Maailmassa on miljardeja ihmisiä. Jaetaan ihmiset yksinkertaisella tavalla kahteen pääryhmään: Uskoviin ja Ateisteihin.
Uskovat käsittävät kaikki maailman ihmiset jotka kuuluvat johonkin uskontokuntaan / herätysliikkeeseen jne. Siis kaikki maailman teistit.
Ateisteihin kuuluu ihmiset jotka eivät kuulu mihinkään edellä mainittuun.
Suurin osa maailman uskovaisista on ollut tietyn uskontokunnan jäsen koko elämänsä ajan. Uskonto on monille ihmisille osa elämää, joka periytyy kasvatuksen ja johdattelemisen ansiosta. Lapset kasvatetaan pienestä pitäen uskomaan samoihin teeseihin kun heidän vanhempansa.
Ateisteilla päätee osittain samat asiat kuin edellä mainitsin. Monissa perheissä ateismi periytyy vanhemmilta lapsille vanhempien ohjatessa lapsien ajatuksen kulkua. Ateisteihin mahtuu myös suuri osa ihmisiä, jotka ovat alkaneet kyseenalaistamaan uskonnon oppeja ja ovat itse irtautuneet jostain uskonnosta, joihin heidät on kasvatettu uskomaan.
Otetaan esimerkkitapaukseksi Kristinusko. Kristinuskon perustana on pyhäkirja, Raamattu. Kristinusko on levinnyt moniin eri haaroihin, mutta käsitellään asiaa yleisesti ja unohdetaan "hieman" toisistaan eroavat Raamatun tulkinnat.
Ateismi ei ole uskonto eikä oppi, vaan eräänlainen maailmankuva, jossa ei ole Jumalaa/Jumalia. Ateisteilla tunnuksen omaista on ainoastaan se, että heille ei minkään uskonnon opit riitä perustelemaan Jumalan olemassa oloa. Ateistit perustavat maailmankuvansa tieteeseen ja järjelliseen ajatteluun, sekä ympäröivän maailman havainnoimiseen. Ateismi ei tarvitse tieteen lisäksi muita "organisaatioita" tukemaan heidän ns. ideologiaansa.
Kristityillä Raamattu on kaiken pohja. Raamattu jakautuu kahteen osaan: vanha-testamenti ja uusi-testamentti. Vanha-testamentti kertoo maailman alkuajoista ja ihmisen kehityksestä. Uusi-testamentti kertoo Jeesuksen elämästä maanpäällä ja hänen tekojensa vaikutuksista myöhempänä ajankohtana.
Kristityille Raamattu on totisinta totta. Ateisteille se on kirja täynnä hyviä elämänohjeita ja opetuksia, vailla tieteellisesti todistettua totuutta. Raamatusta löytyy paljon tieteellistikin todistettuja tapahtumia, mutta paljon on pelkkiä leirinuotiotarinoitakin. Argeologia on yksi tärkeimmistä tieteen haaroista, kun tutkitaan Raamatun tapahtumien todenperäisyyttä ja ajankohtia.
Argeologian keinoja käyttäen voidaan periaatteessa kumota koko vanhan-testamentin sisällön aitos ja alkuperä. Vanhan-testamentin tarinat kulkivat aikakaudet suusta suuhun perintönä, ennenkuin ne päätyivät paperille ja kansien väliin.
Uusi-testamentti on ajallisesti paljon lähempänä omaa aikaamme, kuin vanha-testamentti. Uuden-testamentin tapahtumat onkin voitu arkistoida paljon luotettavammin kun vanhan-testamentin. UT:n tapahtumia on myös helpompi tutkia kuin VT:n, sillä Euroopassa tapahtui paljon muutakin historiallisesti merkittävää samaan aikaan, jolloin ajallinen määritelmä on yksinkertaisempaa. Esimerkiksi Rooman valtakunta..
Tästä voimme vetää johtopäätöksen, että joitain Raamatun tapahtumia on todellakin tapahtunut oikeasti. Entäpä sitten kaikki yliluonnoliset ilmiöt, joita Raamattu sisältää?
-Onko olemassa Jumala?
-Loiko Jumala todellakin maan ja taivaan, ja kaiken maanpäällisen elämän?
-Onko olemassa paratiisi kuolleille?
-Halkaisiko Jumala meren kahtia Moosekselle?
-Onko ennen ollut Jättiläisiä?
-Onko ihmiset eläneet satoja vuosia vanhoiksi?
-Onko Jeesus elänyt ja onko hän todellakin ollut ihmeparantaja ja kuolleiden henkiinherättäjä?
-Onko Jeesus kävellyt vettenpäällä? Entä onko hän muuttanut veden viiniksi?
-Onko Jeesus noussut kuolleista ja näyttäytynyt ihmisille?
Siinä muutama epäkohta, jotka löytyvät Raamatusta. Niitä on paljon lisää, mutta käsitellään niitä myöhemmin, jos joku kykenee ensin vastamaan tyhjentävästi ja aitoihin tieteellisiin argumentteihin perustuen edellä mainittuihin kysymyksiin.
Haluan korostaa, että Raamattu ei ole tieteellinen argumentti. Se on vain ihmisten kirjoittama eepos.
Miksi ihmiset uskovat Raamattuun täysin sinisilmäisesti ja hyväksyvät sen opit? Kukaan ei ole koskaan pystynyt todistamaan että Raamatussa on Jumalan sanaa. Kukaan ei ole pystynyt edes todistamaan että Jumala on olemassa. Entäpä mikä Maailman uskonnoista on oikea ja mistä sen voi tietää?
Onko asia todellakin niin, että suurin osa ihmisistä tyytyy ajattelemaan asioita niinkuin heille on lapsesta pitäen opetettu? Onko ihmiset liian heikkoja ajattelemaan omilla aivoillaan ja pohtimaan asioita kriittisesti? Eikö mitään Raamatun oppeja uskalleta kyseenalaistaa kristillisissä yhteisöissä? Eikö nykytiede ole tarpeeksi luotettavaa uskovaisille?
Kirjoittamani teksti ei ole tarkoitettu hyökkäykseksi kristinuskoa vastaan. Se on ainoa uskonto, josta tiedän edes jotain sen verran, että pystyn kirjoittamaan esimerkkejä. En ole Raamatuntutkija, joten pahoittelen mahdollisia asiavirheitä.
Ainoa päämäärä tekstilläni on herättää keskustelua ja ajatuksia, sillä ovathan nämä keskustelufoorumit. Erityisesti haluan uskovien näkemyksiä Raamatun asemaan kristinuskon peruspilarina, sekä mielipiteitä Raamatun todenperäisyydestä perusteluineen.
Uskovat käsittävät kaikki maailman ihmiset jotka kuuluvat johonkin uskontokuntaan / herätysliikkeeseen jne. Siis kaikki maailman teistit.
Ateisteihin kuuluu ihmiset jotka eivät kuulu mihinkään edellä mainittuun.
Suurin osa maailman uskovaisista on ollut tietyn uskontokunnan jäsen koko elämänsä ajan. Uskonto on monille ihmisille osa elämää, joka periytyy kasvatuksen ja johdattelemisen ansiosta. Lapset kasvatetaan pienestä pitäen uskomaan samoihin teeseihin kun heidän vanhempansa.
Ateisteilla päätee osittain samat asiat kuin edellä mainitsin. Monissa perheissä ateismi periytyy vanhemmilta lapsille vanhempien ohjatessa lapsien ajatuksen kulkua. Ateisteihin mahtuu myös suuri osa ihmisiä, jotka ovat alkaneet kyseenalaistamaan uskonnon oppeja ja ovat itse irtautuneet jostain uskonnosta, joihin heidät on kasvatettu uskomaan.
Otetaan esimerkkitapaukseksi Kristinusko. Kristinuskon perustana on pyhäkirja, Raamattu. Kristinusko on levinnyt moniin eri haaroihin, mutta käsitellään asiaa yleisesti ja unohdetaan "hieman" toisistaan eroavat Raamatun tulkinnat.
Ateismi ei ole uskonto eikä oppi, vaan eräänlainen maailmankuva, jossa ei ole Jumalaa/Jumalia. Ateisteilla tunnuksen omaista on ainoastaan se, että heille ei minkään uskonnon opit riitä perustelemaan Jumalan olemassa oloa. Ateistit perustavat maailmankuvansa tieteeseen ja järjelliseen ajatteluun, sekä ympäröivän maailman havainnoimiseen. Ateismi ei tarvitse tieteen lisäksi muita "organisaatioita" tukemaan heidän ns. ideologiaansa.
Kristityillä Raamattu on kaiken pohja. Raamattu jakautuu kahteen osaan: vanha-testamenti ja uusi-testamentti. Vanha-testamentti kertoo maailman alkuajoista ja ihmisen kehityksestä. Uusi-testamentti kertoo Jeesuksen elämästä maanpäällä ja hänen tekojensa vaikutuksista myöhempänä ajankohtana.
Kristityille Raamattu on totisinta totta. Ateisteille se on kirja täynnä hyviä elämänohjeita ja opetuksia, vailla tieteellisesti todistettua totuutta. Raamatusta löytyy paljon tieteellistikin todistettuja tapahtumia, mutta paljon on pelkkiä leirinuotiotarinoitakin. Argeologia on yksi tärkeimmistä tieteen haaroista, kun tutkitaan Raamatun tapahtumien todenperäisyyttä ja ajankohtia.
Argeologian keinoja käyttäen voidaan periaatteessa kumota koko vanhan-testamentin sisällön aitos ja alkuperä. Vanhan-testamentin tarinat kulkivat aikakaudet suusta suuhun perintönä, ennenkuin ne päätyivät paperille ja kansien väliin.
Uusi-testamentti on ajallisesti paljon lähempänä omaa aikaamme, kuin vanha-testamentti. Uuden-testamentin tapahtumat onkin voitu arkistoida paljon luotettavammin kun vanhan-testamentin. UT:n tapahtumia on myös helpompi tutkia kuin VT:n, sillä Euroopassa tapahtui paljon muutakin historiallisesti merkittävää samaan aikaan, jolloin ajallinen määritelmä on yksinkertaisempaa. Esimerkiksi Rooman valtakunta..
Tästä voimme vetää johtopäätöksen, että joitain Raamatun tapahtumia on todellakin tapahtunut oikeasti. Entäpä sitten kaikki yliluonnoliset ilmiöt, joita Raamattu sisältää?
-Onko olemassa Jumala?
-Loiko Jumala todellakin maan ja taivaan, ja kaiken maanpäällisen elämän?
-Onko olemassa paratiisi kuolleille?
-Halkaisiko Jumala meren kahtia Moosekselle?
-Onko ennen ollut Jättiläisiä?
-Onko ihmiset eläneet satoja vuosia vanhoiksi?
-Onko Jeesus elänyt ja onko hän todellakin ollut ihmeparantaja ja kuolleiden henkiinherättäjä?
-Onko Jeesus kävellyt vettenpäällä? Entä onko hän muuttanut veden viiniksi?
-Onko Jeesus noussut kuolleista ja näyttäytynyt ihmisille?
Siinä muutama epäkohta, jotka löytyvät Raamatusta. Niitä on paljon lisää, mutta käsitellään niitä myöhemmin, jos joku kykenee ensin vastamaan tyhjentävästi ja aitoihin tieteellisiin argumentteihin perustuen edellä mainittuihin kysymyksiin.
Haluan korostaa, että Raamattu ei ole tieteellinen argumentti. Se on vain ihmisten kirjoittama eepos.
Miksi ihmiset uskovat Raamattuun täysin sinisilmäisesti ja hyväksyvät sen opit? Kukaan ei ole koskaan pystynyt todistamaan että Raamatussa on Jumalan sanaa. Kukaan ei ole pystynyt edes todistamaan että Jumala on olemassa. Entäpä mikä Maailman uskonnoista on oikea ja mistä sen voi tietää?
Onko asia todellakin niin, että suurin osa ihmisistä tyytyy ajattelemaan asioita niinkuin heille on lapsesta pitäen opetettu? Onko ihmiset liian heikkoja ajattelemaan omilla aivoillaan ja pohtimaan asioita kriittisesti? Eikö mitään Raamatun oppeja uskalleta kyseenalaistaa kristillisissä yhteisöissä? Eikö nykytiede ole tarpeeksi luotettavaa uskovaisille?
Kirjoittamani teksti ei ole tarkoitettu hyökkäykseksi kristinuskoa vastaan. Se on ainoa uskonto, josta tiedän edes jotain sen verran, että pystyn kirjoittamaan esimerkkejä. En ole Raamatuntutkija, joten pahoittelen mahdollisia asiavirheitä.
Ainoa päämäärä tekstilläni on herättää keskustelua ja ajatuksia, sillä ovathan nämä keskustelufoorumit. Erityisesti haluan uskovien näkemyksiä Raamatun asemaan kristinuskon peruspilarina, sekä mielipiteitä Raamatun todenperäisyydestä perusteluineen.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Ajatustenherättämistekstisi sisältää monia mielenkiintoisia kysymyksiä. Tämä ei yritäkään olla mikään tyhjentävä vastaus, vaan eitän joitain ajatuksia.
Vanhaa testamenttia ei historian osalta ole todistettu vääräksi. Monet arkeologiset todisteet nimenomaan tukevat Raamattua. Tiedonpuutteeni takia en ala tekemään mitään yksityiskohtaista erittelyä, en halua kirjoittaa väärin...
Sitten kysymyksiisi.
-Onko olemassa Jumala?
Tottakai. Ei kinata tästä sen enempää.
-Loiko Jumala todellakin maan ja taivaan, ja kaiken maanpäällisen elämän?
Kyllä, mutta ei kirjaimelleen luomiskertomuksen kuvaamalla tavalla. Uskon Raamatun ensimmäisten sivujen syntyneen niin, että joku näki tapahtumat näyssä ja kirjoitti parhaan ymmärryksensä mukaan, mitä näki. Aikakausi aiheuttaa, että Raamatussa ei puhuta evoluutiosta. Uskon Jumalan aiheuttaneen avainsopeumat ja merkittävät mutaatiot, siis johdattaneen että mutaation tuloksena syntyy silmä tai siipi eikä jotain muuta.
-Onko olemassa paratiisi kuolleille?
Toki on, mutta siellä ollaan kyllä erittäin eläviä :-)
-Halkaisiko Jumala meren kahtia Moosekselle?
Todennäköisesti.
-Onko ennen ollut Jättiläisiä?
Enpä usko. Se kohta on jonkun tulkintaa näkemästään. Olisivatkohan he olleet neandertalinihmisiä? En poissulje kirjaimellista tulkintaa, mutta pidän sitä epätodennäköisenä. Pelkkää legendaa tämäkään ei silti ole.
-Onko ihmiset eläneet satoja vuosia vanhoiksi?
No tästä on monta mielipidettä, ja asiaa on selitetty vaikkapa vedenpaisumusta edeltäneellä ilmakehän suuremmalla vesipitoisuudella tai jotain sinne päin. Itse ajattelen kyseessä olleen ajanlaskuongelman. On kirjaimellinenkin tulkinta mahdollinen. Poistiko Jumala jossain vaiheessa ihmisen soluilta kantasolujen loputtoman jakautumiskyvyn, aiheuttiko telomeerien vääjäämättömän lyhenemisen? Ehkäpä...
-Onko Jeesus elänyt ja onko hän todellakin ollut ihmeparantaja ja kuolleiden henkiinherättäjä?
Yes. Kukaan ei varmasti tosissaan epäile Jeesuksen historiallisuutta. Uskon myös Raamatun kuvaamiin ihmeisiin. Kyllä minunkin syntieni sovittaminen on kovempi temppu kuin sairaan parantaminen, puhumattakaan koko maailman synneistä!
-Onko Jeesus kävellyt vettenpäällä? Entä onko hän muuttanut veden viiniksi?
On. On. Ks. edellinen.
-Onko Jeesus noussut kuolleista ja näyttäytynyt ihmisille?
Jepulis jee. Tämä on ydinkohta. Miten mikään muu selitysmalli ruumiin katoamiselle voisi selittää opetuslasten pelon poistumisen ja rohkean julistamisen? Ja entäs se kivi?
Onko asia todellakin niin, että suurin osa ihmisistä tyytyy ajattelemaan asioita niinkuin heille on lapsesta pitäen opetettu? Onko ihmiset liian heikkoja ajattelemaan omilla aivoillaan ja pohtimaan asioita kriittisesti? Eikö mitään Raamatun oppeja uskalleta kyseenalaistaa kristillisissä yhteisöissä? Eikö nykytiede ole tarpeeksi luotettavaa uskovaisille?
Minä olen käynyt läpi omat epäilyni ja pohdintani, kriittisetkin, vaikka tulenkin kristitystä kodista. Olen myös joistain opinkohdista vanhempieni kanssa eri mieltä. Monikin kohta kyseenalaistetaan, täysin kirjaimellinen tulkinta on harvinaisuus, jota ei katsota hyvällä useimmissa piireissä. Ja vastauksistani toivottavasti ilmenee perehtymiseni ja luottamukseni nykytieteeseen :-)
kiitos ensinnäkin vaivannäöstäsi kun yritit vastailla kysymyksiini.
"-Onko olemassa Jumala?
Tottakai. Ei kinata tästä sen enempää."
Sovitaan ettei kinata, mutta keskustellaan tästä asiasta vielä hieman lisää. Sinulla on selvästikin varmaa tietoa Jumalan olemassa olosta. Olisi hienoa, jos pystyisit kertomaan muillekkin ihmisille mistä olet sen tiedon saanut. Pelkästään jo tämä kysymys on lähtökohtaisesti sellainen, että ilman siihen löytyvää tieteellisesti todettua vastausta voidaan kumota koko kristinusko.
"-Loiko Jumala todellakin maan ja taivaan, ja kaiken maanpäällisen elämän?
Kyllä, mutta ei kirjaimelleen luomiskertomuksen kuvaamalla tavalla."
Jos Jumala on olemassa ja se voidaan todistaa, niin sitten pitää pystyä kumoamaan evoluutioteoria ja esittämään kretionismi oikeaksi. En sano tätä pahalla, mutta eniten jäi ihmetyttämään sinun oma maailman katsomuksesi:
"-Onko ennen ollut Jättiläisiä?
Enpä usko. Se kohta on jonkun tulkintaa näkemästään. Olisivatkohan he olleet neandertalinihmisiä?"
Eli, kuten sanoit jättiläiset ovat olleet mahdollisesti Neandhertalilaisia. Sinänsä järkeenkäypää ja ehkäpä mahdollista, mutta Neandherilaisethan ovat osa evoluutioteoriaa. he ovat eläneet aivan eri aikakaudella kun Raamatun kuvaavat jättiläiset. Eli siis sekoitat evoluutioteoriaa tulkitsemaan Raamatun myyttejä. Ovelaa ajattelua ja osoittaa, että aivosi oikeasti raksuttavat enemmän kun keskiverto ummikko uskovaisella.
"-Onko Jeesus elänyt ja onko hän todellakin ollut ihmeparantaja ja kuolleiden henkiinherättäjä?
Yes. Kukaan ei varmasti tosissaan epäile Jeesuksen historiallisuutta."
Mutta minäpä epäilen! En kai olisi muuten tällaista ketjua tänne avannut. Tiedän myös etten ole ajatuksieni kanssa yksin. Jeesuksesta on olemassa paljon historiallista todistusaineistoa, mutta kukaan ei pysty todistamaan, että hän on ollut yliluonnollinen olento, kuten Raamatussa kerrotaan. Jeesus on eräänlainen urbaanilegenda, jonka ihmeteoista ei ole minkäänlaisia todisteita. Hänen elämistään n. 2000 vuotta sitten en kyseenalaista, kaikki hänen yliluonnolliset tekonsa kylläkin.
"Minä olen käynyt läpi omat epäilyni ja pohdintani, kriittisetkin, vaikka tulenkin kristitystä kodista. Olen myös joistain opinkohdista vanhempieni kanssa eri mieltä. Monikin kohta kyseenalaistetaan, täysin kirjaimellinen tulkinta on harvinaisuus, jota ei katsota hyvällä useimmissa piireissä. Ja vastauksistani toivottavasti ilmenee perehtymiseni ja luottamukseni nykytieteeseen :-) "
Hienoa että rohkenit kertoa paljon omia henk.kohtaisia mielipiteitäsi ja ajatuksiasi. Minäkin tulen kristitystä kodista mutta maailmankuvani on täysin erilainen. En usko asioihin joita ei ole olemassa ja joita ei voida todistaa olevan olemassa.
Uskovainen ei keskustel noista asioista kanssasi ehdottamistasi lähtökohdista.
Miksikö?
No siksi että uskovainen joutuisi kohtaamaan oman mielensä sen osan joka kyseenalaistaa ja epäilee uskiksen taikauskon todenperäisyyttä. Se ei ole suostavaa.
Uskonnoissa on tärkeää yhteisöllisyys, riitit, loitsut, erilaiset seremoniat joissa toiston ja ryhmäkurin avulla tehostetaan itsesuggestiota, uskos uskiksen luomaan jumalaan.
Keskustelunavauksesi on tuohava voima. syöpä joka nakertaa edellämainituin keinoin luodun jumlan uskottavuutta.
Siksi se skipataan sivuun. Pää täynnä on hauskempaa.
Täsmälleen sama kuva minullakin on uskonnoista. En vain osaa asiaa sanoa yhtä hienosti kun sinä.
Jumalan olemassaoloa voida varmaan koskaan todistaa tieteen avulla. Uskonko minä harhaan, johon on niin moni uskonut jo minua ennen? Ajattele, kuinka moni kristitty on antanut henkensä ennemmin kuin on peruuttanut uskonsa. Miten vahva sellaisen ihmisen sydämen usko täytyykään olla... Ja entä sitten ne muut uskonnot - jos koko ihmiskunnalla kautta aikojen on ollut jotain yhteistä, niin se on ollut varmaan usko johonkin yliluonnolliseen.
Minä tulin uskoon 26 vuotiaana. Sitä ennen ajattelin kutakuinkin kuin sinä: miksi uskovaiset eivät ajattele omilla aivoillaan ja että uskonto on heikkojen hommaa, sellaisten asia jotka eivät uskalla kohdata maailmaa muutoin kuin uskon avulla. Minusta tuntui että uskovaisten maailman oli kuin jonkun paksun väliverhon takana ja se maailma tuntui jopa pelottavalta "aivopestyine" ihmisineen.
Sitten kiinnostuin kaikenmaailman kirjallisuudesta, kahlasin läpi taolaisuudet, budhalaisuudet, Intian uskontoja, erilaisia filosofisia teoksia ja ties mitä. Ja jotenkin, kuitenkin, tulin eräänä päivänä vedenjakajalle ja tiesin että nyt minun on valittava tieni. Valitsin Jumalan, mutta en vielä silloin uskonut Jeesukseen. Tai no, ajattelin että varmaan joku sellainen mies on elänyt, mutta tuskinpa sillälailla kuin Raamatussa kuvataan. Rukoilinpa kuitenkin varmuuden vuoksi, että hei Jumala, jos Jeesus on Kristus ja mitä Raamatussa hänestä sanotaan, on totta, niin auta minuakin uskomaan häneen. Ja jossain vaiheessa niin kävi.
Minä en kuulunut silloin, enkä kuulu vieläkään aktiivisesti mihinkään seurakuntaan, en keskustellut muiden uskovien kanssa kuin satunnaisesti eikä minulla ollut rippikoulua kummempaa uskonnollista taustatietoa. Kaikki mitä olen uskosta oppinut ja siinä kasvanut on ollut Raamatun ja rukouksien varassa. Eli Raamattu on minulle hyvin tärkeä kirja. Elämän Kirja.
Rukouksen avulla Raamatun sana tulee ikäänkuin eläväksi - se koskettaa, opettaa, auttaa ja lohduttaa. Ja kun seuraan UT:n ohjeita niin pieniä ihmeitä tapahtuu, jotka vahvistavat uskoani Raamatun sanaan. Otetaan esimerkiksi anteeksi antaminen; se voi olla joskus hyvin vaikeaa, melkein mahdotonta, mutta rukouksen ja Sanan avulla katkerinkin ihminen saa vapahduksen vihastaan ja pystyy antamaan anteeksi. Se ei ehkä sinusta tunnu ihmeeltä, mutta jos kysyisit sitä ihmiseltä, joka on varjellut vihaansa vuosia ja sitten löytääkin uskon kautta siihen vapautuksen ja saa voiman anteeksi antamiseen: hänelle se on ihme.
Viimeaikoina olen tutkinut kristinuskon alkuvaiheita käsitteleviä kirjoja/tutkimuksia ja se on ollut erittäin mielenkiintoista. Aion tutkia asiaa edelleenkin ja minusta jokaisen uskovan tulisikin tutkia ja ottaa asioista selvää hieman enemmän kuin tuntuu olevan tapana.
Olisi kiva kirjoitella vielä lisää, mutta alkaa pian uni painamaan silmää...
Vielä sellainen lisäys, että jo se, että uskon, on minusta ihme ;-) Oli aika jolloin sanoin, että "mitä tahansa muuta minusta voi tulla, mutta ei ikinä uskovainen!"
hienosta viestistä. Toivotan kaikkea hyvää sinulle tulevaisuuteen. Oli erittäin mukavaa kuulla, että olet pohtinut asioita monelta kannalta ennen uskoon tulemistasi. Se on jo pelkästään hatunnoston arvoinen suoritus, johon ei moni pysty koko elinaikanaan.
http://www.pasi.toivonen.fidisk.fi/kotisivu/page2/page2.html
karotukseen, hänelle olisi parempi että myllynkivi sidottaisiin kaulahuiviin ja upotettaisiin merten syvyyksiin!