Miksi Jumala oli niin peloissaan siitä, että ihminen syö elämänpuusta syntiinlankeemuksen jälkeen (1Moos. 3:24)? Minulle ainakin tulee sellainen kuva tästä, että Jumalalla oli jonkin sortin paniikki siitä, että ihminen syö elämän puusta? Ja mikä ihme tämä elämänpuu edes on?
Itseasiassa, jos lukee esim. englanninkielistä Um-käännöstä, niin siellä lukee "..ettei hän eläisi MÄÄRÄÄMÄTTÖMÄN AJAN" ("indefinite", määräämätön), siellä ei siis lue "ikuisesti", kuten yleensä. Näin ollen, jotta tämä kohta tulisi ymmärrettäväksi, on mielestäni syytä tutkia tarkemmin tätä "elämän puuta", mikä se on ja mikä sen hedelmän syömisestä seuraa jne.
Ainoa kohta tämän lisäksi missä "elämän puu" on mainittu, on Ilm. 22:1, jonka loppuosa kuuluu näin:
"Ja niiden (elämän puut, monikossa) lehdet olivat kansojen TERVEHTYMISEKSI" (Ilm. 22:1)
Eli tämän jakeen valossa "elämän puu" olisi "terveysvaikutteinen". Ovatko nämä "elämän puut" samaa tekoa kuin paratiisin elämän puu, en osaa sanoa. Jos on, niin silloin kyseessä ei suinkaan ollut mikään "ikuisen" elämän aikaansaava "taikapuu", vaan ainoastaan sellainen, joka ylläpitää terveyttä ja siten kenties pidentää ikää. Mistään "ikuisuudesta" ei tässä yhteydessä puhuta, joten on hyvin todennäköistä, että näihin(kin) jakeisiin on luettu sellaista (toiveajattelua), mitä ne eivät sisällä.
Näin ollen jt:n (ja muidenkin kristittyjen) opetus paratiisiin "ikuisesta elämästä" on täyttä huuhaata.
Itseasiassa, jos lukee esim. englanninkielistä Um-käännöstä, niin siellä lukee "..ettei hän eläisi MÄÄRÄÄMÄTTÖMÄN AJAN" ("indefinite", määräämätön), siellä ei siis lue "ikuisesti", kuten yleensä. Näin ollen, jotta tämä kohta tulisi ymmärrettäväksi, on mielestäni syytä tutkia tarkemmin tätä "elämän puuta", mikä se on ja mikä sen hedelmän syömisestä seuraa jne.
Ainoa kohta tämän lisäksi missä "elämän puu" on mainittu, on Ilm. 22:1, jonka loppuosa kuuluu näin:
"Ja niiden (elämän puut, monikossa) lehdet olivat kansojen TERVEHTYMISEKSI" (Ilm. 22:1)
Eli tämän jakeen valossa "elämän puu" olisi "terveysvaikutteinen". Ovatko nämä "elämän puut" samaa tekoa kuin paratiisin elämän puu, en osaa sanoa. Jos on, niin silloin kyseessä ei suinkaan ollut mikään "ikuisen" elämän aikaansaava "taikapuu", vaan ainoastaan sellainen, joka ylläpitää terveyttä ja siten kenties pidentää ikää. Mistään "ikuisuudesta" ei tässä yhteydessä puhuta, joten on hyvin todennäköistä, että näihin(kin) jakeisiin on luettu sellaista (toiveajattelua), mitä ne eivät sisällä.
Näin ollen jt:n (ja muidenkin kristittyjen) opetus paratiisiin "ikuisesta elämästä" on täyttä huuhaata.
Vastaukset 11
Vanhimmat
NY alko jo naurattaa, et Jehovako jostain riippuvainen, sulla ei heiluis yks hiuskarava pääs pääs ilman häntä...jotain rajaa
sitähän minä siinä ihmettelinkin, koska sellaisen kuvan tuosta saa, että Jumala olisi jonkinlaisessa paniikissa sen kanssa, että ihminen syö tästä elämän puusta. En tiedä, onko se sitten vain minun subjektiivinen näkemys, mutta sellainen kuva minulle tuosta "sadusta" tulee.
P.s. mitä mieltä olet viestin jälkimmäisestä osasta??
Esität hyvin yksinkertaisia omaan mielipiteeseesi perustuvia naureskelevia kommentteja.
Minkäänlaista raamatun tuntemusta sinulla ei näytä olevan. Vt-seuran harhaoppeja olet kuitenkin hyvin opiskellut - tosin kaikki muu opiskelu on tekstistäsi päätellen jäänyt kovin vähälle ja se on Jehovan todistajille tunnusomainen piirre.
Joka on juuri niik; se luetaan,
Siinä puhutaan siitä, että jos esim; nyt tämä atomipommiyhteiskunta keksisi kuolemattomuuden, se olisi kaikille hirvein uhka historiassa; Tieto ja tiede on se Puu;
Tv;ssa oli tässä aik; Nobelistien keskustelu, jossa puhuttiin aiheesta. Siinä tuli esille useitakin tutkijoita innostavia asioita; 1-, on todettu, ettei neuroni- eli hermosolussa ole mitään ns, lopullista ehd; kuoleman laukaisijaa, ja vaikka olisikin, se on helppo kiertää. taustasäteily aiheuttaa solun ns.Mitokondrioitten, solun voimalaitosten rappeutumisen. nyt jo teoriassa t; miten se estetään.
Tärkein toimi "Ikuisen hermosolun" rak; on siirtää sen tieto Piisirulle. Siihen tarvitaan vain muutama tuhatkertainen tietokonesiru; se kuulemma kehitetään parin vuosik; aikana.
Ja oikea "Hyvän- ja pahantiedonpuu kasvaa Afrikassa, Gabonissa. On siitä ollut TV; ohjelmia.
Sen lehdet aiheuttavat voimakkaan , ja syvällisen tarpeen tutkia elämisen suhdettaan omaan yhteisöön; sitä käytetään heimojen Riittimenoissa;
nimeltään -Iboga, - tark; juuri hyvän- ja p- tiedon puu.
Minusta sinä Kokkari ajattelet vähän liian suppeasti tätä "ikuisen elämän" -käsitettä. Tuo määräämättömän ajan käsite tarkoittaa samaa asiaa kuin ikuinen elämä - eri tapoja vain ilmaista sama asia.
Ensinnäkin ikuinen elämä on tosiasia, asia, josta Raamattu puhuu paljon, ja jonka se lupaa Jumalaa rakastaville ihmisille.
"Sinä olet uskonut kaikki ihmiset hänen valtaansa, jotta hän antaisi ikuisen elämän kaikille, jotka olet hänelle uskonut. Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen" (John. 17:3.)
"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän." (John 3:16.)
Tämän jälkeen kun sinä luet Ilmestyksestä kuvauksen tulevaisuudesta maan päällä!!, niin mitä näet:
"Enkeli näytti minulle elämän veden virran, joka kristallinkirkkaana kumpuaa Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta. Kaupungin valtakadulla, virran haarojen keskellä kasvoi elämän puu. Puu antaa vuodessa kahdettoista hedelmät, uuden sadon kerran kuukaudessa, ja sen lehdistä kansat saavat terveyden." (Ilm 22:1,2.)
Kuten huomasit, tulevaisuuden kuvaus sopii hyvin yhteen ikuisen elämän lupauksen kanssa, jos et ajattele liian suppeasti ja vaadi "ikuinen elämä paratiisissa" -tekstiä rautalangasta - sama asia voidaan kuvata toisellakin tavalla. :) Mutta jatketaan, jos ei vieläkään tyydyttänyt.
Panit varmaan merkille että Ilmestyksessä puhuttiin myös jostakin kaupungista, joka näyttäisi olevan maan päällä samoin kuin tuo elämän puu, jonka lehdet olisivat terveydeksi ihmisille. Seuraava jae 3 kertoo, mikä on tämä kaupunki: " - - Kaupungissa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin, ja kaikki palvelevat Jumalaa" (Ilm. 22:3.)
Jos katsot seuraavaksi Ilm 20:7-9, niin pääset seuraamaan maan päällä tulevaisuudessa tapahtuvaa episodia, jossa Saatana piirittää joukkojensa avulla RAKASTETUN KAUPUNGIN (=sama kaupunki, jossa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin?)
"Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan, ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa. Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja RAKASTETUN KAUPUNGIN. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki." (Ilm 20:7-9.)
Minusta näyttäisi siltä, että maan päällä on tulevaisuudessa "yliluonnollinen" Jumalan kaupunki toiselta nimeltään Rakastettu kaupunki/Uusi Jerusalem/Kaupunki (rakkaalla lapsella on monta nimeä), josta virtaa elämän veden virta ja jonka varrella on elämän puita, joiden lehdet ovat kansakuntien parannukseksi.
Ilmestys lisää vielä, miten tämä maan päällä oleva kaupunki on selvästi ihmisten nähtävissä ja miten ihmiset ovat tekemisissä sen kanssa:
"Kaupunki ei myöskään tarvitse valokseen aurinkoa eikä kuuta, sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppuna on Karitsa. Kansat kulkevat sen valossa, ja maailman kuninkaat tuovat sinne mahtinsa kaiken loiston." (Ilm 21:24.)
Eikö vieläkään vakuuta, että maan päällä tulisi tapahtumaan jotain Jumalan valtakuntaan liittyvää, joka toisi ikuisen elämän paratiisimaisissa olosuhteissa, joissa terveyttä riittää niin puiden lehdistä kuin elämän veden virrasta? :)
Mietipä vielä lopuksi Ilm 21:2-4 -kuvausta tulevaisuudesta ja pane merkille sanat "kaupunki" ja "asuinsija" ja lause "kuolemaa ei enää ole" ja mieti vielä kerran, mihin paikkaan ne sijoittuvat: maan päälle vai taivaaseen?
"Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla-asuisena - - Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. KUOLEMAA EI ENÄÄ OLE, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut." (Ilm. 21:2-4.)
Huomaa, että tämän Raamatunpaikan mukaan Jumalaa asuu tulevaisuudessa ihmisten luona ja ettei vain asuisi juuri siinä rakastetussa kaupungissa tai "kaupungissa", jossa mainitaan olevan Jumalan ja Karitsan valtaistuin!!!! Ja jos puhutaan ihmisistä, niin eikö ihmiset sijaitse maan päällä? Huomaa myös, miten Jumalan "yliluonnollisen" kaupungin, "asuinsijan" kerrotaan tulevan maan päälle, kun vielä sanotaan, että se "laskeutuu taivaasta". Mites nyt näin, miksi Jumalan asuinsija tulee ihmisten luo maan päälle, ts. laskeutuu taivaasta, jos tässä ollaan kerta menossa taivaaseen? Ja kaiken kruunaa se, että kun Jumala on ihmisten luona, "KUOLEMAA EI ENÄÄ OLE", mikä taas toisin sanoen tarkoittaa ikuista elämää. :)
Vaikka en ole itse enää ollut mukana JT-kuvioissa ja olen monesta asiasta eri mieltä heidän kanssaan, niin uskon, että JT:t ovat oikeilla jäljillä, kun he puhuvat ikuisesta elämästä paratiisissa maan päällä. Selvästi Raamattu puhuu, että jotain hyvää tulee tapahtumaan maan päällä, kun itse Jumalakin tulee asumaan ihmisten luo, vai mitä? ;)
Tähän onkin hyvä päättää Jeesuksen sanoin: "Totisesti minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa." (Luukas 23:43 UM). ;)
>>Ensinnäkin ikuinen elämä on tosiasia, asia, josta Raamattu puhuu paljon, ja jonka se lupaa Jumalaa rakastaville ihmisille.
"Raamattu ei puhu ikuisesta elämästä, että se olisi ihmiseen sisään rakennettu kyky elää ikuisesti. Tuo ikuisuuden odote mahdollistetaan paratiisin elämänpuun hedelmän kautta."
Olen jokseenkin samaa mieltä, onhan ihminen suunniteltu muutenkin niin, että ihmisen on pakko syödä ruokaa ja juoda ettei hän kuole. Eihän Aadami ja Eevakaan varmaan olisivat voineet lopettaa normaalia syömistä ellei tuo elämän puu sitten ollut niin ihmeellinen, että pelkästään sillä pärjäsi koko päivän ilman nälän tunnetta. :)
Toisaalta voidaan pohtia myös sitä, kuten monet tiedemiehetkin arvelevat, että ihmisen sisällä on jokin vanhenemiseen liittyvä "kello", joka tietyissä vaiheissa alkaa lähettämään kehoon signaaleja vanhenemisen aloittamiseksi ja kiihdyttämiseksi. Jumala on vain piilottanut tuon kellon etteivät ihmiset pääse sen avulla elämään ikuisesti.
Tiedät myös varmaan hyvin, että esim. Nooa eli 950 vuotta ilman, että hän söi yhtäkään hedelmää elämän puusta. Tämä puhuu sen puolesta, että ihmisen elimistö kyllä kestää elää ilman lisäravinteita elämän puusta. Tai sitten voidaan spekuloida, että Nooa oli sukupuussa vielä sen verran lähellä Aadamia ja Eeva, että heidän elämän puusta syömiensä hedelmien vaikutukset näkyivät vielä läheisissä jälkeläisissä, kuten Nooassa.
Jumala on luonut kuitenkin valtavan määrän enkeleitä ja Jeesuksen, jotka ovat kuolemattomia, niin miksei hän voisi luoda myös ihmisen, joka voi elää ikuisesti "tavallisella ruoalla". Onhan Jumalalle kaikki mahdollista.
"Ilmestyksen 20 luvun rakastettu kaupunki kuvaa 1000-vuotiskaudella olevaa 'kaupunkia', jossa Jumalan palvelija asuvat. Vasta tuon tapahtuman JÄLKEISESTÄ ajasta kertoo 21 ja 22 luvut.
Luodaan uusi maa johon taivaallinen uusi Jerusalem laskeutuu."
Onko sinulla kenties jotain viimekäden tietoa tästä? ;)
Päättelysi on osuvaa, mutta saanen olla eri mieltä.
Ensinnäkin asioiden tapahtumajärjestys ei mene Raamatussa välttämättä aina niin, että esim. Ilmestyksen luvussa 21 kerrotaan kokonaan myöhemmistä asioista kuin luvussa 20 vaan kuvaukset voivat osittan limittyä ja liittyä samaan asiayhteyteen (Vrt. Ilm 7:15-17 ja Ilm 21:3,4.)
Tuo "rakastettu kaupunki" on sinänsä nimenä kutkuttava, varsinkin, kun se mainitaan asiayhteydessä, johon nuo muut Ilmestyksen kaupunki-kuvakset voidaan liittää.
Jos mietit vielä tuota Ilm 20:7-9 -paikkaa, jossa sanottiin näin..
"Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan, ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa. Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki." (Ilm 20:7-9.)
..niin huomaat varmaan, että tuo "rakastettu kaupunki" ei ole mikä tahansa kaupunki, kun kerta Saatana pyrkii keräämään kaikki maan kansat ja vain tuodakseen tämän kaupungin ympärille. Mikä tuossa kaupungissa on niin erikoista että sen takia pitää tulla joka puolelta maapalloa osoittamaan mieltä?
Omasta mielestäni tuo "rakastettu kaupunki" olisi tässä valossa tuo Jumalan yliluonnollinen kaupunki, Uusi Jerusalem, josta Ilmestys sanoo: " - - Kaupungissa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin, ja kaikki palvelevat Jumalaa." (Ilm 22:3).
Kyllähän Saatanan kannattaa tulla isommalla joukolla osoittamaan mieltä nimenomaan Jumalan kaupungin/rakastetun kaupungin ympärille, jotta itse Jumala näkee, että suurin osa ihmisistä ei halua palvella häntä.
Voit vielä lopuksi miettiä seuraavaa:
Tuleeko Uusi Jerusalem alas taivaasta heti tuhannen vuoden alussa vai tuhannen vuoden jälkeen?
Raamattuhan kertoo että maan päälle tulee suuri rauhan aika, kun Saatana vangitaan tuhanneksi vuodeksi:
"Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, syöksi sen syvyyteen ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa." (Ilm 20:2,3.)
Jos ei tule, niin mitä tapahtuu maan päällä tuhannen vuoden aikana? Saavatko ihmiset syödä tuhannen vuoden aikana elämän puusta vai vasta tuhannen vuoden jälkeen? Kuolevatko ihmiset tuhannen vuoden aikana? Soveltuvatko Ilmestyskirjan elämän puu -kuvaukset osittain tuhannen vuoden ajalle ja sen jälkeiselle ajalle? Ja ennen kaikkea, ASUUKO JUMALA IHMISTEN KANSSA JO JOTENKIN TUHANNEN VUODEN ALUSTA LÄHTIEN?
Jeesuksen kerrotaan olevan johdossa tuhannen vuoden aikana, kunnes hän luovuttaa valtakunnan Isälleen, mutta kyllähän se Jumala voi siinä viereisellä valtaistuimella katsoa, kun jälkikasvu laittaa asiat järjestykseen. :D
" - - ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta" (Ilm 20:4.)
"Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema." (1.Korint 15:24-26.)
Oma veikkaukseni on, että Jumala ja Jeesus tulevat yliluonnollisen kaupunkinsa kanssa maan päälle jo tuhannen vuoden alussa ja alkavat Jeesuksen johdolla laittaa paikkoja pikku hiljaa kondikseen.
Siinäpä pohdittavaa itse kullekin ;)
mutta et edelleenkään vastannut siihen, että MIKÄ TÄMÄ ELÄMÄN PUU ON, koska itse Jumalakin varta vasten pyrki estämään ihmistä syömästä siitä, ettei hän eläisi "ikuisesti" tai, kuten um:n englanninkielinen versio kääntää, "time indefinite" eli "tarkemmin määräämättömän ajan", joka siis ei ole sama kuin "ikuisuus"!!! Jos on uskominen sitä jt:n väitettä, että um todellakin on tarkka käännös alkukielestä, niin silloin tämäkin (kuten moni muukin) kohta saa ihan toisen merkityksen kuin mitä yleensä on ajateltu. Tällöin esim. paratiisin "ikuisuus" ei olisikaan "ikuista", vaan ainoastaan "määrämättömän ajan" mittainen, joka toki voi ja usein tarkoittaakin pitkää aikaa, mutta ei kuitenkaan pitempää kuin maailman aika, ja eikö jt:kin usko siihen, että maailma pysyy ikuisesti?
Kyselet elämän puusta, ja miksi Jumala "oli niin peloissaan" siitä,että ihminen syö siitäkin.
Ei JUMALA ole peloissaan. Hän on huolissaan,jos on, ja se on eri asia.
1.Moos.3:22 "Ja Herra Jumala sanoi:"Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku MEISTÄ (oma painotukseni), niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
Mainitset englanninkielisen Um-käännöksen. Sehän on jehovalaisten raamattu. Ei ihme, että siinä on eroavaisuuksia, sehän on väärennös!
King James-käännöksessä, mitä pidetään yleisesti parhaimpana, on selvästi, että eläisi "forever", kuten muissakin.
Jos ihminen, syntiin langennut, olisi syönyt elämän puusta, hän tosiaan olisi tullut kuolemattomaksi, kuten Jumala. Silloin olisi synti päässyt taivaaseen, näin maallikkokielellä sanottuna, ja sehän olisi ollut katastrofi.
Mainitsemasi Ilmestyskirjan kohta kuuluu:"Ja Hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta".
Se oli 1.jae. Toinen jae:" Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
Edellisessä ei ole mitään ongelmaa.
Elikkä sinä siis luet jotain uuden maailman käännöstä (jehovalaisten)raamattua.
Kun ollaan taivaassa, eletään iankaikkisesti. Ei siellä minkään tarvitse "pidentää ikää", kuten mainitsit.
Kadotuksessakin eletään iankaikkisesti.
Jehovalaiset EIVÄT ole kristittyjä! Kristittyjä ovat VAIN ne, jotka uskovat KOLMIYHTEISEEN Jumalaan, Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen, 3=1!
Jolla ei ole poikaa, sillä ei ole Isääkään!
Juuri tätä asiaa olen jo kauan tuonut esille. Raamatun mukaan paratiisin puu nimensä mukaisesti antoi ihmiselle voiman elää kauemmin ja terveempänä - jopa ikuisesti. Siksi Jumala ESTI Aadamia syömästä siitä.
On aivan käsittämätöntä, kuinka Jehovan todistajat ja koko kristinukso ovat jättäneet kokonaan ilman huomiota tuon luomiskertomuksen keskeisen asian: ELÄMÄN PUUN joka sijoitettiin KESKELLE paratiisia.
Ja tuo on uskovaisten ymmärryskyvyn mukaan merkityksetön asia. Ei voi kuin ihmetellä uskovaisuuteen sisältyvää yksinkertaisuutta.
"Ja tuo on uskovaisten ymmärryskyvyn mukaan merkityksetön asia. Ei voi kuin ihmetellä uskovaisuuteen sisältyvää yksinkertaisuutta."
Niinpä, huomaa ettei tässäkään ketjussa kukaan ole uskaltautunut selittämään, mikä tämä ELÄMÄN PUU ON? Sen sijaan jauhetaan jostain ihan muusta, mutta sitä kai se "tosiuskovaisuus" on ettei vastata kysymyksiin, vaan hihhuloidaan sielun kyllyydestä. Minkä takia minusta tuskin sellaista tulee, ellei joku rohkea sitten uskalla yrittää vastata, että MIKÄ TÄMÄ ELÄMÄN PUU ON, JONKA HEDELMÄN SYÖMISEN SEURAUS ON IKUINEN ELÄMÄ?