Jeesuksen suku on kerrottu Matteuksen evankeliumissa
Daavidin pojan Salomon kautta, ja Luukkaan evankeliumissa
Jeesus onkin Salomon toisen pojan Natanin suora
jälkeläinen.
Matteuksen mukaan Jeesukseen oli Daavidista 28 sukupolvea,
kun taas Luukkaan mukaan oli peräti 43 polvea?
Matteuksen sukupuuta katsoessa tulee mieleen
kuinka suvussa olikin neljä "löyhätapaista" naista,
(Tamar, Rahab, Ruut ja Batseba) Nämä siis neitsyt Marian
esiäitejä, ja sitten "neitseellisesti synnyttänyt"
Maria. Aika kova parannus suvun naisten tapoihin?
Todennäköisin selitys asialle on, että nämä sukupuut
ovatkin yksinkertaisesti sepitteitä, joiden on
tarkoitus antaa teologinen näkökohta, normaalin
genealogisen sijaan, mutta tämähän todistaisi
muidenkin raamatun tarinoiden faktuaalisena esitettyjen
tarinoiden olevan perin epäilyttäviä.
Siis kysymys kuuluu kaikessa yksinkertaisuudessaan
"kumpi valehtelee, Matteus, vai Luukas?"
Daavidin pojan Salomon kautta, ja Luukkaan evankeliumissa
Jeesus onkin Salomon toisen pojan Natanin suora
jälkeläinen.
Matteuksen mukaan Jeesukseen oli Daavidista 28 sukupolvea,
kun taas Luukkaan mukaan oli peräti 43 polvea?
Matteuksen sukupuuta katsoessa tulee mieleen
kuinka suvussa olikin neljä "löyhätapaista" naista,
(Tamar, Rahab, Ruut ja Batseba) Nämä siis neitsyt Marian
esiäitejä, ja sitten "neitseellisesti synnyttänyt"
Maria. Aika kova parannus suvun naisten tapoihin?
Todennäköisin selitys asialle on, että nämä sukupuut
ovatkin yksinkertaisesti sepitteitä, joiden on
tarkoitus antaa teologinen näkökohta, normaalin
genealogisen sijaan, mutta tämähän todistaisi
muidenkin raamatun tarinoiden faktuaalisena esitettyjen
tarinoiden olevan perin epäilyttäviä.
Siis kysymys kuuluu kaikessa yksinkertaisuudessaan
"kumpi valehtelee, Matteus, vai Luukas?"
Vastaukset 20
Vanhimmat
Nämä löyhätapaiset naiset, oli siis Jeesuksen esiäitejä.
Eli Mariahan on ilmeisesti siveellisestä suvusta,
ja Jeesuksen puolella oli juuri nämä "hepsankeikat"
niin armahtavainen syntisille.
Silloin kirjanoppineet ja fariseukset toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle
ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".
Joh.8:3-11
Vastaustasi voisi vaikka pitää lievästi kysymystä
kiertelevänä (-;
Kysymys oli siis: Kumman sukupuu on valetta?
Matteus päättyy Joosefiin. Joosef niminen mies oli Jeesuksen isäpuoli, joten ei mitään sukua.
Kaikenlisäksi Matteuksen sukutaulun Joosef tarkoittaa Jaakobin toiseksi nuorinta poikaa,
ei Jeesuksen isäpuolta.
Joskus olen miettinyt myös sitä, mikä on Jeesuksen oma opetus tai sanoma, koska kaikki näyttää olevan lainausta VT:n puolelta.
Milloin Hes. Sanal.Moos. Jes. Job. Dan. ym.ym.
jotka hän on tavallaan ominut omikseen.
Puhutaan Jeesuksen opetuksista, vaikka ne on ihan jonkun muun.
Mutta Daavidin sukua Jeesus ei ole.
Matteuksen sukutaulun Josefiin oli siis matkaa 15
sukupolvea vähemmän, kuin Luukkaan tarkoittamaan
Joosefiin?
On siis pikkupikkupikkupikku....jne....pikkuserkku?
Koska Joosef oli isäpuoli (harva sitä ilolla kuulee
vaimon olevan raskaana, vaikka itse ei pesälle edes
päässyt) koko sukutaulut siis onkin merkityksettömiä?
Laitatko vielä sen kohdan, missä Matteus ilmoittaa,
ettei tämä sukutauluni olekaan "sen Jeesuksen isän
sukupuusta, vaan tarkoitin vain Jaakobin toisiksi
nuorinta poikaa?
lisätty jälkikäteen koko sukutaulu. On saatu lisää uskottavuutta, voitu väittää, että Jesajan ja Jeremiaan ennustama messiaskuningas,
Tänäpäivänäkään juutalaiset eivät saa olla rauhassa näiltä käännyttäjiltä. Suomestakin ollaan monen järjestön voimin Israelissa harjoittamassa tätä käännytystyötä. Hävettää sivusta. Ymmärtäisivät tekstejä, ja pysyisivät poissa.
* Miten ja mistä millä haaralla sukuun nähden sukupolvia lasketaan, molemmat on oikein!
Ei syötetä ihmisille valheita.
Eli siis ymmärsinkö oikein, kun raamatussa lukee
nimet sukupolvesta toiseen, niin toiset onkin muu
haara, jonka mukaan suora esi-isä onkin se toinen veljes?
Oletko miettinyt tehdä sukututkimusta, kokeile vaikka
ensin noin lyhyellä kaavalla, miten lasket sillä
toisella haaralla, ukiksesi oman ukin veljen, ja
15-sukupolvea aiemmin syntyneeksi, kuin se alkuperäinen
ukki.
Kerro sit toki kuinka onnistuit, sillä toisella
sukuhaaralla tämän tekemään?
Ei varmaan ole vaikeaa miehelle, joka sikiönä
ei ollut missään tekemisissä äitinsä veren kanssa!
Sinun kohdallasihan se on lääketieteellinen fakta.
Muistatko, vasta tänään sen kirjoitit.
Joo ne sukuluettelot on erotavat. Kysyin myös kerran eräältä papilta miksi ne ovat erilaiset. Hän vastasi, että toinen niistä on Joosefin ja toinen Marian sukuluettelo.
En ole niitä sen kummemmin lueskellut, sillä se on aivan turhaa. Vaikka osaisin ne ulkoa ei se minua mitään hyödyttäisi.
Sen sijaan kannattaa antaa painoarvoa sille, että Jeesus joka kuoli meidän ihmisten syntien vuoksi elää ja voi hyvin. Hän on Isän oikealla puolella ja ottaa vastaan tälläkin hetkellä ihmisten rukouksia. Hän antaa synnit anteeksi kun häntä lähestyy ja pyytää.
Anova saa kolkuttavalle avataan.
ei ole mitään perustetta niin on vain alettu, jossain vaiheessa selittää koska luetelot eivät täsmää. Marian nimeä ei edes esiinny siinä jonka väitetään olevan hänen luettelonsa, eikä ole mitään mieltä esittää naisen sukuluetteloa, koska naisen kautta suku nimenomaan ei mene. Ongelmaksi myöskin jää että Jeesus Luukaksen mukaan on 42 sukupolven päässä Davidista, Matteuksen mukaan 28 sukupolven.
Kun näillä luetteloilla juuri pyritään esittämään että Jeesus oli Davidin jälkeläinen - vain Davidin jälkeläinen voi olla VT:n ennustama messias -niin sillä oliko Jeesus tuota sukua vai ei, on väliä. Ei ollut ellei isä ollut Josef.
että Jeesus on neitseestä syntynyt. Isä siis oli kuitenkin Jumala, kenen sukuluetteloita uudessa testamentissa esiintyykään?
Jeesus syntyi neitsyt Mariasta, myös ilmoitus että Jeesus on Daavidin sukukunta pitää paikkansa.
Pysykäämme totuudessa
syntyminen perustuu Jesajan kirjan erään kohdan väärinkääntämisen eikä ko kohta edes puhu messiaasta vaan silloisesta poliittisesta tilanteesta.
Jumala ei varmuudella ole Davidin jälkeläinen eikä äidin sukukunta vaikuta siihen mihin lapsi kuului. Fakta on, että Uudessa Testamentissa on kaksi erilaista sukuluetteloa, joilla kummallakin kerrotaan Jeesus isän puolelta kuuluvaksi siihen sukuun johon messiaan kerrotaan kuuluvan.
juutalaisuus periytyy äidin puolelta, mutta tuohon aikaan isän puolelta.
Esran ajoista, mikä selviää helposti lukemalla Esraa. Jeesus joka tapauksessa on Davidin sukua vain jos hänen isänsä oli sitä, suku on aina mennyt isän mukaan. Jeesuksen juutalaisuutta tuskin kukaan epäilee.
Esitin asiani huolimattomasti, olen pahoillani.
Samoilla linjoilla ollaan kuitenkin Jeesuksen
suhteen, eli, ettei hän ole Daavidin sukua.
ihmisten virheistä. Eli siis koskien JEESUKSEN sukupuun "huonomaineisia" henkilöitä, selviää kaksi asiaa: ensinnäkin Raamattu on ehdottoman rehellinen, eikä pyri kaunistelemaan asioita ja toisekseen se seikka, että vaikka me ihmiset töppäilemme joskus pahastikin, niin Jumalalla on silti homma hanskassa ja hän pystyy toteuttamaan suunnitelmansa erehdyksistämme huolimatta.
Kun fundamentalisti näkee faktat:
1.Jeesuksen isä(puole)n suvussa olleen "hepsankeikka"
naisia (epäolennaista)
2. Kahden evankeliumin selvän ristiriidan, joissa
toinen esittää aikaa olleen Daavidista Jeesukseen
28-sukupolvea, ja toinen 43.
43 x 20v. = 860v. erotus siis
28 x 20v. = 560v. 300-vuotta.
Kun toinen sukupuu kertoo Jeesuksen olevan
kuninkaan jälkeläinen, ja toinen epäsiveän suvun
vesan.
Kun nämä väitteet LÖYTYY raamatusta, jonka uskotaan
olevan Jumalan sanaa, mitä näistä tulkitsee siis
nimimerkki Hesekiel?
No tietysti sen, että onpas se raamattu rehellinen,
ja vaikka se onkin suoraan Jumalalta, niin silti
siinä on inhimillisiä virheitä!
On vaikea erottaa viesteistä kuka pilkkaa raamatun
totuutta, ja kuka puolustaa sitä naurettavin
argumentein? Niin lähellä ne alkavat toisiaan olla.
Siis kuka puolustaa naurettavin argumentein Raamatun totuutta.
Jos esittää väitteen, se pitää perustella, ei mitätöidä toisen väite.