Miten sovitamme yhteen raamatunkohdat, jotka näyttävät olevan ristiriidassa keskenään? Yksi näistä kohdista on 2. Pietarin kirjeen 3:7, jossa sanotaan vuoden 1938 kirkkoraamatun mukaan: ”Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.” Toinen kohta on Ilmestyksen 21:1, jossa sanotaan: ”Minä näin uuden taivaan ja uuden maan, sillä entinen taivas ja entinen maa olivat kadonneet.”
Jos Pietarin sanat on ymmärrettävä kirjaimellisesti ja planeetta Maa on tuhoutuva todellisessa tulessa, niin kirjaimelliset taivaatkin – tähdet ja muut taivaankappaleet – on myös tuhottava tulella. Tämä selitys on kuitenkin ristiriidassa sen vakuutuksen kanssa, joka esitetään muun muassa Matteuksen 6:10:ssä: ”Tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niin kuin taivaassa”, ja psalmissa 37:29: ”Vanhurskaat saavat omistaa maan, ja he asuvat siinä ikuisesti.” Millainen vaikutus tulella sitä paitsi olisi jo ennestäänkin erittäin kuumaan aurinkoon ja kuumiin tähtiin, joissa tapahtuu jatkuvasti ydinräjähdyksiä?
Toisaalta Raamattu käyttää usein sanaa ”maa” kuvaannollisessa merkityksessä. Esimerkiksi 1. Mooseksen kirjan 11:1:ssä sanotaan: ”Ja koko maassa oli edelleen yksi kieli.” Tässä sana ”maa” tarkoittaa ihmisiä, ihmisyhteiskuntaa yleensä. (Ks. myös 1. Kuninkaiden kirja 2:1, 2; 1. Aikakirja 16:31.) Toisen Pietarin kirjeen 3:5, 6:n tekstiyhteys viittaa samaan sanan ”maa” kuvaannolliseen merkitykseen. Siinä puhutaan Nooan päivistä, jolloin paha ihmisyhteiskunta tuhottiin vedenpaisumuksessa, mutta Nooa ja hänen huonekuntansa sekä itse maapallo varjeltiin (1. Mooseksen kirja 9:11). Lisäksi 2. Pietarin kirjeen 3:7:ssä sanotaan, että tuhoutuvat ovat ”jumalattomia ihmisiä”. Tämä selitys on sopusoinnussa muun Raamatun kanssa. Paha yhteiskunta, joka on määrä tuhota, on myös se ”entinen maa”, josta puhuttiin aiemmin lainatussa Ilmestyksen 21:1:ssä.
Todellakin aivan samoin kuin huolehtivainen maallinen isä ryhtyy kaikkiin mahdollisiin toimiin varmistaakseen kotinsa loukkaamattomuuden, Jehova Jumalakin on syvästi huolissaan luomakunnastaan. Hän hääti kerran moraalittoman ja pahan kansan hedelmällisestä Jordaninlaaksosta ja vakuutti maan uusille hoitajille, jotka olivat liitossa hänen kanssaan, että jos he pitäisivät hänen säädöksensä, ’maa ei oksentaisi heitä ulos siksi, että he saastuttaisivat sen, samalla tavoin kuin se oksentaisi ulos ne kansakunnat, jotka olivat ennen heitä’ (3. Mooseksen kirja 18:24–28).
Jos Pietarin sanat on ymmärrettävä kirjaimellisesti ja planeetta Maa on tuhoutuva todellisessa tulessa, niin kirjaimelliset taivaatkin – tähdet ja muut taivaankappaleet – on myös tuhottava tulella. Tämä selitys on kuitenkin ristiriidassa sen vakuutuksen kanssa, joka esitetään muun muassa Matteuksen 6:10:ssä: ”Tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niin kuin taivaassa”, ja psalmissa 37:29: ”Vanhurskaat saavat omistaa maan, ja he asuvat siinä ikuisesti.” Millainen vaikutus tulella sitä paitsi olisi jo ennestäänkin erittäin kuumaan aurinkoon ja kuumiin tähtiin, joissa tapahtuu jatkuvasti ydinräjähdyksiä?
Toisaalta Raamattu käyttää usein sanaa ”maa” kuvaannollisessa merkityksessä. Esimerkiksi 1. Mooseksen kirjan 11:1:ssä sanotaan: ”Ja koko maassa oli edelleen yksi kieli.” Tässä sana ”maa” tarkoittaa ihmisiä, ihmisyhteiskuntaa yleensä. (Ks. myös 1. Kuninkaiden kirja 2:1, 2; 1. Aikakirja 16:31.) Toisen Pietarin kirjeen 3:5, 6:n tekstiyhteys viittaa samaan sanan ”maa” kuvaannolliseen merkitykseen. Siinä puhutaan Nooan päivistä, jolloin paha ihmisyhteiskunta tuhottiin vedenpaisumuksessa, mutta Nooa ja hänen huonekuntansa sekä itse maapallo varjeltiin (1. Mooseksen kirja 9:11). Lisäksi 2. Pietarin kirjeen 3:7:ssä sanotaan, että tuhoutuvat ovat ”jumalattomia ihmisiä”. Tämä selitys on sopusoinnussa muun Raamatun kanssa. Paha yhteiskunta, joka on määrä tuhota, on myös se ”entinen maa”, josta puhuttiin aiemmin lainatussa Ilmestyksen 21:1:ssä.
Todellakin aivan samoin kuin huolehtivainen maallinen isä ryhtyy kaikkiin mahdollisiin toimiin varmistaakseen kotinsa loukkaamattomuuden, Jehova Jumalakin on syvästi huolissaan luomakunnastaan. Hän hääti kerran moraalittoman ja pahan kansan hedelmällisestä Jordaninlaaksosta ja vakuutti maan uusille hoitajille, jotka olivat liitossa hänen kanssaan, että jos he pitäisivät hänen säädöksensä, ’maa ei oksentaisi heitä ulos siksi, että he saastuttaisivat sen, samalla tavoin kuin se oksentaisi ulos ne kansakunnat, jotka olivat ennen heitä’ (3. Mooseksen kirja 18:24–28).
Vastaukset 18
Vanhimmat
Veljeni Lähimmäinen, lisään kirjoittamaasi tekstiin yhden kysymyksen niitä varten, jotka uhoavat Maapallon tuholla.
Kysynkin kaikilta Maapallon tuhoa vaativilta, että valehteliko Jumala Nooalle?
(1. Mooseksen kirja 8:20-21) 20 Sitten Nooa rakensi alttarin Jehovalle ja otti kaikkia puhtaita eläimiä ja kaikkia puhtaita lentäviä luomuksia ja uhrasi polttouhreja alttarilla. 21 Ja Jehova tunsi rauhoittavaa tuoksua, ja niin Jehova sanoi sydämessään: ”Koskaan enää en kiroa maata ihmisen takia, koska ihmisen sydämen taipumus on paha hänen nuoruudestaan lähtien, enkä koskaan enää lyö kaikkea elollista niin kuin olen tehnyt.”
Oliko siis tämä vain Jumalan "huulenheittoa": "Koskaan enää en kiroa maata ihmisen takia, koska ihmisen sydämen taipumus on paha hänen nuoruudestaan lähtien, enkä koskaan enää lyö kaikkea elollista niin kuin olen tehnyt."
Sama kohta kirkkoraamatun mukaan:
20 Sitten Nooa rakensi alttarin Herralle, otti kaikkia uhrikelpoisia karjaeläimiä ja uhrikelpoisia lintuja ja uhrasi ne polttouhrina alttarilla. 21 Ja kun Herra tunsi uhrisavun tuoksun, hän sanoi mieles- sään: "Minä en enää koskaan kiroa maata ihmisen tähden, vaikka ihmisen ajatukset ja teot ovat pahat nuoruudesta saakka, enää en hävitä kaikkea elävää, niin kuin tein. (KR92)
20. Ja Nooa rakensi alttarin Herralle ja otti kaikkia puhtaita karjaeläimiä ja kaikkia puhtaita lintuja ja uhrasi polttouhreja alttarilla.
21. Ja Herra tunsi suloisen tuoksun ja sanoi sydämessänsä: "En minä koskaan enää kiroa maata ihmisen tähden; sillä ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka. Enkä minä koskaan enää tuhoa kaikkea, mikä elää, niinkuin nyt olen tehnyt. (KR33/38)
...kuuleeko avaruusasema?
Jumala ei ole kironut maapalloa. Hän ei siksi noissa Nooalle osoitetuissa sanoissaankaan puhunut maapallosta. Maa, jonka Jumala vedenpaisumuksessa tuhosi, tarkoitti ELÄMÄÄ MAAN PÄÄLLÄ.
SITÄ Jumala ei sanojensa mukaan tule enää koskaan hävittämään täysin.
uhoa, esitin vain Jumalan sanan ilmoitusta tulevasta:
Matt. 24:35
Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
Jes. 65:17
Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
2. Piet. 3:13
Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
Uskotko, että Jumalan sana on totuus, ja Hän täyttää tässä antansa lupaukset?
>>Maa, jonka Jumala vedenpaisumuksessa tuhosi, tarkoitti ELÄMÄÄ MAAN PÄÄLLÄ. SITÄ Jumala ei sanojensa mukaan tule enää koskaan hävittämään täysin.
Eikö tuo siis samalla käytännössä tarkoita sitä, ettei myöskään tätä planeettaa tuhota, koska maapallon elämä ei voi jatkua ilman planeettaa?
Valehteliko Jumala Nooalle? Kyllä vai ei?
Ei. Raamatun Jumala voi toimia ihmisen kanssa kuten ihminen akvaariokalojen siirtäessään ne vanhasta akvaariosta uuteen.
>>>ELÄMÄÄ MAAN PÄÄLLÄ [...] Jumala ei sanojensa mukaan tule enää koskaan hävittämään täysin
ja Hänen sanansa on totuus, eli Hän ilmoitti Nooalle suunnitelmistaan, eli ei valehdellut.
Mutta se oli sitä hetkeä se, ja Jumala uuden liiton tehdessään teki myös uudet suunnitelmat ihmsten pelastukseksi. Jumala myös on katunut jälkeenpäin tekemiään ratkaisuja, kuten esimerkiksi ihmisen luomista.
1. Moos.6:5-7
5 Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat,
6 niin Herra KATUI tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.
7 Ja Herra sanoi: "Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin, sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut; sillä minä kadun ne tehneeni".
Ja Hän toteutti myös suunnitelmansa, koska oli pettynyt syntiinlankeemuksen jälkeen luomiinsa ihmisiin.
Joona 3:10
Kun Jumala näki heidän tekonsa, että he kääntyivät pois pahalta tieltänsä, niin Jumala KATUI sitä pahaa, minkä hän oli sanonut tekevänsä heille, eikä tehnyt sitä.
Jumala voi myös katua lupaamaansa pahaa ihmisille, ja muuttaa suunnitelmaansa, jos nämä katuvat ja tekevät parannnuksen teoistaan, kuten tässä:
Mutta me emme suinkaan elä enää vanhassa liitosssa, vaan siinä ilmoituksessa, josta Raamattu sanoo näin.
APT.4:9-12
9 Jos meitä tänään kuulustellaan sairaalle miehelle tehdystä hyvästä työstä ja siitä, kenen kautta hän on parantunut,
10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, NIMEN kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Kaksi kysymystä kyllä vai ei?
a. onko taivaan alla annettu ihmisille mitään muuta nimeä jossa on heidän pelastuksensa kuin Jeesus Kristus ?
b. sanoiko Jeesus itse palaavansa 1.lokakuuta 1914.
Kyllä vai ei?
>>Hänen sanansa on totuus, eli Hän ilmoitti Nooalle suunnitelmistaan, eli ei valehdellut. Mutta se oli sitä hetkeä se
Siis väität, ettei Jumala valehdellut, mutta Nooan kuoltua kuitenkin muutti sanansa. Mitä ajattelet tästä:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/alkupera.htm
>>Kaksi kysymystä kyllä vai ei?
a. onko taivaan alla annettu ihmisille mitään muuta nimeä jossa on heidän pelastuksensa kuin Jeesus Kristus ?
Ei ole, mutta toki tuon nimen "antaja" (Jumala) on pelastuksen "arkkitehti" ja vastuussa koko pelastussuunnitelmasta.
>>b. sanoiko Jeesus itse palaavansa 1.lokakuuta 1914.
Kyllä vai ei?
Ei missän tapauksessa. Tuo vuosiluvuilla pelleilemninen on täysin Vartiotorniseuran oma harrastus ja vastoin Raamattua (päivää ei tiedä kukaan muu kuin Isä, edes Jeesus itse ei tiennyt sitä).
http://koti.mbnet.fi/jpoika/7aikaa/
vaan osoitan Raamatun sanalla mikä oli Jumalan suunnitelma sillä hetkellä.
Kyllä Jumala on muuttanut suunnitelmiaan, kuten ensin vanha liitto israelilaisen kanssa erämaassa, ja sitten tehtiin uusi liitto Jeesuksen veressä.
Nythän on netti pullollaan tuollaisia päätelmiä, mutta minä en tarvitse niitä. Uskon mitä Raamatussa opetetaan.
1. Joh. 2:27
Mutta te, teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
Pysyn siis Jeesuksen sanassa ja opetuksessa, ja Hän ilmoitti:
Matteus 24:27-36
27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
28 Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
35 TAIVAS ja MAA KATOAVAT, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
Valehteliko Jeesus puhuessaan opetuslapsilleen?
...tuosta lainauksesi tähtien putoamisesta?
29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta
Tähdet putoavat taivaalta - mihin - maahan tietenkin. Eihän ne muuten voi 'pudota'.
Miten tähdet voivat pudota maahan, eikö ne ole hiukan liian suuria ja kuumia sellaiseen?
melkoisen vaikea juttu.
Ilm.6:12-14
12 Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi,
13 ja taivaan tähdet putosivat maahan, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa,
14 ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa
Viittaisi moneen asiaan, mutta ensimmäinen mielikuva olisi luonnonkatastrofi, tulivuorenpurkaus, maanjäristys, tai sitten maapallo joutuu johonkin asteroidi/meteorivyöhykkeeseen..
Jos me katsoisimme kuvailtua tapahtumaa sen aikaisten silmin, kuin tuo kirjoitettiin, niin vaikuttaisi meteoriiteilta..??
Jos me otamme tuon Jeesuksen lopunajan merkkien kuvauksen kirjaimellisesti = maanjäristykset, sodat, nälänhätä ja niitä seuraava uuden maan ja taivaiden luominen, niin tuossa kaikkien keskellä mainittu tähtien putoaminenkin on silloin kirjaimellista. Eihän meillä rationaalisesti ajateltuna muuta vaihtoehtoa ole.
Joudummeko nyt tässä kohdassa keksimään yhdelle tunnusmerkille jonkin mystisen kokonaan jotain muuta tarkoittavan merkityksen?
Onko tuollainen raamatun selitys sinusta luotettavaa ja järkevää?
minä en halua puhua, koska Jumalan rinnalla ei kukaan meistä ole järkevä.
Mutta kaikki on mahdollista. Tiede havaitsi sen asteroidinkin vasta lokakuussa, joka tammikuussa ohitti maan 545 000 km etäisyydelta. Ei sitä kukaan osannut aiemmin odottaa. Tieteen asiantuntemuksella ja huippulaitteilla se pitäisi nykyisin olla mahdollista.
Suuria maanjäristyksiä ei voi tietää etukäteen, ei tulivuorten purkauksia, nälänhätä voi tulla minkä katastorfin seurauksena koska hyvänsä. Uutisia sodista ja kapinoista tulee tunnin päästä, kun avaat television uutiset..
Minä en kyseenalaistaisi Jeesuksen sanoja, sillä Hän puhui niitä sanoja, mitä Isä Hänelle antoi puhuttavaksi.
Me kuljemme kohti sellaisia asioita, ettei ihmiskunta voi niille mitään.
...paljon syvällisempi ja laajempi tuon ajan juutalaisuudessa vallinut käsitys. Se sai alkunsa jo Mooseksen aikana hänen laatiessaan juutalaisten historiikkia ja maailman synnyn selitystä.
Jumalan luomistyöt:
ilmakehä
1:7 Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.
1:8 Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi.
ilmakehään laitetut valot
1:16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
1:17 Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle
Huomaa myös että taivaanvahvuuden ylle jätetyt vedenpaisumusvedet olivat samalla myös auringon, kuun ja tähtien yllä.
Tämä oli kristinuskon maailmankuva kauan ja se on kuvattuna mm. Lutherin raamatun kannessa.
Tämänvuoksi tähdet saattoivat pudota kuin lehdet maanpäälle.
>>>”Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.”
>>>Siinä puhutaan Nooan päivistä, jolloin paha ihmisyhteiskunta tuhottiin vedenpaisumuksessa
>>>Lisäksi 2. Pietarin kirjeen 3:7:ssä sanotaan, että tuhoutuvat ovat ”jumalattomia ihmisiä”
>>>Paha yhteiskunta, joka on määrä tuhota, on myös se ”entinen maa”, josta puhuttiin aiemmin lainatussa Ilmestyksen 21:1:ssä.
>>>Hän hääti kerran moraalittoman ja pahan kansan hedelmällisestä Jordaninlaaksosta
tarkoittavat nämä Jumalan sanan ilmoitukset?
2. Piet. 3:10
Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat KATOAVAT pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja MAA ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
17 Sillä katso, minä luon UUDET TAIVAAT ja uuden MAAN. ENTISIÄ ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
2. Piet. 3:13
Mutta hänen lupauksensa mukaan ME ODOTAMME UUSIA taivaita ja UUTTA MAATA, joissa vanhurskaus asuu.
Vastaa, ilmoittaako Jumala luovansa uudet taivaat ja uuden maan ?
Raamatun puhuessa taivaiden hävittämisestä se ei tarkoita kuitenkaan avaruutta. Ei sen olemassaolosta raamatun kirjoittamisen aikaan tiedetty mitään juutalaisten keskuudessa.
Juutalaisuudessa puhuttiin monikossa taivaista.
Mitä oli useampi taivas? Monta avaruuttako?
Ei vaan taivaaT olivat taivaanvahvuuden kerroksia. Niitä ilmakehän kerroksia, joita paljaalla silmällä maanpäältä katsellessa saattoi erottaa.
Raamattu osoittaa sen selvästi mm. seuraavassa Psalmin kohdassa:
148:4 Ylistäkää häntä, te taivasten taivaat, te vedet taivasten päällä.
Taivaan päällä olevat vedet eivät tarkoita vedenpaisumuksen vesiä vaan pilvikerrosta josta vesien nähtiin satavan. Tuon pilvikerroksen yläpuolella oli toinen 'taivas' joka taas rajoittui yläpilvillä erotettavaan seuraavaan taivaaseen.
TaivaaT tarkoittivat silmin eroteltavia ilmakehän kerroksia.
Kun luodaan uudet taivaat, se siis tarkoittaa ilmakehän uusimista, ei avaruuden.