Vainojen muistopäivänä ortodoksi-munkki isä...saarnasi ja muistutti paikallaolioita armenialaisten kansanmurhasta ja siitä kuinka se on unohdettu.
Onko tällä foorumilla joku joka olisi kiinnostunut tuomaan esille painavan asiantuntemuksensa asiasta?
Olen itse ollut Armeniassa ja tutustunut asiaan heidän puoleltaan ,mutta kuitenkin tämä asia on jotenkin epäselvä aivan samoin kuin tuo Kosovon murhenäytelmä,jossa serbien ja albaanien nahistelut ovat alkaneet jo paljon aikaisemmin kuin vain viime vuosilta.
Olisiko mielestänne myös armenialaiset(kristityt) syyllistyneet hirmutekoihin eri sotien aikoina?
Haluatteko vaihtoehtolinkin?
Onko tällä foorumilla joku joka olisi kiinnostunut tuomaan esille painavan asiantuntemuksensa asiasta?
Olen itse ollut Armeniassa ja tutustunut asiaan heidän puoleltaan ,mutta kuitenkin tämä asia on jotenkin epäselvä aivan samoin kuin tuo Kosovon murhenäytelmä,jossa serbien ja albaanien nahistelut ovat alkaneet jo paljon aikaisemmin kuin vain viime vuosilta.
Olisiko mielestänne myös armenialaiset(kristityt) syyllistyneet hirmutekoihin eri sotien aikoina?
Haluatteko vaihtoehtolinkin?
Vastaukset 14
Vanhimmat
puhui varmasti asiaa. EMME halua mitään turkkilaisia tai vastaavia "vaihtoehtolinkkejä". Kiitos siis ja ei kiitos!
mielestäni pitäisikin saada keskustella.
Entäs Armeniasta?
Sinä et onneksi edusta koko totuutta ja koko foorumia!
ja minä puhuin nyt turkkilaisten suorittamasta armenialaisten kansanmurhasta. En Kosovon albaanien kyvystä muiluttaa ko. alue itsenäiseksi lähinnä itselleen ja lähinnä usan tuella.
Kauan eläköön, toivottavasti pian itsenäistyvä Vuoristo-Karabagh!
Onko kaikki samaa mieltä?
Onko sinun mielestäsi Venäjän laajentumispolitiikalla mitään tekemistä tuon armenialaisten ja turkkilaisten veritekojen kanssa?
Murhasivatko armenialaiset ja venäläiset sotajoukot ketään siviilejä Itä-Turkin alueella noihin aikoihin?
Entä vuoristo-Karabaghin "etninen puhdistus"
venäläisten sotavoimien avustuksella?
Alueelta on paennut turkkilaista väestöä n.1 miljoona ja se on tämän hetken suurimpia pakolaisongelma maailmassa.
on oikeassa. Armeniassa on ollut julma kansanmurha. Siitä tuli parisen vuotta sitten dokumentti TV:stä, joka valoitti tapahtumaa. Kirjallisuutta löytyy myös.
Siis: Emme halua mitään turkkilaisia tai vastaavia "vaihtoehtolinkkejä". Kiitos siis ja ei kiitos!
Tärkeä kysymys on ennen kaikkea se, että voidaanko armenialaisten murhia kutsua kansanmurhaksi ja että onko nyky-Turkki asiasta jotenkin vastuussa. Kansanmurja edellyttää sitä, että tavoitteena on etnisen ryhmän hävittäminen. On aika kyseenalaista väittää, että ottomaaneilla olisi ollut tavoitteena armenialaisten hävittäminen Anatoliasta. Toisaalta nämä tapahtumat tapahtuivat ennen Turkin tasavallan perustamista eli nyky-Turkkia voi syyttää yhtä vähän ottomaanien teoista kuin Neuvostoliittoa tsaarin tekosista.
Turkki ei kiistä armenialaisten murhia, mutta on eri mieltä mittakaavasta ja kiistää sen, että niitä voisi kutsua kansanmurhaksi. Tosin jos minulta kysytte, niin Turkki on valmis tunnustamaan ihan mitä tahansa aina Jeesuksen murhasta Kennedyn salaliittoon kunhan dollarinkulmaa tarpeeksi vilautetaan.
ei suinkaan kiellä armenialaisten murhia vaan on osoittanut ,että muitakin kansallisuuksia murhattiin ennenmuuta turkkilaisia armenialaisten ja venäläisten toimesta.
Nuorturkkilaisilla oli jonkinlainen suunnitelma armenialaisongelman lopullisesta ratkaisusta.
turkkilaisten kansanmurhaa vastaan on oma juttunsa. Elä yritä siirtää huomiota pois oleellisesta. Turkki KANSANMURHASI n. 1,5 miljoonaa armenialaista vuosina 1915-21.
Karabaghissa ja noilla alueilla on syytä osoittaa myös "syyllistävällä" sormella yhtä lailla azereita. Pakolaisia azereita ei ole noin miljoonaa vaan noin 600 000.
Minua on aina ärsyttänyt meidän uskovaisten tapa osoitella sormella muita, jos meitä arvostellaan. Luterilaisena voin häpeillen myöntää, että annoimme tukemme Hitlerille. Se että Vatikaani oli varsin passiivinen, ei poista tätä. Samoin armenialaisten tekemiset eivät muuta turkkilaisten tekemisiä.
Mutta mutta. Tärkein kysymys on mielestäni se, että murhasiko TURKKI ja oliko kyse KANSANmurhasta. Selvä on, että ottomaanipassat murhasivat armenialaisia (samoin kuin esim. alevi-muslimeja, mutta kukas nyt muslimeja jaksaa laskea), mutta nuorturkkilausten osuus tähän on ydinkysymys. Jos voidaan osoittaa, että armenialaismurhat olivat suunnitelmallista politiikka ja että samat hemmot jatkoivat Turkin tasavallan johdossa, silloin jonkin asteinen syyllisyys on olemassa. Muuten ei. Tai on, mutta syylisyys koskee yksittäisiä ihmisiä, ei valtiota.
Armenialaisten kohdalla pitäisi muistaa myös venäläisten ja nationalismin osuus eikä vain tähtäillä turkkilaisia. Tai riippuu tietenkin tavoitteesta: jos tavoite on poliittinen eli nyky-Turkin iskeminen, niin silloin kannattaa keskittyä turkkilaisiin. Nykyään Venäjän ja Turkin ihmisoikeustilanteella hurskastelu on osa virallista EU-propagandaa ja varsin hyvää viihdettä toisin kuin USA:n arvostelu, mikä olisi epäviisasta. Hyvä näin, koska aina tarvitsemme jonkun huonomman tunteaksemme itsemme hyväksi ja hurskaaksi. Pääasia on, että todellisista asioista ei puhuta.
murhattiin ja armenialaisten osuus surmatuista olisi se suurin,mutta et vastannut kysymykseen,oliko syynä siihen Venäjän laajentumispolitiikka?
Et ole vieläkään kirjoittanut halaistua sanaa turkkilaisten siviilien surmista,miksi?
Surmattujen armenialaisten määrästä ei ole päästy yksimielisyyteen..
Nykyajan murhatuista azereistakaan ei ole tietoa ainakaan sinulla ,vai?
murhasta;
Genocide in Khodjali
"Immediately after the events in Sumgayit, pogroms began in the 126 Azeri settlements in Nagorno-Karabagh, and this form of ethnic cleansing continued until 1992. The culmination of this crisis in Nagorno-Karabagh was the tragedy in Khodjali – an overt form of genocide. This settlement of 6,000 people was destroyed overnight and 600 people were murdered overnight as well.
"The Armenians took a number of people hostage, the overwhelming majority of whom were civilians, including old people, women and children. Nine years later, some are still kept hostage. The number of bizarre medical experiments that were undertaken on these hostages indicates horrible treatment that is only comparable to that of the Nazis.
"Finally in May 1992, the last Azeri settlement, the town of Shusha, was captured. That completed the occupation and ethnic cleansing of Nagorno-Karabagh.
"Taking advantage of this political chaos following our independence, the Armenians started further expansion outside the mountains of Karabagh. This led to the occupation of seven more districts surrounding Karabagh by the Armenian military forces, which were provided with very substantial support by Russian troops garrisoned in Armenia.
"The overall population of these seven captured districts was about 700,000. Those areas did not have a single permanent Armenian resident. They were exclusively Azeri districts.
Tiedä häntä mutta se että pääosin syyttömiä armenialaisia naisia, lapsia ja vanhuksia murhattiin ja yleensäkkin se että turkkilaiset tappoivat n. 1.5. miljoona armenialaista on selviö. Ainakin läntisessä historiatutkimuksessa. Nyttemin myös monet turkkilaiset historioitsijat ja älyköt kuten Orhan Pamuk ovat alkaneet puhumaan asiasta näin myöten. En väittele sinun gaa täst niingu enempää.
Mutta Karabagh -konflikti on verrattavissa Kosovon tapaukseen ja ihmettelenkin miksi riitaa ei ole ratkaistu niin muodoin että Karbagh saisi itsenäisyyden kuten Kosovo. Näin myös azerit saisivat suurimman osan maistaan takaisin ja pakolaiset voisivat palata. Karabaghilla on ollut itsenäisyyteen kaikki edellytykset jo 1990-luvun lopusta alkaen ja sitäpaitsi Karabagh on aina ollut armenialaisten. Ja tunnetusti azerit ja armenialaiset eivät voi elää enään saman katon alla.
Kosovokin ol serbialaisten sydänmaata, mutta Usan ja lyhytnäköisen EU -politiikan avulla kriminaalijärjestö UCK sai tahtonsa läpi ja suurimman osan serbialaisista ulos Kosovosta. Kosovo olisikin tullut jakaa albaanien ja serbialaisten kesken.
murhista ollaan oltu ihmeellisen hiljaa,aivan kuin he olisivat ansainneet kohtalonsa,siviilejä kuitenkin..
"Karabagh on aina ollut armenialaisten. Ja tunnetusti azerit ja.."
Karabaghin alueella on asunut myös azereja ja kuinka se olisi voinut olla itsenäinen kun azerit ympäröivät heidät joka puolelta?
Sehän on yksi syy azerialueiden etnisille puhdistuksille ja karkotuksille.
Venäjän osuudesta noihin kiistoihin ei ole mainittu sanaakaan.Hajota ja hallitse on heidän politiikkansa Kaukasuksella,myös Georgiassa.
Siitä kaikki johtuu, panturkkilaisuuden ja isovenäläisyyden törmäyksestä, myös Kosovossa.
se on heidän ainoa todellinen liittolaisensa israelin lisäksi Lähi-Idässä.
Entäs jos Turkkikin islamisoituu??
kehitys näyttää siltä.