"Vatikaani on tuominnut homoliitot kovin sanoin. Paavin hyväksymässä viestissä varoitetaan homoliittojen vaarantavan ihmiskunnan yhteiset perusarvot ja merkitsevän poikkeavuuden hyväksymistä.
Vatikaanin viestissä kehotettiin katolisia poliitikkoja vastustamaan homoliitot sallivia lakiesityksiä. Samaa sukupuolta olevien parien liitoista keskustellaan parhaillaan monessa Euroopan maassa ja osissa Yhdysvaltoja ja Kanadaa."
http://www.jippii.fi/uutiset/ulkomaat/?aid=102595
Jos paavi olisi Ruotsin kamaralla antanut tuollaisen lausunnon, niin sakothan siitä olisi vähintäänkin tulleet.
Paavi vaarantaa tuollaisille näkemyksillään nykyaikaisen moniarvoisen demokraattisen yhteiskunnan ja osoittaa suunnatonta halua kontrolloida ihmisten rakkauselämää ja seksielämää.
Vaikka paavi edustaa kristinuskoa, niin jokin raja täytyy olla myös kristinuskoa edustavilla ihmisillä. Uskontoa ei saa käyttää syrjinnän perustelemiseksi. Vaadin henkilökohtaisesti paavin eroa. Tuollaiset ihmiset todellakin mustaavat tavallisten ihmisten käsityksiä kristinuskosta. Valitettavaa.
Vatikaanin viestissä kehotettiin katolisia poliitikkoja vastustamaan homoliitot sallivia lakiesityksiä. Samaa sukupuolta olevien parien liitoista keskustellaan parhaillaan monessa Euroopan maassa ja osissa Yhdysvaltoja ja Kanadaa."
http://www.jippii.fi/uutiset/ulkomaat/?aid=102595
Jos paavi olisi Ruotsin kamaralla antanut tuollaisen lausunnon, niin sakothan siitä olisi vähintäänkin tulleet.
Paavi vaarantaa tuollaisille näkemyksillään nykyaikaisen moniarvoisen demokraattisen yhteiskunnan ja osoittaa suunnatonta halua kontrolloida ihmisten rakkauselämää ja seksielämää.
Vaikka paavi edustaa kristinuskoa, niin jokin raja täytyy olla myös kristinuskoa edustavilla ihmisillä. Uskontoa ei saa käyttää syrjinnän perustelemiseksi. Vaadin henkilökohtaisesti paavin eroa. Tuollaiset ihmiset todellakin mustaavat tavallisten ihmisten käsityksiä kristinuskosta. Valitettavaa.
Vastaukset 54
Vanhimmat
He kutsuivat apostolit sisään ja kielsivät heitä enää puhumasta tai opettamasta yhtään mitään Jeesuksen nimessä. Mutta Pietari ja Johannes vastasivat heille: "Onko Jumalan edessä oikein totella ennemmin teitä kuin Jumalaa? Ap.t. 4:18,19
Paavi=Jumala !?
paavilla on ollut helkkarin hyviä lausuntoja.
Tämä oli erittäin hyvää jatkoa.
Homot on hinttejä! ;)
"paavilla on ollut helkkarin hyviä lausuntoja."
Tuollaisia lausuntoja sitä alkaa tulemaan siinä vaiheessa kun dementia tekee selvää jälkeä aivoista.
Ja toinen yhtä sairas tapaus hihkuu riemusta.
"Tuollaisia lausuntoja sitä alkaa tulemaan siinä vaiheessa kun dementia tekee selvää jälkeä aivoista.
Ja toinen yhtä sairas tapaus hihkuu riemusta."
Eräs hyviin lausahduksiin kuuluva on myöskin sinuun soveltuva:
'Vertaaminen paskaan, loukkaa paskaa.'
Peräsuolet sinua ainakin tuntuvat kiinnostavan päätellen siitä että suolen tuotokset tuntuvat olevan sinulla päällimmäisenä mielessä.
no kai nyt tälläisessä seurassa.
He kutsuivat apostolit sisään ja kielsivät heitä enää puhumasta tai opettamasta yhtään mitään Jeesuksen nimessä. Mutta Pietari ja Johannes vastasivat heille: "Onko Jumalan edessä oikein totella ennemmin teitä kuin Jumalaa? Ap.t. 4:18,19
He kutsuivat apostolit sisään ja kielsivät heitä enää puhumasta tai opettamasta yhtään mitään Jeesuksen nimessä. Mutta Pietari ja Johannes vastasivat heille: "Onko Jumalan edessä oikein totella ennemmin teitä kuin Jumalaa? Ap.t.4:18,19
"Paavin hyväksymässä viestissä varoitetaan homoliittojen vaarantavan ihmiskunnan yhteiset perusarvot ja merkitsevän poikkeavuuden hyväksymistä."
"Hienoa Paavi!"
Miten vammaisia pitäisi kohdella kun he ovat poikkeavia? Samoin mustat poikkeavat valkoisista. Ei paavin sanomisissa ole mitään järkeä.
Tuollainen mies levittää tuollaista sanomaa. Häpeällistä.
No oli siinä naurettava yleistys..
kait sitä sun logiikkas
mukaan kleptomaanikin saa varastella
koska on "syntynyt" sellaiseksi..
Siis ei voi sanoa että kaikki
poikkeavuus on luonnollista
tai ettei kaikki ole..
pitää käyttäää pollaa
Se mikä on mustien asema ja vammaisten asema ovat samalla linjalla kuin homoseksuaalienkin asema. Paavi puhui poikkeavista ja silloin voidaan esittää tällaisiakin kysymyksiä.
He kutsuivat apostolit sisään ja kielsivät heitä enää puhumasta tai opettamasta yhtään mitään Jeesuksen nimessä. Mutta Pietari ja Johannes vastasivat heille: "Onko Jumalan edessä oikein totella ennemmin teitä kuin Jumalaa? Ap.t. 4:18,19
...vaikka en Paavia kannatakaan.
1. Lestadiolaisuus tai lestadiolaiset (lienet lestadiolainen, kun tällä palstalla vaadit Paavin eroa) tuskin saavat paavia erotetuksi - hän johtaa roomalaiskatoliset-nimistä ryhmittymää.
2. Moniarvoiseen nykyaikaiseen yhteiskuntaan kuuluu ihmisten uskonnon harjoittamisen vapaus, ja sen tiimoilta oikeus tulkita, mitä asioita pidetään oikeina ja väärinä. Siksi on kyseenalaista, onko voitava sakottaa organisaatiota, joka ihmisen uskonelämän suhteen antaa / tulkitsee aiemmin annettuja ohjeita, ellei ko yhteisö sitten pakota ihmisiä keskuuteensa.
3. Itse asiassa homojen vaatimukset siitä, että yhteiskunnan tulisi sakottaa heitä, jotka jakavat esim. uskonnolliselta pohjalta eri käsityksen oikeasta seksuaalisuudesta, pyrkii kontrolloimaan juuri sitä, mitkä KÄSITYKSET ihmisillä "saavat" olla.... Ts. mielipiteesi on paradoksaalisesti yhtä diktatorinen kuin Paavin.
Hassua. Suvaitsevaisuus ja ihmisen uskon- ja ajattelunvapauden yhdistäminen ei ole helppoa.
Tunnetko muuten kaverin, joka aiemmin käytti nimimerkkiä _homo? Kirjoitustyylisi on samanlainen?
Ed. viestissä luulin kirjoittavani eri keskusteluhaaran alle, enkä tänne, ts. luulin, että viesti, johon vastasin oli lestadiolaisuus -haaran alla eikä täällä. Pyydän anteeksi munaustani
----loppuosa viestistä on edelleen relevanttia---
Pari havaintoa
...vaikka en Paavia kannatakaan.
1. (asiaton kohta, johtui omasta mokasta, sori)
2. Moniarvoiseen nykyaikaiseen yhteiskuntaan kuuluu ihmisten uskonnon harjoittamisen vapaus, ja sen tiimoilta oikeus tulkita, mitä asioita pidetään oikeina ja väärinä. Siksi on kyseenalaista, onko voitava sakottaa organisaatiota, joka ihmisen uskonelämän suhteen antaa / tulkitsee aiemmin annettuja ohjeita, ellei ko yhteisö sitten pakota ihmisiä keskuuteensa.
3. Itse asiassa homojen vaatimukset siitä, että yhteiskunnan tulisi sakottaa heitä, jotka jakavat esim. uskonnolliselta pohjalta eri käsityksen oikeasta seksuaalisuudesta, pyrkii kontrolloimaan juuri sitä, mitkä KÄSITYKSET ihmisillä "saavat" olla.... Ts. mielipiteesi on paradoksaalisesti yhtä diktatorinen kuin Paavin.
Hassua. Suvaitsevaisuus ja ihmisen uskon- ja ajattelunvapauden yhdistäminen ei ole helppoa.
Tunnetko muuten kaverin, joka aiemmin käytti nimimerkkiä _homo? Kirjoitustyylisi on samanlainen?
"Tunnetko muuten kaverin, joka aiemmin käytti nimimerkkiä _homo? Kirjoitustyylisi on samanlainen?"
Käytin aiemmin nimimerkkiä homo_. Vaihdoin nimimerkkiä ja ilmoitinkin siitä täällä ensimmäisessä avauksessani tällä nykyisellä nimimerkillä kauan sitten.
"2. Moniarvoiseen nykyaikaiseen yhteiskuntaan kuuluu ihmisten uskonnon harjoittamisen vapaus"
Uskonnon harjoittaminen ei oikeuta syrjintään, eikä syrjivien käytäntöjen levittämiseen ja julkiseen puolustamiseen.
"ja sen tiimoilta oikeus tulkita, mitä asioita pidetään oikeina ja väärinä."
Tämä ei ole tulkintakysymys kun puhutaan homoseksuaalisuudesta. Homoseksuaalisuudessa sinänsä ei ole mitään väärää. On kuitenkin varmasti selvää, että sekä heteroseksuaalit, että homoseksuaalit voivat tehdä väärin: varastaa, käyttää hyväksi jne. Tätä kautta homoseksuaalit ovat alisteisia samoille kristinuskon opettamiolle moraalisäännöstöille kuin heteroseksuaalitkin.
"Siksi on kyseenalaista, onko voitava sakottaa organisaatiota, joka ihmisen uskonelämän suhteen antaa / tulkitsee aiemmin annettuja ohjeita, ellei ko yhteisö sitten pakota ihmisiä keskuuteensa."
Kun puhutaan homoseksuaalisuudesta, niin on täysin selvää, että organisaatiota, joka syrjii homoseksuaaleja, on rangaistava.
Kun puhutaan kristinuskosta ja sen keskeisistä rituaaleista (siis uskonnon harjoittaminen), niin kukaan ei ole viemässä pois oikeutta harjoittaa näitä rituaaleja. Saat harjoittaa rauhassa uskontoasi puolestani. Homoseksuaalisuuden vastaisuus ei kuitenkaan ole keskeinen osa näitä rituaaleja. Homoseksuaalisuus on oikeastaan sivukysymys Raamatussa, eikä sitä käsitellä kuin hyvin lyhyesti tietyissä kohdissa Vanhaa Testamenttia ja Uutta Testamenttia.
Synoptisista evankeliumeista ( Jeesuksen elämää luotettavimmin kuvaavista evankeliumeista; Matteus, Markus ja Luukas) käy melko selväksi, että Jeesus ei mainitse mitään homoseksuaalisuudesta. Ilmeisesti hän ei pitänyt asiaa tärkeänä. Kuitenkin homoseksuaalitkin voivat elää niiden opetusten, joita Jeesus antaa, valossa.
On naurettavaa väittää, että puututaan kristillisen uskonnon harjoittamiseen, jos pyritään kitkemään pois homoseksuaaleihin kohdistuvia syrjiviä käytäntöjä, joita kirkko viljelee.
Kun ottaa huomioon, että ihmiset ovat kirjoittaneet Raamatun, niin jokaisella ihmisellä on vastuu varoa, ja velvollisuus harjoittaa vastuullisesti uskontoaan, seurauksia siitä kun lättää synti- leiman jonkun ihmisen päälle jostain syystä.
"3. Itse asiassa homojen vaatimukset siitä, että yhteiskunnan tulisi sakottaa heitä, jotka jakavat esim. uskonnolliselta pohjalta eri käsityksen oikeasta seksuaalisuudesta, pyrkii kontrolloimaan juuri sitä, mitkä KÄSITYKSET ihmisillä "saavat" olla.... Ts. mielipiteesi on paradoksaalisesti yhtä diktatorinen kuin Paavin."
Seksuaalisuus on kirkolle arka paikka, kirkkohan on tunnettu pitkästä seksuaalikielteisestä traditiostaan. Minä en pyri rajoittamaan seksuaalisuuden harjoittamista. Viittaat viestiini ja puhut meistä homoseksuaaleista. Nyt on kuitenkin kysymys minun näkemyksistäni, joiden kanssa en todellakaan ole samassa veneessä kaikkien homoseksuaalien kanssa.
Itse asiassa juuri keskustelin muutamien homoseksuaalien kanssa tästä asiasta. Heidän mielestään kirkolla on oikeus esittää tuollaisia näkemyksiä. Hekin kuitenkin vetävät rajan sille, mitä kirkko saa käytännössä tehdä näkemystensä pohjalta.
Jotkut kiihkouskovaiset pyrkivät perustelemaan tällä näkemysten erilaisuudella omia näkemyksiään. Eli vetoavat siihen, että heidän näkemyksensä on perusteltu, koska on paljon homoja, jotka (kuitenkin muista syistä) jakavat saman yksinkertaistetun näkemyksen heidän kanssaan ( esim. homoseksuaalisuuden perinnöllisyyteen liittyen osa homoseksuaaleista pitää uhkana näkemystä homoseksuaalisuudesta periytyvänä ominaisuutena. He pelkäävät, että tietyt tahot pyrkivät löytämään keinon tuhota homoseksuaalisuuden periytyminen; uskovaiset eivät taas halua myöntää homoseksuaalisuuden luonnollisuutta, minkä vuoksi kiistävät perinnöllisyyden mahdollisuuden). Toisaalta, jotkut uskovaiset taas puhuvat homoseksuaalien salaliitosta, agendasta, jonka pohjalta kaikki toimivat samalla lailla ( homoseksuaalit ovat kollektiivinen ryhmä jakaen samat tavoitteet samoilla motiiveilla).
Pikemminkin kyse on siitä, että on pelisäännöt, joiden mukaan kaikki tavalliset seksuaalista suuntautumista edustavat ihmiset voivat toimia. Näitä suuntauksia on kolme: heteroseksuaalisuus, homoseksuaalisuus ja biseksuaalisuus. Sinä et voi rinnastaa homoutta pedofiliaan tai johonkin muuhun perversioon, koska pedofiilit ja eläimiinsekaantujatkin ovat joko hetero,- homo,- tai biseksuaaleja. Sillä, että minä esitin tämän näkemyksen, ei tarkoita, että tämä olisi vain homojen vaatimus, eivätkä heterot voisi jakaa tätä ajatusta. Homoudellani ei ole mitään tekemistä tämän vaatimuksen kanssa.
Näkemykseni ei voi olla diktatuurinen, koska minä en pyri kontrolloimaan ihmisryhmää sen pohjalta mikä ryhmän seksuaalinen suuntautuminen on. Minä en pyri estämään kenenkään tarvetta kokea rakkautta ja jakaa elämä kumppanin kanssa seksuaalisen suuntautumisen perusteella. Minä en syrji ketään ja painotan, että kun puhutaan _oikeanlaisesta seksuaalisuudesta_, niin homoseksuaalit voivat toimia kumppanin kanssa _moraalisesti oikealla tavalla_ aivan kuin heterotkin. Esimerkiksi olla painostamatta toista tekemään jotain, mitä toinen ei halua tehdä.
Sinä voit piiloutua sen piilossa pysyttelevän auktoriteettisi taakse ja sanoa minulle, että mutta kun Jumala tietyn subjektiivisen tulkinnan mukaan jostain syystä tuomitsee homoseksuaalisuuden sinänsä, mutta sinulla ei ole valtuuksia määritellä yleispätevästi seksuaalisuuden luonnetta tällä tavoin. Luulenpa, että tällainen päätäntävalta kuuluu tuomioistuimille ja oikeuselimille, jotka laativat ihmisten oikeuksia koskevia lakeja ja saattavat ne voimaan valtioiden välille.
Uskoakseni Jumala on samalla tavoin tietoinen olento kuin jokainen meistä ihmisistä. Miksi minä en saisi kyseenalaistaa Jumalan näkemyksiä kun pystyn tekemään Jumalan tavoin itsenäisiä ratkaisuja ja päättelemään, sekä tutkimaan asioita itse? Saako Jumalan kanssa olla eri mieltä joutumatta heti sinne helvettiin? Jotenkin tuntuu, että Jumalasi ei ole kovin hyvä diplomaatti...
Ihan tasapuolisuuden nimissä, suostun myös paavin henkilökohtaiseen anteeksipyyntöön. Kuitenkin seuraavilla ehdoilla. Anteeksipyynnön tulee sisältää myös kirkon suorittamien aiempien homovainojen kauhut ja lisäksi symboloida linjanmuutosta katolisen kirkon virallisessa suhtautumisessa homoseksuaalisuuteen.
...saat kyseenalaistaa Jumalan (tai kenen tahansa "jumalan" pienellä j:llä) näkemyksiä niin paljon kuin haluat.
Uskonnon moraalisääntöjä ja niistä ajattelemista ei tosin voi laeilla kahlita.
Maallisella dimensiolla ajatellen uskonnoilla on oikeus esim. opettaa : "sianlihaa syövät ihmiset tekevät syntiä", tai "veren syönti on syntiä" - vaikka se ei ole lain mukaan syntiä, vaan ihan normaalia. Samaten he toteavat; syntiä tekevät ihmiset joutuvat helvettiin. Ei siinäkään ole mitään lainvastaista. Omituista sen sijaan olisi, jos esim. tuollaisen lahkon sisällä toimivaan virkaan haluaisi joku, joka ehdoin tahdoin haluaisi syödä sianlihaa julkisesti... ja sitten esim. valtion toimesta pitäisi tuommoinen palkata, koska "sianlihaa syöviä ei saa syrjiä". Joku asia ei nyt tässä yhtälössä toteudu.
...asiasta paaville kirjeen - hän tuskin käy täällä lukemassa tätä keskustelua?
"Uskonnon moraalisääntöjä ja niistä ajattelemista ei tosin voi laeilla kahlita."
Nyt puhuttiin kristinuskon harjoittamisesta, eikä kukaan ole puuttumassa kristinuskon kannalta keskeisiin moraalisääntöihin, kuten esimerkiksi käsitykseen lähimmäisenrakkaudesta.
En tiedä yhtäkään eksegeetikkoa, joka olisi puuttunut kristinuskon kannalta keskeisiin rituaaleihin pyrkien muuttamaan niitä.
Totta kai täytyy huomioida, että Raamattu on aikaan sidottu teos ja Raamatussa heijastelevat käsitykset ovat myös aikaan ja paikkaan sidottuja. Teologia pystyy selvittämään sitä, että kuinka paljon teksteistä on alkuperäistä ja kuinka paljon lisättyä; jopa sitä, että millaisia omia intressejä kirjoittajalla on voinut olla.
Suhtautuminen homoseksuaalisuuteen on kulttuurisidonnaista, mutta se ei tarkoita, että homoseksuaaleja on oikeus syrjiä. Homoseksuaalit voivat elää Raamatun moraaliohjeiden mukaan siinä missä heterotkin.
"Maallisella dimensiolla ajatellen uskonnoilla on oikeus esim. opettaa : "sianlihaa syövät ihmiset tekevät syntiä", tai "veren syönti on syntiä" - vaikka se ei ole lain mukaan syntiä, vaan ihan normaalia. Samaten he toteavat; syntiä tekevät ihmiset joutuvat helvettiin."
"Sen pitää riittää, että ihmisillä, jotka eivät halua häiritä eri tavalla ajattelevia, on yhteiskunnallisissa asioissa elämisen vapaus tyylillään."
Jos jonkun uskonnon ytimen muodostaa sianlihanvastaisuus ja veren syönti ( esimerkiksi: pelastuksen saavat vain kaikki ne, jotka eivät syö sianlihaa ja verta missään muodossa), niin silloinpa vasta olen hassuun uskontoon törmännyt!
Toiseksi, homoseksuaalisuus ei ole minkäänlainen ruokailutottumus, eikä näihin asioihin asennoituminen ratkaise asennoitumista homoseksuaalisuuteen.
"Omituista sen sijaan olisi, jos esim. tuollaisen lahkon sisällä toimivaan virkaan haluaisi joku, joka ehdoin tahdoin haluaisi syödä sianlihaa julkisesti... ja sitten esim. valtion toimesta pitäisi tuommoinen palkata, koska "sianlihaa syöviä ei saa syrjiä". Joku asia ei nyt tässä yhtälössä toteudu."
Yhtälössä ei toteudu esimerkiksi se, että homoseksuaalisuuden vastaisuus ei ole keskeinen oppi kristinuskossa, eikä uskonnon ydinkysymys.
Homoseksuaalit pystyvät lähimmäisenrakkauteen siinä missä sinäkin. Toisin sanoen, homoseksuaalit pystyvät noudattamaan yhtä keskeistä kristinuskon ajatusta.
En muutenkaan ymmärrä tätä logiikkaasi tässä asiassa ja minun on vaikea seurata ajatuksenjuoksuasi.
Homoseksuaalisuuskysymys on erillään jostain sianlihansyöntikysymyksestä. Ikään kuin voisin valita mikä minä olen!
"
Voin varmasti tehdä jonkinlaisen vastalauseen, vaikka pienimuotoisen protestiaddressin ja lähettää sen paaville. Kyllä hänelle varmasti saa jotakin kautta laitettua postia. Pitää ottaa selvää.
"On naurettavaa väittää, että puututaan kristillisen uskonnon harjoittamiseen, jos pyritään kitkemään pois homoseksuaaleihin kohdistuvia syrjiviä käytäntöjä, joita kirkko viljelee."
Sinun oma väitteesi on naurettava, kun ottaa huomioon mitä kristittyjen pyhä kirja sanoo homoudesta. Raamatussa kehotetaan tappamaan homot. Silloin todellakin puututaan kristillisen uskonnon harjoittamiseen, jos pyritään vaikuttamaan kristillisen kirkon asenteeseen homoutta kohtaan.
Miksi ihmeessä Raamattua pitäisi tulkita kirjaimellisesti totena? Ja edelleenkään en ole nähnyt todisteita väitteelle, että kristinuskon harjoittamisessa keskeisintä on heteroseksismi.
...ettei G.ay:lle tulleet vastaukset (joita ilmenee olevan 7 kpl) näy ketjussa?
Tökkiikö Suomi24 vai onko ne poistettu suoralta kädeltä? (Kokeilen, josko tällä viestillä saisi ne muutkin näkymään?)
mä asun roomalaiskatolisella alueella , etelä Puolan, Tsekinmaan ; baijerin seuduilla on paikat ja ihmiset joita tunnen. Etenkin Puolassa on tullut esiin varsin rumia väärinkäytöksiä room kat pappien tahoilla... he käyvät huorataloissa, sekaantuvat pedofiliaan, tekevät aviottomia lapsia sinne tänne ..
Nostredamus ennusti että kun nykyinen 112 :sta paavi lopettaa ja tulee uusi, silloin koko roomalaiskatolinen kirkko lopetetaan. Liekkö näin mutta kovasti kuohuu ...Vaatiessasi nykyisen eroa, se on aika humoristista sikäli, että se ukko on kovin vanha ja sairas. Ei hän tuskin kauaa keiku
Koska paavi pistää pois viroiltaan ne kymmenet, ehkä sadat katolisen kirkon papit jotka ovat seksuaalisesti hyväksi käyttäneet lapsia jo pitemman aikaa? Niille ei riittänyt katolilaisten nunnien hoito.. Pitäs siivota oma eteinen puhtaaks kans.. ja olen sitä mieltä ettei ole raamatun mukaista samaa sukupuolta olevien vihkiminen!
täysin dementoitunut ukkorähjä,joka itse ei ole vuosikausiin itse sanonut yhtään mitään,vaan hänen kardinaalinsa. Moiset lausunnot on vain yksi epätoivoinen koetus saada huomio käännytettyä jonnekin muualle,kun paljastui mikä pedofiiliuskonto katolilaisuus on.
..täälläpä vierailevana sammuneena tähtösenä:)
Tuo paavin lausunto on käsittämätöntä ja moraalitonta. Aivan kuin maailmassa ei olisi tärkeämpiä asioita kieltää kuin ihminen rakastumasta toiseen ihmiseen ja yhteiselämän rekisteröiminen.
Ei voi olla totta enää tuo katolisten touhu.
Ne ei hyväksy erilaisuutta mutta samassa ne pakottaa synnyttämään niitä erilaisia, koska aborttia ei saa tehdä.
Onko kierompaa juttua enää olemassa? EI OLE!!
Samanlaisia melkein kaikki uskonnot, kieroilevat ja puhelevat ristiin niin, että oikein naurattaa. Ihmetyttää vielä sekin, että miten tänä päivänä on edes kannattajia kirkoilla, koska ovat menettäneet sen "puhtaan statuksen" vaikka eihän se puhdas ole koskaan ollutkaan.
vapaus on vastuullinen asia älä usko
paavia sillä paavi ei tee vaavia ,
kirkkouskovaiset ja valtiouskovaiset
ovat melkein veljeksiä mutta eivät
tunne toisiaan kuin toisinaan ,
valinnanvapaus on myös sitä itteään
ja kun ei valitse niin ei saa mitään .
Homoseksuualisuuden TOTEUTTAMINEN kielletään Raamatussa kautta linjan ja selkein sanoin. Hyväksyittepä sitä tai ette. Sitä ei sieltä pois voi taikoa. ETTEKÖ KÄSITÄ ETTEI PAAVIA KIINNOSTA IHMISTEN M I E L I P I T E E T ASIASTA!! Eikä pitäis kiinnostaa kenenkään kristityn. Onko se niin vaikeeta tajuta? Ei kristinusko ole kiinni ihmisten mielipiteistä tai tunteista! Se perustuu vain ja ainoastaan Raamatun sanaan. Siihen se ankkuroituu. Ei uskonasioista tehdä galluppia ja muuteta sitten kirkon ja Raamatun totuuksia/käsityksiä sen mukaan!
Tuntuu taas siltä, että joukko lampaita määkii lauman mukana, sitä totuutta, jonka suuret joukot on valmiita hymistellen hyväksymään. No määkikää vaan. Mutta toivoisin, että ymmärtäisitte, että mielipiteenvapaus on 100% myös niille, jotka eivät ole määkimässä teidän kanssanne. Joiden usko ja järki puhuu sen puolesta, että ihminen luotiin mieheksi ja naiseksi -ja seksuaalisuus heidän välilleen.
Miksi se niin paljon sapettaa, että joku pitää kiinni raamatunsanasta? Eihän siitä tarvi välittää, jos elämäänsä itse ei perusta Isoon Kirjaan?
"Homoseksuualisuuden TOTEUTTAMINEN kielletään Raamatussa kautta linjan ja selkein sanoin."
Pyhyyslain älä makaa miehen kanssa- juttu viittaa kanaanilaiseen homoseksuaaliseen temppeliprostituutioon, samoin Paavalin näennäiset homokiellot liittyvät kultillisen homoprostituution harjoittamiseen.
Raamattua ymmärtää kun lähestyy sen kirjoja siitä maailmasta, jossa ne kirjoitettiin, käsin.
"Joiden usko ja järki puhuu sen puolesta, että ihminen luotiin mieheksi ja naiseksi -ja seksuaalisuus heidän välilleen."
Onhan se nyt selvää, että aluksi luotiin heteropari, joka voi alkaa lisääntyä ja täyttää maata. Eivät homot voi hankkia jälkeläisiä. Mutta tuo heteropari luotiin siksi, koska ihmisiä piti saada lisää. Tämä Genesiksen luominen ei sulje pois kahden miehen välistä rakkaussuhdetta. Raamattu ei ota niihin suoraan kantaa.
missä kohtaa raamattua paavi julistetaan
jumalaksi , on mennyt kyllä minulta ohi
silmien ," Rakkaus ei vaadi , rakkaus ei
pakota , rakkaus ei kiusaa toisia " ja Jumala
on rakkaus , jos osaan kirjoittaa niin
todennäköisesti osaan myös lukea .
ps. olen protestantti ja uskon Isään
joka on Taivaissa .
"Homoseksuualisuuden TOTEUTTAMINEN kielletään Raamatussa kautta linjan ja selkein sanoin."
-Eipä ole koskaan tullut esiin selvä sanaisesti tälläistä. Uskovaiset ovat vain tulkinneet vain väkisin sen asian niin kuin haluavat.
Osoitapa se selvä sanainen kohta.
"Joiden usko ja järki puhuu sen puolesta, että ihminen luotiin mieheksi ja naiseksi -ja seksuaalisuus heidän välilleen. "
-Tuokaan ei kiellä homoseksuuaalisuutta.
Jos jumala olisi luonut ihmisen niin eihän se olisi luonut sellaista ominaisuutta, että voi rakastua ja himoita samaa sukupuolta.
Jos olisi käynyt noin selväpiirteisesti tuo jumalan työskentely niin miksi sitten on eläimiä, jotka voivat olla myös uroksia ja naaraita eli voivat muuntautua.
"Pyhyyslain älä makaa miehen kanssa- juttu viittaa kanaanilaiseen homoseksuaaliseen temppeliprostituutioon, samoin Paavalin näennäiset homokiellot liittyvät kultillisen homoprostituution harjoittamiseen."
Höpönlöpö. Tuota ihan omaa valheellista sanomaa tietenkin pyrkivät levittämään ne, joiden mielestä on luonnollista, että mies panee perseeseen toista miestä "rakkauden" nimissä. Tuota valheellista tulkintaa ei ole kukaan pystynyt puolustamaan yhdelläkään historiallisella faktalla saatika teologisella argumentilla. Silti homot levittelevät sitä vähän väliä.
Homojen välisessä seksissä ei muuten ole kysymys rakkaudesta siinä mielessä kuin Raamattu puhuu rakkaudesta. Rakkaus on nimittäin aina totuutta, ja homoseksiä siis puolustetaan valheella eli Raamatun tekstien vääristelyllä.
Yksinkertainen totuus on, että Raamattu kieltää kaiken samaa sukupuolta olevien seksin. Se on kuolemansynti, joka erottaa ihmisen Jumalan armosta siinä missä muutkin vakavat synnit. Homoseksin harjoittajillekin on kuitenkin yksi tie armoon: katumus ja parannus eli homoseksin lopettaminen ja armon pyytäminen. Siten hekin voivat saada anteeksi Jumalalta, he, kuten me muutkin syntiset.
koko asian ydin ei ole sukupuolisuus
vaan kuinka ihminen itse hallitsee
itseään , toisin sanoen ihminen on ihminen
jos hallitsee itseään ja ominaisuuksiaan
suvereenisti ilman toista ihmistä , eli
vietit ja himot ihmistä orjuuttaa ja
ihminen on taipuvainen itsepetokseen ja
valhelliseen käyttäytymiseen vain oman
edun tähden eikä näin ollen ponnista
eteenpäin ilman omia motiiveja sillä
ihminen odottaa koko ajan vain hyötyä ,
tästä voisi myös tehdä sen tulkinnan
että kaikki ovat samanlaisia mutta
perimä pitää osittain huolen siitä
että ihminen käyttäytyy yksilöllisesti
samoissa tilanteissa ja samanlailla
eritilanteissa , siis vaikeaa on ih-
miselo täällä pallonpäällä .
Kyllä tuota näkemystä pystyy puolustamaan kun omaa edes jonkinlaiset perustiedot asiasta. Juutalaiset itsekin osallistuivat kanaanilaiseen kulttiprostituutioon ja Baalin palvontaan ja niillä kielloilla pyrittiin estämään juutalaisia sekaantumasta ympäröivien kansojen pakanakultteihin ( tämä käy ilmi jo itse Raamatusta, jos sitä on tarkkaavaisesti lukenut, eikä irrottele rusinoita pullasta).
Homojen välisessä seksissä voi muuten olla kyse rakkaudesta samoin kuin heteroiden välisessä seksissä. Sehän riippuu ihan siitä, että mitä ihmiset hakevat toisistaan.
Tietenkin Raamatun homoseksin kielto koskee myös orgioita ja muiden kansojen kulttimejoja, joissa saatettiin muun ohella harjoittaa homoseksiä. Mutta kielto ei rajoitu vain näihin pippaloihin: kaikki homoseksi kielletään kategorisesti Jumalan tahdon vastaisena.
Samaa sukupuolta edustavat voivat rakastaa toisiaan, mutta seksi heidän välillään on vakava synti riippumatta siitä, mitä he tuntevat toisiaan kohtaan.
hyvin ja osuvasti sanottu !
x x x siistii ta ei sittenkään
Homoseksiä käsittelevät kohdat ovat esillä sivukysymyksinä vain sellaisissa asiakokonaisuuksissa, jotka kytkeytyvät kulttimenoissa esiintyvään prostituutioon.
Ja mitä tulee Sodomaan ja Gomorraan, tarinan alkuperäinen pointti on jossain aivan muualla kuin homoseksuaaleissa.
te ette sit millään erota sanaa
kielletty ja estetty toisistaan ,
joten oisiko nyt korkea aika alkaa
miettiä mitä tietyt suomenkielen
sanat todella tarkoittaa .
estääkö joku taho teitä elämästä
jos estää niin olisi hyvä tietää kuka
tai ketkä sitä tekee ,
Rakkaudessa ei ole mitään vikaa ,
kysymys on ainoastaan
luonnon vastaisesta yhdynnästä .
yhdyntä kuuluu vain miehen ja naisen
väliseen suhteeseen ja sen perimmäinen
tarkoitus on saada lapsi alulle !
olkoon yhdyntä sitten sormin tai peniksen
tai tekopeniksen kanssa tai ilman , niin se ei
muuta mitään , itse laki pysyy js iäti .
"yhdyntä kuuluu vain miehen ja naisen
väliseen suhteeseen ja sen perimmäinen
tarkoitus on saada lapsi alulle !
olkoon yhdyntä sitten sormin tai peniksen
tai tekopeniksen kanssa tai ilman , niin se ei
muuta mitään , itse laki pysyy js iäti ."
Miten ihmeessä sinäkin oikein Raamattuasi luet? Onko niin, että kaikki, mitä ei ole erikseen mainittu ja kehoitettu tekemään, on syntiä?
Hih, sormella tai tekopeniksellä harvemmin olen kuullut raskauden alkaneen... Siispä käsityöt (myös kumppanin hyväileminen käsin), suuseksi, anaaliyhdyntä, apuvälineet yms. ja yhdyntä muulloin kuin ns. varmoina päivinä ovat kiellettyjä asioita. Voi Trubaduuri parka...
Luonnon vastaisuudesta... Kuinkas tarkkaan olet luontoa ennättänyt seurailemaan? Kas kun ainakin itse olen omin silmin nähnyt useammankin eri eläinlajin harrastavan parittelua saman sukupuolen kanssa.
Lukeminen ja tulkitseminen se se vasta
taitolaji onkin , eikä se totuus muutu
vaikka kuinka asiat yrittää oman edun
mukaiseksi muuttaa niinhän rikolliset-
kin toimivat minä' sentään tiedän mistä
kirjoitan toisin kun te lainrikkojat
jotka vaellatte maallisten himojen perässä
etsien tyydytystä ja hyväksyntää mitä
ette kuitenkaa tule saamaan sen osoittavat
jo nämä muut kirjoitukset mitä tällä sivus-
tolla näistäkin asioista keskustellaan ,
ja jos sinä et tiedä miten tosi asiat ovat
se ei ole minun murheeni , uroksen ja naaraan
parittelu on jälkeläisten tekemistä varten ,
eli jos et tunnista asiaa niin voi voi ja voi ,
älä sekoita tähän sitä syntiä kun et tunnu
siintäkään mitään tietävän ,ja kuten hyvin
itsekkin ateistinä tiedät niin ateismi on
jumalan kieltämistä ja Hänen sääntönsä
kieltämistä joten tämä tästä tällä kertaa.
ps. paranna tapasi ja muista rukoilla .
... on se kumma, että en näe kaikkia viestejä. testaan, että saanko ne näkyviin tämän viestin avulla.
... ja uudestaan.
Ihmiskunta pitää itseään varmasti sivistyneenä ja korkeakulttuurisena. Lisäksi on käyty kuussa ja rakennettu kännyköitä ja lentokoneita.
Kuitenkin, jos tänne jostakin putkahtaisi avaruusalus joltakin vieraalta planeetalta siellä varmasti tukehduttaisiin nauruun, kun vanha mies kaavussa latelee tällaisia 'totuuksia' ja miljoonat ihmiset kuuntelevat korvat höröllään.
...Room.kat.kirkon paavista tulee EU:n tulevan superporttokirkon diktaattori.
Silloin kyllä tulee homoille ja lesboille kuumat paikat jo täällä maan päällä... Ilmeisesti jalkapuut pengotaan museoista parempaan käyttöön jne.
Siksi kehoitan mitä lämpimimmin teikäläisiä tekemään totisen parannuksen JO NYT noista Sodomioistanne, että teille ehtisi armo ja anteeksiantamus avuksi vielä kun elätte etsikkoajassanne, ettekä joutuisi kuoltuanne mieli murtuneena ja kasvot tulenkarvaisina katselemaan ikuisesti sieltä Helvetin lieskoista miten me tosiuskovat juhlimme taivaan kirkkauden asunnoissa ja sen loistavissa puutarhakutsuissa.
Raamatun opetusten mukaan Helvetissä olijat näkevät suoraan taivaaseen, mutta me taivaassa olijat emme näe sieltä Helvettiin, sillä olisihan se ilomme pilaamista nähdä siellä useita tuttujamme esim. entisiä työkavereitamme, vaikka he suhtautuivatkin todisteluihimme välinpitämättömästi, jotkut jopa perin pilkallisesti...
Tehkää siis parannus luopumalla saastaisista synneistänne, niin Jeshua armahtaa teitä !
luulenpa,että paavilla on vain yritys kääntää katseet pois omista pikku katolilaisuuteen liittyvistä pedofiiliseikkailuista...Kumpa joku niin hyvä ihminen tulisi,että päästäisi moisen,dementoituneen vihanneksen autuaammille maille pikkupoikia kiusaamaan...
että mikäli olisi olemassa Taivas ja Helvetti, niin sinä salarunkkari menet suoraan Helvettiin.
Tiedätkö, jos sinä menet taivaaseen, niin olen ihan helpottunut ja iloinen siitä, että minä pääsen helvettiin.
En tahdo kanssasi, enkä kaltaistesi kanssa, samaan paikkaan viettämään ikuisuutta.
Jos tuo mielikuvituksesi keksintö, että me helvetissä elävät näemme taivaaseen, pitää paikkansa, niin surkeaahan se on teitä katsella! Mutta toisaalta, silloin voi ainakin olla hyvillään siitä, että tietää, ettei teidän kanssanne tarvitse sentään olla tekemisissä.
Ja kun sinä nyt olet matkalla sinne taivaaseen, niin ensinnäkin: hyvää matkaa vaan!
Toiseksi, toivottavasti todellakin pääset sinne, sillä en kestäisi katsella sinua hetkeäkään helvetissä, enkä kuunnella törkeää puhettasi.
...et ainakaan Sinä tule autuaaksi eli ylionnelliseksi.
Sitäpaitsi toivomasi vahingonilo ja harrastamasi lähimmäisen pilkkaaminen antavat Sinulle entistä raskaamman olon. Hartiasi ovat jo entuudestaankin kuormitetut mielettömien syntiesi taakoista.
Ellet joutuin riennä Jeshuan luo nöyränä ja syntejäsi katuen, tulet ennenpitkää lyyhistymään syntikuormiesi alle, ihmispoloinen...
Ymmärrystä pimeyteesi rukoillen Jeshuassa !
...sillä paavi on moraalisesti TÄSSÄ ASIASSA (siis homo- ja lesboliittojen rekisteröintiä vastustaessaan) ihan oikeassa ja siksi luttarit tulevat vielä liittymään lopulta äitikirkkoonsa, josta lopulta kehkeytyy ns. Ilmestyskirjan Suuri Portto, joka on oleellisissa, pelastukseen liittyvissä, seikoissa luopunut jo noin 1700 vuotta sitten apostolisista opetuksista.
Anglikaaninen kirkko tulee homopiispan valinnan vuoksi ilmeisesti ensin pirstaloitumaan ja osin liittymään R-kat.kirkkoon.
Siunausta Jeshuassa !
...Kyseisen seikan voit itse lukea Jeshuan opetuksista esimerkiksi seuraavista jakeista:
a) Rikas mies ja Lazarus Luuk.13:22-26
"22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.' "
b) Kaikki ne, jotka halveksivat Jeshuan opetuksia, Luuk.13:24-29 (erityisesti jae 28):
"24. "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
28. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun NÄETTE Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
29. Ja tulijoita saapuu idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä, ja he aterioitsevat Jumalan valtakunnassa."
Sinulle ymmärrystä ja mielenmuutosta Jeshualta rukoillen !