Lukekaapa ensin Ilm.1:12-18. Kuka on tuo ilmestys?
Olen sitä mieltä että kyseessä on Jeesus. "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen"
(Ilm. 22:13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.)
Huomatkaa sanat joilla tätä hahmoa kuvataan hiukan aiemmin: "Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn. Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki; hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina."
Menkäämme nyt Danielin kirjaan lukuun 10. Jakeesta 4 eteenpäin -> "Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke; ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina."
Onko tuo sattuma vai onko kyseessä sama henkilö/ olento?
Dan.10:13 Tämä olento sanoo Danielille: "Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö."
ja jae 21: "Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö."
Tämä olento, joka Ilmestyskirjan mukaan on Jeesus sanoo että Mikael on tullut hänen avukseen. Kaksi eri olentoa.
Olen sitä mieltä että kyseessä on Jeesus. "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen"
(Ilm. 22:13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.)
Huomatkaa sanat joilla tätä hahmoa kuvataan hiukan aiemmin: "Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn. Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki; hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina."
Menkäämme nyt Danielin kirjaan lukuun 10. Jakeesta 4 eteenpäin -> "Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke; ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina."
Onko tuo sattuma vai onko kyseessä sama henkilö/ olento?
Dan.10:13 Tämä olento sanoo Danielille: "Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö."
ja jae 21: "Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö."
Tämä olento, joka Ilmestyskirjan mukaan on Jeesus sanoo että Mikael on tullut hänen avukseen. Kaksi eri olentoa.
Vastaukset 13
Vanhimmat
>>Olen sitä mieltä että kyseessä on Jeesus. "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen"
Vartiotorniseura on tällä hetkellä samaa mieltä kanssasi (Vartiotorni 15. joulukuuta 2003 sivu 21), sitä ennen Vartiotorniseura on ollut seuraavilla kannoilla:
Jehova (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 19)
Jeesus (Vartiotorni 15. joulukuuta 1978 sivu 14)
Jehova (w67 Nov. 15 p.680)
Jeesus (w55 July 1 p.387)
Jehova (The Finished Mystery p. 335, 337, 338)
Jeesus (The Plan of the Ages 1908, 1916 p. 90)
Mikael on sitten kai ollut Jehovankin apuna?
Jehova (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 19)
Jeesus (Vartiotorni 15. joulukuuta 1978 sivu 14)
Jehova (w67 Nov. 15 p.680)
Jeesus (w55 July 1 p.387)
Jehova (The Finished Mystery p. 335, 337, 338)
Jeesus (The Plan of the Ages 1908, 1916 p. 90)
Ohhohh... No onhan se tietty hienoa että "valo kirkastuu"... :)
>>No onhan se tietty hienoa että "valo kirkastuu"... :)
Nuorena jehovantodistajana sain selityksen, että kaikilla oppiseikkailuilla on jokin Jehovan tarkoitus, jota ihmiset (=jehovantodistajat) eivät ymmärrä.
Paremman selityksen puutteessa tulkitsen tuon joko Jehovan huumorintajun ilmentymäksi taikka pompotuskokeeksi, jolla kaikkein vähiten ajattelevat yksilöt valitaan asukkaiksi nk. uuteen asiainjärjestelmään.
Tuollaisia "kyllä-ei" listoja voidaan tehdä monista muistakin opeista esim sukupolvi ja "sodomalaisten ylösnousemustoivo" ym. Tuota edellistä en ollut aiemmin nähnyt. Mistähän oppikysymyksestä tulee kaikista pisin lista, jos laitetaan peräkkäin vastakkaiset näkemykset?
Tulee mieleen myös se, että löytyyköhän yhtäkään oppia jossa valo olisi oikeasti kirkastunut ja näkemys tarkentunut? JT:ien valonkirkastuminen näyttää olevan tuollaista hölmöä edestakas muuttelua.
jolla kaikkein vähiten ajattelevat yksilöt valitaan asukkaiksi nk. uuteen asiainjärjestelmään.
Näin sen täytyy mennä. Ajatteleva ihminen ei voi uskoa noihin juttuihin mitä opetetaan. Jotkut uskovat, mutta sille ei mahda mitään.
>>Mistähän oppikysymyksestä tulee kaikista pisin lista, jos laitetaan peräkkäin vastakkaiset näkemykset?
Tuossa Ilm. 22:12-tapauksessa on menossa seitsemäs kiekaus, Sodoma&Gomorrassa on vasta viides ja voittaja lienee raiskauksen kirkumisvaatimus yhdeksällä kiekauskerralla. Sukupolviopin pääpiirteissä on vasta kolmas kiekka menossa, toki pikkukorjaukset mukaanlukien se menee yli kymmenelle kiekaukselle.
>>Tulee mieleen myös se, että löytyyköhän yhtäkään oppia jossa valo olisi oikeasti kirkastunut ja näkemys tarkentunut?
Minä en tiedä yhtään sellaista, eikä kukaan ole minulle sellaista kertonut, vaikka olen asiaa kysellyt netissä.
>> JT:ien valonkirkastuminen näyttää olevan tuollaista hölmöä edestakas muuttelua.
Useimmin takana on jonkin sortin pakko, en nyt saa mieleen mitään oppimuutosta, joka ei olisi ollut pakon sanelema, eli siis aika on ajanut ohi päivämäärästä tms. Viimeksi nk. voideltujen jo kymmeniä vuosia jatkunut todellinen kasvu ajoi oppimuutokseen kun jäsenmäärän kasvu oli liian ilmeinen.
>>Näin sen täytyy mennä. Ajatteleva ihminen ei voi uskoa noihin juttuihin mitä opetetaan. Jotkut uskovat, mutta sille ei mahda mitään.
Niin ja oleellista on, että ikuinen elämä täytyy kyetä elämään ajattelematta asioita. Tähän asti olen ajatellut, että umpisuoli on 'Jumalan luomista' elimistä turhin, mutta ehkä tuolla nk. täydellisellä ihmisellä aivot ovatkin turhin elin, ainakin kokonsa puolesta.
...niin Jehovan todistajien elämä olisi kuin jatkuvaa yökerhossa olemista.
",,pelkään, että tässä -Mikael- opissa ja Toisaalta täälläkin paljon puhutussa -Kolmijumaluusopissa, ( Jossa siis -jeesus onkin myös isä ja henki, ) - On kyse hindulaisperäisestä Teosofiasta; -Pekka Ervasti;
Siinä Kristus on Jumalan -2 persoona, ;
HTTPhomearcor.de/ar3932441 .
..Ja että Kristus on "kaikkiallinen kosmillinen tajunta, jonka k, ihmiskunta synnyttää "uuden aateliston," huom! - johon ihmisiä kutsutaan sisältäpäin".
Antroposofeilla, ,teosofian haaralla, Mikaeli, eli Duomessa Mikkelinpäivä on vuoden suurin juhla. iköhän se ollut aik. maanviljelysjuhla Kekri, jonka kirkko aik. kielsi, samana päivnä
>Vartiotorniseura on tällä hetkellä samaa mieltä kanssasi (Vartiotorni 15. joulukuuta 2003 sivu 21), sitä ennen Vartiotorniseura on ollut seuraavilla kannoilla:)
Katsotaampa Raamatusta.
Johannes puhuu..
22:6 Ja hän sanoi minulle: ”Nämä sanat ovat luotettavat ja todet; niin, Jehova, profeettojen henkeytettyjen ilmausten Jumala, lähetti enkelinsä näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua.
Jeesus puhuu..
22:7 Ja katso, minä tulen nopeasti. Onnellinen on se, joka noudattaa tämän kirjakäärön profetian sanoja.”
Jehova puhuu..
22:12 ’Katso! Minä tulen nopeasti, ja palkka, jonka annan, on mukanani antaakseni kullekin, niin kuin hänen työnsä on.
13 Minä olen Alfa ja Omega, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.(ensimmäinen ja viimeinen Jumala)
14 Onnellisia ovat ne, jotka pesevät pitkät vaatteensa, jotta heillä olisi valta mennä elämän puille ja jotta he pääsisivät kaupunkiin sen porteista.
15 Ulkopuolella ovat koirat ja spiritismin harjoittajat ja haureelliset ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka pitävät valheesta ja harjoittavat sitä.’
Miksi Jehova on Alfa ja Omega yksin.
1)1:8 ”Minä olen Alfa ja Omega”, sanoo Jehova Jumala, ”Hän, joka on ja joka oli ja joka tulee, Kaikkivaltias.”
2)Jes.44:6 Näin on sanonut Jehova, Israelin Kuningas ja hänen Lunastajansa, armeijoiden Jehova: ’Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, eikä minun lisäkseni ole ketään Jumalaa.
3)Ilm.1:17-> Ja hän laski oikean kätensä päälleni ja sanoi: ”Älä pelkää. Minä olen Ensimmäinen ja Viimeinen
18 ja ELÄVÄ, ja minusta tuli KUOLLUT, mutta katso, minä ELÄN aina ja ikuisesti, ja minulla on kuoleman ja Haadeksen avaimet.
Jeesus oli tosiaan ”Ensimmäinen” ihminen, joka sai ylösnousemuksen kuolemattomaan henkielämään. (Kolossalaisille 1:18) Lisäksi hän on ”Viimeinen”, jonka Jehova itse herätti sillä tavoin kuolleista. Näin hänestä tulee ”elävä – – [joka on] elävä aina ja ikuisesti”.
Hänellä on kuolemattomuus. Tässä suhteessa hän on kuin kuolematon Isänsä, jota kutsutaan ”eläväksi Jumalaksi”. (Ilmestys 7:2; Psalmi 42:3) Kaikille muille ihmisille Jeesus itse on ”ylösnousemus ja elämä”. (Johannes 11:25) Tämän mukaisesti hän sanoo Johannekselle: ”Minusta tuli kuollut, mutta katso, olen elävä aina ja ikuisesti, ja minulla on kuoleman ja Haadeksen avaimet Ilmestys 1:18.
Jehova on antanut hänelle vallan herättää kuolleita. Siksi Jeesus voi sanoa, että hänellä on avaimet porttien avaamiseksi niille, joita kuolema ja Haades (hauta) pitävät vankeinaan.
4)1.Kor.15:25 Sillä hänen täytyy hallita kuninkaana, kunnes Jumala on pannut kaikki viholliset hänen jalkojensa alle.
26 Viimeisenä vihollisena tehdään tyhjäksi kuolema.
27 Sillä Jumala ”alisti kaiken hänen jalkojensa alle”. Mutta kun hän sanoo, että ’kaikki on alistettu’, niin on selvää, että poikkeuksena on se, joka alisti kaiken hänen alaisuuteensa.
28 Mutta kun kaikki on alistettu hänen alaisuuteensa, sitten POIKA itsekin ALISTUU hänen alaisuuteensa, joka alisti hänen alaisuuteensa kaiken, jotta Jumala olisi kaikki jokaiselle.(poika ei ole Alfa ja Omega,vaan ensimmäinen ja viimeinen)
Jeesus sanoo..
22:16 ’Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan teille näistä asioista seurakuntien hyväksi. Minä olen Daavidin juuri ja jälkeläinen, se kirkas aamutähti.’ ”
Joten Vatiotornit.
Jehova (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 19)
18 Ilmestyskirjassa Jeesus ilmoittaa useita kertoja: ”Minä tulen nopeasti.” (Ilmestys 2:16; 3:11; 22:7, 20a.)
Jehova itse sanoo: ”Katso! Minä tulen nopeasti, ja palkka, jonka annan, on mukanani antaakseni kullekin, niin kuin hänen työnsä on.” (Ilmestys 22:12.)
On oikein!
Jeesus (Vartiotorni 15. joulukuuta 1978 sivu 14)
”Katso, minä tulen nopeasti. ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:7, 20)
On Oikein!
Jeesus Vartiotorni 15. joulukuuta 2003 sivu 21.
Kirkastettu Kristus Jeesus korostaa Raamatun viimeisessä kirjassa tulonsa äkillisyyttä: ”Minä tulen nopeasti.” (Ilmestys 3:11; 22:7, 12, 20.)
Tässä on jae 12 liikaa.Kirjoittajan pitäisi olla tarkempi, mitä suoltaa sivuille.
>>Tässä on jae 12 liikaa.
Syytön minä siihen olen.
>>Kirjoittajan pitäisi olla tarkempi, mitä suoltaa sivuille.
Kerro tuo Vartiotorniseuran lyyrikoille, älä minulle. Semminkin kun tuollainen sekoilu ei
ole Vt-seurassa mitenkään epätavallista. Kiitos kuitenkin kun huomautit, lisäsin Jehovan luettelon loppuun:
Jehova (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 19)
Jehova (it-FI 2001 sivu 111)
Jeesus (Vartiotorni 15. joulukuuta 2003 sivu 21)
Jehova (it-FI 2004 sivu 111)
>>>Nuorena jehovantodistajana sain selityksen, että kaikilla oppiseikkailuilla on jokin Jehovan tarkoitus
>> jyvät erotetaan akananoista, you know...
Joku voisi olettaa Jumalan kykenevän tuohon erottelutyön muulla tavalla kuin jojottamalla ja pompottamalla ihmisiä. Ja lisäksi tuollaisesta Jumalan huumorista pitäisi sitten vielä pyrkiä nauttimaan ikuisesti.
>>1975 oli siis siivousoperaatio eikä mikään moka. ;)
Vt-seuran historia on ollut kaiken aikaa yhtä ja samaa Jehovan siivousoperaatiota. Ilmeisesti Jeesuksen paluulupauskin oli tätä siivousta.
Kerro tuo Vartiotorniseuran lyyrikoille, älä minulle.
-Jos joku sattuu piipahtamaan palstalla,niin heillekkin tietoo.
Vastailen illemmalla,tarkemmin menee yöhön.
Kiitos kuitenkin kun huomautit, lisäsin Jehovan luettelon loppuun:
-Voit tarvita piankin ;-)
(jossa viittasit tähän aiheeseen) sinua ottamaan kantaa aloittamaani ketjuun.
Ottaisitko?
Onko mielestäsi aloituksessani jokin pielessä, oletko eri mieltä tms...