mielestä!!
Hehän antavat Jeesuksesta väärän todistuksen, opettamalla että Jeesus ei kuollut muuten kuin ruumillisesti!
Henki heidän mielestään jatkoi elämäänsä, ja jopa joidenkin mielestä sielukin.
Tämä johtaa siihen, etteä saatana ei hyväksy lunastustyötä päteväksi, koska se ei ole ehjä ja kokonainen, sielun, hengen ja ruumiin kuolema.
On joitakin jotka väittävät vastoin enkelien todistusta, hänen menneen Aabrahamin helmaan.
Uskovat ovat sotkeutuneet käsittämättömään verkkoon, josta eivät pääse itsekkään ulos. Jeesus kuoli ja haudattiin ja uhrasi itsensä, mutta sen jälkeen he saatanan pettämä esittävätkin ettei Jeesus todellisuudessa kuollutkaan.
Hän nautti mukamas taivaan autiutta paratiisissa, paratiisissa ryövärin kanssa, samaan aikaan kun luut ja lihakset , sisäelimineen olivat haudassa!!
Nautittuaan Taivaallisen Isänsä tarjoamia etuja, ryövärin kanssa, hän palasi juuri ajoissa sunnuntai aamuksi takaisin hautaan, että pääsisi sieltä kirjoitusten mukaan ulos sovittuna aikana!!
Ryövärin kohtalosta ei mitään mainita, mihin hän jäi!
Samaan aikaan joku uskova "porsas" esitteli vielä että Jeesus samaan aikaan olisi ollut Aabrahamin helmassa, kun kaikki kristityt tietävät ettei Aabraham ole muualla kuin haudassaan.
Vaikka ns, uskovat tietävät että Aabrahamin helmakertomus on vertaus , ja jatkoa edellisille vertauksille...ei se mitään heitä hetkauta.
Ja kun Jeesus väittää ettei hän ole vielä su aamuna mennyt ylös Isän tykö, niin he surutta leimaavat Jeesuksen valehtelijaksi, ...ja sanovat se tarkoitti kuitenkin ruumista.
Jeesuksen tullessa lihaksi, hänen henkenä olemisensa loppuivat silloin, ...hän kärsi kaiken lihassa, ja oli lihaa ja verta ylösnousemuksensa jälkeenkin.
Uskovat ajavat samaa ideaa kuin Aritat ja muut spiritisti aatteilijat, ettei " kuolemaa olekaan"
Jeesuskin rytmitetään tähän samaan sielunvaellusopin soopaan. Kuolema oli todellinen ja aito, muutoin olisitte kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat, kun uskotte Jeesuksen sovitustyöhön ja kuolemaan ristillä, kun hän kerran nautti Taivaan autuudesta Isänsä luona...jonka hän itse kiisti Sunnuntai aamuna.
On ilmeistä että hellarit pääosin sotkevat vertaukset ja todellisuuden sekaisin...kunnon luterilaiset eivät tähän lankaan mene.
Hehän antavat Jeesuksesta väärän todistuksen, opettamalla että Jeesus ei kuollut muuten kuin ruumillisesti!
Henki heidän mielestään jatkoi elämäänsä, ja jopa joidenkin mielestä sielukin.
Tämä johtaa siihen, etteä saatana ei hyväksy lunastustyötä päteväksi, koska se ei ole ehjä ja kokonainen, sielun, hengen ja ruumiin kuolema.
On joitakin jotka väittävät vastoin enkelien todistusta, hänen menneen Aabrahamin helmaan.
Uskovat ovat sotkeutuneet käsittämättömään verkkoon, josta eivät pääse itsekkään ulos. Jeesus kuoli ja haudattiin ja uhrasi itsensä, mutta sen jälkeen he saatanan pettämä esittävätkin ettei Jeesus todellisuudessa kuollutkaan.
Hän nautti mukamas taivaan autiutta paratiisissa, paratiisissa ryövärin kanssa, samaan aikaan kun luut ja lihakset , sisäelimineen olivat haudassa!!
Nautittuaan Taivaallisen Isänsä tarjoamia etuja, ryövärin kanssa, hän palasi juuri ajoissa sunnuntai aamuksi takaisin hautaan, että pääsisi sieltä kirjoitusten mukaan ulos sovittuna aikana!!
Ryövärin kohtalosta ei mitään mainita, mihin hän jäi!
Samaan aikaan joku uskova "porsas" esitteli vielä että Jeesus samaan aikaan olisi ollut Aabrahamin helmassa, kun kaikki kristityt tietävät ettei Aabraham ole muualla kuin haudassaan.
Vaikka ns, uskovat tietävät että Aabrahamin helmakertomus on vertaus , ja jatkoa edellisille vertauksille...ei se mitään heitä hetkauta.
Ja kun Jeesus väittää ettei hän ole vielä su aamuna mennyt ylös Isän tykö, niin he surutta leimaavat Jeesuksen valehtelijaksi, ...ja sanovat se tarkoitti kuitenkin ruumista.
Jeesuksen tullessa lihaksi, hänen henkenä olemisensa loppuivat silloin, ...hän kärsi kaiken lihassa, ja oli lihaa ja verta ylösnousemuksensa jälkeenkin.
Uskovat ajavat samaa ideaa kuin Aritat ja muut spiritisti aatteilijat, ettei " kuolemaa olekaan"
Jeesuskin rytmitetään tähän samaan sielunvaellusopin soopaan. Kuolema oli todellinen ja aito, muutoin olisitte kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat, kun uskotte Jeesuksen sovitustyöhön ja kuolemaan ristillä, kun hän kerran nautti Taivaan autuudesta Isänsä luona...jonka hän itse kiisti Sunnuntai aamuna.
On ilmeistä että hellarit pääosin sotkevat vertaukset ja todellisuuden sekaisin...kunnon luterilaiset eivät tähän lankaan mene.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Koko juttu. Jos Jeesus oli olemassa niin hänen ruumiinsa kuoli, mutta hänen henkensä palasi sinne mistä oli lähtenytkin.
Hänen ylösnousemuskertomuksensa on meille opiksi siitä että niin mekin teemme. Jätämme fyysisen ruumiimme tänne ja jatkamme henkenä matkaa kotiin.
ns. "uskovien" on mahdotonta erottaa vanhurskaitten henket ja jumalattomien henget, jotka tosiasisassa ovat saatanan enkelien huijausta..toisistaan.
Eihän heillä ole mitään tapaa osoittaa että mikä henki kuuluu kenellekin...sen jälkeen kun he lähtivät mukaan tähän sielunvaellus oppiin, ...niin juuri ..pidä hyvänäsi vaan..olet voittanut puolellesi valtaisan määrän uskovia jotka uskovat kuolleen hengien vaelteluun.
Kyse on vähän samasta asiasta, kun Paavi teki v. 321 sunnuntai lain....ja kävi niin että ortodoksit ja luterilaiset nielivät sen....ja nyt katolinen kirkko voi huijata heitä jatkossakin, kun on jo heidät orjikseen voittanut.
" Kenen voittama joku on, sen orja hän on""
joku kilpailu kenties? :-)
Olen ihan varma siitä ettei yksikään kristinuskossa oleva ole kiinnostunut minun ajatuksistani joten ole huoleti. Kyllä heidän ajatuksensa ja uskonsa tulevat aivan muualta kuin minun kirjoituksistani, esim raamatusta.
Älä ihmeessä vertaa minua Paaviin. On meillä kyllä niin paljon eroja uskoissamme. :-) Mutta ehkä tarkoitit että puheemme ja kirjoituksemme ovat yhtä - hm, miten sen nyt sanoisin - mahtavia, hallitsevia jne, niin kiitos, olen imarreltu. :-)
Minua kuitenkin huolestuttaa että pelkäät minua ja varsinkin sitä että olen jollakin lailla voimakkaampi sinua kun luulet että käännän täällä porukkaa pakanoiksi kuin liukuhihnalla. Missä on sinun suojeleva jumalasi? Pyydä häneltä apua minua vastaan jos olet niin epävarma uskostasi.
hyvä ihminen hoitoon!
Ei millään pahalla :D
Ajattelin kirjoittaa ihan samaa, mutta ennätit ensin.
hoitakoot.
" Jeesus sanoi hänelle: Maria"! Tämä kääntyi (Maria) ja sanoi hänelle hebreankielellä: " Rabbuuni" se on "opettaja"!
Jeesus sanoi hänelle: " Älä minuun koske, sillä minä en ole vielä mennyt ylös Isäni tykö Joh, 20: 16, 17
Tässä Jeesus kertoo olevansa lihaa ja verta koska häntä voisi koskea, mutta hän ei sallinut naisen häntä koskevan!
Epäilevää Tuomasta hän taas jopa kehoitti siihen!
Minä en usko näitten henki ihmisten höyryjä, vaan uskon ettei Jeesus sanojensa mukaan ollut vielä mennyt ylös Isänsä tykö:
Jos löydätte paikan , jossa selkeästi kerrotaan Jeesuksen menneen Isänsä tykö " kahvittelemaan" kun ruumis teki sovitustyötä haudassa, johon sitten voisi uskoa syntien anteeksi saamiseksi....kyseessä olisi jopa suomenoikeuslaitoksen tuomion perusteella huijaus, joka ei kelpaisi syntien sovitukseksi!!
...sekoilet?
Voisitko jo lakata kirjoittelemasta muunnettua totuutta uskovista ja Raamatun Sanasta. Jos et tosissasi viitsi syventyä Sanaan, niin älä tule opettamaan tänne jotain kummallista.
Jeesuksen ylösnousemus oli myös ruumiin ylösnousemus, kuten varmasti itsekin olet kuullut. Siihen me uskovat uskomme uskontunnustuksenkin mukaan.
Minulla on eräänä periaatteena se, että olen opetellut kysymään, voiko tietyn käytössä olevan materiaalin ja metodin perusteella tulla " tällaiseen " väittämään!!
Eri seurakunnat ovatopetelleet erilaisen tavan suhtautua jonkin asian julistukseen, mutta raamatun tutkija ei purematta niele ihan mitä tahansa väittämää.
Raamatun tutkija ei voi asiallisesto ottaa sellaista väittämää todesta, että joku on kuollut, ja samaan aikaan puuhaa jotain jossain toisaalla!!
viittaan, siihen että Jeesus olisi ollut sekä haudassa, että jutellut Isänsä, enkelien, ryövärin, Mooseksen jne. kanssa samaan aikaan taivaissa.
Kriittinen raamatuntutkija ei niele tuollaista hölynpölyä, semminkään kun Jeesus itse katsoo sen hölyn pölyksi. Joh. 20: 17
sinä puhut kummallisuuksien ja muunneltujen totuuksien opettamisesta.
Enhän minä hyvänen aika ole ollut niissä uskonnolisten asioiden ja opetusten neuvottelussa jossa sinä olet ollut.
Eihän minulla ole harmainta aavistusta miten sinä uskot asioiden olevan.
Näytä minulle Raamatulla, että joku tietty väittämä on toisin...siihen astihan se on vain ihmisen puhetta, jota Jeesus käski kavahtaa!!
Näytä Raamatulla toteen etten ole syventynyt sanaan, äläkä itse niin päättele...vaihdetaan raamatun tekstejä ja vertaillaan niitä, niin siitähän se selviää.
En minä ota kantaa juurikaan, juupas eipäs asioihin ilman Raamatun todistusta!!
..tiedä, missä Abrahaminhelma oli, niin et paljoakaan Raamatusta tiedä.
...heittää takaisin hän, joka ei ole Raamattua lukenut järjestelmällisesti tutkien, että ymmärtäisi kokonaisuuden.
Jos hyppii siellä sun täällä, jakeesta toiseen, ei löydä totuutta.
usko ja kumarra.
" Ja hän sanoi heille: " Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa" Luuk 24: 44
Mistä siis pitää kaivaa tieto, että voidaan todeta mitä Jeesuksesta on kirjoitettu, ja mikä on toteen käynyt???
Vastaus; On hypittävä milloin psalmeihin, milloin profeetoihin, milloin Mooseksen lakiin ( eri asia kuin Jumalan laki.
Mikäs asia otettais esimerkiksi? No otetaanpa vaikka sellainen asia, että Jeesus oli olemassa ennen syntymäänsä:
Kysymme siis : Oliko Jeesus olemassa ennen syntymäänsä?
Todisteidein haku:
Joh. 8: 58 " Jeesus sanoi heille: " Totisesti, totisesti minä sanon teille, ennenkuin Abraham syntyi olen minä ollut"
Huomaa: Hän käyttää Jumalan nimeä ( Minä olen"
kts. 2 Moos. 3: 14)
Aabraham syntyi ja eli monia vuosisatoja enen Kristusta.
Mistä Jeesus sanoi tulleensa?
Joh. 8:42Jeesus sanoi heille: " Jos Jumala olisi teidän Isänne, te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä itsestäni ole tullut, vaan hän on minut lähettänyt"
ja Joh 17: 5 " Ja nyt Isä , kirkasta minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi ennenkuin maailma olikaan"
Jeesus, joka syntyi Beetlehemissä, oli olemassa jo
ennen aikojen alkua.
Todiste: Miika 5:2 " Mutta sinä Beetlehem, Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta tulee minulle se, joka on oleva hallitsiaj Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista"
Huomaatko, että hyppelen sinne ja tänne, ja katso, edessäsi on kaunis puhdas kultainen "lautanen" josta voit syödä, sillä siinä ei ole vieraita metalleja (oppeja) joukossa,??
Samalla toteutuu Jeesuksen opetus: " Elleivät he kuule Moosesta ja Profeettoja, ei auta vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös"
Huomaatko, se joka Hengen kautta etsii Herran kirjasta, hypellen sinne ja tänne Hengen johdossa hän löytää totuuden....josta sinulle tässä pienoinen " maistiainen" ...ja samalla nuhde sanoillesi!!
...teet asiat monimutkaisiksi?
Avaa 1.Moos.1 ja lue, miten Jumala loi kaiken Sanallaan.
Sitten avaat Joh.1:1 ja luet alusta. Siellä on niin selvästi sanottu, että jo silloin Jeesus/Jumala oli olemassa. Etkö ole sitä ymmärtänyt.
Ei sinun MINUA tarvitse opettaa. Tiedän tuon kaiken! Ja vielä uskonkin sen kaiken.
Kun opetat, opeta niitä, jotka opetustasi tarvitsevat ja opeta selvästi ja osoita, että opetuksessasi otat huomioon KOKO Raamatun.
Isä lähetti luomisessa maailmaan oli juuri se Valkeus, josta Johannes todisti!!
" Ei hän ollut se valkeus , vaan hän (johannes) tuli valkeudesta todistamaan!!
" Ja Jumala sanoi tulkoon valkeus ja valkeus tuli: Jeesus sanoi itsestään " Valkeus tuli maailmaan, eikä pimeys sitä käsittänyt"
Jotkut kuitenkin käsittävät " Vaeltakaa niinkauan kuin valkeus on teidän keskuudessanne"
Kyllä, kyllä Tämä on se valkeus , joka uudessa maassa valaisee, niin ettei se maa tarvitse valoksensa auringon valoa....kyllä tämä Valkeus/ Jeesus asia on ollut jo lapsesta tiedossa, sillä hoksasin jo jossain vaiheessa, että Kuu, Aurinko ja Tähdet tehtiin vasta kolmantena päivänä, ja Valkeus oli maailmassa jo ensimmäisenä.....
Onko sitten ihme että Jeesus sanoo Minä Olen ( Jumalan nimi)
Alfa ja Omeqa, ensimmäinen ja viimeinen....Hän Jeesus sytytti tänne pimeään maailmaan valot, ja hän ne myös sammuttaa Tulemuksessaan , kun lähtee omiensa kanssa pois.
" Ja katso minä katselin maata, ja se oli autio ja tyhjä, eikä siinä valoa ollut" (Jeremia
Rikas mies ja Lasarus oli jatkoa vertauksille jotka alkavat jo Luuk 14 luvusta.
Ulkopuolisille Jeesus ei puhunut mitään ilman vertausta, ja minä uskon Häntä kuten aina!!
Rikas mies ja lasarus vertauksessa ei ole kyse kirjallisesta dokumentista ja tilasta ja sen asemasta kuoleman jälkeen!!
" Aabrahamin helma" on kuvaannollinen ilmaisu eikä kirjallinen . Koska siihen ei mahdu kuin korkeintaan yksi ihminen istumaan!!
" Yksi tippa vettä" on sekin kuvaannollinen, sillä se ei riitä viilentämään kenenkään huulia, eikä lopeta janontunnetta ja veden tarvetta!!!
Myöskään se, että ihmiset voisivat puhua taivaasta- helvetissä olevien kanssa on kuvaannollinen, sillä taivas ja helvetti eivät ole puhematkan päässä toisistaan.
Puhe kuuluu ehkä vain n. 100m:n päähän jos se on kovaa!! eLI SEKIN ON VELISENI KUVAANNOLLISTA puhetta.
Myöskään syntiset eivät ole helvetissä ennenkuin oikeudenkäynti on käyty. 1 Piet 2:9
Oikeustoimia ei aloiteta myöskään ennenkuin pelastettujen tuhatvuotinen aika taivaassa päättyy.
todiste: Joh. 5: 28, 29
Ja Ilm. 22: 12 kts. 1 Tess. 4: 13-18
Vertauksessa sanat: Heillä on Mooses ja profeetat" ( Luuk 16: 29-31) näyttää kirjoituksissa että Vanhan Testamentin kirjoitukset antavat todellisen tiedon kuolleiden tilasta.
Siksi Aabraham sanoi vertauksessa noin!!
Kuolleet eivät ole tietoisessa tilassa: Ps 146: 3, 4
ja katso vielä Saarnaaja 9: 5, 6, 10
Joko nyt ymmärrät enemmän siitä miksi Aabraham sanoi " Heillä on Mooses ja profeetat kuulkoot niitä??
Opetus tässä vertauksessa on SE, ellet tänään kun olet elossa, tee parannusta, ei se onnistu enää kuolemankaan jälkeen!!
Toivon että ymmärrät tämän tosiasian, etkä anna henkien pettää sinua!!
" Tänä päivänä, kun kuulet hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne"
Korostus on tänä päivänä!!
Jeesuskin korosti tätäpäivää, kun hän lupasi että ryöväri on oleva kerran hänen kanssaan paratiisissa.
Me elämme lupausten varassa, joihin uskomme.!!
>>Myöskään syntiset eivät ole helvetissä ennenkuin oikeudenkäynti on käyty. 1 Piet 2:9
"Ja hän sanoi:"Jeesus, muista minus, kun tulet valtakuntaasi."
Jeesus vastasi:"Totisesti: jo TÄNÄÄN OLET minun kanssani paratiisissa." (Luuk.23:42-43).
Etkö osaa lukea, vai onko ymmärryksessä jotain vikaa...???
...ymmärtää, kun kirjoitin, ettei sinun MINUA tarvitse opettaa.
Saat pitää "tulkintasi" ominasi. Jokainen seisomme Jumalan edessä viimeisenä päivänä.Jos Jeesus Kristus on eläessämme ollut Herramme , Hän on puolustajamme silloin.
Ja, mitä sinä hengistä puhut?!
PS. Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta EI ole vertaus!
Keskustele niiten kanssa, jotka ovat enemmän kuin sinä, lukeneet ja tutkineet Sanaa.
Sinulle tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää, ett'et ole AINOA, joka vahvasti uskoo OIKEAN Raamatun Sanaan. Mutta SE, että tulkintasi on aivan oudot ihmetyttää MINUA.
" Ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme (Milloin?) , kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta" 2 Tess 1: 7, 8, 9
Milloin se kohtaa heitä? " Kun hän sinä päivänä tulee...jae 10.
No onko hän jo tullut? vastaus: Ei ole tullut!!
No, onko jumalattomia sitten jo rangaistukseksi kohdannut " iankaikkinen kadotus Herran kasvoista?
Vastaus: Ei ole kohdannut vielä!!
Raamattu on käännetty hebreankielestä tms. ...ja meidän suomalaiset välimerkit on lisätty myöhemmin!!
Ne, eivät ole Hengen innoittamia!
Jeesus korosti ko. päivän merkitystä, ei sitä että sinäpäivänä tapahtuisi mitään sellaista retkeä.
" Tänä päivänä, kun kuulet Hänen äänensä älkää paaduttako sydämiänne" Huomaa: " Tänä päivänä" Heb 3: 7 ja jae 15
" Kun sanotaan: " Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,....
Tuona päivänä ryöväri kuuli Jeesuksen äänen!
" Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin" Heb 5: 5
" Totisesti minä sanon sinulle tänä päivänä: pitää sinun oleman minun kanssasi paratiisissa"
Ajattelehan irsekin, kuinka lähes kaikki olivat Jeesuksen hyljänneet, ja juosseet pakoon, opetuslapsetkin...ryöväri uskoi Jeesukseen...Jeesus korosti tätäpäivää, kun he molemmat olivat ristillä!!
" Minä sanon sinulle tänään:....
Huomaa: Jeesus ei ollut paratiisissa tuona päivänä.
" Elämän puu on keskellä paratiisia" Ilm. 2: 7
..."Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa" Ilm. 2: 7
Elämän puu on valtaistuimen, eli Jeesuksen Isän luona!!!
Ilm 22:1, 2 " Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
" Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu...ja Jumalan valtaistuin on siellä oleva jakeet 2, 3
Sitten, vielä että ryövärin tekemä matka tulisi todelliseksi, niin Jumalan paratiisi on kolmannessa taivaassa"
2 Kor, 12: 1- 4 "...temmattiin hänet kolmanteen taivaaseen....temmattiin paratiisiin!!! Ja aiemmin kävi jo ilmi että Jeesuksen Isä asuu siellä!!
Kolme päivää myöhemmin Jeesus sanoi näin: " Minä en ole vielä noussut ylös Isäni tykö!!.....mutta minä menen ylös, minun Isäni tykö!! Joh 20:17
Pidä mielessä että Isän tykönä on paratiisi, jonne sinun käsityksesi mukaan Jeesus meni jo perjantaina, vaikka ryöväri ei ollut vielä edes kuollut tuona päivänä (Joh 19: 31- 37)
Sinähän ajat takaa sellaista asiaa, että ryövärin henki olisi mennyt ylös Jeesuksen hengen kanssa
paratiisiin yhdessä..
Ristiinnaulitut elivät ristillä yleensä monta päivää!!
Tämän vuoksi Pilatus sanoi: " Niin Pilatus ihmetteli, oliko hän JO KUOLLUT, ja kutsuttuaan luoksensa sadanpäämiehen kysyi tältä, oliko hän jo kauan sitten kuollut. Mark. 15: 44,
Jakessa 42 Markus kertoo että oli tullut jo ilta, se on sapatin , eli lauantain aattopäivä!!
Raamatun ajanlaskun mukaan päivä vaihtuu, kun aurinko laskee...ja se laskee Israelissa tosi nopeasti!!
Ryövärit olivat elossa, kun heidät otettiin alas, sillä
heidän sääriluunsa vain rikottiin.
Tarkoitus oli että sunnuntaina ristiinnaulitseminen jatkui heidän kohdallaan!!
Tässäpä tämä!! Jeesus kiisti oleensa paratiisissa, joka on hänen Isänsä luona kolmannessa taivaassa!!
SELKISKÖ!!!???
Enhän minä voi tietää kuka sinulle on teologiaa ja Raamattua opettanut, minä pidän sinun tulkintaasi erittäin outona. mutta näet itsekin että kyseessä on jatkoa edellisille vertauksille.
/ ( Luuk 13) Luuk 14, Luuk 15 ja Luuk 16 " Rikas mies ja Lasarus!
Olen jo selvittänyt asian, täällä sivustolla.
Itsehän opetat Jeesuksen sanoneen: " Kaiken minkä Jeesus heille puhui, hän puhui vertauksilla ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään" (Raamattu)
" Kuka teistä on se mies joka tekee minut valehtelijaksi"? Jeesus
Et pääse eteen etkä taakse, sillä Jeesus puhui aina heille vertauksin!! Ja Jeesus ei valehtele, sillä yhdelläkään valehtelijalla ei ole ikuista elämää...ja tiettävästi uskot että Jeesus on iankaikkisessa elämässä Isänsä luona??!!!
Koeta ymmärtää ettei todellisessa elämässä Aabrahamin helmaan mahdu kuin yksi-kaksi lasta.
Ymmärrä jo, ettei taivaasta huudella helvettiin, sillä kenenkään huuto ei kanna kuin 200-300 m
Ymmärrä jo ettei todellisessa elämässä sormenpäähän kastetulla vesitilkalla voi jäähdyttää ihmistä helvetissä!!
Jos ja kun Jumala luo " Uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole" Ilm. 21:1
Ei hän tässä puhu uuden planeetan luomisesta!! ...ja vanhassa olisi sitten helvetti ? Niinkö?
Ei, vaan tämä nykyinen maa , luodaan uudeksi, " eikä merta enää ole"
Nythän meriä on!! Mihinkä valtaisat meret hävisi?
Eikö niin, että ne hävisi kun jumalattomat ja kaikki ihmisten jäljet poltettiin.
Itsehän opetat, että " Tämä maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten"!!! Katsos, kun tulella on sellainen ominaisuus että se tekee kaikesta selvää!!
Sinustakin jos valehtelet Jeesusta vastaan!!
" Ja Pyhän Kaupungin, uuden jerusalemin minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä..jae 2
Kuinka se tänne voi laskeutua jos täällä on kokoaikainen helvetti ja tuhansien asteinen kuumuus vastassa??
Kuinka Jumala voi sanoa: " Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä"!! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, Ja Jumala itse on oleva heidän kanssaa..Jae 3...jos maa on koko ajan tulessa...sieltäkö sinä uudesta Jerusalemista huutelet rikkaalle miehelle helvettiin??
Siihen tulee esteeksi tämä sana: 2 JA HÄN ON PYYHKIVÄ POIS KAIKKI KYYNELEET, HEIDÄN SILMISTÄNSÄ, EIKÄ KUOLEMA OLE ENÄÄ OLEVA, EIKÄ MURHETTA EIKÄ PARKUA EIKÄ KIPUA OLE ENÄÄ OLEVA, SILLÄ KAIKKI ENTINEN ON MENNYT.iLM. 21: 4
Kyllä helvetti on, mutta vasta tuomion jälkeen
katso Malakia 4: 1, 3 Tuli on siitä hyvä, että se myös polttaa kaiken poroksi ja tuhkaksi!!
Ja vasta sen jälkeen ajatellaan maailman uudeksi luomista...eihän se ole uusi, jos vanhat jumalattomat siellä iankaiken palaisi!
Eihän tässä edes ole mitään välimerkkejä, (mistä välimerkeistä oikein höpötät, höh?):
"jo TÄNÄÄN OLET minun kanssani paratiisissa"
Miksi puhut taas ummet ja lammet ja siteeraat ihan toista Raamatunkohtaa.
Kyse oli nyt ainoastaan tuosta yhdestä Luukkaan tekstistä.
Sokeako olet: " Niin Jeesus anoi hänelle: " Totisesti minä sanon sinulle: (kaksoispisteet)
tänäpäivänä pitää sinun olla minun kanssani paratiisissa"
Onhan tässä välimerkit!!
Ilman sielunvaellusopin käsitystä (joka tulee paaveilta) teksti kuuluu: " Totisesti minä sanon sinulle tänään: (kaksoispisteet) pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa"
No nythän käsitys muuttui ihan toiseksi.
Eräs sotapäällikkö kirjoitti tuomioita vangeille...Hänen vaimonsa piipahti hänen toimistossaan, mutta mies ei ollut silloin paikalla työpöytänsä ääressä.
Vaimo kurkisti erään miehen valmista tuomiota, jossa luki: " Armoa ei: Siperiaan!
Vaimon kävi vankia sääliksi ja niinpä hän muutti välimerkkien paikkaa, jolloin muutettu lauseke kuului näin: " Armoa, ei siperiaan!
Kun mies tuli takasin, hän huomasi vaimonsa tekemän muutoksen, ja jätti miehen tuomitsematta siperiaan, vaimonsa mieliksi!!
Ymmärätkö, mikä voima välimerkeillä on, kun ne asetetaan väärään paikkaan!!!!
" Olen hoidossa hellän paimenen....
..ei tässä kohden sanota, että se olisi vertaus, se yleensä mainitaan, jos on.
Kertomuksessaan Jeesus käyttää oikeata nimeä kerjäläisestä. Hänellä on varmasti omat syynsä, miksi Jeesus ei mainitse rikkaan miehen nimeä.
Se kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta on Luuk.16:19-31. Missään kohtaa ei sanota sen olevan vertaus. Lue se kertomus!
Jos käyttää -92-käännöstä, siinä enkelit vievät Lasaruksen hänen kuoltuaan Abrahamin "huomaan", kun taas -38-käännöksessä hänet viedään Abrahamin "helmaan". Saman tekevää kumpaa luet. Kertomus on selvä.
Miksi sinun on niin vaikeaa myöntää jossain asiassa olevasi erehtynyt.
on juuri kuvaannollista puhetta.
Ei raamattu ole sellainen tietosanakirja, että otsakkeessa lukee mikä kyseinen lausunto milloinkin on. Raamatun tutkijan täytyy itse osata oivaltaa Hengen kautta mistä siinä puhutaan.
Katso miten helppo lausuntosi on kumota:
" Niin hän puhkesi lausumaan ja sanoi: " Aramista nouti minut Baalak, idän vuorilta Mooabin kuningas:
Tule, kiroa minun puolestani Jaakob, tule ja sadattele Israelia"
Eitässäkään sanota että kyseessä on vertaus eli kuvannollista puhetta!
entä tämä: " Minä kallistan korvani kuulemaan mietelauseita, minä selitän ongelmani kannelta soittaen" Ps. 49: 5 Usko kun Raamattu sanoo: " Ilman vertausta, eli kuvannollista puhetta Jeesus ei puhunut heille mitään"!!
Raamattu on täynnä vertauskuvia: " Teidän, jotka vihaatte hyvää ja rakastatte pahaa, jotka raastatte ihmisten nahan heidän päältänsä ja lihan irti heidän luistansa" Miika 3: 2
tai " Näin sanoo Herra niitä profeettoja vastaan, jotka eksyttävät minun kansaani, jotka huutavat: " Rauha"!
kun heidän hampaissaan on purtavaa, mutta julistavat pyhän sodan sille, joka ei anna mitään heidän suuhunsa" Miika 3: 5
Etkö jo jaksa ymmärtää että raamatussa on ehkä tuhansia vertauksia, eikä niissä läheskään kaikissa sanota että tämä on kuvannollista puhetta.
Paavali kyllä kerran sanoo: lue Gal. 4: 23- 26 " Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar
" Ja ne , jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen Gal, 5: 24
No menehän tekemään tämä, ja sano uskoville: " Ei tässä lukenut, että tämä on vertaus!! Joudut hoitoon!
Miksi on niin vaikea myöntää olevansa väärässä?
" Niin että te rakkauteen juurtuneina ja perustuneina, voisitte kaikkien pyhien kanssa käsittää, mikä leveys ja pituus ja korkeus ja syvyys on" Ef. 3: 18
No etsihän pyhiä koolle ja ryhdy heidän kanssaan mittaamaan mittanauhan kanssa tätäkin tekstiä kun siinä ei puhuta vertauksesta mitään!!
Ilmoita kun saat tuloksen selville!!
tai " Heräjä sinä joka nukut ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee" ef. 5: 14
Mites nouset itse kuolleista? tai " Sillä mies on vaimon pää, niinkuin Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja" ef 5: 23
Miten mies voi olla vaimon pää?? Eikö se ole kuvannollista puhettta?
tai " Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota- asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa...jne.Filipp. 6: 13
Mistä näitä sota asuja saa ostaa, kerrohan? kun tässäkään ei sanota että kyseessä on vertaus. Paljonko on hinta nykyään?
" Mutta hän (nainen) on pelastuva lastensynnyttämisen kautta,...1. Tim. 2: 15 Eivätkö ne mukamas pelastu , jotka eivät voi saada lapsia?... taas kuvannollista puhetta
" Israel oli rehevä viiniköynnös, joka teki hedelmiä...Hoosea 10: 1 Eikä mainintaakaan siitä että kysessä olisi vertaus!
" Efraim- lintuna lentää pois heidän kunniansa: ." Hoosea 9: 11 Kun näet linnun lentävän, meneekö siinä jonkun kunnia?
" Sillä tuulta he kylvävät, ja myrskyä he leikkaavat..Hoosea 8: 7 Menehän tuulta kylvämään ja leikkaa myrskyä, niin taas viedään hoitoon!!
tai " ja hän sanoi minulle:" Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa" Dan, 8: 14
Et tästäkään käsitä mitään, ja kuitenkin enkeli sanoo: " Tarkkaa ihmislapsi, sillä näky tarkoittaa lopun aikaa" (jae 17
Raamatussa on kuvannollista puhetta, profetioita ennustuksia, vertauksia,näkyjä, unia,
Raamatussa puhu , ihmiset, kristityt, luopiot, saatana, Jeesus, profeetat, apostolit, jne....Raamattu on tutkittava hengellisesti, sillä Hengen kautta se on saatukin!
Mitä kuolleisiin tulee, heidät viedäänkin Aabrahamin helmaan, sillä Aabraham makaa haudassaan, tiedottomana!!
Sanoohan Matteus 11: 5...Sokeat saavat näkönsä, ja rammat kävelevät, pitaaliset puhdistuvat, ja kuurot kuulevat, JA KUOLLEET HERÄTETÄÄN, ja köyhille julistetaan evankeliumia.
Katsos kun kuolleet nukkuvat. kts. Joh 11:11
ja Apost. 7:60
Kuolleet eivät heräjä, eivätkä ole elossa, kunnes Jeesus tulee lue. Job 14: 12-14
Kaikki kuolleet, myös lasarus, nukkuvat jaudoissaan ,niin hyvät kuin pahatkin katso itse: Joh 5;28
Sinähän opetat että Daavidkin on haudassaan apost. 2: 29, 34
Oikeamieliset, jota sinä et nyt ole, herätetään ensimmäiseen ylösnousemukseen. Ilm- 20: 6
Pelastetut ovat tuhat vuotta taivaassa, eivät he vielä siellä ole!! luehan 1, Tess. 4: 13-18
Jumalattomien ylösnousemuksesta saat tietoa Joh. 5: 29 ja Apost. 24: 15 ja Ilm. 20: 4, 5
Älä riitaannu Jumalan valtakunnan kanssa, vaan tutki mikä on totta, hyvää ja oikeaa, ettet eksy!
Että Jeesuksen puhe on kuvannollista puhetta eli vertausta: " Jeesus sanoi: " Menkää pois, sillä tyttö ei ole kuollut, vaan nukkuu"
Niin he nauroivat häntä!! Matt. 9: 24
" Kun hän tätä heille puhui, niin katso eräs päämies tuli ja kumartui maahan hänen eteensä ja sanoi: " Minun tyttäreni kuoli juuri ikään, mutta tule ja pane kätesi hänen päällensä, niin hän virkoaa eloon!" Matt 9:18
No nyt sinulla on iso ongelma, sinulla joka et usko että sekä Lasarus että rikas mies olivat molemmat kuolleet!, eikä kertomus ole kielikuva, kuvannollista puhetta!
Isä väittää että tyttö kuoli!! Jeesus väittää että tyttö nukkuu!! Talossa on kuitenkin jo valmiina huilunsoittajat, ja paljon väkeä! Miksi??
No siksi kun tyttö on kuollut!! No, oliko tyttö kuollut, vai nukkuiko hän?
Jos nukkui, miksi niin suuri hälinä nukkuvasta tytöstä?? Eikös päämies olisi ajanut hälisevän väkijoukon ulos, jos tyttö nukkui??
Jeesus sitten sen teki, siksikö, että tyttö saa rauhassa nukkua? Jos tyttö vain nukkui, miksi Jeesus ei antanut hänen nukkua, kun tyttöä kerran nukutti?
Selvitähän tämä ensin minulle!
..rikas mies ja lasarus ei ole kielikuva, ja vertaus, , kuvannollista puhetta?
" Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ILMAN VERTAUSTA HÄN EI PUHUNUT HEILLE MITÄÄN" MATT. 13: 34
Miksi hän aina puhui vain vertauksin ulkopuolisille??? " Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja sanoivat hänelle: " Minkätähden sinä puhut heille vertauksilla?? Matt. 13:10
vastaus; " Että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo:
" Minä avaan suuni vertauksiin, minä tuon ilmi sen, mikä on ollut salassa maailman perustamisesta asti" Matt 13: 35
Opetuslapsetkin jopa sanoivat: " Selitä meille vertaus pellon lusteesta" Matt. 13: 36
Jeesuksesta sanotaan: " Hän puhui heille paljon vertauksilla ja sanoi: " Katso, kylväjä meni kylvämään2 Matt 13:3
Ja hän puhui myös opetuslapsilleen " Oli rikas mies, jolla oli huoneenhaltija Luuk 16: 1
Tämäkin on vertaus vaikka hän puhui opetuslapsilleen, mutta Jeesus tiesi että vaikka hän puhui opetuslapsilleen että muutkin kuulivat tämän vertauksen
" Tämän kaiken kuulivat fariseukset, jotka olivat rahanahneita, ja he ivasivat häntä.Luuk 16:14
ja hehän olivat ulkopuolisia, joille kaikki tuli vertauksialla kts. Matt 13: 10-11
Katsos ulkopuoliset eivät tunne taivasten valtakunnansalaisuuksia, siksi kaikki tulee heille vertauksin.
Eli vertauksen tarkoituksena ei ole selventää asiaa, vaan sotkea sillä ne, jotka eivät halua ottaa vastaan rakkautta totuuteen, voidakseen pelastua.
Vertauksen tarkoituksena (esim. rikas mies ja lasarus) , on ottaa viimeinenkin ymmärrys pois, ulkopuolisilta, koske heitä vartenhan se vertaus oli esitetty!!
Tähän pois ottamiseen liitty tämä Jeesuksen sana.
" Sillä sille,, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä on" Matt 13: 12
" Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä. (jae 13.
Heissä käy toteen jesajan ennustus:
" Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö"...sillä paatunut on tämän kansan sydä....Matt 13: 14, 15
Te näitte kuinka Jeesus sanoi heidän nukkuvan...mutta opetuslapsilleen hän sanoi suoraan: " lapsi on kuollut"!
Kaikille muille hän sanoi Lasarus nukkuu,..vaikka oli ollut haudassaan jo 4 ttä päivää ja haisi jo!
Te näitte näkemällä että Jeesus pantiin hautaan, mutta silti , vaikka hän itse sanoo: Maria! " Älä minuun koske, sillä minä en ole vielä mennyt ylös Isäni tykö" Joh. 20: 17.
Siitäkin huolimatta te väitätte Jeesuksen olleen paratiisissa ryövärin kanssa!
Joko nyt käsitätte että vertausten tarkoitus on eksyttää ne, jotka : eivät ole ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidakseen pelastua.
Monet näistä vertauksista on väkevä eksytys, niille jotka ovat jo eksyneet, mutta niille , jotka ovat Jumalan lapsia, ne ovat yltäkylläisyyden leipää!!
..rupesit selittämään ummet ja lammet kaikkea kyseiseen asiaan kuulumatonta, etkä pysy aiheessa, jossa olimme.
Voit kohdallani jättää nuo pitkät selostuksesi.Ne EIVÄT asiaa muuta miksikään. Tunnusta vain erehtyneesi TÄSSÄ kohden ja jätä asia sikseen.
...kun ei kertakaikkiaan näytä menevän perille!?
Vielä kerran rautalangasta vääntäen, en siis tarkoittanut tuota Raamatun kohtaa, vaan LUUKKAAN EVANKELIUMIA, näitä jakeita:
"Ja hän sanoi:"Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi."
Jeesus vastasi:"Totisesti: jo TÄNÄÄN OLET minun kanssani paratiisissa." (Luuk.23:42-43).
Tuossahan on ihan eri teksti, jonka tarkoitusta ei edes voi välimerkeillä väännellä, ihan eri paikasta Raamattua siis kuin se, jota itse kokoajan jauhat.
Minä käytän 1933 käyttöön otettua suomennosta!
" Ja hän (ryöväri sanoi)" Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi". (42)
" Niin Jeesus sanoi hänelle: " Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa" (43)
Niin, tästähän minä olen jauhanut " Jauhoista tehdään leipää ja Jeesus sanoi: " Antakaa te heidän syödä"!!
" Jeesus, muista minua kun tulet valtakuntaasi"
Missäsä Jeesuksen valtakunta on?
" Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan" Joh. 17: 5
Jeesuksen valtakunta on Isän tykönä! Siellä on myös paratiisi! kolmannessa taivaassa 2. kor. 12: 2, 4
Eikä uskovia ole tarkoitettu otettavaksi pois maailmasta " En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta" Joh. 17: 15
Muista minua kun tulet valtakuntaasi , sanoi ryöväri. Jeesus, vastauksessaan antoi tuona päivänä lupauksen siitä että hän kerran olisi siellä.
Ja sitähän minä olen jauhanut, ja jauhoja on jo paljon, ja aika tuoreitakin että Jeesus ei mennyt ylös Isänsä tykö, jossa paratiisikin on...en minä ole sitä itsestäni puhunut, vaan olen löytänyt miehen, Jeesuksen, joka sen itse on sanonut.
" Jeesus sanoi hänelle: " Älä minuun koske, sillä minä en ole vielä mennyt ylös Isäni tykö...teidän Jumalanne tykö" Joh 20: 17
Niinpä uskoni tässä asiassa ei perustu välimerkkeihin, kaksoispisteisiin , jotka tosin ovat väärässä paikassa, Jeesuksen omiin sanoihin nähden, ja siihen nähden, että ryöväri oli elossa Jeesuksen kuollessa, ja siihen nähden, että sapatti, ja samoin vuorokausi vaihtuu heti auringon laskiessa.
Ryövärin kuolemaa ei tosin sanota, ja turhaahan se olisikin, sillä kuoleman jälkeen raamattu opetaa että me saamme uuden ruumiin Ylösnousemuksen päivänä, emme me henkinä mene Jumalan valtakuntaa!!
Meillä on tallella kädet ja jalat, ja koko ruumis, joskin se on uusi..vanha vain on kadonnut, uusi on sijaan tullut!!
Jumala lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi 1 Joh. 4: 10, ja se sovitus oli täydellinen, että Jeesus oikeasti kuoli, ja haudattiin, ja nousi ylös kolmantena päivänä...
Sovitusta ei jätetty epäilyn varaan, että Jeesus olisi ollut lomalla Isänsä luona paratiisissa.
Johannes todistaa ettei " Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt" (jae 12)...ei ryövärikään, sillä Jumala on paratiisissa,
" että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perilliseksi toivon mukaan" Tiit. 3: 7
Ajatella, Jeesus joka oli ristillä, hän siitä käsin vielä elossa ollessaan armahti ryöväriä, että tämä uskonsa perusteella kerran, olisi Jumalan paratiisissa, joka on jumalan valtakunnassa.
" Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme" Room 5: 8
Ryöväri oli vanhurskautettu hänen veressään..jae 9
Hänetkin, kuten miljoonat muutkin " tulimme sovitetuksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut jae 10
Jeesus heräsi henkiin kolmantena päivänä, ja nyt sinä, ja minä ja ryövärikin olemme sovitetut, ..ja se on varmaa, koska Jeesus nyt elää...mutta tuolloin hän ei elänyt, haudassa olessaan.
Jos Jeesus olisi ollut ryövärin kanssa paratiisissa, tietoisessa tilassa, Isänsä luona, niin mitä järkeä on siinä, että Isä herätti hänet kuolleista, niinkuin teki!!
Room. 6: 4 " Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta,.. On mieletön oppirakennelma, esittää että Jeesus meni ylös Isänsänsä tykö kuolessaan...vaikka hän sen itse kiistää!!
Te teette pisteillänne ja välimerkeillänne Jeesuksen ja jeesuksen Isän valehtelijaksi...että Isä herätti Jeesuksen kuolleista ja sitten ei kuiotenkaan herättänyt, koska Jeesus oli elossa taivaassa ja vei vielä ryövärinkin katsomaan Isäänsä, paratiisiin...kun Johannes väittää ettei Jumalaa ole kukaan ihminen koskaan nähnyt!
Ryöväri oli syntinen , ja " " Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän herrassamme!
Milloin? " Että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka,
jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, Kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla: ( ei ryövärikään) jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä ( ei ryövärikään)--hänen olkonn kunnia ja iankaikkinen valta. Amen" 1 Tim. 6: 14-15
"Teillä, ei kenelläkään uskovalla ole kuolemattomuutta!!! Teistä kuolee jokainen, niin, sielu, ruumis ja henki...mikään osa ei teillä ole kuolematon-- Jeesuskaan ei ollut kuolematon...koska hän kuoli edestämme---mutta , nyt hänellä on kuolemattomuus!!
Te, kuten ryöväritkin saatte kuolemattomuuden, jos olette uskollisia Jeesuksen tullessa, ylösnousemuksessa!!
" Joka uskoo Poikaan sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen( tottele) Pojalle, se, ei ole elämää näkevä....Joh. 3:36
Milloin teillä on iankaikkinen elämä?
" Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta....ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin"
" Sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. 1 Tess 4: 16, 17
Jeesuksen tullessa ryövärikin nousee ylös, koska hän kuoli lopulta kuitenkin, ja haudattiin.
Vasta Herran tullessa ryöväri kohotetaan Herraa vastaan YLÄILMOIHIN; ja niin hän saa aina olla Herran kanssa!
Näin ryövärin toive toteutuu : " Muista minua KUN TULET valtakuntaasi!
Jeesus muistaa hänetkin, ja herättää hänet haudastaan tulemuksessaan...eihän ryöväri olisi muutoinkaan voinut olla AINA Herran kanssa, jos hän olisi jäänyt paratiisiin, koska Jeesuksen Isähän herätti Jeesuksen kolmantena päivänä, ja Jeesus oli vielä täällä maanpäällä melko kauan ylösnousemuksensa jälkeen....olisko 40 vuorokautta!
No, niin nyt on jauhot jauhettu ja ryhdyn leipomaan leipää, happamattomia leipiä, ja jaan niitä syötäväksi, niille ketkä eivät käännä katsettaan Egybtiin, ja himoitse, lihaa ja kalaa ja kynsilaukkaa syödäkseen, vaan että heille kelpaa elämän leipä, tuo Taivaan manna!
Monilla ihmisillä ei muita Raamattuja olekaan kuin näitä uusimpia ja kyllä niiden pitäisi toki kelvata, muuten menee hieman turhan vaikeaksi koko systeemi.
Ja oli käännös mikä hyvänsä, mutta asiasisältö on tuossa kyllä ihan selkeästi tarkoitus olla noin, kuten uudemmassa suomennoksessa.
Hyvä vaan, jos on teksti saatu selkeämmäksi, joten jäävät nämä omat tulkinnat vähemmälle.
että uskotaan sitä, mitä Jeesus sanoo, milloin mistäkin asiasta selkeästi ilman vertausta ja kielikuvaa!
Joka minua kuulee se ei eksy: Jeesus! asia vilpitön
kun vähänkin autat asiaa Raamatulla"
ja näytät tekstit missä selvästi kerrotaan, ilman vertausta, että: A) Toinen kuolema, helvetissä, on ikuinen elämä?
B) Taivas ja helvetti ovat vierekkäin, iankaikkisesti, että Taivaasta voi huudella helvettiin ja päinvastoin
C) Todista muilla kuin kuvannollisella puheella, että Taivaasta on mahdollisuus käydä juottamassa helvetissä olijoita iankaikkisesti, tai edes osan aikaa, ja siellä kävijät eivät polta itseään ?
D) Todista että Aabrahamin helma ei ole vertaus, ja siihen mahtuu koko pelastettujen joukko!!
F) Todista, että tippa vettä sormenpäässä riittää poistamaan janon, helvetissä olijalta, ..ja että se ei haihdu matkalla sinne!!
G) Todista, miksi väärät ovat jo helvetissä, vaikka tuomion päivää ei ole vielä ollut?
" Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät" 2. Piet. 2: 9
H) Todista että, vääriä säilytetään helvetissä nyt par'aikaa?
I) Kun saat H-kohdan selvitetyksi, selvitä sitten miksi me muut ihmettelemme tätä:
" Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat kuulevat hänen äänensä" Joh.5:28
Ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen" (jae 29)
Miksi he ovat haudoissaan, kun rikkaan miehen piti olla kärvistelemässä helvetissä ja Lasaruksen taivaassa??
J) Selvitä. miten helvetissä olijat herätetään haudoistaan, jos he kerran siellä jo ovat?
K) Selvitä, miksi Jeesus sanoo tulevansa pian, ja hänellä on palkka mukanaan Ilm 22: 12
, ja miksi hän on ehättänyt maksamaan jo palkan sekä väärille, että vanhurskaille???
Sitä mää vaan niin kauhiast ihmettelen!!? Jos palkat on jo jaettu, niin Kun Jeesus tulee, niin kukaan ei saa mitään??
Ja kyllä se Paavalikin ihan kauhiast ihmetteleis jos kuulisi nuo sun tarinat: 1 Tess. 4: 13-18
L) Minkä ihmeen takia, ne Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin, jos ne on jo jossain paikassa ylhäällä?? (jae 16)
Ja minkähän takia meidät, jos olemme silloin elossa, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan , jos he ovat jo Herran luona?? ( jae 17)
Kyl sul nyt maar tuli kauhiast selvittämist, etkä sie taija yksin selvitäkään, ellen minä sinua auttaisi??
Noihin kysymyksiin ainakin löytyy vastaus:
"L) Minkä ihmeen takia, ne Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin, jos ne on jo jossain paikassa ylhäällä?? (jae 16)
Ja minkähän takia meidät, jos olemme silloin elossa, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan , jos he ovat jo Herran luona?? ( jae 17) "
Senpä takia, että heille tehdään (Raamatun mukaan) silloin se uusi keho, eivät toki muuten, pelkkinä henkinä, tällaista rumbaa tarvitsiskaan.
Eivät siis enää ole jo siellä valmiina ylhäällä, vaan tämän jälkeen taas jälleen tässä meidän ulottuvuudessamme, noustaakseen ylös uudessa kehossaan.
benediä kuulee, se ei eksy, vai...? ;)
Suosittelisin lukemaan neljän henkilön kommentit uusimmasta Raamatun käännöksestä seuraavasta linkistä:
http://personal.inet.fi/koti/henotes/varmt.html
taruja, tehdessämme teille tiettäväksi Herramme Jeesuksen Kristuksen voimaa ja tulemusta, vaan me olimme omin silmin nähneet hänen valtasuuruutensa" 2. Piet. 1: 16
Missä he sen näkivät?
Vastaus: " ...kun olimme hänen kanssaan pyhällä vuorella" (jae 18)
Matt: 16: 28 " Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa KULLEKIN HÄNEN TEKOJENSA MUKAAN"
Kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen Matt 17: 1
" Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat kuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi kuin valo...jne.
" Ja heidän kulkiessaan alas vuorelta Jeesus varoitti heitä sanoen; " Älkää kenellekään kertoko tätä näkyä, ennenkuin ihmisen Poika on noussut kuolleista"
Raamattu kertoo hyvinkin seikkaperäisesti että kuolleet kuulevat Jumalan Pojan ääneen , ja tulevat esiin...
Hän kyllä osaa ja tekee heidät uudeksi täällä, eikä taivaassa.
Katsopa esimerkki: " Ja hänen tykönsä tuli paljon kansaa, ja he toivat mukanaan rampoja, raajarikkoja, sokeita, mykkiä, ja paljon muita, ja laskivat heidät hänen jalkojensa juureen; ja hän paransi heidät" Matt 15: 30
" Niin että kansa ihmetteli nähdessään mykkäin puhuvan, raajarikkoisten olevan terveitä, rampojen kävelevän ja sokeain näkevän; ja he ylistivät Israelin Jumalaa"
Haudassa makaa juuri tällaisia ihmisiä, täällä maanpäällä...ja juuri täällä heille maksetaan palkka Jeesuksen tullessa, ..ja se palkinto ja palkka on " uusi ruumis" ja sen päälle iankaikkinen elämä Herran kanssa!!
" Jos vanhurskas saa palkkansa maanpäällä, saati jumalaton ja syntinen ( raamattu)
" Katso minä sanon teille salaisuuden; emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
"Milloin?) " yht'äkkiä silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme"
Matt. 15: 51, 52
Kuules, veliseni, kyllä siellä taivaassa on riittävästi voimaa. Isä-Poika -ja Pyhä Henki--..tehdä kaikille " henkille" uusi ruumis, joka on lihaa ja verta, jos he siellä olisivat.
Katsohan mitä Jeesus teki, ilman että oli kirkastettukaan,...kuinka sairaat paranivat...ei Hänen tarvitse tulla tänne luomaan uutta ruumista, kun Taivaassa on tajona Jumalan lapsille, vielä valtavammat voimat, mitä Jeesuksella on!!!
Huom: " Isä on minua suurempi" (Jeesus!!
Mutta, kun Jeesus nimenomaan sanoi: Minä menen tekemään teille sijaa, ...mutta minä tulen takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä missä minä olen"
Annahan nyt jo olla ..menee enemmän vaan metsään...Jeesus tosin etsii kadonneita metsistä ja vuoreltakin...
sanojen luo;
Joh. 20: 17
..on väittänyt kaikkea sitä, mitä kirjoitit? En ainakaan minä.
Lue viestit, niinkuin ne on kirjoitettu lisäämättä niihin MITÄÄN.
>>"Hän kyllä osaa ja tekee heidät uudeksi täällä, eikä taivaassa".
käsittämään asian noin kuin toit sen julki.
Mehän muistamme raamatussa puhuttavan elämän henkäyksestä, jonka saamisen seurauksena ihmisestä tulee eläväolento, elävä sielu ...näitä nimityksiä on monia.
Jeesuksen lähettämä Pyhä Henki ei kuitenkaan ole tämä so. elämän henkäys, ..vaan Jumalan kolmas persoona, jonka tehtävät on lueteltu Raamatussa.
Kun ihminen astuu Jumalan omaisuudeksi, eli luovuttaa elämänsä, joka itseasiassa on Jumalan elämä ihmisessä, ihminen luetaan Jumalan lapseksi, ja hän saa osakseen uuden hengen sisimpäänsä Jumalalta.....kun sitten ihminen elää Jumalan uuden hengen varassa, niin uskoisin että Jumalalla on muistissaan se, minkälaista tekoa me olimme.....Tullessaan tänne takaisin hakemaan omansa, hän antaa sen hengen , jonka mukaan me elimme yhtyä siihen uuteen ruumiiseen joka nousee haudasta yht'äkkiä.
Näin meistä on ylösnousemuksessa tullut enkelten kaltaisia , jotka eivät voi enää kuolla, koska kuoleman voittajahan se saattaa iidet ruumiit haudoistaan esille.
Olemme yhtälaisia Jeesuksen kuolemassa ja myös Hänen ylösnousemuksessaan.
Aihehan on mielenkiintoinen...ja ei ehkä niitä kaikkein helpoimpia ymmärtää?
Niin. Ota nyt tuohon kantaa!?
Tuosta hommasta on jauhettu jo ikuisuuksia, enkä ainakaan itse arvosta luterilaista juttua minkään arvoiseksi. Se on kuollut uskonto, josta kaikki mielenkiintoinen puuttuu. Minä en ole heidän taivaassansa, enkä tule oleman, anteeksi vaan, Luther!
No onhan Jeesuksella hauta Kashmirissakin:
http://www.tombofjesus.com/2007/home.html
Joten jos uskosi antaa periksi, niin tutustu ensin vaikka tuohon. En sano, onko juttu totta vai tarua, mutta usko, joka ei tutki on pelkoa...ja pelko tarvitsee aina jonkun johon uskoa eli auktoriteettin(Jumala tms.)...ja joka tarvitsee auktoriteettia, ei kykene itse ajattelemmaan....
...mutta se johon piti kommentoida, on materia, ruumis. Ruumis on materiaa ja näinollen energiaa...ja jos on niin kova jätkä kuin Jeesus oli, voit olla elossa vaikka olisit kuollut ja jopa ruumiillisesti...koska siis olemme molekyylien liikettä, atomien liikettä, alati liikkuvaa energiaa, jota meidän oma entiteettimme pitää koossa. Jos osaat, voit muuttaa itsesi vaikka linnuksi, niinkuin shamaanit voivat tehdä...
Muistan tarinan shamaanista, joka kutsuttiin ruotsin kuninkaan luo. Shamaani meni sinne lintuna ja kalana. Kuninkaan toimesta shamaani kastettiin kristinuskoon ja palasi laivalla takaisin suomeen, että näin;)
ja vastaan niihin Raamatulla, muuta todistusta Jeesuksen kuolemisesta ja pääsiäisen tapahtumista ei voi antaa luotettavasti
Luther oli oikeassa siinä, että vaati Paavia näyttämään Raamatulla, että hän on väärässä.
Jos hän (paavi) ei siihen pysty, en minäkään (Luther) peruuta sitä minkä olen kirjoittanut.
Kritisoin vain näitä "hurmahengi" kristittyjä, jotka uskovat näin: " Ennusta minulle vainaja hengen avulla ja nostata minulle se, jonka minä sinulle sanon" 1 Sam. 28:8
Noita, ja manaaja kuitenkin tuossa kertomuksessa kertoi luokseen tulleelle Kuningas Saulille, joka oli tullut noidan kautta herättämään Jumalan profeetta Samuelia näin:
" Sinä tiedät kyllä, mitä Saul on tehnyt, kuinka hän on hävittänyt vainaja-ja tietäjä henkien manaajat maasta. Miksi virität minulle ansan tuottaaksesi minulle kuoleman" 1. Sam 28: 9
Ei niitä hävitetty minkään muun syyn takia, kuin sen että niiden (manaajien) kautta nostattamat henget olivat saatanan enkeleitä, eikä haudassa tiedottomina makaavien kuolleitten henkiä.
Siitä tässä on kyse.
Eihän Suomen Eduskunta ja viranomaiset ryhdy hävittämään seurakunnista niitä, jotka uskovat että kuoleman jälkeen ollaan elossa ja siirrytään sinne ja tänne, ja ilmestytään jopa paratiisiin ,
kuten jotkut väittävät niin tapahtuneen, Jeesuksen ja ryövärin kohdalla.
Israelissa oli tuolloin asiat toisin, ...mutta lankesipa Kuningas Saulkin omaan ansaansa
Erikoisinta on että jopa Saul kumartui saatanan eteen ja osoitti hänelle kunnioitusta. ( jae 14)
Ja kuitenkin Raamattu kertoo: " Samuel sanoi Saulille: " Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut minut"??`jae 15.
Ne jotka eivät käsitä kirjoituksia sanovat: " Katso nyt Benedi, tässä selvästi sanotaan että manaajan nostattama henkilö oli Samuel!!
"Saul vastasi: Minä olen suuressa hädässä: Filistialaiset sotivat minua vastaan, ja Jumala on poistunut minusta, eikä vastaa minulle enää, ei profeettain kautta eikä unissa.
Niin minä kutsutin sinut, että ilmoittaisit minulle mitä minun on tehtävä" jae 15
Herra ei enää vastannut Saulille,...nytkö hän mukamas vastasi profeettansa kautta , täällä Een Doorissa.
" Niin Saul sanoi palvelijoillensa: " Etsikää minulle joku vaimo jolla on vallassaan vainajahenki, niin minä menen hänen luokseen ja kysyn häneltä" (jae 7)
Tästä on kyse, Jumala on poistunut näistä " uskovista" he kuitenkin huutavat ja paranyavat ja tekevät paljon ihmeitä Jeesuksen nimeen, ihmisiä kaatuu, ja tapahtuu kaikkea outoa...Saatana tekee näitä ihmeitä,...siitäkin huolimatta vaikka Jeesus nimi on huulilla.
Ei ole ketään joka ilman laillista oikeutta voisi ajaa heidät maasta pois.
" Ja heidän maansa tuli täyteen epäjumalia, kertoo raamattu!!
Jaahas, taas tätä...
Tässä samassa voinkin varmaan kysyä sinulta, mitä mieltä sitten olet kuolleen lemmikkieläimen ilmestymisestä kuolemansa jälkeen?
Ihminenhän on mielestäsi vain jokin häneksi tekeytynyt paha henki, jos näyttäytyy kuoleman jälkeen, mutta eläimillähän ei ole tuota syntitaakkaa ja siitä tulevia seurauksia.
Siinä voidaan siten laskea ainakin se motiivi pois laskuista.
Monella tällaisia kokemuksia saattaa olla vain yksi ainoa, ihan irrallisena eikä ollenkaan pelottavana tapahtumana, esim. juuri lemmikin kuoleman jälkeen, eikä tunnu yhtään mitkään pirut sen jälkeen jäävän kiusaamaan (eikä sitä ennen).
Sinähän opetat että saatana kuljetteli Jeesusta minne tahtoi, aina temppelin harjalle, jossa yllytti Jeesusta tekemään itsemurhan.
Jos sinulle ilmestyy kuollut lemmikki, niin mikäs outo ihme tuo on!!!
Ilmestyihän kuningas Saulillekin profeetta Samuel kuolemansa jälkeen, kun tämä meni EEN dOORIN NOIDAN LUO NOSTATTAMAAN YLÖS hERRAN PROFEETTAA:.
Saul oli itse hävittänyt noidat, manaajat-ja henkien nostattajat maasta Herran sanan mukaan....nyt hän itse turvautui ja meni saatanan alueelle...
Saatna verhoutui Samuelin olomuotoon, Samuelin näköiseksi ja Saul luuli ja ymmärsi että se oli Samuel.
Samoin sinä ymmärrät että se on sinun entinen kissasi, joka on kuollut, sillä saatanalla on aikaa etsiä juuri samanlainen kissa että sinua voidaan vetää nenästä.
Sellaista, joka uskoo että henki eikä sielu kuole sitä saatanaa vetää nenästä jatkuvasti.
Oliko tämä mies mielestäsi Samuel 1 Samuelin kirja 28: 15, 16....siinähän lukee että " Samuel sanoi saulille"...jne...vaikka oli kuollut jo aikaa sitten....Lyön vetoa että sanot: " Kyllähän siinä profeetta Samuel puhuu , hänen henkensä....
Mutta minkäs teet kun ootte eksyneitä
eli petosta, kristittyjenkin keskuudessa, jotka ovat sokeutuneet, kun eivät ole ottaneet vastaan rakkautta totutteen voidakseen pelastua.
Lemmikkieläimen voi saatana nekeleineen tuoda eteesi, sillä kyllä hän osaa pettää sinua, osasihan hän pettää Kuningas Sauliakain toimittamalla hänen eteensä Samuelin hahmoisen profeetan!!
Ymmärrys kun voi pimentyä...saatana tulee juuri eksyttämään silmien näöllä ja korvien kuulolla ja kokemuksialla ja ihmeillä....ne pysyvät turvassa jotka uskossa luottavat siihen mitä on kirjoitettu ja siihen mitä Jeesus itse on!!
>>"Sinähän opetat että saatana kuljetteli Jeesusta minne tahtoi, aina temppelin harjalle, jossa yllytti Jeesusta tekemään itsemurhan.>Jos sinulle ilmestyy kuollut lemmikki, niin mikäs outo ihme tuo on!!!...
...Samoin sinä ymmärrät että se on sinun entinen kissasi, joka on kuollut, sillä saatanalla on aikaa etsiä juuri samanlainen kissa että sinua voidaan vetää nenästä.
,-...mutta Saulin ymmärrys oli pimentynyt, kertoo raamattu.
" Niin Saul ymmärsi, että se oli Samuel"
Jumala ei enää vastannut Saulille, ja Saul oli ja eli nyt oman ymmärryksensä varassa, ja kun hän lähtie matkalle manaajan luo, Een Dooriin....niin
hän antoi itsensä kokonaan saatanan pettämäksi..." Minä näen viittaan verhoutuneen vanhan miehen nousevan ylös maasta"...Ja niin Saul ymmärsi, että se oli Samuel.
Raamatun tuntujat tietävät ettei Jumalan profeettaa pysty noidat, tietäjät, manaajat, henkioppaat jne..kuolleista herättämään.
Raamattu pitää ottaa todesta, silloin kun Jumala on kieltänyt ottamasta yhteyttää henkien manaajiin....Saul itse oli ne hävittänyt maastaan Herran sanan mukaan , ja nyt hän antautui niitä palvelemaan...ja hänen loppunsa oli surullinen.
voi olla koko elämä.
Mutta meillä on vain tämä elämä tässä ajassa, ja näyttää siltä, että kaikki vain käyttävät sen ajan omaksi hyväkseen. Kaikki ja kaikki. Koskaan en ole nähnyt tai kuullut muuta (hullut) ovat eri asia.
jotka eivät ole notkistaneet polviaan baalille.
Kun Elia tapatti Baalin profeetat, hän sen jälkeen kuitenkin säikkyi Iisebeliä kuningas Ahabin puolisoa, joka uhkasi tehdä Elialle samoin.
Elia peljästy, ja kulki 40 vrk Jumalan vuorelle Hoorebille asti, Iisebeliä karkuun.
Siellä Jumala kysyi " Mitä sinä täällä teet Elia"?
...Minä yksin olen jäänyt jäljelle, mutta minunkin henkeäni he väijyvät ottakseen sen" Elia vastasi.( jae1 kuning 19: 14)
Jumala vastasi " Mutta minä jätän jäljelle Israeliin seitsemäntuhatta: kaikki polvet, jotka eivät ole notkistuneet Baalille, ja kaikki suut jotka eivät ole hänelle suuta antaneet" 1. Kuning. 19: Luku
.aivan oikein ...vain tämä elämän henkäys mikä tekee meidät eläviksi, meillä on....toista ei tule, joten.
"Tee voimallasi kaikki mitä tehdyksi saat, sillä ei ole teokoa eikä ajatusta tuonelassa, jonne olet menevä" Saarnaaja
Ja Jesaja sanoo: " Minä sanoin: Kesken rauahllisten päivieni minun on mentävä tuonelan porteista;
jäljellä olevat vuoteni on minulta riistetty" Jes 38: 10
On törkeää, että jotkut kuluttavat elämänsä valheeseen ja viekoittelevat vielä toisetkin samaan verkkoon!!
" Minä sanoin: En saa minä enää nähdä Herraa, Herraa elävien maassa,
en enää ihmisiä katsella manalan asukasten joukossa" (jae 11)....ja nämä hurmahenget ne ovat tehneet liiton kuoleman ja tuonelan kanssa, käyvät milloin täällä, milloin siellä...eivät he ymmärrä, että : " Ennenkuin päivä yöksi muuttu, sinä teet minusta lopun" jae 12
Ei heistä tule loppua, he täällä huutavat, vaikka sydämessään tietävät että loppu tulee siivillä!
Jumalan lapsille kuitenkin sanotaan: " Katso, onneksi muuttui minulle katkera murhe: sinä rakastit minun sieluani, nostit sen kadotuksen kuopasta, sillä sinä heitit kaikki minun syntini selkäsi taa" jae 17
" Sillä ei tuonela sinua kiitä, ei kuolema sinua ylistä; eivät hautaan vaipuneet pane sinun totuuteesi toivoa:" jae 18
" Elävät, elävät sinua kiittävät, niinkuin minä tänä päivänä, isä ilmoittaa lapsillensa sinun totuutesi" jae 19
Totuutta kuoleman tilasta, ja sielusta jne. eivät voi arittat, ja muut henkien kanssa yhtäpitävät, voi ilmoittaa, mutta meille Jumalan lapsille se ilmoitetaan, ja minä olen sen jo teille ilmoittanut...ja ehkä jotkut ovat sen uskoneet!!