lienee jo käsitelty tällä foorumilla, mutta erityisesti kretujen on hyvä verestää muistia:
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2597
Se, että risteymä paritteli lähes aina vain toisen risteymäyksilön kanssa, vaikka kantalajejakin olisi ollut tarjolla, osoittaa, että tuossa todella syntyi uusi laji, joka oli geneettisesti eriytynyt molemmista kantalajeistaan. Ei lajiutuminen ole tuon kummallisempaa, täysin arkipäiväistä evoluutiossa.
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2597
Se, että risteymä paritteli lähes aina vain toisen risteymäyksilön kanssa, vaikka kantalajejakin olisi ollut tarjolla, osoittaa, että tuossa todella syntyi uusi laji, joka oli geneettisesti eriytynyt molemmista kantalajeistaan. Ei lajiutuminen ole tuon kummallisempaa, täysin arkipäiväistä evoluutiossa.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Oletan, että olet itsekin vallan hyvin tietoinen siitä, että tämän kaltaisiin avauksiin "ei ehkä" olekaan kreationistileiristä odotettavissa ensimmäistäkään järjellistä vastausta. Se, miten perhoslajit kykenevät risteytymään keskenään uusiksi lajeiksi tai miten esimerkiksi tiikeri ja leijona voivat saada keskenään lisääntymiskykyisiä välimuotoja, ei yksinkertaisesti mahdu äärimmäisen ahtaaseen maailmankuvaan. Siinä maailmankuvassahan kukin laji on luotu kaltaisekseen, paitsi että kaikki pedot olivat tietysti alun pitäen kasvissyöjiä. Tässäkin maailmakuvassa voidaan kuitenkin järkeillä oman katsomuksen järkkymättä - ei tarvitse kuin mainita geneettinen rappeutuminen ja debatti on voitettu! Halleluja! Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.
tuossa mitään erikoista!?
perhonen, perhonen, ja uusi perhoslaji, ja perhonen pysyy perhosena!
Eli siis mitä se valmiiksi luotu muuttumaton maailma ny taasen olikaan.. uusi laji syntyy lyhyessä ajassa... ristiriita? uutta geneettistä informaatiota syntyy nuon vain. Kaikki lajihybridit eivät olekkaan steriilejä?
pitäisikö siis muodostaa aivan uusi heimo, vai jopa lahko? tarkoitan näitä linnen taksonimiassa käytettyjä termejä.. Vai mikä on vaatimustasosi?
Entäs nuo vastausta vaille jääneet avaukset tieteellisen kreatonismin saavutuksista? Ihmettelen kauhian pal...
minä en ole mikään vastaus kone!, ja muutenkin vastaan vain miten itse ajattelen,
en mitenkä muut luomiseen uskovat ajattelevat!
tässäkin tapauksessa perhoset pysyvät perhosina!
Eikö kretuilla riitä edes sen vertaa älyä ymmärtää, että kokonaan uuden lajin syntyminen on mahdotonta. Miksi? Siksi, koska muut lajit ovat saaneet kehittyä muutamassa 100 miljoonassa vuodessa nykypäivään.
Täysin uudella lajilla olisi niin armoton joukko lajeja, jotka ovat käyneet pitkän kehitysprosessin (Evoluutio), vastassaan että sillä ei olisi mitään mahdollisuutta selviytyä elämän selviytymistaistossa.
Katsotaan sitten 10 miljoonan vuoden päästä, keitä on vielä jäljellä ja ketkä kehittyneet joksikin muuksi.
Ai niin, mitä teillä on muuta lyödä pöytään kuin raamattu? Siis konkreettista tietoa?
"Eikö kretuilla riitä edes sen vertaa älyä ymmärtää, että kokonaan uuden lajin syntyminen on mahdotonta"
-täysin selvä asia!
Evoluution ymmärtäminen ei ole tämän vaikeampaa. Congratulations! ...Missään ei ole mystistä sammiota, mistä vain putkahtaisi esiin uusi laji. Ei ole koskaan ollut eikä tule olemaan. On vain aika ja hidas, pitkä kehitys; Evoluutio.
Mitäpä olet mieltä sitten siitä kun tiikeri ja leijona saa lisääntymiskykyisiä poikasia (liikeri tai tiigoni)? Onko ne tiikereitä vai onko ne leijonia vai onko ne jotain ihan muuta? Vai onko ne vaan kotikissoja joita oli arkissakin mukana?
On ne vieraskieliset kirjaimet hankalia... :)
Liigeri ja tiikoni voisi kuitenkin olla lähempänä.
esittää muutamia esimerkkejä tieteellisen kreatonismin oma-alotteisesta tutkimuksesta, kokeellisesta todistamisesta, kokeista jotka voidaan koska tahansa toistaa. Entäs kreatonistien saavutukset? Mihin ne ovat johtaneet? Miten muut tietenalat tukevat ja hyötyvät kreatonistien saavutuksista?
Eli siis uusi laji ei ole ristiriidassa aatteesi kanssa? Missä se raja tulee? uusi suku/heimo/lahko/luokka/alajakso/pääjakso, vai onko sinulla pienintäkään käsitystä mitä nuo termit tarkoittavat? Vai johtuuko se sjo siitä että et kehtaa väittää ilmiselvää asia vastaan ja teet pieniä myönnytyksiä? Mutta pelilöydälle paskantaminen kuitenkin jatkuu täysillä kierroksilla? Etko käsitä että harhaopeillasi mustaat uskonnon mideen, sillä kaiki eivät käsitä että kreatonismi on huuhaatiede josta valtionkirkko yrittää pitää maineensa erossa.
kahden olemassaolevan lajin lisääntymiskykyinen hybridi muodosta toisen lajin yksilöiden kanssa rodun joka eriytyy erilaisuutensa vuoksi omaksi lajikseen, ei se välttämättä tarvitse miljoonia vuosia. Lisäksi luonnonkataqstrofi voi pistää vauhtia evoluution rattaisiin, ninkuin monasti on käynyt. Mitätuota, kuinkahan St. Helenssin purkaus -80 vaikuttti lähiympäristöön? Kasvoiko sinne takaisin samanlainen metsä vai tapahtuiko muuttuneiden maaperän ominaisuuksien takia muutoksia eläin tai kasvikunnassa?
Eihän se kovin vaikeaa olekaan. Sitten voit seuraavaksi verrata lajeja eri murrealueisiin
Lähde Turusta talo talolta kohti Tamperetta. Juttele ihmisten kanssa ja mieti missä talossa turun murre muuttuu tampereen murteeksi? onko muita murteta välillä?
Samalaisia pieniä muutoksia tapahtuu myös lajiutumisessa. Kun "välimurteet" pyyhitään pois, selvä ero on havaittavissa.
Loppujen lopuksi sekä murteet että lajit ovat ihmisten määrittelemiä.
Eihän se kovin vaikeaa olekaan. Sitten voit seuraavaksi verrata lajeja eri murrealueisiin
Lähde Turusta talo talolta kohti Tamperetta. Juttele ihmisten kanssa ja mieti missä talossa turun murre muuttuu tampereen murteeksi? onko muita murteta välillä?
Samalaisia pieniä muutoksia tapahtuu myös lajiutumisessa. Kun "välimurteet" pyyhitään pois, selvä ero on havaittavissa.
Loppujen lopuksi sekä murteet että lajit ovat ihmisten määrittelemiä.
massapostausta, mutta "suoli24" tuntuu jumittavan
eli sinulla ei ole harmainta aavistusta, mikä on laji. "Perhonen" ei ole laji vaan eräs hyönteisluokan Insecta lahko, Lepidoptera tieteelliseltä nimeltään.