Kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta näyttää olevan vaikea jehovantodistajille. Se on muka vertauskuvallinen vaikka tekstissä ei ole mitään mikä puoltaisi tälläistä näkemystä. Ja vaikka tarina olisikin vertauskuvallinen niin Jeesus ei käyttäisi sellaista vertauskuvaa joka ei pidä paikkansa: taivas on ihmisten määränpää ja osat vaihtuvat siellä, kuten kertomus opettaa. Kaikki muut kristityt eivät näe syitä olla uskomatta tähän tarinaan. JT turvautuvat usein vertauskuvallisuuteen hankalissa kohdissa, jotta voisivat näennäisesti väittää raamatun olevan ristiriidaton. Paljon muitakin kohtia on, joissa turvaudutaan vertauskuvallisuuteen. Sellainen on hyvin läpinäkyvää raamatuntulkintaa.
Rikas mies ja Lasarus
vertaus??
731559
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 73
Vanhimmat
on VT-seuran oppi. Rikas mies ja Lasarus keskustelivat tuonelassa, ja näin he olivat tietoisessa tilassa.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Opetus sielusta
Mutta jotka palvovat ihmisjärjestön totuutta eikä Jumalaa, niin heillehän sopii mikä vain tarina.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Sielu Raamatussa
...PURSUAVAT sontaa ja hän on yksi suurista raamatun oppien raiskaajista.
Eipä ollut PP:llä aikanaan halua käydä kanssani keskustelua H20:n sivuilla siitä, mitä raamattu opettaa. Tämä keskusteluhaluttomuus niiden kanssa jotka tuntevat raamatun sisällön on tyypillistä kaikille hihhulisaarnaajille.
eivät keskustele pilkkaajien kanssa.
Ps 1:1
Lopeta pilkkaaminen ja keskustele Raamatun Sanaa kunioittavasti rakkauden hengessä. Silloin saat paljon keskustelukavereita. Kuin se nyt on laitasi, istut yksin uudestisyntymättömien muiden Sanaa häpäisevien kanssa.
Tee parannus! Aivan tosi!
En pilkkaa ketään, joka pyrkii asiallisesti keskustelemaan ja pohdiskelemaan.
Niitä jotka tyhjäpäisinä tyytyvät pelkkään saarnaamiseen ja harhojensa levittämiseen välttäen tutkimasta 'totuuksiensa' todellisuuspohjaa, niitä minä saatan hyvin 'kivittää' sanallisesti.
San. 26:8 Yhtä kuin sitoisi kiven linkoon kiinni, on antaa kunniaa tyhmälle.
ja Jeesusta Kristusta. Sen tähden uskovat eivät halua sinun kanssa keskustella. Me uskovat kunnioitamme ja rakastamme Jumalaa ja Hänen kirjoitettua Sanaansa Raamattua. Emme halua omilla kirjoituksillamme antaa sinulle aihetta pilkata enempi ja lisätä sinun syntitaakkaasi.
Se on jo varmaankin tarpeeksi suuri. Sinun pitää ymmärtää tämä. Ala kirjoittamaan kunnioittavasti Raamatun Sanasta ja kristinuskosta. Pyri osoittamaan rakkautta kirjoituksillasi jos sinulla sitä on.
Oikeakin oppi on harhaoppi, jos siitä puuttuu rakkaus, sillä Jumala on rakkaus ja Jumala on Sana (Joh 1:1). Et voi irroittaa rakkautta irti Sanasta ja silti julistaa oikeata oppia. Se on mahdottomuus.
Lue 1 Kor 13 luku. Vaihda sanan rakkaus tilalle sana Jumala. Lue sitten millainen Jumala on. Sellainen tulisi olla Jumalan palvelija.
Sinä et kylläkään edes väitä olevasi Jumalan palvelija. Oikeat Jumalan palvelijat eivät keskustele rakkaudettomien pilkkaajien, kinastelijoiden ja vikojen etsijöiden kanssa.
Jos Jumalan sanalla viittaat raamattuun, niin asia ei ole noin yksinkertainen. Jos osoitat minulle, että raamatun takana on Jumala eli että se on Jumalan tuottama opas ihmiskunnalle, niin en missään tapauksessa uskaltaisi pilkata tuollaista olentoa. En minä haasta ravintolassakaan riitaa kenenkään kanssa tai mene pilkkaamaan Tony Halmetta hänet nähdessäni. Turpaanihan minä saisin.
Jonkun pitäisi kyetä osoittamaan että raamatunkin takana on Jumala, jolta voi saada turpaan.
Raamattua minä saatan kyllä pitää pilkkanani, koska siinä on niin paljon oppeja jotka ovat vääriä ja virheellisiä. Suorastaan nautettavia vanhassa taikausoisuudessaan ja tietämättömyydessään. Se Jumalhahmo, joka raamatussa lisääksi esiintyy, on niin ristiriitainen, epävakaa ja sairaan väkivaltainen sekä sadisti olento, etten minä sellaisen puoleen uskaltaisi enkä haluaisi ikimaailmassa kääntyä. Lisäksi se on niin heiveröinen Jumala, että kohdatessa voisin pistää sitä kuonoon ja jos mahdollsita, sulkisin sen ikuisuksi ajoiksi johonkin pimeään kellariin miettimään tekosiaan.
Mitä sitten Jeesukseen tulee, niin ei hän ole sen kummampi kuin mitkään toisetkaan huijarisaarnaajat ja lahkojohtajat. Kaikenlisäksi hyypiö on kuollut jo 2000 vuotta sitten, joten mitäpä moisesta ensimmäisestä hipistä on väliä.
Kristinusko on kolmantena esille ottamanasi kohtana kaikkein sairain ja iljettävin asia.
Sitä väkivaltaa ja pahuutta, mitä kristinusko on historiansa aikana maapallolla kylvänyt, voi normaali ihminen vain ihmetellä ja kauhistella.
En ymmärrä, miten kukaan on niin tyhmä että kehtaa nykyisin vielä ylpeänä kertoa edustavansa tuota henkistä pimeyttä ja mielen sairauden aatetta.
Kritisoit täällä vartiotorniseuran edesottamuksia ja sen epäraamatullisia oppeja. Sitten syytät kristinuskoa sen varjolla tehdyistä julmuuksista. Onko rehellistä nimittää kristinuskoksi sellaista mikä tekee toisin kuin Raamattu opettaa?
Kristinuskoon kuuluu kaikki katolilaisuuden kautta aikojen kuluessa kehittyneet lahkot. Joko oksana tai oksan haarana.
Krsitinusko on historian verisin ja julmin usko. Sitä levitettiin väkivallan ja verenvuodatuksen avulla. Se on ollut perimmäisenä syynä lähes kaikissa sodissa.
Voiko mitään sairaampaa ollakkaan kuin kristinusko... (no islamilaisuus alkaa kerätä myös hyvin pisteitä sen suhteen)?
Älä usko paavia.
...eikä kristinuskoon kuuluvat edes ole paavin päätettävissä.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/a/ae/Kristitytkaavio-uusi.png
on tää foorumi tulvillaan,joista Jeesus varoitti jo aikalaisiaan, mutta he saa pitää mielipiteensä ja aika näyttää kuin käy
mieltä ns.kristinuskosta,niinsanotusta
...Jumalan nimissä ennustavista vääristä profeetoista:
22:28 Sen profeetat valkaisevat heille kaiken kalkilla, kun näkevät petollisia näkyjä ja ennustelevat heille valheita sanoen: 'Näin sanoo Herra, Herra', vaikka Herra ei ole puhunut.
14:14 Mutta Herra sanoi minulle: "Valhetta ennustavat profeetat minun nimessäni; minä en ole lähettänyt heitä, en käskenyt heitä enkä puhunut heille. Valhenäkyjä, turhia ennustuksia ja oman sydämensä petosta he ennustavat teille.
23:16 Näin sanoo Herra Sebaot: Älkää kuulko profeettain sanoja, noiden, jotka teille ennustavat täyttäen teidät tyhjillä toiveilla: oman sydämensä näkyjä he puhuvat, mutta eivät sitä, mikä tulee Herran suusta.
23:30 Katso, sentähden minä käyn niiden profeettain kimppuun, sanoo Herra, jotka varastavat minun sanani toinen toiseltansa.
23:31 Katso, minä käyn niiden profeettain kimppuun, sanoo Herra, jotka ottavat sanansa omalta kieleltään, mutta sanovat: 'Se on Herran sana.'
23:32 Katso, minä käyn niiden kimppuun, jotka ennustavat valheunia, sanoo Herra, ja kertovat niitä ja eksyttävät minun kansaani valheillansa ja kerskumisellansa, vaikka minä en ole heitä lähettänyt enkä käskenyt ja vaikka heistä ei ole mitään hyötyä tälle kansalle, sanoo Herra.
Tuotahan tekee VAIN Jehovan todistajat ja heidän hallintoelimensä.
Kirkko on devalvoinut kristinuskon. Sana on kärsinyt inflaation. Toisaalta koko sanaa "kristinusko" ei ole Raamatussa. Voisin yhtä hyvin ilmoittaa, etten edusta kristinuskoa.
seuran oppi herttinen,se lukee raamatus mut jos jotku ei tajua aatella järjellä,ei voi mitään.
Onkohan se tuli helvetis oikein kuumaa ku Aarahan voi koskettaa, luulis palavan samas, enkä tajua miten ihminen palaa lopun ikää, eikö se loppu jossain vaihees ja äkkiä häämätä, vai mitä
Kristinuskoon kuuluu kaikki katolilaisuuden kautta aikojen kuluessa kehittyneet lahkot. Joko oksana tai oksan haarana.
-Olenkin tässä asiassa kanssasi samaa mieltä.
Vaikkakin JT,ssa on alun pitäen tullut mukaan eri uskonnoista ihmisiä,katson sen olevan kaikkein lähimpänä Jeesuksen ja opetuslasten jättämää mallia,ellei ihan se itse!
Krsitinusko on historian verisin ja julmin usko. Sitä levitettiin väkivallan ja verenvuodatuksen avulla. Se on ollut perimmäisenä syynä lähes kaikissa sodissa.
-Siinä täyttyykin ristinuskon armo koko kauneudessaan ja rakkaudessaan ihmiskuntaa kohtaan.
Ensimmäisestä vuosisadasta lähtien kastetta on suoritettu kirveenvarrella kastemaljan ollessa vierellä odottamassa 50/50% vaihtoehtoa.
Voiko mitään sairaampaa ollakkaan kuin kristinusko... (no islamilaisuus alkaa kerätä myös hyvin pisteitä sen suhteen)?
-Se makaakin kaikkien kansakuntien päällä kuin Ilm.17:15-18
15 Ja hän sanoo minulle: ”Vedet, jotka näit, siellä missä portto istuu, tarkoittavat kansoja ja ihmisjoukkoja ja kansakuntia ja kieliä.
16 Ja ne kymmenen sarvea, jotka näit, ja peto, nämä tulevat vihaamaan porttoa ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet kokonaan tulella.
17 Sillä Jumala on pannut heidän sydämeensä, että he toteuttavat hänen ajatuksensa, niin, että he toteuttavat yhden ajatuksensa antamalla valtakuntansa pedolle, kunnes Jumalan sanat ovat menneet täytäntöön.
18 Ja nainen, jonka näit, tarkoittaa sitä suurta kaupunkia, jolla on maan kuninkaita ylempi valtakunta.”
-Kerrotaankin olevan suurempi valta kuin maan kuninkailla!Kenellä on suurempi valta? Jehovan todistajillako? Heitä on kuulemma 0.01% maailman ihmisistä!
Ristikunnalla ja väärällä uskonnolla on mailman kuninkaita suurempi valta,sillä he ovat yhdistäneet uskonsa valtioon ja politiikkaan.
Jaakob sanookin osuvasti:4:4
4 Avionrikkojat, ettekö tiedä, että ystävyys maailman kanssa on vihollisuutta Jumalan kanssa? Joka siis haluaa olla maailman ystävä, se asettuu Jumalan viholliseksi.
-Ei se selittelyjä kaipaa..
Matias, kun opetatte valhetta ihmisille!!
Muuten, katsotko itse olevasi kristitty ??
Tuotahan tekee VAIN Jehovan todistajat ja heidän hallintoelimensä.
-Sot,,.Muuten kauniisti sanottu, mutta eihän me voida olla se suuri portto,me 0.01 prosenttia:)eihän?
...esittää Jumalan nimissä maailmanloppua koskevia ennustuksiaan yhtä näkyvästi kuin Jt:t?
Matias, kun opetatte valhetta ihmisille!!
-On muuten huono ilma kuiville lihoille ja lohille,saisi olla kuivempaa:)..Niin,Ei muuten opeteta valheita.Heti kun huomaan, että nyt mennään pieleen,lopetan. Täällä ei ole vielä osoitettu sitä tarpeeksi,jotta olisin vakuuttunut tarpeeksi.
Muuten, katsotko itse olevasi kristitty ??
-Jep,tee sitten se perinteinen kysymys.
>>Täällä ei ole vielä osoitettu sitä tarpeeksi,
Paljonko Ainoa Oikea Totuus voi mielestäsi sisältää valheellisuutta:
a) Ei yhtään
b) Vähän
C) Melko paljon
d) Kuinka paljon tahansa
Paljonko Ainoa Oikea Totuus voi mielestäsi sisältää valheellisuutta suhteessa muihin vastaaviin Totuuksiin:
a) Vähemmän
b) Saman verran
C) Enemmän
kuiville lihoille, joka ne on jo laittanut kuivumaan. Minä laitan 20. maaliskuuta ja ne ovat valmiit 2,5 viikossa.
Mutta siitä valehtelusta. Kuvitellaan, että tulet meille ja esittelet VT-seuran oppia. Kysyn sinulta, opettiko Jeesus alkavansa hallita 1. lokakuuta 1914. Kun kysymys on esitetty, niin tokihan osaat siihen myös vastata. Mitäs vastaisit?
Niin, kristitty? Mitäs sanoo Raamattu siitä.
Ap. t. 11:26
Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi.
Kun Jeesus itse sanoi näin:
Joh. 8:31
Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
Jeesuksen opetuksen ja sanan mukaan olen kristitty.
>Niin ontuvaa on VT-seuran oppi. Rikas mies ja Lasarus keskustelivat tuonelassa, ja näin he olivat tietoisessa tilassa.
Niin on tiukassa saatanan opettama oppi,joka sokaisi Eevan ja sitten Aatamin. Edelleen ristikunta kulkee samaa latua isänsä opin mukaan!
1.Moos.3:1
KERTAUSTA
1 Mutta käärme osoittautui varovaisimmaksi kaikista kedon villieläimistä, jotka Jehova Jumala oli tehnyt. Niinpä se alkoi sanoa naiselle: ”Onko tosiaan niin, että Jumala on sanonut: te ette saa syödä jokaisesta puutarhan puusta?”
2 Tähän nainen sanoi käärmeelle: ”Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmää.
3 Mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä puutarhaa, Jumala on sanonut: ’Ette saa syödä siitä ettekä saa koskea siihen, ettette kuolisi.’ ”
4 Tähän käärme sanoi naiselle: ”ETTE SUINKAAN KUOLE.
5 Sillä Jumala tietää, että juuri sinä päivänä, jona te syötte siitä, teidän silmänne todella avautuvat ja te tulette varmasti olemaan niin kuin Jumala, niin että tiedätte hyvän ja pahan.”
Tässä osoite yllä olevaan opetukseen:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Opetus sielusta
Esittäen edelleen huomautuksiaan fariseuksille Jeesus kertoo kuvauksen, jonka päähenkilöiden, kahden miehen, asemassa tapahtuu lopulta dramaattinen muutos. Voitko päätellä, keitä nämä miehet edustavat ja mitä heidän asemansa kääntyminen päinvastaiseksi merkitsee?
”Mutta oli rikas mies”, Jeesus selittää, ”ja hänellä oli tapana pukeutua purppuraan ja pellavaan, ja hän huvitteli päivästä päivään loisteliaasti. Mutta eräs Lasarus-niminen kerjäläinen, joka oli täynnä märkähaavoja, pantiin tavallisesti hänen porttinsa pieleen, ja hän halusi tulla kylläiseksi siitä, mitä rikkaan miehen pöydältä putoili. Ja koirat tulivat nuoleskelemaan hänen märkähaavojaan.”
Jeesus käyttää tässä rikasta miestä edustamaan juutalaisia uskonnollisia johtajia, joihin kuuluvat fariseusten ja kirjanoppineiden lisäksi myös saddukeukset ja ylipapit. Heillä on runsaasti hengellisiä etuja ja mahdollisuuksia, ja he käyttäytyvät rikkaan miehen tavoin. Heidän upea purppurapukunsa edustaa heidän suosittua asemaansa, ja valkoinen pellava kuvaa heidän omavanhurskauttaan.
Tämä ylpeä rikas mies -luokka suhtautuu köyhiin, tavallisiin ihmisiin äärimmäisen ylenkatseellisesti kutsuen heitä sanoilla ‛am ha‧’a′rets eli maan kansa. Lasarus-kerjäläinen edustaa niin ollen näitä ihmisiä, joilta uskonnolliset johtajat epäävät heille kuuluvan hengellisen ravinnon ja edut. Sen tähden samoin kuin märkähaavojen peitossa olevaa Lasarusta, tavallisia ihmisiäkin halveksitaan ikään kuin he olisivat hengellisesti sairaita ja kelpaisivat ainoastaan koirien seuraan. Lasarus-luokkaan kuuluvat tuntevat kuitenkin hengellisen ravinnon nälkää ja janoa ja ovat siksi portin pielessä etsimässä mitä tahansa vähäisiä hengellisen ruoan murusia, joita saattaa putoilla rikkaan miehen pöydältä.
Jeesus jatkaa nyt kuvailemalla rikkaan miehen ja Lasaruksen oloissa tapahtuvia muutoksia. Millaisia nämä muutokset ovat, ja mitä ne kuvaavat?
Rikkaan miehen ja Lasaruksen olosuhteissa tapahtuu muutos
Rikas mies edustaa uskonnollisia johtajia, joille on suotu hengellisiä etuja ja mahdollisuuksia, ja Lasarus kuvaa tavallisia ihmisiä, jotka tuntevat hengellisen ravinnon nälkää. Jeesus jatkaa kertomustaan kuvaillen näiden miesten olosuhteissa tapahtuvaa dramaattista muutosta.
”Mutta aikaa myöten”, Jeesus sanoo, ”kerjäläinen kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin povelle. Myös rikas mies kuoli, ja hänet haudattiin. Ja hän nosti silmänsä Haadeksessa, ollessaan piinallisissa tuskissa, ja hän näki Aabrahamin kaukana ja Lasaruksen hänen povellaan.”
Koska rikas mies ja Lasarus eivät ole kirjaimellisia ihmisiä vaan vertauskuvaavat ihmisluokkia, on johdonmukaista, että myös heidän kuolemansa on vertauskuvallinen. Mitä heidän kuolemansa kuvaa?
Jeesus on juuri viitannut olosuhteiden muutokseen sanomalla, että ’Laki ja Profeetat olivat Johannes Kastajaan saakka, mutta siitä lähtien Jumalan valtakuntaa julistetaan’. Näin ollen juuri Johanneksen ja Jeesuksen Kristuksen saarnaaminen vaikuttaa siten, että rikas mies ja Lasarus kuolevat aiempiin olosuhteisiinsa eli entiseen tilaansa nähden.
Nuo nöyrään, katuvaan Lasarus-luokkaan kuuluvat kuolevat entiseen hengellisesti köyhään tilaansa katsoen ja tulevat asemaan, jossa he saavat Jumalan suosion. Kun he aikaisemmin olivat odottaneet saavansa uskonnollisilta johtajilta sen vähän, mitä näiden hengelliseltä pöydältä sattui putoilemaan, niin nyt Jeesuksen kertomat raamatulliset totuudet täyttävät heidän tarpeensa. Heidät tuodaan siten Suuremman Aabrahamin, Jehova Jumalan, povelle eli suosioon.
>Mutta jotka palvovat ihmisjärjestön totuutta eikä Jumalaa, niin heillehän sopii mikä vain tarina.
Nettiosoitteesi onkin sitä oiva esimerkki sielun kuolemattomuudesta.
Paljonko Ainoa Oikea Totuus voi mielestäsi sisältää valheellisuutta:
a) Ei yhtään -Tämä
b) Vähän
C) Melko paljon
d) Kuinka paljon tahansa
Paljonko Ainoa Oikea Totuus voi mielestäsi sisältää valheellisuutta suhteessa muihin vastaaviin Totuuksiin:
a) Vähemmän
b) Saman verran
C) Enemmän
D) Ei lainkaan -Tämä
>>[Riippuu esittäjästä]
Et tietenkään tarkoita, että samaan kysymykseen annettaisiin eri kysyjille eri vastaus.
>>Paljonko Ainoa Oikea Totuus voi mielestäsi sisältää valheellisuutta:
>>a) Ei yhtään -Tämä
>>D) Ei lainkaan –Tämä
Onko nykyään mielestäsi havaittavissa Ainoa Oikea totuus, joka ei sisällä valheellisuutta (siis tarkoituksellista väärinesittämistä tai harhaanjohtamista) ja jos, niin miten tuo on tunnistettavissa?
...esittää Jumalan nimissä maailmanloppua koskevia ennustuksiaan yhtä näkyvästi kuin Jt:t?
-Kirkko,oikein ovat Raamattuun pistäneet.Matt.24:3
Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä eikä siellä ollut muita, opetuslapset tulivat hänen luokseen ja kyselivät: "Sano meille, milloin se kaikki tapahtuu. Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?"
-Täälläkin sanotaan usein, että sama asia maailmanloppu ja asiainjärjestelmän päättyminen.
Ei ole! Maailmanlopussa tuhotaan koko maailma,ehkä koko pallo.En ole löytänyt ainuttakaan paikkaa KR lukuunottamatta,maailmanlopusta.Päin vastoin.
Siihen uskovat ovat jatkuvasti kärventämässä maailmaa,harva se päivä!
Siivilöivät sääsen, mutta nielevät kamelin.
Asiainjärjestelmän päättyminen merkitsee, vain jumalattomien loppua.Ps.37:
9 Sillä pahantekijät karsitaan pois,
mutta ne, jotka panevat toivonsa Jehovaan, saavat omistaa maan.
28 Sillä Jehova rakastaa oikeutta,
eikä hän jätä uskollisiaan.
Ajan hämärään asti heidät varjellaan,
mutta jumalattomien jälkeläiset karsitaan pois.
29 Vanhurskaat saavat omistaa maan,
ja he asuvat siinä ikuisesti.
Saar.1:4 Sukupolvi menee ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy aina ajan hämärään asti.
vastaahan minun kysymykseeni, tuossa hieman ylempänä.
Kyllä maapallo tuhotaan, selitähän miksi Jumala muuten loisi uuden taivaan ja maan, sillä entiset ovat kadonneet, eikä merta enää ole?
Vai onko todellakin niin, ettette te usko Jumalan sanaa?
sepitti tarinansa tuonelan tapahtumista, joka ei ollutkaan sitten totuutta?
Miksi Jeesus on tie, totuus ja elämä?
mielestä, kysyn mikä tarkotus oli. aika kummallista
sinulta hirvas,kauako oot tutkinu raamattua
Kuka on tämä Petri Paavola, joka opettaa sielusta väärin?
Matt.10:28 sanotaan, ettei meidän tule peljätä niitä, jotka vain ruumiin voivat tappaa, vaan Häntä, joka voi ruumiin ja sielun hukuttaa kadotukseen.
Kun Jumala loi ihmisen ruumiin tomusta ja puhalsi hengen siihen, tuli ihmisestä elävä henki-sielu. Ihminenkin on tavallaan "kolmiyhteinen", ruumis, sielu ja henki.
Syntiinlankeemuksessa ihmisen henki kuoli (synnin palkka on kuolema).
Kun ihminen uudestisyntyy hengestä ja vedestä (= ottaa Jeesuksen Herrakseen ja pelastajakseen), niin Pyhä Henki tekee eläväksi ihmisen kuolleen hengen. Sielu EI kuollut syntiinlankeemuksessa.
Kun sitten ihminen kuolee ja "kuopataan", niin henki-sielu palaa Jumalan luo. Jos taas ihminen kuolee synneissään, pelastumattomana, hänen sielunsa joutuu tuonelaan.
Sielu jatkaa elämää iankaikkisesti joko taivaassa tai tuonelassa. Sielulla on kaikki aistit, tunteet ja muisti tallella, nehän ovat sielussa.
Sentähden on tärkeää, että jo tässä elämässä sanomme "KYLLÄ" Jeesukselle.
Sitä samaa voisi kysyä sinulta, "neitoni". "Kuinka kauan ja miten tarkasti, olet tutkinut OIKEAA Raamattua?"
erittäin kummallinen teksti - mitä tarkoitat ja kenelle??
ja tutkin sitä jatkuvasti.
kirjoittajaa. Minä uskon mitä Raamatussa kirjoitetaan, joten se ei ole ongelma.
Kolmiyhteisyys ja kolminaisuus on kirkkoisä Tertullianuksen keksimä nimi ja oppi.
se luultavasti herroille taas sanoa, en oo JT,
asti ku opin lukemaan
Mitä todisteita (ja huom. TODISTEITA) sinulla on siitä Tertullianuksesta, että HÄN muka olisi kolminaisuuden keksinyt?
JOS uskot Raamattuun, silloin uskot myös kolminaisuuteen!
Ei sitten taida riittää!
vastaahan minun kysymykseeni, tuossa hieman ylempänä.
-Kuten olet huomannut,kysymyksiä tuppaa tulemaan.Vastaan illalla myöhään kun tulen kotiin.Ennemmin en voi,sori kaikille.Meilokin on taas täydessä terässä,koetan vastata mahdollisimman pian.
Kyllä maapallo tuhotaan, selitähän miksi Jumala muuten loisi uuden taivaan ja maan, sillä entiset ovat kadonneet, eikä merta enää ole?
-Saarnaaja 1:4
Sukupolvi menee ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy aina ajan hämärään asti.
5 Ja aurinko on leimahtanut loistamaan, ja aurinko on laskenut, ja se kiirehtii sijalleen, josta se taas leimahtaa loistamaan.
-Ps.104:5 Hän on perustanut maan sen pysyville paikoille;
horjumatta se pysyy ajan hämärään asti eli ikuisesti.
-Nämä olisi hyvä kumota, eli Jumalan sana tehdä pätemättömäksi ennen maailmaloppua, kokeile.
Vai onko todellakin niin, ettette te usko Jumalan sanaa?
-No,miksi en uskoisi?
Mutta siitä valehtelusta. Kuvitellaan, että tulet meille ja esittelet VT-seuran oppia. Kysyn sinulta, opettiko Jeesus alkavansa hallita 1. lokakuuta 1914. Kun kysymys on esitetty, niin tokihan osaat siihen myös vastata. Mitäs vastaisit?
-Taasko! Kysyisin on sinulla hetki aikaa? Myönnät.
Kenttälaukustani Raamatun ja paperin ja esittelisin sinulle:
-Jeesus ei sanonut tietääkseni suoraa aikaa,kuten ei muissakaan asioissa.Mutta Raamattu esittää asioita joista voi päätellä ajan kulkua.Laskeppa tämä:
KANSAKUNTIENMÄÄRÄAJAT
(Pakanain ajat)
Luukas esitti kirjassaan mielenkiintoisen ilmauksen sanomalla 21:24 ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntienmääräajat täyttyvät.
Jerusalem on ollut kansakunnan pääkaupunki ja Daavidista lähtien se on edustanut Jumalan valtakuntaa maan päällä istuessaan “Jehovan istuimella” aina sen tuhoutumiseen saakka valtaamiseen asti, jolloin poistettiin kruunu siihen saakka, jolla on laillinen oikeus siihen Ps.2:7-10
Tahdon kertoa Jehovan säädöksestä.
Hän on sanonut minulle: ”Sinä olet minun poikani;
minusta, minusta on tänään tullut sinun isäsi.
8 Pyydä minulta, että antaisin kansakunnat perinnöksesi
ja maan ääret sinun omaisuudeksesi.
9 Sinä murskaat ne rautavaltikalla,
kuin savenvalajan astian sinä isket ne palasiksi.”
10 Ja nyt, oi kuninkaat, olkaa ymmärtäväisiä,
antakaa oikaista itseänne, oi maan tuomarit.
Alkuun historiaa pohjaksi
Raamatun kertomuksessa ei esitetä mitään yhtä nimenomaista ajanlaskutapaa, jonka alkukohdan mukaan kaikki sen jälkeiset tapahtumat ajoitettaisiin. Tämä ei sinänsä merkitse sitä, ettei olisi ollut systemaattista tapaa osoittaa menneiden tapahtumien täsmällinen ja oikea paikka ajan virrassa. Raamatunkirjoittajat pystyivät tapahtumista kertoessaan mainitsemaan tarkkoja lukuja satojenkin vuosien pituisista ajanjaksoista, mikä osoittaa, että Israelin kansaan kuuluvat ja heidän esi-isänsä olivat kiinnostuneita ajanlaskusta. Mooses saattoi siksi kirjoittaa: ”Tapahtui niiden neljänsadankolmenkymmenen vuoden kuluttua [siitä laskettuna, kun Abraham ylitti Eufratin matkallaan Kanaanin maahan, jolloin Jumala ilmeisesti saattoi voimaan Abrahamin kanssa tehdyn liiton], tapahtui juuri sinä päivänä, että kaikki Jehovan armeijat lähtivät Egyptin maasta.” (2Mo 12:41.)
Raamatun sisältämien ajanlaskuun liittyvien seikkojen ei sen vuoksi tulisi olettaa olevan täysin yhdenmukaisia nykyisten järjestelmien kanssa, joiden avulla kaikkien tapahtumien ajankohta määritetään matemaattisesti suhteessa johonkin menneisyydessä olevaan kiinnekohtaan, esim. yleisen ajanlaskun alkuun
Nykyhistorioitsijat eivät vieläkään ole varmoja, mikä on joidenkuiden – jopa joidenkuiden myöhempiin dynastioihin kuuluvien – Assyrian ja Babylonian kuninkaiden oikea järjestys. Tällaista epävarmuutta ei kuitenkaan ole Juudan ja Israelin kuninkaiden järjestyksestä.
Vuosien tarkkaan laskemiseen – ainakin silloin kun israelilaiset pitivät uskollisesti kiinni Mooseksen laista – vaikutti epäilemättä se, että he viettivät sapatti- ja riemuvuosia. Siten aika jaettiin 7 vuoden ja 50 vuoden jaksoihin.
Raamatun kertomus erottuu senaikaisista pakanakansojen kirjoituksista varsinkin siinä, miten sen sivuilla käsitellään aikaa, paitsi mennyttä ja senhetkistä myös tulevaa aikaa (Da 2:28; 7:22; 8:18, 19; Mr 1:15; Il 22:10). Ainutlaatuisen profeetallisen aineiston takia ajanlaskun tarkkuus oli israelilaisille paljon tärkeämpää kuin millekään pakanakansalle, koska profetiat liittyivät usein joihinkin nimenomaisiin ajanjaksoihin. Raamattu on Jumalan kirja, ja siinä korostetaan sitä, että hän toteuttaa sanansa täsmällisesti (Hes 12:27, 28; Ga 4:4), ja osoitetaan, että paikkansapitävät profetiat olivat todiste hänen jumalallisuudestaan (Jes 41:21–26; 48:3–7).
Jumalan henkeytys, jonka avulla Raamatun historiankirjoittajat pystyivät kirjoittamaan tietonsa muistiin, takaa Raamatun ajanlaskun luotettavuuden (2Pi 1:19–21).
19 Näin ollen meillä on profeetallinen sana varmempana, ja teette hyvin kiinnittäessänne siihen huomiota niin kuin pimeässä paikassa loistavaan lamppuun sydämessänne, kunnes päivä sarastaa ja kointähti nousee.
20 Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että yksikään Raamatun profetia ei ole lähtöisin mistään yksityisestä tulkinnasta.
21 Sillä profetiaa ei milloinkaan tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan pyhän hengen johtamina ihmiset puhuivat sen, minkä saivat Jumalalta.
Babylonialainen ajanlasku. Babylon on mukana Raamatun kertomuksessa pääasiassa Nebukadnessar II:n ajasta lähtien. Nebukadnessarin isän Nabopolassarin hallituskausi merkitsi ns. uusbabylonialaisen valtakunnan alkua; se päättyi Nabunaidin ja hänen poikansa Belsassarin hallituskausiin ja Babylonin kukistumiseen persialaisen Kyyroksen käsissä. Tämä ajanjakso kiinnostaa suuresti raamatunoppineita, koska se käsittää babylonialaisten toimeenpaneman Jerusalemin hävityksen ja suuren osan juutalaisten 70-vuotisesta pakkosiirtolaisuudesta.
Jeremian 52:28:ssa sanotaan, että ensimmäinen juutalaisten pakkosiirtolaisten ryhmä vietiin Babyloniin Nebukadnessarin (eli Nebukadressarin) seitsemäntenä vuonna. 52:28 Tämä on se väki, jonka Nebukadressar vei pakkosiirtolaisuuteen: seitsemäntenä vuonna kolmetuhatta kaksikymmentäkolme juutalaista.
Tämän mukaisesti erään babylonialaisen aikakirjan (British Museum 21946) nuolenpäätekstissä kerrotaan: ”Seitsemäs vuosi: Kislevkuussa Akkadin kuningas katsasti armeijansa ja marssi Hattu[n maahan]. Hän leiriytyi Juudan kaupunkia vastaan, ja adarkuun toisena päivänä hän valloitti kaupungin (ja) vangitsi (sen) kuninkaan [Jojakinin]. Hän asetti kaupunkiin itse valitsemansa kuninkaan [Sidkian], (ja) hän otti suuren pakkoveron ja vei sen Babyloniin.” (A. K. Grayson, Assyrian and Babylonian Chronicles, 1975, s. 102; vrt. 2Ku 24:1–17; 2Ai 36:5–10.) (s. 326.) Nebukadnessarin hallituskauden viimeisten 32 vuoden ajalta ei ole olemassa kronikan tapaisia historiallisia muistiinmerkintöjä paitsi eräs katkonainen teksti, jossa kerrotaan Nebukadnessarin 37. vuonna Egyptiä vastaan tehdystä sotaretkestä.
Eräästä babylonialaisesta savitaulusta on apua babylonialaisen ja Raamatun ajanlaskun yhteensovittamisessa. Tämä taulu sisältää seuraavat tähtitieteelliset tiedot Kambyses II:n, Kyyros II:n pojan, seitsemänneltä vuodelta: ”Vuosi 7, tammus, 14. yö, 1 2⁄3 kaksoistuntia [kolme tuntia ja kaksikymmentä minuuttia] yön saapumisen jälkeen, kuunpimennys; näkyvissä koko ajan; ulottui [kuun] pohjoisen puolikkaan yli. Tebet, 14. yö, kahden ja puolen kaksoistunnin [viiden tunnin] kuluttua yöllä ennen aamua [yön loppupuolella] kuun kehrä pimeni; koko ajan näkyvissä; pimennys ulottui eteläisen ja pohjoisen osan yli.” (J. N. Strassmaier, Inschriften von Cambyses, König von Babylon, Leipzig 1890, nro 400, rivit 45–48; F. X. Kugler, Sternkunde und Sterndienst in Babel, Münster 1907, I osa, s. 70, 71.) Näiden kahden kuunpimennyksen voidaan ilmeisesti katsoa olevan samat kuin ne kuunpimennykset, jotka näkyivät Babylonissa 16. heinäkuuta 523 eaa. ja 10. tammikuuta 522 eaa. (Theodor v. Oppolzer, Canon der Finsternisse, 1887, s. 335). Tämä taulu siis osoittaa, että Kambyses II:n seitsemäs vuosi alkoi vuoden 523 eaa. keväällä.
Koska Kambyses II:n seitsemäs vuosi alkoi vuoden 523 eaa. keväällä, hänen ensimmäinen hallitusvuotensa oli 529 eaa. ja hänen valtaistuimellenousuvuotensa ja Kyyros II:n viimeinen vuosi Babylonin kuninkaana oli 530 eaa. Viimeinen Kyyros II:n hallituskaudelle päivätty taulu on hänen yhdeksännen vuotensa 5. kuukauden 23. päivältä (R. Parker ja W. Dubberstein, Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, 1971, s. 14). Koska Kyyros II:n yhdeksäs vuosi Babylonin kuninkaana oli 530 eaa., hänen ensimmäinen vuotensa oli näiden laskelmien mukaan 538 eaa. ja hänen valtaistuimellenousuvuotensa 539 eaa.
Persialainen ajanlasku .Jotkin tärkeät Raamatun tapahtumat sattuivat persialaisella kaudella: Babylonin kukistuminen, jota seurasi Kyyroksen julistama juutalaisten vapautus ja Juudan 70-vuotisen autioituksen päättyminen, Jerusalemin temppelin jälleenrakentaminen, joka saatiin päätökseen ”Dareioksen [persialaisen Dareios I:n] kuudentena hallitusvuonna”, ja Nehemian toimeenpanema Jerusalemin muurien uudelleen rakentaminen sen säädöksen mukaisesti, joka annettiin Artakserkses Longimanuksen 20. vuonna (2Ai 36:20–23; Esr 3:8–10; 4:23, 24; 6:14, 15; Ne 2:1, 7, 8).
Siihen, että Babylon kukistui vuonna 539 eaa., voidaan päätyä Ptolemaioksen kaanonin sekä muiden lähteiden perusteella. Historioitsija Diodoros sekä Africanus ja Eusebios osoittavat, että Kyyroksen ensimmäinen vuosi Persian kuninkaana vastasi 55. olympiadin 1. vuotta (560–559 eaa.), kun taas Kyyroksen viimeinen vuosi sijoitetaan 62. olympiadin 2. vuoteen (531–530 eaa.). Nuolenpäätaulujen mukaan Kyyros hallitsi Babylonia yhdeksän vuotta, mikä siten osoittaa vuoden 539 siksi ajankohdaksi, jolloin hän valloitti Babylonin. (Jack Finegan, Handbook of Biblical Chronology, 1964, s. 112, 168–170; Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, s. 14;
Toinen ajankohta, jota voidaan käyttää kiinteänä ajankohtana, on vuosi 539 eaa. Useat eri historialliset lähteet osoittavat sen vuodeksi, jona persialainen Kyyros kukisti Babylonin. (Maallisia tietolähteitä Kyyroksen hallituskaudesta ovat esim. Diodoros, Africanus, Eusebios ja Ptolemaios sekä babylonialaiset savitaulut.) Ensimmäisenä hallitusvuonnaan Kyyros antoi säädöksen juutalaisten vapauttamiseksi pakkosiirtolaisuudesta. Kuten artikkelissa KYYROS osoitetaan, on hyvin todennäköistä, että säädös annettiin vuoden 538 eaa. talvella tai vuoden 537 eaa. keväällä. Näin juutalaiset olisivat ehtineet tehdä tarpeelliset valmistelut, lähteä neljä kuukautta kestävälle matkalle Jerusalemiin ja saapua sinne vuoden 537 eaa. seitsemänteen kuukauteen (tisrikuuhun, n. lokakuun 1. päivään) mennessä. (Esr 1:1–11; 2:64–70; 3:1.)
Raamatun profetian mukaan tuota 70 vuoden ajanjaksoa ei voida soveltaa mihinkään muuhun aikaan kuin Juudan autioituksen (johon liittyi Jerusalemin hävitys) ja juutalaisten pakkosiirtolaisten kotimaahansa paluun väliseen aikaan. (Tämän paluun mahdollisti Kyyroksen antama säädös.) Siinä sanotaan selvästi, että Juudan maan autioituksen pituus olisi 70 vuotta.
Profeetta Daniel ymmärsi profetian näin, sillä hän totesi: ”Minä, Daniel, havaitsin kirjoista niiden vuosien luvun, joista Jehovan sana oli tullut profeetta Jeremialle Jerusalemin autioitusten täyttämiseksi, nimittäin seitsemänkymmentä vuotta.” (Da 9:2.) 2. Aikakirjan 36:20, 21:ssä kuvaillaan ensin Nebukadnessarin suorittamaa Jerusalemin valloitusta ja sanotaan sitten: ”Lisäksi hän vei miekalta säilyneet vankeina Babyloniin, ja heistä tuli hänen ja hänen poikiensa palvelijoita, kunnes Persian kuningaskunta alkoi hallita, Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi.”
Nyt on osoitettu vuosi 539 jolloin Babylon valloitettiin ja 537 vapautettiin vankeudesta. Oli kulunut 70 vuotta vankeudessa, joten Jerusalem valloitettiin 607 vuonna. Jolloin täyttyi Jeremian 25:11,12
11 Ja koko tämän maan täytyy tulla hävitetyksi paikaksi, hämmästelyn kohteeksi, ja näiden kansakuntien on palveltava Babylonin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.” ’
12 ’Ja on tapahtuva, että kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, minä vaadin tilille Babylonin kuninkaan ja sen kansakunnan’, lausuu Jehova, ’heidän erheestään, niin, kaldealaisten maan, ja olen tekevä sen autioksi ajan hämärään asti.
Tällaisten kiinteiden ajankohtien avulla voimme sitten ajoittaa hyvin monet Raamatun tapahtumat. Tämän ajanlaskun runko on seuraavanlainen:
Tapahtuma Vuosi Tapahtumien
välinen aika
Aadamin luominen 4026 eaa.
Siitä vedenpaisumuksen
alkuun 2370 eaa. 1656 vuotta
Siitä Abrahamin kanssa
tehdyn liiton
voimaansaattamiseen 1943 eaa. 427 vuotta
Siitä Egyptistä lähtöön 1513 eaa. 430 vuotta
Siitä temppelin
rakentamisen
aloittamiseen 1034 eaa. 479 vuotta
Siitä valtakunnan
jakautumiseen 997 eaa. 37 vuotta
Siitä Juudan
autioitukseen 607 eaa. 390 vuotta
Siitä juutalaisten
paluuseen
pakkosiirtolaisuudesta 537 eaa. 70 vuotta
Siitä Jerusalemin
muurien uudelleen
rakentamiseen 455 eaa. 82 vuotta
Siitä Jeesuksen
kasteeseen 29 ya. 483 vuotta
1914 – merkittävä vuosi Raamatun profetiassa
RAAMATUNTUTKIJAT julistivat jo muutamien vuosikymmenien ajan etukäteen, että vuonna 1914 tapahtuisi jotain merkittävää. Mitä se oli, ja mitkä todisteet osoittavat, että tuo vuosi oli hyvin tärkeä?
Jeesus sanoi Luukkaan 21:24:ssä: ”Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat [”pakanain ajat”, vuoden 1938 kirkkoraamattu] täyttyvät.” Jerusalem oli ollut juutalaisten kansakunnan pääkaupunki ja kuningas Daavidista polveutuvien kuninkaiden hallituspaikka (Psalmit 48:1, 2). Nuo kuninkaat olivat poikkeuksellisia hallitsijoita. He istuivat ”Jehovan valtaistuimella” edustaen itse Jumalaa (1. Aikakirja 29:23). Jerusalem oli siis Jehovan hallitusvallan vertauskuva.
Miten ja milloin Jumalan hallitusvalta sitten joutui ”kansakuntien tallattavaksi”? Vuonna 607 eaa., jolloin babylonialaiset valloittivat Jerusalemin. ”Jehovan valtaistuin” jäi tyhjäksi, ja Daavidista polveutuvien kuninkaiden ketju katkesi väliaikaisesti. (2. Kuninkaiden kirja 25:1–26.) Jatkuisiko tämä ’tallaaminen’ ikuisesti? Ei, sillä Hesekielin profetiassa sanottiin Jerusalemin viimeisestä kuninkaasta Sidkiasta: ”Poista turbaani ja nosta pois kruunu. – – Eikä tämäkään tule varmasti kenenkään omaksi, ennen kuin tulee hän, jolla on laillinen oikeus, ja minun on annettava se hänelle.” (Hesekiel 21:26, 27.) 26 näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Poista turbaani ja nosta pois kruunu. Tämä ei jää tällaiseksi. Korota alhainen ja alenna korkea. 27 Raunioiksi, raunioiksi, raunioiksi minä panen sen. Eikä tämäkään tule varmasti kenenkään omaksi, ennen kuin tulee hän, jolla on laillinen oikeus, ja minun on annettava se hänelle.’”
Laillinen oikeus” Daavidin kruunuun on Kristuksella Jeesuksella (Luukas 1:32, 33). ’Tallaaminen’ päättyisi sitten, kun Jeesuksesta tulisi Kuningas.
Ilm.11:15 Ja seitsemäs enkeli puhalsi trumpettiinsa. Ja taivaassa kuului suuria ääniä, jotka sanoivat: ”Maailman valtakunnasta on tullut meidän Herramme ja hänen Kristuksensa valtakunta, ja hän tulee hallitsemaan kuninkaana aina ja ikuisesti.”
Milloin tuo suuri hetki koittaisi? Jeesus osoitti, että pakanat saisivat hallita tietyn aikaa. Danielin kirjan 4. luvussa oleva kertomus sisältää avaimen tuon ajanjakson pituuden selvittämiseksi. Siinä kuvaillaan profeetallista unta, jonka Babylonian kuningas Nebukadnessar näki. Unessa hakattiin poikki suunnattoman suuri puu, eikä sen kanto päässyt versomaan, koska se kahlittiin rauta- ja kuparivanteilla. Enkeli julisti: ”Kulukoon siltä seitsemän aikaa.” (Daniel 4:10–16.)
Puut edustavat Raamatussa toisinaan hallitusvaltaa (Hesekiel 17:22–24; 31:2–5). Vertauskuvallisen puun kaataminen kuvaa siis sitä, miten Jumalan hallitusvalta päättyisi sellaisena kuin Jerusalemin kuninkaat sitä edustivat. Näky osoitti kuitenkin, että ’Jerusalemin tallaaminen’ olisi väliaikaista, sillä se kestäisi ”seitsemän aikaa”. Kuinka pitkä ajanjakso tämä on?
Ilmestyksen 12:6, 14 osoittaa, että kolme ja puoli aikaa on ”tuhat kaksisataakuusikymmentä päivää”. ”Seitsemän aikaa” on kaksi kertaa pitempi ajanjakso eli 2520 päivää. Pakanakansat eivät kuitenkaan lakanneet ’tallaamasta’ Jumalan hallitusvaltaa vielä 2520 päivän jälkeen Jerusalemin kukistumisesta. Ennustus viittaa siis selvästikin paljon pitempään aikaan. Neljännen Mooseksen kirjan 14:34:ssä ja Hesekielin 4:6:ssa puhutaan ”päivästä vuotta kohti”, ja tämän perusteella ”seitsemän aikaa” on 2520 vuotta.
Nämä 2520 vuotta alkoivat lokakuussa 607 eaa., kun babylonialaiset valloittivat Jerusalemin ja Daavidista polveutuva kuningas poistettiin valtaistuimelta. Ajanjakso päättyi lokakuussa 1914. Silloin loppuivat ”kansakuntien määräajat” ja Jumala asetti Jeesuksen Kristuksen taivaalliseksi Kuninkaaksi (Psalmit 2:1–6; Daniel 7:13, 14 ja 4:17 Minä näin edelleen yön näyissä, ja katso, taivaiden pilvien mukana oli tulossa joku ihmisen pojan kaltainen, ja hän sai pääsyn Ikiaikaisen luo, ja hänet vietiin aivan Hänen eteensä. 14 Ja hänelle annettiin hallitusvalta ja kunnia ja valtakunta, jotta kaikki kansat, kansalliset ryhmät ja kielet palvelisivat häntä. Hänen hallitusvaltansa on ajan hämärään asti kestävä hallitusvalta, joka ei häviä, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei tuhoudu. 4:17. Asia on vartijoiden säädöksen mukaan ja pyyntö on pyhien sanan mukaan näin, jotta elävät tietäisivät, että Korkein on Hallitsijana ihmisten valtakunnassa ja että hän antaa sen, kenelle hän tahtoo, ja asettaa sitä hallitsemaan ihmisistä alhaisimman.”)
Aivan kuten Jeesus ennusti, hänen ”läsnäololleen” taivaallisena Kuninkaana ovat olleet ominaisia mullistavat maailmanlaajuiset ilmiöt: sodat, nälänhätä, maanjäristykset ja tuhoisat taudit (Matteus 24:3–8; Luukas 21:11). Ne ovat painava todiste sen puolesta, että vuonna 1914 syntyi Jumalan taivaallinen valtakunta ja nykyisen pahan asiainjärjestelmän ”viimeiset päivät” alkoivat (2. Timoteukselle 3:1–5).
Vuoden 607 eaa. lokakuusta vuoden 1 eaa. lokakuuhun on 606 vuotta. Nollavuotta ei ole, joten vuoden 1 eaa. lokakuusta vuoden 1914 lokakuuhun on 1914 vuotta. Kun lasketaan yhteen 606 vuotta ja 1914 vuotta, saadaan 2520 vuotta. Jerusalemin kukistumista vuonna 607 eaa. k
2520 vuotta
606 1/4 vuotta 1913 3/4 vuotta
Vuoden 607 eaa. lokakuusta Vuoden 1 ya. tammikuun 1. päivästä
vuoden 1 eaa. joulukuun 31. päivään vuoden 1914 lokakuuhun
607 ← eaa. ya. → 1914
”Jerusalem tulee olemaan ”Tulee hän, jolla on
kansakuntien tallattavana” laillinen oikeus”
Kun on kiinteä lähtökohta voidaan laskea näköjään koko Raamattu aika hyvin. Laskin itsekin monta kertaa kyllästymiseen asti, ja nyt on sinun vuoro laskea.
sepitti tarinansa tuonelan tapahtumista, joka ei ollutkaan sitten totuutta?
Miksi Jeesus on tie, totuus ja elämä?
-On se mielenkiintoista ettei mokomaa ymmärretä!
Lue hirvas koko texti uudestaan mikä et ole lukenut,vaikka olisit lukenut,lue uudestaan ajatuksen kanssa!
jos vaivautuu lukemaan.Älä pelkää kääntyväsi.
-Joka uskoo Jeesuksen on ikuinen elämä.
Voisit lukea ennemmin antamani kommentit Jeesuksesta,meille Jeesus on selvä asia, teille ei ole.
Teette hänestä Jumalan, jota ei voi selittää!Tie totuus ja elämä on meille selvää.
Onko sinulle?
>>Luukas esitti kirjassaan mielenkiintoisen ilmauksen sanomalla 21:24 ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntienmääräajat täyttyvät.
Tuo ’tulee olemaan’ on kreikankielen futuuri, joka viittaa vain ja ainoastaan tulevaisuudessa alkavaan tapahtumaan. Tätä kreikan kieliopin sääntöä sinä Matias et kuitenkaan hyväksy.
>> Siinä sanotaan selvästi, että Juudan maan autioituksen pituus olisi 70 vuotta.
Missään Raamatussa ei noin mainita, vaan kyseessä on aika, jota ympäröivät kansat palvelevat Babylonia (jer. 25:11). Asia selviää myös mainitsemistasi sapattijutuista. Sakarjan 7:1-5 mainitsee Daarejaveksen neljännen vuoden (518) ja 70 vuoden paaston. Siitä on helppo laskea taaksepäin, tosin ei saavuta vuoteen 607.
>>Ilmestyksen 12:6, 14 osoittaa, että kolme ja puoli aikaa on ”tuhat kaksisataakuusikymmentä päivää”. ”Seitsemän aikaa” on kaksi kertaa pitempi ajanjakso eli 2520 päivää.
Siis 3,5 aikaa on 1260 päivää ja 7 aikaa on kaksi kertaa enemmän, eli 920430 päivää.
>>Neljännen Mooseksen kirjan 14:34:ssä ja Hesekielin 4:6:ssa puhutaan ”päivästä vuotta kohti”, ja tämän perusteella ”seitsemän aikaa” on 2520 vuotta.
Millä ihmeen perusteella? Ei Raamattu kehota tuollaiseen muunnokseen missään muissa kohdissa. Vt-seura käyttää sitä täysin mielivaltaisesti, kuten 3,5 ja 7 aikaa osoittavat. Russell oli sentään loogisempi varhoissaan, hän kertoi myös 3,5 aikaa, jotka hänelle olivat 1260 vuotta.
Todellinen syy siihen, että Vt-seura muutti vuodet takaisin päiviksi oli Rutherfordin halu päästä henkilökohtaisesti osaksi Raamatun profetiaa.
>>Nämä 2520 vuotta alkoivat lokakuussa 607 eaa., kun babylonialaiset valloittivat Jerusalemin ja Daavidista polveutuva kuningas poistettiin valtaistuimelta.
Yksikään jae Raamatussa ei anna perustetta tuollaiselle väittämälle.
>> Siinä sanotaan selvästi, että Juudan maan autioituksen pituus olisi 70 vuotta.(matias)
>>No, Meilo. Mitäs tässä lukee?
Danielin 9:2
hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan minä, Daniel, havaitsin kirjoista niiden vuosien luvun, joista Jehovan sana oli tullut profeetta Jeremialle Jerusalemin autioitusten täyttämiseksi, nimittäin seitsemänkymmentä vuotta.
Koita nyt ymmärtää mitä kirjoitat, tässä väitteesi:
>> Siinä sanotaan selvästi, että Juudan maan autioituksen pituus olisi 70 vuotta.
Minä vastasin:
>>Missään Raamatussa ei noin mainita, vaan kyseessä on aika, jota ympäröivät kansat palvelevat Babylonia (jer. 25:11).
Tuo lainaamasi kohta (joka pohjaa Jeremiaan) ei liitä Jerusalemin autioitusta 70-vuotiseksi (Jeremia ei sellaista mainitse), vaan Danielissa esitetään, että Jerusalemin autioitukset eivät pääty ennen kuin Babylonin 70-vuotinen ylivalta päättyy. Ylivalta, jonka Jer. 25:11 ja 29:10 osaltaan osoittavat.
>>Jäikö sepalus auki?
Onkohan viisasta pitää minua tyhmänä sen takia, että olen ollut jehovantodistaja.
>>(Lainaan,ethän pahastu) Luokittelulla kysyn, sisältyykö valehtelu niihin ’hedelmiin’, joista totuus tunnetaan
(KYLLÄ/EI)?
Minä en pidä valehtelua minkäänlaisen totuuden merkkinä. Oman mielipiteen esittäminen tai väärässä oleminen ei ole valehtelua. Se mitä tarkoitan Vartiotorniseuran valehtelulla on tarkoituksellinen väärinesittäminen, esimerkiksi omasta historiastaan valehtelu:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519
>>Noston arvoinen juttu!
Täysin samaa mieltä. Tässä vielä huomioimatta jäänyttä noston arvoista. Kantasi kreikankielen kielioppiin on jo selvinnyt, joten jatketaan näistä:
Tämän katkaisit, entäs loppuosa:
[Missään Raamatussa ei noin mainita, vaan kyseessä on aika, jota ympäröivät kansat palvelevat Babylonia (jer. 25:11).] Asia selviää myös mainitsemistasi sapattijutuista. Sakarjan 7:1-5 mainitsee Daarejaveksen neljännen vuoden (518) ja 70 vuoden paaston. Siitä on helppo laskea taaksepäin, tosin ei saavuta vuoteen 607.
>>Siis 3,5 aikaa on 1260 päivää ja 7 aikaa on kaksi kertaa enemmän, eli 920430 päivää.
Näetkö ylläolevassa mitään ongelmaa?
Jeesus esitti Lasarus-vertauksen ja onkin mielenkiintoista pohtia, mikä on sen vastakuva.
Olen sinällään samaa mieltä siitä, että on todella omituista ajatella Jeesuksen (Jt:n mukaan täydellinen Suuri Opettaja) käyttävän vertauskuvana paikkaa tai tapahtumaa, jolle ei olisi mitään vastaavuutta vaan se olisi tulevaisuudessa osa Jumalaa pilkkaavaa väärää oppia.
Mistä siis on kyse?
Opettiko Jeesus, että on olemassa paikka jossa aineeton henki kärsii kuumuudesta? Mistä muusta henget voivat samalla perusteella kärsiä.. kylmyydestä?
Voiko vesitippa sormenpäässä helpottaa helvetissä olevan tuskaa? Ollaanko siellä keskusteluyhteydessä?
Miksi Jeesus kuoli jos kuolemanjälkeinen jako ja palkitseminen oli jo olemassa? Eihän Jeesus silloin myöskään ollut ensimmäinen kuolleistaherätetty ja muutenkin raamatun väitteet kuoleman tiedottomasta tilasta olisivat vääriä - onko raamattu myös väärä?
Voiko tuolle kertomukselle löytyä jokin juutalaisen uskonnon ja maailmankuvan mukainen selitys?
kuolleista herätetty, eli siinä mielessä sitä aikaisemmin ei ollut tapahtunut.
toki. Herättihän Jeesus itse kuolleista muutamia, mutta he kuolivat tietysti aikanaan uudelleen, siis menivät takaisin tuonelaan.
Jeesus sensijaan meni taivaaseen.
...siitä, MITEN kuollut herätetään... mitä tapahtuu heräämisessä?
Osaat tehdä ylivoimasen vaikeita kysymyksiä. Joillekin se herättely oli helppoa, kun oli Jumalalta saatua poweria kuten Jeesuksella.
Mark. 5:41
Ja hän tarttui lapsen käteen ja sanoi hänelle: "Talita kuum!" Se on käännettynä: Tyttö, minä sanon sinulle, nouse.
Ja se oli sillä selvä, eli tytöstä tuli jälleen elävä.
Mitä heräämisessä tapahtuu?
Jos ihminen on jo tietoisessa tilassa joko tulipätsissään tai sitten huutomatkan päässä Lasaruksen helmassa, niin MITEN hän HERÄÄ?
Jos sinä olet tietoisessa tilassa, niin miten minä voisin sinut herättää vielä paremmin hereillä olevaksi? Ravistan hartioista ja karjaisen korvaan 'herää'?
Jumalalta, koska vain Hän tietää miten kaikki tapahtuu, sillä:
25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin KUOLLEET KUULEVAT Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen KUULEVAT NE SAAVAT ELÄÄ.
26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
28 ÄLKÄÄ IHMETELKÖ tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, KUULEVAT HÄNEN ÄÄNENSÄ
29 ja TULEVAT ESIIN, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Luuk. 8:52
Ja kaikki itkivät ja vaikeroivat tyttöä. Mutta Jeesus sanoi: "Älkää itkekö, sillä hän ei ole kuollut, vaan nukkuu".
Joh. 11:25
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Luuk. 8:52
Ja kaikki itkivät ja vaikeroivat tyttöä. Mutta Jeesus sanoi: "Älkää itkekö, sillä hän ei ole kuollut, vaan nukkuu".
Jeesuksen mukaan He nukkuvat, ja vaikka esimerkiksi minä olisin tietoisessa tilassa nukkumassa, niin minuthan voi joku herättää ...?
En vastaile siksi, että tässä olisi joku kilpailu oikeellisuudesta, vaan pelkästä ajatuksenvaihdosta ja mielenkiinnosta.
Ei meillä toki tarvitse olla mitään oikeassaolemisen kisaa. Kunhan jutellaan asioista.
Mitä tulee ensimmäiseen lainaukseesi joka koski kuolleitten herättämistä ylösnousemuksessa, niin siinähän tuo Jeesuksen äänen kuuleminen ja esiin nouseminen on ihan selkeä asia. Siinä ei viitata tietoisuuteen kuulemisen suhteen, vaan kuolleista eläväksi tulemiseen. Tuo kuuleminen viittaa Jeesuksen kykyyn tuoda kuollut elämään.
Mitä sitten merkitsee Jeesuksen toteamus siitä, että kuolleet nukkuvat?
Nukkuminen ei toki tarkoita sitä, että henkilö olisi kuollut. Se ei myöskään tarkoita sitä, että ihminen olisi tietoisessa tilassa. Tietoisuutta on vain valveilla olossa.
Voisiko sanan 'nukkuu' käyttäminen tässä yhteydessä olla Jeesuksen osalta vain selitys sille, että hän voi tuoda kuolleen takaisin elämään? Ettei tuo kuollut ole kokonaan kadonnut ikuiseen olemattomuuteen?
saattaa olla. Jos sinä nukut, niin minä tiedän saavani sinut herälle, jos sitä haluan.
Jeesus tiesi oman kapasiteettinsa, joten Hänelle oli kuollut ikäänkuin nukkuva.
Siinähän rikasmies ja Lasarus eivät olleet nukuksissa vaan mitä terävimmässä henkisessä tilassa. Miksi kertomus on ristiriitainen tuon nukkumisen ja siitä herättämisen kanssa?
pelkät sielut tuonelassa, niin heillä ei ollut vielä hengellistä ruumista, joka on taivaallisissa. Mutta toisaalta heillä täytyi olla joku ruumiskin, koska he näkivät toisensa, jopa Aabramahinkin.
35 Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"
36 Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole!
37 Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa.
38 Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren.
39 Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten, toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen.
40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
Vaikea juttu, ainakin minulle - ihmiselle.
Kun Kain tappoi Aabelin, niin mitä hänelle mahtoi tapahtua - kuoliko hän vai siirtyi vain toiseen elämänmuotoon ja jos niin mihin/millaiseen?
Ongelma on siinä, miten kuvata tilannetta, jolla ei ole oikein vastinetta kuulijoiden kokemusmaailmassa. Ymmärrän, että kuumuudella tarkoitetaan ylipäänsä tukalaa oloa. Jeesus puhui myös itkusta ja hammasten kiristelystä. Ei siinäkään tarvitse ottaa kirjaimellisesti. Oli se mitä hyvänsä, se ei ole toivottavaa, eikä se ole tilanne, johon olematon voisi joutua.
Vesitippa sormenpäässä ei helpota kenenkään kuumuudessa kärsivän oloa. Eikä Jeesus kertomuksessaan sellaista esittänytkään. Tämä oli rikkaan miehen pyyntö, korostetun vähäpätöinen toivomus. Sitäkään ei hänelle sotu.
Jeesus ei esittänyt, että rikas olisi ollut helvetissä. Tämä oli tuonelassa. Myös Lasarus oli tuonelassa, mutta eri osastolla. Ihminen tekee eläessään valinnat, eikä niitä voi enää kuoltua muuttaa. Tilanne on siltä osin poikki.
Kukaan ihminen ei ole itsessään vanhurskas. Kukaan ei voi pelastua muuten kuin Jeesuksen kautta. Miten - se on Jumalan asia. Vanhassa liitossa oli uhrinsa, mutta ne olivat ainoastaan vertauskuvallisia. Ne kuvasivat sitä ainoaa joka oli tuleva.
"Raamatun väitteet kuoleman tiedottomasta tilasta" perustuvat kirjaan, joka teema on: Turhuuksien turhuus - mitä tapahtuu auringon alla. Meidän kannaltamme kuolleet ovat varsin tiedottomia. Mainitun kertomuksen henkilötkään eivät olleet kovin aktiivisia, mutta he "tunsivat". Rikas saattoi myös keskustella, mutta ei kerrota, oliko sellainen sitten jokapäiväistä. Kaikesta päätellen näiden olo oli rajoitettua. Mutta missään tapauksessa ei voida väittää, etteikö näitä olisi ollut olemassa, eikä se tee tyhjäksi ylösnousemusta.
Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia,
eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee.
Me tiedämme tulevamme Hänen kaltaisikseen, kun Hän ilmestyy,
sillä me saamme nähdä Hänet sellaisena, kuin Hän on.
...kuolemassa eli tuonelassa käytävät keskustelut voidaan sovittaa tähän vanhaan juutalaiseen ja raamatulliseen käsitykseen:
Saarnaaja:
9:10 Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.
Salomo keskittyi pohtimaan tämän maailman menoa. On myös niin, että kullakin on vain yksi elämä. Tuonelasta päin ei voi enää katua, pyytää anteeksi, sanoa sanomatta jäänyttä sanaa, tehdä mitään mikä jäi aikanaan tekemättä. On samantekevää, mitä kuolleet tietävät, eivät he sitä kuitenkaan voi ilmaista - siis meidän kannaltamme: he eivät tiedä mitään. Jos tuota paikkaa tuijotetaan kuten vartiotorniseuran todistajat tekevät, kieltäisi se myös "ikuisen elämän mahdollisuuden paratiisimaassa".
Psalmit:
6:6 Sillä kuolemassa ei sinua muisteta; kuka ylistää sinua tuonelassa?
Jesaja:
38:18 Sillä ei tuonela sinua kiitä, ei kuolema sinua ylistä; eivät hautaan vaipuneet pane sinun totuuteesi toivoansa.
Job:
14:10 Mutta mies kun kuolee, makaa hän martaana; kun ihminen on henkensä heittänyt, missä hän on sitten?
14:11 Vesi juoksee pois järvestä, ja joki tyhjenee ja kuivuu;
14:12 niin ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa.
oli taas opetus Jeesuksella.Rikas ja köyhä Lasarus. Hän sanoi et rikas mies oli saanu jo kaikki, mitä Lasarus. Rikas mies ei ollu valmis myymään omaisuutta tai antamaan ja silti halusi turvan Jeesukselta
me kaikke tiietään eikä oo mahollista, maailman kaikkeus on niin valtava, et täälläkö me kiistellään ku jotain juttua ei tajua !!! Haloo
on sataneljäkymmentä ihmistä herätetty Jeesuksen rinnalle hallitsemaan maata ja huolehtimaan ihmisistä,loppukoetus vielä tuhannen vuoden jälkeen ja sitten on Jehova todistanu viisaudellaan kysymyksen Saatanalle.Ois voinu heti tuhota jo alkumetreillä, mut sitte ois voinu enkeleille jäädä kysymys, kumpi oli oikeas,näin se menee
et usko ylösnousemukseen maan päälle näitä uskollisia ihmisiä raamatun ajoilta,mihin uskot
Edellinen psalmin jae pohjustaa vähän tilannetta, missä ollaan:
Käänny, Herra, vapahda minun sieluni,
pelasta minut armosi tähden.
On kyse pelastuksesta. Siihen ei voi enää kuoltuaan vaikuttaa:
Sillä kuolemassa ei sinua muisteta;
kuka ylistää sinua tuonelassa?
Seuraava jakeesi oli Hiskian kirjoittamasta laulusta parantumisensa jälkeen. Sanoitus on vähän kummallinen, sillä sairastuttuaan hän oli vedonnut vaellukseensa ehyellä sydämellä, mistä edellinen lukukin kertoo. Nyt hän sanailee aivan kuin olisi ollut joutumassa kadotukseen. Jae 17:
Katso, onneksi muuttui minulle katkera murhe:
sinä rakastit minun sieluani, nostit sen kadotuksen kuopasta,
sillä sinä heitit kaikki minun syntini selkäsi taa.
Käsillä olleeseen tilaneeseen tuo jae ei oikein tuntuisi sopivan. Josko hän kirjoittikin yleisemmin, käyttäen paranemistaan pelastuksen vertauskuvana. Silloin tuo sanoitus saa saman teeman, joka oli psalmissa edellä.
Oma arvoituksensa on jakeen 19 lause "isä ilmoittaa lapsillensa sinun totuutesi." - oliko Hiskian omatunto alkanut jossain vaiheessa soimaamaan häntä huonona kasvattajana? Manassehan oli hänen poikansa.
Job on juuri puhunut kaadetusta puusta, jonka vanha juuri versoo, mutta ihminenpä ei verso maahan pantuna. Hän puhuu tuonelasta, mutta kysyy missä ihminen on kuoltuaan. Job uskoo ylösnousemukseen. Jos hän sitten sanoo niinkin, ettei ihminen kuoltuaan nouse, on hänen tarkoitettava sillä tätä ajallista elämää. Job ymmärtää kaiken olevan toisin sen jälkeen kun taivaat katoavat, mutta sanoistaan näkee, ettei hänkään tiedä kaikkea. Hän ihmettelee ja kyselee.
Sinun pitäisi vähän keskittyä, lukea toiseenkin kertaan kirjoitukset joihin vastaat. Omasikin. Sinulla on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan. Koetat jotenkin paljolla kirjoittamisellasi ansaita arvollisuutta jumalan (lue vartiotorniseuran) silmissä.
Siis:
Vartiotorniseura todistelee kuolleen olemattomuutta raamatunkohdalla jonka se selittää kirjaimellisena yleisenä totuutena. Samassa raamatunkohdassa mainitaan myös, ettei kuolleilla ole enää mitään osaa auringon alla. Tämä taas on vastoin vartiotorniseuran opetuksia. Minusta siinä on ristiriita. Mitä mieltä sinä olet?
Jos taas hyväksymme sen, että Salomo pohti ajallista elämää, ei tuon kohdan kanssa ole mitään ongelmia.
kirjotin luvun väärin, anteeksi, raamattu sanoo sataneljäkymmentäneljä tuhatta, sori
Herättihän Jeesus itse kuolleista
-Pistä nyt oiken lista Raamatun paikoista perustellen, että Jeesus herätti itsensä kuolleista, eikä Jumala.
Raamatun paikat mukaan!
Ja mhdollisimmman lyhyesti!
miten lähellä helvetti sa taivas ois jos rikas mies muka näkee Lasarukse, ja helpottaapa kovasti tuskia tulessa jos kastasormenpäätä viilentämään.
Jeesuksella oli aina paljon kuvauksia ja ylensä kaikkeen tavalliseen arkielämään, et ihmiset ymmärsi.
Jeesuksella oli aina paljon kuvauksia ja ylensä kaikkeen tavalliseen arkielämään, et ihmiset ymmärsi.
-Millä perusteella jotkut kohdat julistetaan vertauskuvalliseksi ja jotkut eivät?`Koska kysymys on pelkästä uskosta, johon ei liity minkäänlaisia todisteita, voidaan mitä tahansa kohtaa pitää vertauskuvallisena ja jotain toista taas totuudenmukaisena.
-Jeesus lupasi tulla seuraajiensa elinaika, mutta ei tullut.Yksinkertaista ja selvää. Lisäksi raamatussa lukee ettei "hyvän uutisen saarnaajat" ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen loppua. Millä perusteella tämä on vertauskuvallinen? Millä perusteella Israel symbolisoi mukamas koko maailmaa? Miksei voida vain hyväksyä että ennustus meni pe'''elleen?
Lasarukse, ja helpottaapa kovasti tuskia tulessa jos kastasormenpäätä viilentämään
Kertomuksessa voi olla vertauskuvallisia elementtejä, mutta se kuitenkin opettaa että ihmiset ovat lopulta henkimaailmassa ja saavat sen mitä ovat ansainneetkin. Nämä asiat jäävät silti jäljelle, jos kertomusta ei haluta kokonaan raiskata.
se usko on. Käytät järkeäs jonka Jehova antoi ja loput on uskoa. Ei meillä turhaan oo aivoja ,mutta myös sydän