MORMONIN KIRJA 1800-luvun

Mormonin Kirja sekoittaa vanhan ja uuden liiton. Se korostaa, että ennen Kristuksen tuloa, Jumalalle uskolliset eivät vain noudattaneet Mooseksen lakia (2 Nefi 5:10; 25:23-25; 20; Alma 30:3), mutta että he myös perustivat seurakuntia ja opettivat ja harjoittivat kristillisiä kasteita, ja olivat tietoisia muistakin Uuden Testamentin opeista ja tapahtumista ( ks. 2 Nefi 9:23; Moosia 18:17). Vähittäinen teologisten teemojen kehittely, mikä on niin ilmeinen Raamatussa, puuttuu täysin Mormonin Kirjasta. Raamatussa vanha liitto poistetaan uuden liiton voimaan astuttua (Kirje hebrealaisille, 10:9). Mormonin Kirja repii hajalle tämän jumallisen esikuvan ja sotkee liitot ja toimitukset keskenään. Siihen on myös sisällytetty protestanttiseen herätysliikeeseen kuuluvia ilmaisuja ja Smithin-ajan ajatuksia. Tämä muka tekee Mormonin Kirjasta selkeämmän kuin Raamattu sellaisen henkilön silmissä, jolla on vain hyvin vähän Jumalan Pyhien Kirjoitusten tuntemusta.

Tästä kaikesta huolimatta, tämän kirjan, jonka teologian Mormonikirkko itse on suurelta osalta hyljännyt, tarkka tutkiminen osoittaa, että se on vain aikansa (1820-luvun) Amerikkalainen romaani. Sen laajat Raamatulliset lainaukset ja modernimpaan aikaan kuuluva aineisto sekä myös sen rajoitettu, Kuningas Jaakon ajan kieli-ilmaisutapa, oli tarkoitettu vetoamaan sen julkaisuajan kirkossakävijöihin. Sen tarkempi tutkimen kuitenkin osoittaa, ettei se ole missään mielessä aito, Jumalalta saatu, ilmoitus.

— Wesley P. Walters
35848
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

lähteen löysitkin!
Wesley P. Walters oli presbyteeripappi ja vannoutunut mormonismin vastustaja, joka ei kaihtanut edes varastamista omien aatteittensa ajamiseksi.
Lainaamasi katkelma osoittaa hänen tekstiensä tieteellisen tason: peräkkäin ladeltuja mitenkään perustelemattomia väitteitä. Miehellä näyttää kuitenkin olleen otsaa nimittää toimintaansa tarkaksi ja jopa tarkemmaksi tutkimiseksi.

Äänestä

nefiläisten keskuudessa yhtä kauan kuin vanhalla mantereellakin. Kasteita todella esiintyi ennen Kristusta, mutta niinhän oli ennen uutta liittoa juutalaisten parissakin. Johannes Kastaja kastoi ennen uutta liittoa ja jopa Kristus meni kasteelle.

Äänestä
  • että kuka kastoi Aatamin ja Eevan ja milloin.

    Kasteita toki oli jo mithralaisilla eli ennen Kristusta.

    Äänestä

  • oli voimassa, kun on melko nuorta perua eikä sitä ole koskaan voit noudattaa ilman tulkintoja joita oppineet ovat tehneet. Niin kuin sitä nyt noudatetaan sitä on alettu noudattaa Esran ajoista.Eli miten noudatettiin, onko VT:ssä esim määräyksiä "kasteista"?

    Äänestä

  • Mormonin kirja antaa useimpien kristittyjen mielestä hyvin epätavallisen kuvan uskonnollisesta elämästä vuoden 600 e.Kr. ja Kristuksen tulemisen välisenä aikana.
    Se väittää, että muinaiset nefiläiset itse asiassa palvoivat Jeesusta Kristusta ja perustivat kristillisiä kirkkoja tänä pitkänä kautena ennen kuin Kristus kuoli ja Uusi testamentti kirjoitettiin. Raamatun tutkijoiden on hyvin vaikea hyväksyä tätä väitettä, ja he ovat vielä hämmentyneempiä kuullessaan Mormonin kirjan väittävän, että muinaiset nefiläiset noudattivat Mooseksen lakia samanaikaisesti. Vuosien "559 ja 545 e.Kr." välisenä aikana Nefin sanotaan kirjoittaneen seuraavaa:

    "24. Ja vaikka me uskomme Kristukseen, me noudatamme Mooseksen lakia ja odotamme kestävinä Kristusta, kunnes laki tulee täytetyksi.
    29. Ja nyt katso, minä sanon teille, että oikea tie on uskominen Kristukseen häntä kieltämättä: ja Kristus on Israelin Pyhä; sen tähden teidän on kumarruttava hänen edessään ja palveltava häntä kaikesta mielestänne, sielustanne ja voimastanne; ja jos te tämän teette, ei teitä suinkaan työnnetä pois.
    30. Ja koska niin on tarpeen, teidän on noudatettava Jumalan ohjeita ja säädöksiä, kunnes Moosekselle annettu laki on täytetty."
    2 Nefi 25:24, 29-30

    Äänestä

  • :>:>:>:> kirjoitti:

    että kuka kastoi Aatamin ja Eevan ja milloin.

    Kasteita toki oli jo mithralaisilla eli ennen Kristusta.

    että Tapani tai joku muu mormoni tietää KAIKEN.. on paljon jota EI vielä ole ilmoitettu, mutta lopulta saame tietää KAIKEN!

    Äänestä

  • totuutta? kirjoitti:

    Mormonin kirja antaa useimpien kristittyjen mielestä hyvin epätavallisen kuvan uskonnollisesta elämästä vuoden 600 e.Kr. ja Kristuksen tulemisen välisenä aikana.
    Se väittää, että muinaiset nefiläiset itse asiassa palvoivat Jeesusta Kristusta ja perustivat kristillisiä kirkkoja tänä pitkänä kautena ennen kuin Kristus kuoli ja Uusi testamentti kirjoitettiin. Raamatun tutkijoiden on hyvin vaikea hyväksyä tätä väitettä, ja he ovat vielä hämmentyneempiä kuullessaan Mormonin kirjan väittävän, että muinaiset nefiläiset noudattivat Mooseksen lakia samanaikaisesti. Vuosien "559 ja 545 e.Kr." välisenä aikana Nefin sanotaan kirjoittaneen seuraavaa:

    "24. Ja vaikka me uskomme Kristukseen, me noudatamme Mooseksen lakia ja odotamme kestävinä Kristusta, kunnes laki tulee täytetyksi.
    29. Ja nyt katso, minä sanon teille, että oikea tie on uskominen Kristukseen häntä kieltämättä: ja Kristus on Israelin Pyhä; sen tähden teidän on kumarruttava hänen edessään ja palveltava häntä kaikesta mielestänne, sielustanne ja voimastanne; ja jos te tämän teette, ei teitä suinkaan työnnetä pois.
    30. Ja koska niin on tarpeen, teidän on noudatettava Jumalan ohjeita ja säädöksiä, kunnes Moosekselle annettu laki on täytetty."
    2 Nefi 25:24, 29-30

    saman aikakauden profeettaa joka varmaan tunsi Lehinkin, koska asui samassa n.25.000 ihmisen kaupungissa nimittäin Jesajaa!!

    Äänestä

  • todellakin kirjoitti:

    että Tapani tai joku muu mormoni tietää KAIKEN.. on paljon jota EI vielä ole ilmoitettu, mutta lopulta saame tietää KAIKEN!

    Tapani sanoi, että Aatami ja Eeva on kastettu. Nyt hän kieltäytyy vastaamasta että milloin ja kenen toimesta.

    Äänestä

Vaikka en ole enkä ole koskaan ollut LDS- eli Mormonikirkon jäsen, olen silti sitä mieltä, vieläpä varma siitä, että ns. Mormoninkirjan kirjat ovat yliluonnollista alkuperää.
Niitä ei ole kukaan ihminen pystynyt keksimään eikä kirjoittamaan omasta päästään eikä pysty tänäkään päivänä.

Se, joka väittää pystyvänsä tuottamaan päästään tämänkaltaista tekstiä kuin on Mormonin kirjassa, osoittakoon väitteensä todeksi. Hän saakoon aikaa vaikka vuosia väitteensä todistamiseksi, mutta hänen tuottamansa tekstiä ei saa olla tietenkään kopioitua.
Eri asia on tietenkin, jos hänen tekstinsä tulee Jumalan ilmoituksena sydämeen, mutta sitä ei tässä nyt tarkoiteta.

Jumalan ilmoituksia on paljon Raamatun ulkopuolellakin.
Eikä Jumala ole sitä paitsi käskenyt koskaan kirjoittamaan edes Raamattua. Sen ovat ihmiset vastoin Jumalan tahtoa kirjoittaneet ja kanonisoinnilla yrittäneet sulkea Jumalan suun.
Kristus sanoi, että hänet löytää laista, profeetoista ja psalmeista, mutta hän ei puhunut mitään Raamatusta. Toki hän esiintyy sitten myöhemmin myös evankeliumeissa.

Kenellekään luodulle ei ole annettu oikeutta tukkia Jumalan tai Hänen Sanansa, Kristuksen suuta. Isä ja Poika puhuvat milloin ja missä haluavat - tänäänkin ja myös suoraan oman lapsensa sydämeen.

Jumalan ilmoitus ja sille periaatteessa perustuva uskonharjoittaminen seurakuntineen voivat etääntyä hyvinkin kauas toisistaan niin, että lopulta yhteistä on ehkä enää vain nimi, mutta sisältö on muuttunut erilaiseksi.
Näin vihollinen juuri toimiikin korvaten pikku hiljaa aidon ilmoituksen omalla uskonnollisuudellaan.
Erottakaa siis toisistaan ilmoitus ja sille perustuva uskonharjoittaminen. Jos hyvin käy, ne vastaavat toisiaan pitemmänkin ajan jälkeen, mutta usein käy toisin.

Ihmettelen myös syvästi tämän Waltersin kyvyttömyyttä arvioida, millaisesta lähteestä teksti voi olla peräisin.

Äänestä
  • Ei se Joseph Smith mitenkään ainoa romaaninkirjoittaja maailmassa ollut. Onhan näitä romaaneja kirjoitettu maailmassa varmasti miljoonia. Uskonnollisia romaaneja ei kenties niin paljoa. Olen lukenut kristillisiä romaaneja (jotka eivät siis väitä olevansa tositapahtumia kuvaavia), jotka ovat monessa mielessä paljon mestarillisempia teoksia kuin mormoonin kirja.

    Äänestä

  • A.D. kirjoitti:

    Ei se Joseph Smith mitenkään ainoa romaaninkirjoittaja maailmassa ollut. Onhan näitä romaaneja kirjoitettu maailmassa varmasti miljoonia. Uskonnollisia romaaneja ei kenties niin paljoa. Olen lukenut kristillisiä romaaneja (jotka eivät siis väitä olevansa tositapahtumia kuvaavia), jotka ovat monessa mielessä paljon mestarillisempia teoksia kuin mormoonin kirja.

    Ei tämä ole mikään romaani eikä siinä mielessä kirjoitettu, joten ihan turha sitä on verrata joihin romaaneihin.
    Tuskinpa olet edes tosissasi tuon romaaniväittämän suhteen.

    Äänestä

  • Tarkennan aikaisemman viestini kahta lausetta siltä varalta, ettei kukaan saa väärää käsitystä.

    Puhun seuraavassa kahdessa lauseessa siis koko Raamatusta, siis kootusta Raamatusta enkä yksittäisistä Vanhan ja Uuden testamentin teksteistä:

    "Eikä Jumala ole sitä paitsi käskenyt koskaan kirjoittamaan edes Raamattua.
    Sen ovat ihmiset vastoin Jumalan tahtoa kirjoittaneet ja kanonisoinnilla yrittäneet sulkea Jumalan suun."

    Tuossa lauseessa sanan "kirjoittaneet" tilalle voisi laittaa sanan "koonneet", niin alkuperäinen tarkoitukseni tulee selvemmin esille. Yksittäisiä tekstejä kuten lakia ja profeettojen ilmoituksia on tietenkin kirjoitettu ylös Jumalan tahdon mukaan silloin kun Hän on niin tahtonut.

    Mutta tästä kokoelmasta, eli Raamatun kokoamisesta ei ole tiettävästi mitään Jumalan ilmoitusta. Sen sulkeminen kanonisoimalla niin, että ulkopuoliset ja ihan saman Jumalan ilmoitukset ovat vähäpätöisempiä ja vähemmän todesta otettavia, on paha virhe ja synti.

    Äänestä

  • Pyhien Kirjoitusten Etsijä kirjoitti:

    Tarkennan aikaisemman viestini kahta lausetta siltä varalta, ettei kukaan saa väärää käsitystä.

    Puhun seuraavassa kahdessa lauseessa siis koko Raamatusta, siis kootusta Raamatusta enkä yksittäisistä Vanhan ja Uuden testamentin teksteistä:

    "Eikä Jumala ole sitä paitsi käskenyt koskaan kirjoittamaan edes Raamattua.
    Sen ovat ihmiset vastoin Jumalan tahtoa kirjoittaneet ja kanonisoinnilla yrittäneet sulkea Jumalan suun."

    Tuossa lauseessa sanan "kirjoittaneet" tilalle voisi laittaa sanan "koonneet", niin alkuperäinen tarkoitukseni tulee selvemmin esille. Yksittäisiä tekstejä kuten lakia ja profeettojen ilmoituksia on tietenkin kirjoitettu ylös Jumalan tahdon mukaan silloin kun Hän on niin tahtonut.

    Mutta tästä kokoelmasta, eli Raamatun kokoamisesta ei ole tiettävästi mitään Jumalan ilmoitusta. Sen sulkeminen kanonisoimalla niin, että ulkopuoliset ja ihan saman Jumalan ilmoitukset ovat vähäpätöisempiä ja vähemmän todesta otettavia, on paha virhe ja synti.

    Raamattu on kristinuskon pyhä kirja. Se jakaantuu kahteen osaan: Uuteen ja Vanhaan testamenttiin. Testamentti tarkoittaa Jumalan kanssa solmittua liittoa. Raamatussa on yhteensä 66 kirjaa, joista Vanhaan testamenttiin kuuluu 39 ja Uuteen testamenttiin 27 kirjaa. Raamattu on noin tuhannen vuoden aikana kirjoitettu kirjasarja.

    Kirkko vahvisti pyhien kirjojen kaanonin ensimmäisten kristillisten vuosisatojen aikana. Vanhan testamentin kirjat ovat syntyneet kirjallisessa muodossaan noin 800–160 eKr. Vanhan testamentin kaanon eli ohjeelliset kirjat olivat vakiinnuttaneet asemansa vuoteen 90 jKr. mennessä. Uuden testamentin vanhimmat kirjat ovat 50-luvulta (Paavalin kirjeet) ja nuorimmat 150-luvulta (2. Pietarin kirje). Myös Uuden testamentin kirjat saavuttivat kanonisen arvovallan vähitellen, vaikka lopulliset päätökset asiasta tehtiin vasta 390-luvun kirkolliskokouksissa.

    Raamattu on ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava. Jumala itse puhuu meille Raamatussa ihmisten kielellä. Raamattu sisältää Jumalan erityisen ilmoituksen, joka ei ole löydettävissä muualta.

    Äänestä

  • Pyhien Kirjoitusten Etsijä kirjoitti:

    Ei tämä ole mikään romaani eikä siinä mielessä kirjoitettu, joten ihan turha sitä on verrata joihin romaaneihin.
    Tuskinpa olet edes tosissasi tuon romaaniväittämän suhteen.

    Olen täysin vakavissani tämän romaaniväitteen kanssa. Pidän mormoonin kirjaa Joseph Smithin tekeleenä. Ja näitä uskonnollisia romaaneitahan nyt on maailmassa varmasti satojatuhansia. Niiden kirjoittajat eivät vain yleensä väitä niitä muiksi kuin romaaneiksi, joten siinä mielessä Joseph Smith oli (Muhammedin kaltainen) poikkeus.

    Äänestä

  • A.D. kirjoitti:

    Olen täysin vakavissani tämän romaaniväitteen kanssa. Pidän mormoonin kirjaa Joseph Smithin tekeleenä. Ja näitä uskonnollisia romaaneitahan nyt on maailmassa varmasti satojatuhansia. Niiden kirjoittajat eivät vain yleensä väitä niitä muiksi kuin romaaneiksi, joten siinä mielessä Joseph Smith oli (Muhammedin kaltainen) poikkeus.

    Ilm. 14
    6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]

    Tuo enkeli oli Moroni ja hänen tuomansa ikuinen evankeliumi on Mormonin kirjassa.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Ilm. 14
    6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]

    Tuo enkeli oli Moroni ja hänen tuomansa ikuinen evankeliumi on Mormonin kirjassa.

    Jahhah. Eipä toi lainaamasi jae kyllä antanut mitään viitteitä mistään Mormonin kirjasta. Tarvitaankin aikamoista mormonimielikuvitusta tai aivopesua, että ton jakeen saa todisteeksi Mormonin kirjasta...

    Äänestä

  • A.D. kirjoitti:

    Jahhah. Eipä toi lainaamasi jae kyllä antanut mitään viitteitä mistään Mormonin kirjasta. Tarvitaankin aikamoista mormonimielikuvitusta tai aivopesua, että ton jakeen saa todisteeksi Mormonin kirjasta...

    Tuo Ilm. 14:6 kohtakin on varsin selvä. Mormonin kirja täyttää tarkoin tuon ennustuksen. Nyt evankeliumia viedään kaikkialle maailmaan, missä se on mahdollista. Muita ennustuksiakin on:
    1. Moos. 49
    22 Joosef on hedelmäpuu, nuori hedelmäpuu lähteen äärellä, sen oksat ojentuvat yli muurin. [Ps. 1:3]
    Muurilla kuvataan estettä. Tässä se oli meri, joka erotti mantereet toisistaan.
    Jes. 29
    4 ja sinä vaivut maahan, sieltä sinä puhut, tomusta sinun äänesi vaimeana kuuluu kuin vainajahengen ääni, kuin kuiskaus se kohoaa tomusta.
    Mormonin kirja oli maahan kätkettynä.
    Hes. 37
    16 "Ihminen, ota puusauva ja kirjoita siihen: 'Juuda ja häneen liittyneet israelilaiset.' Ota sitten toinen sauva ja kirjoita siihen, Efraimin sauvaan: 'Joosef ja häneen liittyneet Israelin heimot.'
    17 Aseta ne toistensa jatkeeksi, niin että ne kädessäsi yhdistyvät kuin yhdeksi ja samaksi sauvaksi.
    18 Kun maanmiehesi sanovat sinulle: 'Kerro meille, mitä tällä tarkoitat', [Hes. 24:19]
    19 anna heille vastaus: Näin sanoo Herra Jumala: Minä otan Joosefin ja hänen johtamiensa Israelin heimojen sauvan, sen, joka on Efraimin hallussa, ja liitän sen Juudan sauvan jatkeeksi, yhdistän ne kädessäni yhdeksi ja samaksi sauvaksi.
    20 "Sauvojen, joihin sinä kirjoitat, tulee olla kädessäsi niin, että maanmiehesi näkevät ne,
    Aikoinaan kirjat olivat puukapulan ympärille kiedottuja. Juudan sauva on Raamattu ja Joosefin sauva on Mormonin kirja. Molemmat todistavat samoista asioista.
    Joh. 10
    16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]

    Myös nuo muut lampaat eli Israelin huoneen muut kansat kirjoittivat pyhää historiaansa. Mormonin kirja on joosefilaisten historiaa. Kristus kävi lupauksensa mukaan muiden lampaidensa luona. Tulemme saamaan myös muiden israelilaisten kertomuksen Kristuksen käynnistä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Tuo Ilm. 14:6 kohtakin on varsin selvä. Mormonin kirja täyttää tarkoin tuon ennustuksen. Nyt evankeliumia viedään kaikkialle maailmaan, missä se on mahdollista. Muita ennustuksiakin on:
    1. Moos. 49
    22 Joosef on hedelmäpuu, nuori hedelmäpuu lähteen äärellä, sen oksat ojentuvat yli muurin. [Ps. 1:3]
    Muurilla kuvataan estettä. Tässä se oli meri, joka erotti mantereet toisistaan.
    Jes. 29
    4 ja sinä vaivut maahan, sieltä sinä puhut, tomusta sinun äänesi vaimeana kuuluu kuin vainajahengen ääni, kuin kuiskaus se kohoaa tomusta.
    Mormonin kirja oli maahan kätkettynä.
    Hes. 37
    16 "Ihminen, ota puusauva ja kirjoita siihen: 'Juuda ja häneen liittyneet israelilaiset.' Ota sitten toinen sauva ja kirjoita siihen, Efraimin sauvaan: 'Joosef ja häneen liittyneet Israelin heimot.'
    17 Aseta ne toistensa jatkeeksi, niin että ne kädessäsi yhdistyvät kuin yhdeksi ja samaksi sauvaksi.
    18 Kun maanmiehesi sanovat sinulle: 'Kerro meille, mitä tällä tarkoitat', [Hes. 24:19]
    19 anna heille vastaus: Näin sanoo Herra Jumala: Minä otan Joosefin ja hänen johtamiensa Israelin heimojen sauvan, sen, joka on Efraimin hallussa, ja liitän sen Juudan sauvan jatkeeksi, yhdistän ne kädessäni yhdeksi ja samaksi sauvaksi.
    20 "Sauvojen, joihin sinä kirjoitat, tulee olla kädessäsi niin, että maanmiehesi näkevät ne,
    Aikoinaan kirjat olivat puukapulan ympärille kiedottuja. Juudan sauva on Raamattu ja Joosefin sauva on Mormonin kirja. Molemmat todistavat samoista asioista.
    Joh. 10
    16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]

    Myös nuo muut lampaat eli Israelin huoneen muut kansat kirjoittivat pyhää historiaansa. Mormonin kirja on joosefilaisten historiaa. Kristus kävi lupauksensa mukaan muiden lampaidensa luona. Tulemme saamaan myös muiden israelilaisten kertomuksen Kristuksen käynnistä.

    heimojen kuvauksessa ei mikään viittaa mormonien tarinoihin. Jes 29:4 kuvataan vihollista piirittämässä Jerusalemia, jonka hiljaista hätää verrataan vainajien kuiskailuun maan alla jossa muinaiset uskoivat sheolin sijaitsevan.
    Hes 37 sauvat tarkoittavat heimoja, ei kirjoja. (4.Moos."Sano israelilaisille, että jokaisen sukukunnan päämiehen on annettava sinulle sauva, yksi kutakin heimoa kohti eli yhteensä kaksitoista sauvaa. Kirjoita sitten kunkin päällikön sauvaan hänen nimensä."
    Ei VT:ssä ole Amerikan tarinoita, ei vaikka kuinka irrottaisi tekstit yhteydestään.

    Äänestä

  • -kristitty- kirjoitti:

    Raamattu on kristinuskon pyhä kirja. Se jakaantuu kahteen osaan: Uuteen ja Vanhaan testamenttiin. Testamentti tarkoittaa Jumalan kanssa solmittua liittoa. Raamatussa on yhteensä 66 kirjaa, joista Vanhaan testamenttiin kuuluu 39 ja Uuteen testamenttiin 27 kirjaa. Raamattu on noin tuhannen vuoden aikana kirjoitettu kirjasarja.

    Kirkko vahvisti pyhien kirjojen kaanonin ensimmäisten kristillisten vuosisatojen aikana. Vanhan testamentin kirjat ovat syntyneet kirjallisessa muodossaan noin 800–160 eKr. Vanhan testamentin kaanon eli ohjeelliset kirjat olivat vakiinnuttaneet asemansa vuoteen 90 jKr. mennessä. Uuden testamentin vanhimmat kirjat ovat 50-luvulta (Paavalin kirjeet) ja nuorimmat 150-luvulta (2. Pietarin kirje). Myös Uuden testamentin kirjat saavuttivat kanonisen arvovallan vähitellen, vaikka lopulliset päätökset asiasta tehtiin vasta 390-luvun kirkolliskokouksissa.

    Raamattu on ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava. Jumala itse puhuu meille Raamatussa ihmisten kielellä. Raamattu sisältää Jumalan erityisen ilmoituksen, joka ei ole löydettävissä muualta.

    Raamattu ei ole ainoa Jumalan sana. Ehdottomasti ja hengen todistuksella tarvitaan myös Mormonin kirja, Oppi ja Liitot sekä Kallisarvoinen Helmi ja jatkuva Jumalan sanan ilmoitus MAP- kirkon profeetan kautta, joka on ainoa henkilö, jolle Jumala antaa tällaista tuiki tärkeää ilmoitusta. Siis elävä profeetta. Profeetat eivät ole kadonneet, osoita jae jossa niin sanottaisiin. Taidat vetää vesiperän.

    Äänestä

  • to... kirjoitti:

    heimojen kuvauksessa ei mikään viittaa mormonien tarinoihin. Jes 29:4 kuvataan vihollista piirittämässä Jerusalemia, jonka hiljaista hätää verrataan vainajien kuiskailuun maan alla jossa muinaiset uskoivat sheolin sijaitsevan.
    Hes 37 sauvat tarkoittavat heimoja, ei kirjoja. (4.Moos."Sano israelilaisille, että jokaisen sukukunnan päämiehen on annettava sinulle sauva, yksi kutakin heimoa kohti eli yhteensä kaksitoista sauvaa. Kirjoita sitten kunkin päällikön sauvaan hänen nimensä."
    Ei VT:ssä ole Amerikan tarinoita, ei vaikka kuinka irrottaisi tekstit yhteydestään.

    Ei edes apostoleille kerrottu keitä olivat muut lampaat. On annettu vain vihjeitä. Profetiat on ymmärrettävä profetian hengellä. Todistus Kristuksesta on profetian henki.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Ei edes apostoleille kerrottu keitä olivat muut lampaat. On annettu vain vihjeitä. Profetiat on ymmärrettävä profetian hengellä. Todistus Kristuksesta on profetian henki.

    profeetan ilmoituksen totuus nähtiin siitä toteutuiko ennustus, ei ihmisillä ollut, tai tarvinnut olla mitään "profetian henkeä". Eivät israelilaiset väenväkisin myöskään irrotelleet osia puheesta ja siirtäneet niitä toiseen aikaan ja uskontoon. Israelin profetia ei todellakaan ollut "vihjeiden" antoa.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Ei edes apostoleille kerrottu keitä olivat muut lampaat. On annettu vain vihjeitä. Profetiat on ymmärrettävä profetian hengellä. Todistus Kristuksesta on profetian henki.

    *

    > Ei edes apostoleille kerrottu keitä olivat muut lampaat. On annettu vain vihjeitä.

    Uuden testamentin perusteellahan on lähes päivänselvää, että nämä muut lampaat tarkoittivat pakanoita! Tässä alla toisessa ketjussa kirjoittamaani tekstiä siitä, miten Jeesuksen sanat muista lampaista ovat täydellisesti sovellettavissa omaan elämääni.

    *

    "Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta,"

    - Itse en tosiaan ole siitä tarhasta - juutalaisesta - jolle Jeesus sanansa puhui.


    "ja niitäkin minun tulee paimentaa."

    - Jeesuksesta on tehty seurakunnan pää, ja siten hän "paimentaa" minuakin.


    "Ne kuulevat minun ääneni,"

    - Minäkin kuulen Jeesuksen äänen ja opettelen tuntemaan sitä aina vain paremmin.


    "ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen."

    - Kristuksessa on erotettu vihollisuus myös juutalaisten ja pakanoiden väliltä, ja siten saan kuulua Jumalan kansaan yhdessä Jeesukseen uskovien juutalaisten kanssa.

    *

    Jos sinä et ymmärrä näitä Jeesuksen sanoja pakanoita (ja siten mm. itseäsi) tarkoittavaksi, niin se johtuu sitten siitä, että et ole koskaan kuullut Jeesuksen ääntä, ja se taas tarkoittaa sitä, että sinulla ei ole Pyhää Henkeä.

    Minä pystyn helposti ymmärtämään, että Jeesuksen ennustus on täyttynyt mm. siinä, että minäkin kuulen hänen äänensä.

    *

    Äänestä

  • -kristitty- kirjoitti:

    Raamattu on kristinuskon pyhä kirja. Se jakaantuu kahteen osaan: Uuteen ja Vanhaan testamenttiin. Testamentti tarkoittaa Jumalan kanssa solmittua liittoa. Raamatussa on yhteensä 66 kirjaa, joista Vanhaan testamenttiin kuuluu 39 ja Uuteen testamenttiin 27 kirjaa. Raamattu on noin tuhannen vuoden aikana kirjoitettu kirjasarja.

    Kirkko vahvisti pyhien kirjojen kaanonin ensimmäisten kristillisten vuosisatojen aikana. Vanhan testamentin kirjat ovat syntyneet kirjallisessa muodossaan noin 800–160 eKr. Vanhan testamentin kaanon eli ohjeelliset kirjat olivat vakiinnuttaneet asemansa vuoteen 90 jKr. mennessä. Uuden testamentin vanhimmat kirjat ovat 50-luvulta (Paavalin kirjeet) ja nuorimmat 150-luvulta (2. Pietarin kirje). Myös Uuden testamentin kirjat saavuttivat kanonisen arvovallan vähitellen, vaikka lopulliset päätökset asiasta tehtiin vasta 390-luvun kirkolliskokouksissa.

    Raamattu on ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava. Jumala itse puhuu meille Raamatussa ihmisten kielellä. Raamattu sisältää Jumalan erityisen ilmoituksen, joka ei ole löydettävissä muualta.

    Sille JOKA HALUAA, Raamattu on ainut "sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava."...

    Eli jos noin on sinulle niin se ei pidä kuitenkaan paikaansa muulla tavalla uskoviin.

    Äänestä

  • Sam Andreevitsh kirjoitti:

    *

    > Ei edes apostoleille kerrottu keitä olivat muut lampaat. On annettu vain vihjeitä.

    Uuden testamentin perusteellahan on lähes päivänselvää, että nämä muut lampaat tarkoittivat pakanoita! Tässä alla toisessa ketjussa kirjoittamaani tekstiä siitä, miten Jeesuksen sanat muista lampaista ovat täydellisesti sovellettavissa omaan elämääni.

    *

    "Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta,"

    - Itse en tosiaan ole siitä tarhasta - juutalaisesta - jolle Jeesus sanansa puhui.


    "ja niitäkin minun tulee paimentaa."

    - Jeesuksesta on tehty seurakunnan pää, ja siten hän "paimentaa" minuakin.


    "Ne kuulevat minun ääneni,"

    - Minäkin kuulen Jeesuksen äänen ja opettelen tuntemaan sitä aina vain paremmin.


    "ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen."

    - Kristuksessa on erotettu vihollisuus myös juutalaisten ja pakanoiden väliltä, ja siten saan kuulua Jumalan kansaan yhdessä Jeesukseen uskovien juutalaisten kanssa.

    *

    Jos sinä et ymmärrä näitä Jeesuksen sanoja pakanoita (ja siten mm. itseäsi) tarkoittavaksi, niin se johtuu sitten siitä, että et ole koskaan kuullut Jeesuksen ääntä, ja se taas tarkoittaa sitä, että sinulla ei ole Pyhää Henkeä.

    Minä pystyn helposti ymmärtämään, että Jeesuksen ennustus on täyttynyt mm. siinä, että minäkin kuulen hänen äänensä.

    *

    vaikka olen jo muutaman kerran sinulle osoittanut, ettei Kristusta itseään lähetetty muiden kuin Israelin kadonneiden heimojen luo:
    Matt. 15:24
    Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]

    Miksi Kristus olisi estellyt auttamasta samarialaista naista? Hän tiesi tehtävänsä, mutta teki kuitenkin poikkeuksen ja auttoi Israelilaisiin kulumatontakin naista.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    vaikka olen jo muutaman kerran sinulle osoittanut, ettei Kristusta itseään lähetetty muiden kuin Israelin kadonneiden heimojen luo:
    Matt. 15:24
    Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]

    Miksi Kristus olisi estellyt auttamasta samarialaista naista? Hän tiesi tehtävänsä, mutta teki kuitenkin poikkeuksen ja auttoi Israelilaisiin kulumatontakin naista.

    ole koskaan olleet toinen toisilleen "muita".

    Äänestä

  • -kristitty- kirjoitti:

    Raamattu on kristinuskon pyhä kirja. Se jakaantuu kahteen osaan: Uuteen ja Vanhaan testamenttiin. Testamentti tarkoittaa Jumalan kanssa solmittua liittoa. Raamatussa on yhteensä 66 kirjaa, joista Vanhaan testamenttiin kuuluu 39 ja Uuteen testamenttiin 27 kirjaa. Raamattu on noin tuhannen vuoden aikana kirjoitettu kirjasarja.

    Kirkko vahvisti pyhien kirjojen kaanonin ensimmäisten kristillisten vuosisatojen aikana. Vanhan testamentin kirjat ovat syntyneet kirjallisessa muodossaan noin 800–160 eKr. Vanhan testamentin kaanon eli ohjeelliset kirjat olivat vakiinnuttaneet asemansa vuoteen 90 jKr. mennessä. Uuden testamentin vanhimmat kirjat ovat 50-luvulta (Paavalin kirjeet) ja nuorimmat 150-luvulta (2. Pietarin kirje). Myös Uuden testamentin kirjat saavuttivat kanonisen arvovallan vähitellen, vaikka lopulliset päätökset asiasta tehtiin vasta 390-luvun kirkolliskokouksissa.

    Raamattu on ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava. Jumala itse puhuu meille Raamatussa ihmisten kielellä. Raamattu sisältää Jumalan erityisen ilmoituksen, joka ei ole löydettävissä muualta.

    Et ehkä tainnut oikein ymmärtää kunnolla, mitä kirjoitin. Sitä vähän arvelinkin tapahtuvan joidenkin kohdalla ja siksi laitoin vielä tarkennuksen niiden ns. uskovien varalta, jotka hyppivät seinille, kun epäilevät jonkun arvostelevan Raamattua.

    Puheenvuorossani ei siis ollut kyse, etteikö Raamatussa olisi Pyhän Jumalan pyhää ilmoitusta, vaan siitä, että Hänen noudatettavaksi tarkoitettuja ilmoituksiaan löytyy toki muualtakin ja itse asiassa paljonkin ja siitä, että Raamatun kanonisointi suljetuksi kirjaksi - jonka ulkopuoliset Jumalan ilmoitukset ovat vähempiarvoisia - on ihmisten tekoa ja Jumalan tahdon vastaista.

    Et siis puhu nyt minkään uskomattoman tai teeskentelijän kanssa, vaan syvästi Jumalaan ja Kristukseen uskovan henkilön kanssa, joka todella pyrkii elämään Jumalan tahdon, Sanan, lain ja sen käskyjen mukaan.

    Pyydän, että osoitat julkisesti sen Jumalan ilmoituksen, jossa todetaan ilmoittamasi mukaan, että "Raamattu on ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava".
    Äläkä yritä tarjota niitä kohtia, joissa puhutaan alkutekstissä kirjoituksista tai kirjeistä. Se on eri asia, ymmärrät varmaankin.
    Eikä tämä taas tarkoita sitä, etteikö Raamatusta löytyisi ilmoituksia, joiden mukaan oppeja ja opettajia voidaan koetella ja arvioida, mutta on tämänkaltaisia ilmoituksia Raamatun ulkopuolellakin.
    Samalla voit myös osoittaa julkisesti sen Jumalan ilmoituksen, jossa käsketään kokoamaan Raamattu tietyistä kirjoista ja kirjeistä. Missä se on? En ole koskaan nähnyt sellaista. Onko joku? Jos on, tuokoon nähtäville.
    Tämänkaltaisella sulkemisella Jumalan ilmoituksista voidaan siistiä ulos sellaiset, jotka eivät valitsijoita miellytä sekä estetään tavallaan Jumalaa puuttumasta ilmoituksillaan tuleviin tilanteisiin.

    Raamattu päättyy ajallisesti alkuseurakunnan alkuvaiheeseen. Entäpä sen jälkeen? Sulkiko Jumala kokonaan suunsa? Eikö sen jälkeen eläville Jumalan omille Kristuksessa ollut Jumalalta enää mitään ilmoitettavaa? Eikö tänäänkän?
    Kun vähän aikaa tätä mietitte, niin teidän pitäisi ymmärtää, kuinka älytön ajatus se on.
    Mitä varten sitten seurakuntaa laitettiin profeetan virka? Ihan vaan tittelin takia, vai?

    Sitäpaitsi se, mitä sanoin, pitää paikkansa, joten tuo ilmaisu "Valehtelet" on aika pahasti sanottu, joten koetapa vähän pitää itseäsi aisoissa.

    Äänestä

  • zappax kirjoitti:

    Sille JOKA HALUAA, Raamattu on ainut "sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava."...

    Eli jos noin on sinulle niin se ei pidä kuitenkaan paikaansa muulla tavalla uskoviin.

    Missä näet ainoassa mittakepissäsi Raamatussa maininnan, että profeettoja ja Jumalan ilmoitusta ei enää ole Raamatun kirjoittamisen jälkeen???

    Äänestä

  • Pyhien Kirjoitusten Etsijä kirjoitti:

    Et ehkä tainnut oikein ymmärtää kunnolla, mitä kirjoitin. Sitä vähän arvelinkin tapahtuvan joidenkin kohdalla ja siksi laitoin vielä tarkennuksen niiden ns. uskovien varalta, jotka hyppivät seinille, kun epäilevät jonkun arvostelevan Raamattua.

    Puheenvuorossani ei siis ollut kyse, etteikö Raamatussa olisi Pyhän Jumalan pyhää ilmoitusta, vaan siitä, että Hänen noudatettavaksi tarkoitettuja ilmoituksiaan löytyy toki muualtakin ja itse asiassa paljonkin ja siitä, että Raamatun kanonisointi suljetuksi kirjaksi - jonka ulkopuoliset Jumalan ilmoitukset ovat vähempiarvoisia - on ihmisten tekoa ja Jumalan tahdon vastaista.

    Et siis puhu nyt minkään uskomattoman tai teeskentelijän kanssa, vaan syvästi Jumalaan ja Kristukseen uskovan henkilön kanssa, joka todella pyrkii elämään Jumalan tahdon, Sanan, lain ja sen käskyjen mukaan.

    Pyydän, että osoitat julkisesti sen Jumalan ilmoituksen, jossa todetaan ilmoittamasi mukaan, että "Raamattu on ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava".
    Äläkä yritä tarjota niitä kohtia, joissa puhutaan alkutekstissä kirjoituksista tai kirjeistä. Se on eri asia, ymmärrät varmaankin.
    Eikä tämä taas tarkoita sitä, etteikö Raamatusta löytyisi ilmoituksia, joiden mukaan oppeja ja opettajia voidaan koetella ja arvioida, mutta on tämänkaltaisia ilmoituksia Raamatun ulkopuolellakin.
    Samalla voit myös osoittaa julkisesti sen Jumalan ilmoituksen, jossa käsketään kokoamaan Raamattu tietyistä kirjoista ja kirjeistä. Missä se on? En ole koskaan nähnyt sellaista. Onko joku? Jos on, tuokoon nähtäville.
    Tämänkaltaisella sulkemisella Jumalan ilmoituksista voidaan siistiä ulos sellaiset, jotka eivät valitsijoita miellytä sekä estetään tavallaan Jumalaa puuttumasta ilmoituksillaan tuleviin tilanteisiin.

    Raamattu päättyy ajallisesti alkuseurakunnan alkuvaiheeseen. Entäpä sen jälkeen? Sulkiko Jumala kokonaan suunsa? Eikö sen jälkeen eläville Jumalan omille Kristuksessa ollut Jumalalta enää mitään ilmoitettavaa? Eikö tänäänkän?
    Kun vähän aikaa tätä mietitte, niin teidän pitäisi ymmärtää, kuinka älytön ajatus se on.
    Mitä varten sitten seurakuntaa laitettiin profeetan virka? Ihan vaan tittelin takia, vai?

    Sitäpaitsi se, mitä sanoin, pitää paikkansa, joten tuo ilmaisu "Valehtelet" on aika pahasti sanottu, joten koetapa vähän pitää itseäsi aisoissa.

    Toit asian harvinaisen selkeästi esiin. Myös se, että alkukristillisen kirkon ilmoitukset lakkasivat apostolien kuoltua todistaa, että Luopumus oli tapahtunut tosiasia ja palautus tapahtui vasta kun maailma oli valmis uuteen ilmoitukseen. Joseph Smithin kautta palautettiin kaikki jälleen kohdalleen niinkuin profeetat muinoin profetoivat. Koko maapallon laajuisesti ajateltuna ilmoitus oli kadoksissa noin 1400- vuotta.

    Emme kuitenkaan tiedä onko kymmenellä sukukunnalla ollut tänä aikana ilmoitusta. Vasta kun he palaavat keskuuteemme ja saamme myös heidän pyhät kirjoituksensa voimme tietää siitä enemmän.

    Äänestä

  • to... kirjoitti:

    ole koskaan olleet toinen toisilleen "muita".

    Kristus eli juutalaisten parissa. Kaikki 12 kansaaa olivat hänen lampaitaan, joiden luo hänet oli lähetetty. Muut lampaat olivat noista muista pojista lähteneitä kansoja.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    vaikka olen jo muutaman kerran sinulle osoittanut, ettei Kristusta itseään lähetetty muiden kuin Israelin kadonneiden heimojen luo:
    Matt. 15:24
    Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]

    Miksi Kristus olisi estellyt auttamasta samarialaista naista? Hän tiesi tehtävänsä, mutta teki kuitenkin poikkeuksen ja auttoi Israelilaisiin kulumatontakin naista.

    *

    Olen osoittanut lukuisia kertoja, että Jeesuksen sanat muista lampaista sopivat täydellisesti pakanoihin. Siksi mormonienkin olisi syytä katsoa tässä asiassa silmiin Jumalan totuutta, tajuta erehtyneensä ja lakata vapahtajan Jeesuksen Kristuksen sanojen vääristely.

    Tämä nyt lainaamasi jaekin puhuu sen puolesta, että se toinen lammaslauma (josta Jeesus puhui Johanneksen evankeliumissa) on muita kuin niitä Israelin kansan kadonneita lampaita. Eli siis pakanoita.

    *

    Äänestä

  • Sam Andreevitsh kirjoitti:

    *

    Olen osoittanut lukuisia kertoja, että Jeesuksen sanat muista lampaista sopivat täydellisesti pakanoihin. Siksi mormonienkin olisi syytä katsoa tässä asiassa silmiin Jumalan totuutta, tajuta erehtyneensä ja lakata vapahtajan Jeesuksen Kristuksen sanojen vääristely.

    Tämä nyt lainaamasi jaekin puhuu sen puolesta, että se toinen lammaslauma (josta Jeesus puhui Johanneksen evankeliumissa) on muita kuin niitä Israelin kansan kadonneita lampaita. Eli siis pakanoita.

    *

    Jeesus sanoi:
    Matt. 15:24
    Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]

    Miten tämän voit kääntää muuksi?

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Jeesus sanoi:
    Matt. 15:24
    Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]

    Miten tämän voit kääntää muuksi?

    *

    Mm. yllä olevassa kirjoituksessani "Minä Jeesuksen ennustuksen täyttymyksenä" olen kertonut lause lauseelta, kuinka Jeesuksen ennustus muista lampaista sopii täydellisesti yhteen sen kanssa, että pakanoillekin tarjotaan evankeliumin kautta pääsy Jumalan perheeseen ja "Jeesuksen laumaan". Osoittakaa toki, että olen erehtynyt, mikäli siinä kirjoituksessa on jotain, joka ei pidä paikkaansa!

    Ei Jeesuksen ennustusta Matt. 15:24 tarvitse kääntää muuksi; miksi pitäisi? (Tai kuinka edes uskaltaisimme.) Näinhän Jeesus enimmäkseen juuri toimi, joitain pieniä poikkeuksia lukuun ottamatta. Maallisen elämänsä aikana hän keskittyi lähinnä juutalaisiin.

    *

    Jos et itse ajattele kuuluvasi tähän Jeesuksen tarkoittamaan "toiseen lammastarhaan", niin onko niin, että:

    - Sinä et kuulu Jeesuksen laumaan, jolla on yksi paimen?

    - Sinä et kuule Jeesuksen ääntä?

    Jos näin on, niin sinun tulee tunnustaa Jumalalle syntisi, tehdä täyskäännös elämässäsi (metanoia; mielenmuutos) ja ottaa kaste. Silloin Jumala pyyhkii pois sinun syntisi ja sinä "synnyt uudesti" Jumalan lapseksi. Silloin sinä voit myös saada Pyhän Hengen lahjan, kun sitä Jumalalta pyydät. Ja todennäköisesti silloin sinä myös alat kuulla Jeesuksen äänen; voit opetella kuulemaan ja tunnistamaan sitä aina vain paremmin.

    *

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Kristus eli juutalaisten parissa. Kaikki 12 kansaaa olivat hänen lampaitaan, joiden luo hänet oli lähetetty. Muut lampaat olivat noista muista pojista lähteneitä kansoja.

    heimot olivat yksi kansa, kukaan niistä ei ollut toisille "muut". Juutalainen/israelilainen olivat jo synonyymeja tuohon aikaan, et näköjään ole edes ajatuksella lukenut Uutta testamenttia.
    Toistan: juutalainen Jeesus ei olisi ikipäivänä nimittänyt toisia israelilaisia/ juutalaisia "muiksi".

    Äänestä

tietäämitenkä Lehi ..anteeksi siis Joseph Smith osasikaan kuvataniin hyvin matkaa Jerusalemista erämäähan. Kuinka JS esimerkiksi tiesi paikasta nimeltä Nahom... joka on vata viimeaikoina löytynyt ja joka todellakin toimi hautapaikkana. Sinnehän haudattiin Ismael... Kuinka JS saattoi tietää että Arabiab autiomaan meren rannalla saattoi olla vehreä paikka jossa kasvoi hedelmäpuita ja oli hunajaa ym... tuohon aikaanhan luultiin KOKO arabimaan niemen olevan yhtä autiomaata! JSiähän nimenomaan haukuttiin siitä, että ei siellä niemimaassa ollut ainoatakaan paikka ajossa olisi kasvanut hedelmäpuita saati sitten ollut hunajaa tai paljon ruohoa! No nyt on kuitenkin tälläinen paikka tullut päivän valoon. Kerrohan MISTÄ JS olisi tuon voinut kuulla. Elä sano et kaikkihan sen tiesivät tai että luki kirjasta tai lehdestä. Tuoppa esille artikkeli, tai kirja tai varma tieto siitä että tuo tiedettiin noina aioina! Elä vain väitä TODISTA väsitteesi!

Äänestä
  • Tuo nhm on jo käyty läpi tällä palstalla. Muutoinkin Smithin täytyi vain vilkaista karttoja ja tuntea matkakertomuksia, joita toki tuohon aikaan jo oli. Mm. Niebuhrin retkikunta, jossa oli suomalainenkin mukana, oli tutkinut aluetta perusteellisesti.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


romaani. kirjoitti:

Mormonin Kirja sekoittaa vanhan ja uuden liiton. Se korostaa, että ennen Kristuksen tuloa, Jumalalle uskolliset eivät vain noudattaneet Mooseksen lakia (2 Nefi 5:10; 25:23-25; 20; Alma 30:3), mutta että he myös perustivat seurakuntia ja opettivat ja harjoittivat kristillisiä kasteita, ja olivat tietoisia muistakin Uuden Testamentin opeista ja tapahtumista ( ks. 2 Nefi 9:23; Moosia 18:17). Vähittäinen teologisten teemojen kehittely, mikä on niin ilmeinen Raamatussa, puuttuu täysin Mormonin Kirjasta. Raamatussa vanha liitto poistetaan uuden liiton voimaan astuttua (Kirje hebrealaisille, 10:9). Mormonin Kirja repii hajalle tämän jumallisen esikuvan ja sotkee liitot ja toimitukset keskenään. Siihen on myös sisällytetty protestanttiseen herätysliikeeseen kuuluvia ilmaisuja ja Smithin-ajan ajatuksia. Tämä muka tekee Mormonin Kirjasta selkeämmän kuin Raamattu sellaisen henkilön silmissä, jolla on vain hyvin vähän Jumalan Pyhien Kirjoitusten tuntemusta.

Tästä kaikesta huolimatta, tämän kirjan, jonka teologian Mormonikirkko itse on suurelta osalta hyljännyt, tarkka tutkiminen osoittaa, että se on vain aikansa (1820-luvun) Amerikkalainen romaani. Sen laajat Raamatulliset lainaukset ja modernimpaan aikaan kuuluva aineisto sekä myös sen rajoitettu, Kuningas Jaakon ajan kieli-ilmaisutapa, oli tarkoitettu vetoamaan sen julkaisuajan kirkossakävijöihin. Sen tarkempi tutkimen kuitenkin osoittaa, ettei se ole missään mielessä aito, Jumalalta saatu, ilmoitus.

— Wesley P. Walters

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu