alas saakka,se merkitsi sitä,että Hänen poikansa revittiin Golgatalla.
"Me pidimme häntä rangaistuna,Jumalan lyömänä.
(Jumalan käsi repi esiripun) ja vaivaamana"jes.53,3.Kun Jeesus runneltiin Golgatalla kuoliaaksi,ja koska meidät oli kätketty häneen,myös me koimme kuoleman Hänessä samalla kertaa...yksi on kuollut kaikkien edestä,siis myöskaikki ovat kuolleet.2.kor.5:14.
Tämä on armon evankeliumia.
Mikä onluonut esiripun meidän,ja Jumalan välille?
"Teidän pahat tekonne erottavat teidät Jumalastanne,ja teidän syntinne peittävät teiltä Hänen kasvonsa.Jes.59,2.
Ja juuri tämän esiripun Golgata poisti.--vielä tänäkin päivänä sama peite,vanhanl. kirjoituksia luettaessa,pysyy pois ottamatta,sillä vasta KRISTUKSESSA se katoaa. Vielä tänäkin päivänä kun Moosesta luetaan,on peite heidän sydämensä päällä, mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö,otetaan peite pois".2.kor:3,14-16.
Kun esirippu eli Kristus revittiin Golgatalla,avautui ovi kaikkeinpyhimpään ja näistä kahdesta huoneesta,pyhästä ja kaikkein pyhimmästä,tuli yksi huone.
Meidät yhdistettiin Kristukseen,niin kuin oksa yhdistetään viinipuuhun,ja me tulimme yhdeksi Hänen kanssaan...Hän Kristus teki molemmat YHDEKSI ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,kun Hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo KAKSI YHDEKSI uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta,kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden ef.2:14-16.
Tätä samaa asiaa Paavali korostaa samassa luvussa vielä vähän myöhemmin.
"Kulmakivenä itse Kristus Jeesus,jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa,ja Hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä"(jakeet.20-22)
Kun ihminen kääntyy ja saa Jumalan armosta tehdä parannuksen ja Tulla Kristuksen luokse,otetaan peite pois pyhän ja kaikkeinpyhimmän.(meidän ja Kristuksen)väliltä,ja näin jää jäljelle vain yksi huone---Jeesus Kristus,ja samoin kuin uhrikauriin veri puhdisti pyhän ja yhdisti sen kerran vuodessa kaikkein pyhimpään,niin myös Jeesuksen veri yhdistää meidät kaikkein pyhimpään--Kristukseen eikä vain yhdeksi päiväksi, vaan ikuisiksi ajoiksi.
"..Sillä Hän on yhdellä ainoalla uhdilla AINIAAKSI TEHNYT TÄYDELLISEKSI ne jotka pyhitetään.Hebr.10:14.Nyt toteutuvat myös Paavalin sanat:
"Ettekö tiedä,että teidän ruumiinne ovat Kristuksen jäseniä?.."Minä elän,en enää minä,vaan Kristus elää minussa.1.kor.6:15,Gal.2:20.
Vanhan liiton aikana Jumala sanoi Moosekselle.
"Ja he tehkööt minulle pyhäkön,asuakseniheidän keskellään.2.Moos.25:8.
Uudessa liitossa:
"..Minä asun korkeudessa ja pyhyydessä ja niitten tykönä jolla on särjetty ja nöydä henki"Jes.57:15.
"Minä olen heissä asuva.2.kor:6/16.
"Teidät jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen,teidät Hän teki eläviksi yhdessä Hänen kanssaan,antaen meille anteeksi kaikki rikokset,ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksinensä,joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme,sen Hän otti pois meidän tieltämme ja naulitsi ristiin".kol.2:13,14.
EI OLE OLEMASSA MITÄÄN SYYTEKIRJELMÄÄ !!!!
vedellä lunastettuja sieluja vastaan,vaikka ADVENTISMI opettaakin,että SYNTEJÄMME SÄILYTETÄÄN TAIVAAN KIRJOISSA.
Kun Kristus revittiin ristiltä,tulivat syytekirjelmä,samoin kuin me itsekin,revityksi Hänessä.
"Niin ei nyt siis ole mitään KADOTUSTUOMIOTA NIILLE JOTKA JEESUKSESSA KRISTUKSESSA OVAT.Room.8:1.
Veli Cottrell uskoi kuitenkin kaiken jälkeen pyhäkköoppiin, vaikka raamatulla sitä ei pystytty perustelemaan.
Syy?
"KOSKA ELLENIN PROFETIAN HENKI SANOO NIIN"
Tarkoititko että tämän takia hän on harhaoppinen, koska uskoi pyhäkköoppiin kuitenkin?
Pastorit uskovat pyhäkköoppiin, koska heille maksetaan siitä, että uskovat!
Olipas selventävä kirjotus!
Kiitos!
Itse uskon että kun Jeesus kuoli ristillä, kuoli Hän sovittaen meidän syntimme. Meidän syntimme on pyyhitty pois ja heitetty meren syvyyksiin. En usko että Jeesus jaksaa niitä sieltä kaivella.
Meidän syntien sovituksesta on maksettu kallis hinta. Itse Jumala tuli taivaasta ja omalla verellään sovitti midän pahat tekomme. Tämä on niin ihmeellistä, täydellistä. Kun Pyhä henki tämän sisimpääsi antaa niin kyllä hyppii kattoon riemusta ja haluaa kertoa sen kaikille!
Jos me uskomme Jeesuksen uhrivereen. Tähän vedoten voimme lähestyä ylimäistä pappiamme, ilman pelkoa. Hän on armahtava isämme. Hän tuntee millaista tekoa olemme ja rakastaa meitä.
Kyllä tiedemaailmassa mennään aina eteenpäin, jos löytyy uutta valoa. Mutta ei uskonliikkeissä, jotka eivät kestä totuutta!!
örinät.
ja siksi hän on harhaoppinen. Raamatussa asia on selvä. Jeesus on ylipappi ja taivaassa on pyhäkkö.
1. Kor. 3:16
Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
1. Kor. 3:17
Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette.
1. Kor. 6:19
Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
2. Kor. 6:16
Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut:
"Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".
Jeesus suorittaa MEISSÄ pyhäkköpalvelusta!
Hepr 9:22-24
22
Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.
23
On siis välttämätöntä, että taivaallisten kuvat tällä tavalla puhdistetaan, mutta että taivaalliset itse puhdistetaan paremmilla uhreilla kuin nämä.
24
Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme.
Se toimii
E G.Whitessä vaikuttaa väkevä henki,josta on vaikea luopua vaikka raamattu sanoisi toista.
Leo Meller on sanonut...
Adv.raamatun-tutkiskelua ohjaa väärän profeetan E G Whiten henki.
Juuri tuosta johtuu miksi he ovat risti-riidassa toisten kristittyjen kanssa.
Siellä on takana väkevä eksytyksen henki.
Rauhaa Eki!
Mainitsit Leo Mellerin.Olen lukenut hänestä helluntalais-sivulla ja hänestä on hyvin ristiriitaisia käsityksiä.Voisitko kertoa että tunnetko hänet hyvin ja kuinka luotettava hän on.
Siunausta sinulle veljeni!
Valitettavan usein on tuollainen vaikutelma tullut minullekin.
Meller ampuu kait jossain jutuissa vähä yli, perustuen mututuntumaan. Tunne ettei kiinnosta hänen juttuja kuunnella. Tietty voi olla asiaakin.
Sellaisen olen kuullut, että kerran meller oli ollut jossain adventtikirkon kokouksessa, missä oli julistettu kolmen enkelin sanomaa. Siellä oli pyydetty ihmisiä eteen, ristin luokse. Jos haluavat luopua pedon merkistä, eli sunnuntaista ja ottaa vastaan sapatti totuus.
Tämä kuulostaa aivaN OUDOLTA. tOIVON ETTÄ EI OLE TOTTA.
Onko jollain lisätietoa?
Mitä väliä mitä meller sanoo.
Mitä Jumala sanoo?
Voiha mellerillä olla asiaaki jossain, vaikka jossain seikassa voi olla pielessä.
Tärkeää asuuko Jeesuksen Pyhä henki meissä.
Profetian henki = enkeli ilmestyksiä.
Jeesus ei missään sano että enkelit tulevat tuomaan lisävaloa, ei ainakaan Pyhäkköopin kaltaista. Muuten tästä olisi kirjoitettu raamatussa kissankokoisilla kirjaimilla.
jeesus sanoi että saamme Pyhän hengen ja se johtaa meidät kaikkeen totuuteen
Kuulin kerran Mellerin kertomana kokemuksensa. Hän halusi itse selvittää mistä adventismissa on kysymys. Hän istui koko kokouksen läpi Helsingin Annankadun adventtikirkossa alttarikutsuun saakka. Joka olikin aika erikoinen hänen mielestään. Siellä ei kysytty, kukaa haluaa tehdä uskon ratkaisun Jeesuksen puoleen, vaan pyydettiin ottamaan askel sapatin hyväksymiseen ja samalla irtisanoutumaan luopumuksen vallan merkistä. Ja neuvottiin kirjalliseen sitoutumiseen( paperien täyttöä).
Tämä tapahtui joskus 70 -luvulla. Joten onkohan tilanne toisenlainen adventtikirkoissa nykyään?
Tosin en paljoa Melleriä nykyisin kuuntele, enkä ihan kaikessa ole sama mieltä. Jossain asioissa Meller osaa valottaa(opettaa)hyvin.
Tehnyt virheitäkin,niin kuin me jokainen. Mutta uskon että niitä liioitellaan. Opillisesti hän edustaa perinteistä kristillisyyttä. En tunne tarkemmin,muuta kuin kasettien,ja radion kautta.Kuuntelen yleensä sunnuntai-iltaisin radio-deistä "maan,ja taivaan välillä". Siinä voi tutustua hänen oppiinsa.
Onni Halminen siellä julisti 3 enkelin sanomaa.
Taisi olla niitä viimeisiä. Itse en ole eläessäni ollut kokoussarjassa, missä julistettaisiin 3 enkelin sanomaa. Se on vain fraasi: " Meidän pitäisi" Tosin kasvisruokakurssilla olen ollut, sehän kuuluu Whiten mukaan 3 enkelin sanomaan , kuin käsi ruumiiseen.
Onni veli muuten joutui sitten autokolariin: Rekka tuli vastaan, Onni väisti ojaan, mutta rekka tuli sielläkin vastaan. Jäi henkiin, sai kuitenkin aivovamman, ettei pystynyt jatkamaan enää työtään.
Tuo , että Jeesus suorittaa meissä pyhäkköpalvelustaan.
Jeesus sanoi , että "Isä ja poika tulevat meihin ASUMAAN Pyhän henkensä kautta"!
ASUA: He eivät siis vain käy kylässä, ja tule, kun hartaasti anomme, vaan Asuvat!.
Jokainen tekee kodistaa viihtyisän itselleen. Kun Jumalan henki, joka herätti Kristuksen Asuu meissä: He suorittavat sieluni puhdistuksen, pistävät tavarat järjestykseen., olonsa viihtyisäksi. Näin minäkin "viihdyn" itsessäni!
En ole koskaan yksin. Hän ei ole vierelläni, vaan asuu minussa. Halleluja!!
Näin kaikki on Armoa!
Oletko ihan selvin päin? Miltä tuntuvat uudet asukkaat?
Sama kysymys kuultiin helluntaina. Voit etsiä vastauksen sieltäkin.
Löytyy uuden testamentin puolelta.
Joo , ja kirja oli muuten Raamattu
taas yhteen tekstejä, jotka eivät yhteen kuulu. Me olemme Pyhän Hengen temppeleitä JA TAIVAASSA ON PYHÄKKÖ, JOSSA JEESUS ON YLIPAPPI.
suunsoittaja.
Onhan Mellerin opetuksissa jotain oikeaakin,mutta
mitä se oli aikaisemmin(onkohan mies muuttanut käsityksiään?)
70-luvulla Melleriltä tuli kirja lähes joka vuosi.
Usein niissä ennustetaan maailmanloppua.
Viimeisin ennuste on v.2028, jolloin hän itse ei
todennäköisesti ole enää hengissä.
Nauhoitukset kiertävät ympäri suomea.
Näin hän on sanonut mm:Palestiinan valtion piti
syntyä 13.12.1998? mistähän kummasta pv.on otettu.
1.1.1999, hän puhui;suomessa koetaan keväällä 80%
inflaatio.
4.7.1999 piti tapahtua maailmanloppu.
Pääsiäisen aikaan Turussa -99 hän väitti, että
"Jeesus oli Getsemanessa tekemässä itsemurhaa"(sinänsä karmea väite)
Onko tämä sitten oikea profeetta?
Ei ainakaan minusta, vaan pahempi kuin jehovat.
Harrastaa plagiointia;erääseen artikkeliinsa otti
adventistien artikkelin ja kirjoitti oman nimensä alle,(internetistä)kun häneltä mentiin kysymään teostaan, hän sihteerin välityksellä kieltäytyi ottamaan kysyjää vastaan.Niin, että tällainen tapaus, ainakin ennen.
johtavan adventistiteologin artikkelin sanasta sanaan ja julkaisi omalla nimellään ja kuulutti sitten kaikkialle, miten hyvän jutun oli kirjoittanut. Kun asia paljastui, niin tokaisi vain, että "mitäs laittoivat juttunsa näkyville". Oli on kaksinaismoralisti ja eksyttäjä koko mies.
Meller on plagioija, ei sille mitään voi, luulee
varmaan, että kukaan muu ei lue internetistä mitään,
eikös tuolla ole vielä linnakin ranskassa.
Jokin aika sitten mies ennusti lasten herätystä
tv 7:mällä.On myös istunut adventistien kokouksissa
enemmän kuin kerran ja plagioinut myös E.G.W:n kirjoituksia,Eihän se sinänsä haittaa, muuta kuin
siinä tapauksessa, että pistää oman nimensä alle.
Meller uskoo lujasti helvetin ikuisesti palavaan tuleen...
Sanonta kuuluu:"Jos haluat rikastua, perusta uskonto." Mikähän se Mellerin usko on,joku ihan oma,
vai sekoitus vähän kaikista...mietippä sitä.
Kaikista tärkein meille ihmisille on tieto, siitä että meidän ruumis on Pyhän hengen temppeli. Se mitä taivaassa tapahtuu on pitkälti Jumalan salaisuus.
Tärkeintä on se että me olemme täyttyneet Pyhällä hengellä, ilman sitä on uskon elämä lain kirjainta. Kuivaa, kuollutta, ahdistavaa, syyllistävää, himoja, haluja, jotka meitä vie kuin pässiä narussa.
Hengen hedelmät: RAKKAUS, ILO, RAUHA, PITKÄMIELISYYS, YSTÄVÄLLISYYS, HYVYYS, LAUPEUS.
Tämän lisäksi vielä Pyhän hengen armolahjat. Tämän kun kokee ymmärtää missä elävässä uskossa on kyse.
T
Vaikka Meller on narsisti - ja kuka meistä ei olisi - aj vaikka jotkut joutuu hoitoon Mellerin kymmenys-
opin seurauksena - kuka meistä ei tarvitsisi hoivaaa - hän on suuri Jumalan mies.
Ekin mainitsemista "Maan ja taivaan välillä" -
ohjelmista sen varmuudella huomaa.
Sensaatiomaisuus - kuka meistä ei tavoittelisi
huomiota - on vain osattava jättää omaan arvoonsa.
Laajasti ja syvästi ottaen Meller on maailman
parhaita Raamatun tuntijoita, ennustusten
selittäjiä, sielunhoitajia ja evankeliumin sekä
humanitaarisen avun välittäjiä.
Niinhän se Whitekin plagioi.
Meller on jonkinlainen höyrypää ja menee monessa kohtaa harhaan.
Sen kyllä sanoo oikein, että ELLENIN LAINAUKSET SAASTUTTAVAT ADVENTISTIEN SAPATTILÄKSYVIHKOSET.
Kaikki sen huomavat, mutta katsovat keisarin uusia vaatteita" Kyllä , kyllä, aamen"
1 pappi Eläkkeellä ollut pappi sanoi, että on aina ihmetellyt Ellenin lausuntojen " töksähtävyyttä" läksyvihoista.
Kuitenkin uskoi Elleniin. Näin se eksytys on väkevä ja joukossa tyhmyys tiivistyy