Tiedän, että pari tyyppiä tällä palstalla pelkästään provoilee ja yrittää saada omilla kommenteillaan muilta pasmat sekaisin. En voi kuitenkaan mitään sille, että se vituttaa ja jotenkin liioitteluihin ja valheisiin tulisi voida puuttua.
Esimerkiksi tämä viesti (DF):
"Parempi olisi minulla, Krusilla, RP:llä ja muilla suomalaisilla aseistakieltäytyjillä elää vaikka Baltian maissa, Venäjällä tai muussa sellaisessa valtiossa, jossa sitä aseistakieltäytymistä osattaisiin ymmärtää ja arvostaa enemmän kun täällä militaristisuomessa...."
Oletko päästäsi vialla? Tajuatko, että asevelvollisuus Venäjällä on monelle itsemurhan/murhan paikka? Tajuatko, että Kaukasus on syönyt viattomia asevelvollisia vuosia? Kuinka edes kehtaat väittää, että Venäjällä on paremmin? Ja että aseistakieltäytymistä ymmärrettäisiin paremmin...ei Herranjestas. Venäjällä on esimerkiksi sivari 3,5 vuotta ja se suoritetaan armeijan välittömässä läheisyydessä, ellei erikseen määrätä. Paikalliset sivarit ovat orjan asemassa, samoin kuin varusmiehet. Sivariin ei niin vain mennäkään, vaan se on vaativa prosessi jonka lopputuoloksesta ei ole selvyyttä. Venäjän järjestelmä suosii rikkaita ja ajaa köyhät kuolemaan ja kärsimään. Ja sinä viitsit väittää että siellä on paremmin?
"Ainakin ne sotilaat olivat äärettömän julmia, jotka tappoivat sota-aikana aseistakieltäytyjiä, rintamakarkureita ja sotavankeja, sekä toimivat näissä keskitysleirin tehtävissä."
Vaikka kuinka haluat uskoa muuhun, niin Suomessa teloitettujen aseistakieltäytyjien määrä on kansainvälisestikin vertailtuna todella matala. Vankilatuomioita jaettiin, mutta teloitusryhmän eteen joutui yllättävän harva. Sodan olosuhteissa vankilaa voi kai pitää humaaninan ratkaisuna. Vertaapa muuten Venäjän ja Saksan teloituksien määriä, aika lailla eri luokkaa. Keskitysleiri tehtäviin ei hakeuduttu, niihin määrättiin ja niissä toimi humaanejakin ihmisiä, kuten Kalle Päätalo ja hän ei rääkännyt vankeja.
"Sinun mielestä kun se paras tapa kunnioittaa näitä sotaveteraaneja on tietenkin se, että säilytetään tämä "hieno" asevelvollisuus ja siirretään niitä samoja sotaperinteitä ja armeijan aiheuttamia kärsimyksiä aina isältä pojalle ja sukupolvelta seuraavalle."
Suomessa laki säädetään eduskunnan toimesta, ei vanhusten toiveiden mukaisesti tai heidän kunniakseen. Vanhojen "hienojen" perinteiden vaalinnasta muuten: katsohan mitä Venäjällä tapahtuu. Ydinohjukset tulevat taas paraateihin, sotien veteraanit ovat esillä, esitetään uhkavaatimuksia ja ukaaseja - ja sinä onneton kehtaat väittää, että Suomi on militaristinen ja Venäjä ei? Paskapuhetta ja törkeää sumutusta.
Jos sinulla on psyykkisiä ongelmia, olen pahoillani. Se ei kuitenkaan oikeuta valehtelemaan ja levittämään väärää informaatiota jatkuvasti. Parasta kun sinut saisi bannattua tältä palstalta, sillä (ilman vittuilua) sinun kirjoituksesi ovat valhetta ja toistoa - niissä ei ole mitään uutta eikä hyviä näkökulmia.
Turha haukkua minua militaristiksi, turha taas toistaa sitä samaa liturgiaa mitä olet tehnyt vuosia. Kaikki väittämäni ovat faktaa ja tarkistettavissa, toisin kuin sinun hatusta tempaistut "Pohjois-Koreassakin on humaanimpaa" tyyliset paskapuheet.
Tiedän, että tällä palstalla ei ole tasoa eikä siten mitään arvoa. Koskaan ei ole kuitenkaan myöhäistä parantaa. Keskustelu olkoon vapaata ja eri näkökulmia tuotakoon esille asiallisesti - mutta ei valhein eikä liioitteluin.
Esimerkiksi tämä viesti (DF):
"Parempi olisi minulla, Krusilla, RP:llä ja muilla suomalaisilla aseistakieltäytyjillä elää vaikka Baltian maissa, Venäjällä tai muussa sellaisessa valtiossa, jossa sitä aseistakieltäytymistä osattaisiin ymmärtää ja arvostaa enemmän kun täällä militaristisuomessa...."
Oletko päästäsi vialla? Tajuatko, että asevelvollisuus Venäjällä on monelle itsemurhan/murhan paikka? Tajuatko, että Kaukasus on syönyt viattomia asevelvollisia vuosia? Kuinka edes kehtaat väittää, että Venäjällä on paremmin? Ja että aseistakieltäytymistä ymmärrettäisiin paremmin...ei Herranjestas. Venäjällä on esimerkiksi sivari 3,5 vuotta ja se suoritetaan armeijan välittömässä läheisyydessä, ellei erikseen määrätä. Paikalliset sivarit ovat orjan asemassa, samoin kuin varusmiehet. Sivariin ei niin vain mennäkään, vaan se on vaativa prosessi jonka lopputuoloksesta ei ole selvyyttä. Venäjän järjestelmä suosii rikkaita ja ajaa köyhät kuolemaan ja kärsimään. Ja sinä viitsit väittää että siellä on paremmin?
"Ainakin ne sotilaat olivat äärettömän julmia, jotka tappoivat sota-aikana aseistakieltäytyjiä, rintamakarkureita ja sotavankeja, sekä toimivat näissä keskitysleirin tehtävissä."
Vaikka kuinka haluat uskoa muuhun, niin Suomessa teloitettujen aseistakieltäytyjien määrä on kansainvälisestikin vertailtuna todella matala. Vankilatuomioita jaettiin, mutta teloitusryhmän eteen joutui yllättävän harva. Sodan olosuhteissa vankilaa voi kai pitää humaaninan ratkaisuna. Vertaapa muuten Venäjän ja Saksan teloituksien määriä, aika lailla eri luokkaa. Keskitysleiri tehtäviin ei hakeuduttu, niihin määrättiin ja niissä toimi humaanejakin ihmisiä, kuten Kalle Päätalo ja hän ei rääkännyt vankeja.
"Sinun mielestä kun se paras tapa kunnioittaa näitä sotaveteraaneja on tietenkin se, että säilytetään tämä "hieno" asevelvollisuus ja siirretään niitä samoja sotaperinteitä ja armeijan aiheuttamia kärsimyksiä aina isältä pojalle ja sukupolvelta seuraavalle."
Suomessa laki säädetään eduskunnan toimesta, ei vanhusten toiveiden mukaisesti tai heidän kunniakseen. Vanhojen "hienojen" perinteiden vaalinnasta muuten: katsohan mitä Venäjällä tapahtuu. Ydinohjukset tulevat taas paraateihin, sotien veteraanit ovat esillä, esitetään uhkavaatimuksia ja ukaaseja - ja sinä onneton kehtaat väittää, että Suomi on militaristinen ja Venäjä ei? Paskapuhetta ja törkeää sumutusta.
Jos sinulla on psyykkisiä ongelmia, olen pahoillani. Se ei kuitenkaan oikeuta valehtelemaan ja levittämään väärää informaatiota jatkuvasti. Parasta kun sinut saisi bannattua tältä palstalta, sillä (ilman vittuilua) sinun kirjoituksesi ovat valhetta ja toistoa - niissä ei ole mitään uutta eikä hyviä näkökulmia.
Turha haukkua minua militaristiksi, turha taas toistaa sitä samaa liturgiaa mitä olet tehnyt vuosia. Kaikki väittämäni ovat faktaa ja tarkistettavissa, toisin kuin sinun hatusta tempaistut "Pohjois-Koreassakin on humaanimpaa" tyyliset paskapuheet.
Tiedän, että tällä palstalla ei ole tasoa eikä siten mitään arvoa. Koskaan ei ole kuitenkaan myöhäistä parantaa. Keskustelu olkoon vapaata ja eri näkökulmia tuotakoon esille asiallisesti - mutta ei valhein eikä liioitteluin.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Esimerkiksi tämä viesti (DF):
"Parempi olisi minulla, Krusilla, RP:llä ja muilla suomalaisilla aseistakieltäytyjillä elää vaikka Baltian maissa, Venäjällä tai muussa sellaisessa valtiossa, jossa sitä aseistakieltäytymistä osattaisiin ymmärtää ja arvostaa enemmän kun täällä militaristisuomessa...."
Voi jospa nämä ns. "aseistakieltäytyjät" lukisivat edes joskus edes oman "äänitorvensa" AKL:n sivuja. Eivät munaisi niin paljon itseänsä.
DF ole hyvä ja avaa linkki.
http://akl-web.fi/venaja/vahan_valoa
DarkFearin mukaan myönteisenä piirteenä Venäjällä on kuitenkin juurikin artikkelissa mainittu mahdollisuus lahjomalla hankkia vapautus asevelvollisuudesta.
DarkFearin mielestä on täysin sivuseikka jos näin saatu vapautus kohdentuu neukkiyhteiskunnan kultalusikka suussa syntyneisiin parempiosaisiin.
Samoin on täysin samantekevää jos rikkaiden lahjomalla saatu vapautus johtaa samalla entistä sairaampien ja kaikkein köyhimpien joutumiseen asevelvolliseksi, kun eräänlainen kiintiöajattelu kuitenkin vaatii tietyn määrän palvelukseen.
Siis näin ajattelee avarakatseinen, vasemmistolainen, humaani ja ymmärtävä rauhanpuolustaja DarkFear.
TÄMÄN PALSTAN JÄRKEVIN KIRJOITUS PALSTAN PERUSTAMISEN JÄLKEEN !
taikka sitten tietämättömyyteen.
"Tajuatko, että asevelvollisuus Venäjällä on monelle itsemurhan/murhan paikka?"
Kuten Suomessakin. Tilastojen mukaan Venäjän armeijassa ja Suomen armeijassa varusmiesten kuolleisuus on samaa tasoa Tsetseniaa lukuunottamatta.
"Kuinka edes kehtaat väittää, että Venäjällä on paremmin? Ja että aseistakieltäytymistä ymmärrettäisiin paremmin..."
Venäjällä armeijasta saa vapautuksen erittäin helposti ja vain alle 10 % ikäluokasta menee armeijaan. Aseistakieltäytymistä ymmärretään Venäjällä erittäin hyvin, sillä asevelvollisten omaiset eivät ainoastaan hyväksy armeijan välttämistä, vaan suorastaan yrittävät kaikin keinoin auttaa häntä saamaan vapautuksen.
Täysin toinen tilanne siis kuin Suomessa, missä vastahakoisia päinvastoin painostetaan menemään armeijaan jopa omien omaisten toimesta. Yksilö- ja perhetasolla venäläiset eivät pidä armeijaan menoa minkäänlaisena "miehistymisenä" tai pyhänä asiana kuten suomalaiset. Aseistakieltäytyminen on valtavirtaa ja normaalin ihmisen merkki.
"Paikalliset sivarit ovat orjan asemassa, samoin kuin varusmiehet."
Kuten Suomessakin. Kolmen euron päiväraha on murto-osa esim. työttömän peruspäivärahasta. Käytännössä siis palkatonta orjatyötä.
"Sivariin ei niin vain mennäkään"
Ei Suomessakaan ottaen huomioon sivarin pituuden ja ihmisten henkisen painostuksen esim. uhkailut työpaikan menetyksestä.
"Venäjän järjestelmä suosii rikkaita ja ajaa köyhät kuolemaan ja kärsimään."
Kuten Suomessakin. Rikkaat urheilijat saavat käydä helpotetun kevyt-intin. Esim. Jarkko Nieminen reissaa "varusmiehenä" pitkin maailmaa pelaamassa tennistä rahasta. Köyhät eivät voi uneksiakaan sellaisista helpotuksista.
Venäjän armeija voi olla sinne joutuvalle pahempi paikka kuin Suomen armeija, mutta pitää ottaa huomioon, että 90 % venäläisistä miehistä ei joudu koko asiaa kokemaan. Suomessa vain 20 % miehistä on yhtä onnellisessa tilanteessa.
Articles > The soldiers mothers organization in Russia: how does it work
In one of the military units situated in small town K. something happened in September, 2002. The loaded with armaments military truck disappeared. The commander of the unit decided to solve a case with the most simple means. He formed up all the soldiers who, at the moment, were free of duty, and began to beat them with the spade-stick. He beat the first five soldiers in the row for three hours and then declared that he makes interval for lunch. He promised to continue beating after lunch till he finds a thief.
54 soldiers decided not to wait continuation of commanders’ «investigation». They left the military unit, leaving behind only those soldiers who were on guard. For them to leave their posts meant to do serious military crime.
54 soldiers marched 90 kilometers from K. to Volgograd — the capital of Volgogradskaya oblast (one of administrative regions in Russia). In the night they slept in the forest. They have nothing to eat. Nobody asked them what they are doing without officers. Nobody chased them. They enter Volgograd in the afternoon of the next day. The soldiers did not know address or telephone of soldiers mothers organization. But they were convinced the mothers will save them. Somebody helped them to find the office of soldiers mothers committee — «Mothers’ Right» with the chairwoman Tatiana Zazulenko.
After that solution of the case transformed into the matter of HR technologies. The soldiers mothers took from every soldier two statements — one, addressed to the organization with their request to intervene, and the second one — to the military prosecutor whose duty is to observe the laws. They also sent the list of soldiers to the Moscow office of the Union of the Committees of Soldiers Mothers of Russia (UCSMR) together with description of events. It was decided to leave the soldiers to sleep in the «Mothers’ Right» office and next morning to march to the prosecutor together with soldiers mothers. The members of organization somehow managed to give food to all exhausted boys and called a doctor to confirm the beating traces.
Early in the morning the women returned to the office. To their surprize it was empty and evidently after chaotic search. Some documents were missing, some equipment did not function. Soon the mothers found that soldiers were taken back to their military unit deep in night packed in several military trucks. The mothers came to the prosecutor with their statements and demanded to investigate the case. They called journalists and organized the press-conference. In Moscow the UCSMR did the same. Their interviews were shown on TV channels. The intentions of military to hide the case failed. In the end the special military command of high rank officers from Moscow had to be sent to investigate what is going on in the K. military unit. The Main Military Prosecutor in Moscow received the official letter from UCSMR concerning unlawful events in K. and was involved in the case.
The investigation concerning truck stealing and beatings is continuing. The commander of the military unit already lost his post. The soldiers were not punished for the so called «deserting». The soldiers mothers are waiting for investigation results to give them publicity.
http://www.ucsmr.ru/english/articles/article002.htm
It was the first case of soldiers organized deserting from the military unit of such scale. The case shows very clearly that the only possibility for soldiers to protect their HR is support of HR soldiers mothers organizations. By their estimate, up to 40 thousands «deserters» are hiding all over the country trying to save their life and health. The UCSMR will continue to demand immediate abolishment of involuntary conscription.
At the beginning of December sixteen soldiers left one of the military unite. They came to the Union Committees of Soldiers Mothers of Russia for help…
Until a few years ago, new recruits were left in peace for the first few days in the barracks until the taking of the oath. Taking the oath was seen as a heathen ritual. From this moment on started the harassment, the beatings, or in short the torture by older recruits. Nowadays, the torture starts from the very first day in the barracks. The youngest soldiers have to fulfil all kinds of tasks: from innocent shoe cleaning during the day to brushing the toilet with a tooth brush at night, from buying cigarettes from your own money to stealing, from making tea to providing humiliating amusement for older soldiers during the night hours. Whether they complete the task or not, they are bullied and beaten by the older ones, the "Dedy". These beatings or harassment can take various forms, a myriad of methods for passing the time. Every year, actions of physical torture become more violent and end more and more often in casualties. Examples will be described below.
The torture happens during the whole first year of the military service. When the second year conscripts are demobilised and the first years become second years, this new batch of seniors simply takes over the role of their previous task-masters. They metamorphose from juniors and victims into seniors (often sergeants) and bullies. This caste-based system is widely spread in all military units and acts as a means of "preserving order" in the barracks. It generates criminal behaviour that does not stop once the boys go back home - when the conscript is released out of the army, he carries the violence back into his family and into society at large.
Torture by both low-ranking and high-ranking officers is also becoming more and more common. While before officers kept aside and did not take part in the torture, nowadays they do not hesitate to participate in the violent treatment of conscripted soldiers. This phenomenon makes it even more difficult for recruits to complain about maltreatment.
The boys who try to escape from mutilation or even death, are marked by the military system as deserters and are prosecuted after ten days, because they 'left the unit without authorisation'. Those who victimised other boys often go free, as the military disciplinary system defends its 'own'. The first investigations are always made by someone from the same unit. How can he judge objectively? And in the end, there is always the military court, which backs the violators and convicts the victims. The Soldiers' Mothers have numerous examples of this in their archive - the report will return to the topic of impunity in a later chapter - but we would also like to express our concern on the fact that the military command and the military offices of justice (the prosecutor's office, the courts) are covering up crimes against individuals both in the barracks and in Chechnya.
Officers are now more than just complicit in the torture: since the beginning of the Chechen war, officers have been determining the vicious methods used to subjugate their subordinates. The officers participate in the nightly beatings and they stimulate older conscripted soldiers to torture their fellow soldiers.
In order to turn the army into a remorseless machine that 'pacifies' any 'rebellious' region within the borders of the Russian Federation, or even beyond its borders (e.g. Tadzhikistan), the general staff and commanders must make mute slaves of their recruits. For this purpose the officers try to break the will of every recruit by humiliating him, by taking away his dignity. They use special, scientific methods for this. Since a lot of the recruits are physically weak or mentally ill, it is not so difficult to achieve this goal. The broken soldiers are ready to cross any psychological barrier, they are ready to kill everybody, if necessary with the help of drugs.
The army needs slaves for another purpose as well: as cheap labour. Soldiers work in all kinds of places, varying from farms and breweries, to dacha villages and nuclear power stations.
Another way to earn money is to trade people, as Russian officers did and still do in Chechnya. In 1998, for instance, officers who worked in units in Ingushetia, sent out recruits to fetch cigarettes or food, knowing all too well the strong chance that kidnappers would catch them and sell them to other people in the circuit. For this, the officer receives about $200. Sergey Leontyev was a recruit kidnapped in this way.
In this system of violence and humiliation there is no justice. Whenever a court (military or civil) reaches a verdict, it usually convicts the victims instead of the perpetrators. The judicial system never defends the victim. In the Russian Criminal Code there is not even a definition of the term 'torture'. This weighs very heavily on the psyche of the victims. The victims become users of violence themselves. Violence becomes standard practice for solving problems, not only in the army, but in the whole of society. This is a very dangerous development. The stability of the country can no longer be assured, and this could have serious consequences for the rest of Europe.
1.3 Types of torture
The types of torture treated in this report are as follows: physical and psychological violence, grey labour, people trade, extortion, starvation, poor living conditions, refusal to render medical aid, pits (in Chechnya), show trials, death and disappearances.
Below, the report provides real life testimonies to substantiate the above mentioned concerns. Original declarations are kept by the organisation as they provide a good picture of what Russian young men have to endure during their military service. Almost all individual case-histories include more than one type of torture. Mostly, we have simply decided which type of torture features most prominently in each case-history and then assigned each individual history to the appropriate chapter. In a couple of cases, where an individual case-history contains very lucid testimony about more than one type of torture, it has been inserted into two chapters with only relevant sections of the declaration included. Roughly five recent examples are given for each topic, although the list is endless.
"Kuten Suomessakin. Tilastojen mukaan Venäjän armeijassa ja Suomen armeijassa varusmiesten kuolleisuus on samaa tasoa Tsetseniaa lukuunottamatta."
Ymmärtänet itsekin, että tuo on tilastoharhaa. Ns. "viralliset" tilastot asepalveluksessa menehtyneistä eivät pidä paikkaansa ja mm. "Sotilaiden äidit"-järjestö on todennut kuolemantapausten ja vammautumisten olevan todellisuudessa jopa monikymmenkertainen "viralliseen" tieoon verrattuna. Armeijan imagoa ei haluta romuttaa ja se on yksi syy suoranaisiin valheisiin ja vähättelyihin. Suomessa vastaava valehtelu ja salailu ei onnistuisi - ja se on varma.
"Aseistakieltäytymistä ymmärretään Venäjällä erittäin hyvin, sillä asevelvollisten omaiset eivät ainoastaan hyväksy armeijan välttämistä, vaan suorastaan yrittävät kaikin keinoin auttaa häntä saamaan vapautuksen."
Omaiset eivät halua lapsiaan armeijaan juuri sen vaarallisuuden ja epäinhimillisyyden takia. Suhtautuminen aseistakieltäytymiseen esivallan (valtio) osalta on ehdottoman kielteinen. Aikana, jona Venäjä lähtee hakemaan suurvalta-asemaansa takaisin, ei sellaista toimintaa katsota hyvällä ja siitähän mm. paikallisen sivarin käsittämätön kesto kertoo. Suomen järjestelmässä voi olla puutteensa, mutta sitä ei voi ikipäivänä verrata venäläiseen systeemiin, ei vaikka mitenkä asiaa vääntelisi. Suoranaista hulluutta on väittää, että systeemi siellä olisi parempi.
"Täysin toinen tilanne siis kuin Suomessa, missä vastahakoisia päinvastoin painostetaan menemään armeijaan jopa omien omaisten toimesta."
Venäjällä pakotetaan armeijaan edelleen. Riippuu sosiaaliluokasta ja siitä, miten saat lääkärit lahjottua ja miten onnistut piileskelemään. Miliisi ja armeija "nappaa" miehiä jopa metroasemilta ja vie suoraan palvelukseen. Ensin turpaan, koska on pakoillut. Sitten simputetaan, että seotaan. Sitten onkin ihminen tuhottu. Älä viitsi väittää, että paikallinen järjestelmä on parempi - se on hirvittävä väite ja halveksii totuutta.
"Kuten Suomessakin. Kolmen euron päiväraha on murto-osa esim. työttömän peruspäivärahasta. Käytännössä siis palkatonta orjatyötä."
Orjatyön käsite Venäjällä sivarin osalta on hieman erilainen. Sivari voidaan sijoittaa kasarmialueelle, jossa hän toimii konkreettisesti upseerin orjana, 3,5 v ajan. Koska hän on kieltäytynyt armeijasta, upseerien kohtelu on raakaa ja "orjuus" voi olla mitä vain seksuaalipalveluista aina hakkaamiseen. Älä väitä, että Venäjällä on paremmin - sairasta.
"Ei Suomessakaan ottaen huomioon sivarin pituuden ja ihmisten henkisen painostuksen esim. uhkailut työpaikan menetyksestä."
Voi hyvänen aika. Ongelmat sivarin ja siihen pääsemisen suhteen ovat rajan takana hieman toista maata (väheksymättä suomalaisia sivareita).
"Kuten Suomessakin. Rikkaat urheilijat saavat käydä helpotetun kevyt-intin."
Marginaali. Kummassa on enemmän mätää; siinä, että muutama höpsö urheilija vapautetaan tai laitetaan "light-inttiin", vai siinä, että ihmisen varallisuus määrittää hänen elämänsä ja että jos synnyt väärään perheeseen, tiesi vie jollekin kasarmille raiskattavaksi ja pahimmassa tapauksessa tapettavaksi?
"Venäjän armeija voi olla sinne joutuvalle pahempi paikka kuin Suomen armeija, mutta pitää ottaa huomioon, että 90 % venäläisistä miehistä ei joudu koko asiaa kokemaan. Suomessa vain 20 % miehistä on yhtä onnellisessa tilanteessa."
Prosenteilla kikkailu ei muuta faktoja; Venäjä on brutaalimpi valtio suhteessaan asevelvollisuuteen, armeijaan ja militarismiin.
Toivoisin, että vaikka oma asia tuntuisi aina tärkeimmältä/oikeimmalta, otettaisiin huomioon järjelliset tekijät. Olen sitä mieltä, että suomalainen asevelvollisuus on muutoksen tarpeessa, mutta en herra paratkoon ikinä kehtaisi väittää Venäjän järjestelmää paremmaksi sillä perusteella, että siellä menee armeijaan prosentuaalisesti pienempi osuus. Eikö tuo ole täysin mieletöntä?
Lukekaa ihmiset mitä ympärillänne tapahtuu. Venäjä määrittää meidänkin tulevaisuuttamme tavalla tai toisella, joten kannattaa myös seurata sikäläistäkin yhteiskuntajärjestystä ja olosuhteita.
"Suomessa vastaava valehtelu ja salailu ei onnistuisi - ja se on varma."
Suomessa asevelvollisten itsemurhia kirjataan mm. liikenneonnettomuuksiksi, jos he ovat päättäneet päivänsä vaikkapa ajamalla rekan tai junan alle (koskee toki muitakin itsensä liikenteessä tappavia). Tilastot eivät siis kerro koko totuutta täälläkään, vaikkei kyseessä ole suoranainen väärennös.
"Suhtautuminen aseistakieltäytymiseen esivallan (valtio) osalta on ehdottoman kielteinen. Aikana, jona Venäjä lähtee hakemaan suurvalta-asemaansa takaisin, ei sellaista toimintaa katsota hyvällä"
Mielestäni suhtautuminen ei voi olla ehdottoman kielteinen, jos kerran valtiovalta hyväksyy vuodesta toiseen tilanteen jossa 90 % saa vapautuksen. Ei pelkästään lahjomalla, vaan myös täysin laillisin perustein, jollainen on esim. opiskelupaikka yliopistossa.
Asevelvollisuuden kesto on Venäjällä puolitettu, ja suunnitelmissa on asevelvollisuuden lakkauttaminen kokonaan ja siirtyminen ammattiarmeijaan.
"Suoranaista hulluutta on väittää, että systeemi siellä olisi parempi."
Vapautettaville (90 %) se on ilman muuta parempi. Jos tarkastelu rajataan pelkästään niihin 10 % jotka joutuvat armeijaan, heidän kannaltaan huonompi.
"Miliisi ja armeija "nappaa" miehiä jopa metroasemilta ja vie suoraan palvelukseen. Ensin turpaan, koska on pakoillut."
Piileskeleekö 90 % Venäjän miesväestöstä, koska he eivät suorita armeijaa? Ei sentään. Suurin osa saa vapautuksensa ilman ihmeempää piileskelyä.
"Prosenteilla kikkailu ei muuta faktoja; Venäjä on brutaalimpi valtio suhteessaan asevelvollisuuteen, armeijaan ja militarismiin."
Brutaalimpi ehkä, mutta ei voi sanoa että suhtautuminen aseistakieltäytymiseen olisi Suomea huonompi maassa jossa 90 % kieltäytyy ja kieltäytyminen on yleisesti hyväksyttyä.
"en herra paratkoon ikinä kehtaisi väittää Venäjän järjestelmää paremmaksi sillä perusteella, että siellä menee armeijaan prosentuaalisesti pienempi osuus. Eikö tuo ole täysin mieletöntä?"
Kyseessä on huomattava ero: 90 % vastaan 20 %. Kuten sanottua, järjestelmä on Venäjällä parempi suurimmalle osalle väestöä (vapautuksen saaville). Tämä ei tietenkään oikeuta jäljelle jäävien 10 % kärsimystä.
"Suomessa asevelvollisten itsemurhia kirjataan mm. liikenneonnettomuuksiksi, jos he ovat päättäneet päivänsä vaikkapa ajamalla rekan tai junan alle (koskee toki muitakin itsensä liikenteessä tappavia). Tilastot eivät siis kerro koko totuutta täälläkään, vaikkei kyseessä ole suoranainen väärennös."
Kyllä näitäkin tapauksia varmasti on, mutta salailu ei ole samanlaista kuin Venäjällä. Jos Suomessa joku tapettaisiin simputuksella, se tuskin jäisi tutkimatta. Lisäksi varusmiesten oikeusturva on parantunut jatkuvasti (mikä on upeaa) ja eduskunnan oikeusasiamies tarkkailee taustalla ja toimii tarvittaessa. Ei tarvinne mainita, ettei Venäjällä toimita vastaavalla tavalla?
"Mielestäni suhtautuminen ei voi olla ehdottoman kielteinen, jos kerran valtiovalta hyväksyy vuodesta toiseen tilanteen jossa 90 % saa vapautuksen."
Ilmeisesti "hyväksyminen" on pakon sanelemaa (talous), joten se ei kerro varsinaisesta asenteesta, joka Venäjällä ja sen johdossa hallitsee suhteessa tähän asiaan, ts. hommaan suhtaudutaan hampaita kiristellen. Yliopisto-paikalla hommattava vapautus on hyvä vapautettavalle, mutta laajemmin tarkasteltuna moraalisesti ja eettisesti arveluttavaa (miksi juuri he, miksi eivät vaikkapa paikalliset putkimiehet tai sitten kaikki?)
"Asevelvollisuuden kesto on Venäjällä puolitettu, ja suunnitelmissa on asevelvollisuuden lakkauttaminen kokonaan ja siirtyminen ammattiarmeijaan."
Totta, sitä on suunniteltu jo 90-luvun lopulta saakka ja nyt eletään vuotta 2008. Miksi tilanne on edelleen sama? Milloin tapahtuu konkreettisia toimia?
"Vapautettaville (90 %) se on ilman muuta parempi. Jos tarkastelu rajataan pelkästään niihin 10 % jotka joutuvat armeijaan, heidän kannaltaan huonompi."
Tuota koko 90 prosenttia ei ole siis "vapautettu", vaan he välttelevät kutsuntoja tarkoituksella. Prosentuaalisesti virallisesti vapautettujen osuus on huomattavasti pienempi. Muuten olen samaa mieltä, että tuo 10 prosenttia on ongelmissa - eikä se kutsuntojen välttelykää liene helppoa ja/tai miellyttävää.
"Piileskeleekö 90 % Venäjän miesväestöstä, koska he eivät suorita armeijaa? Ei sentään. Suurin osa saa vapautuksensa ilman ihmeempää piileskelyä."
Tuskin sentään, mutta osa piileskelee. Kuinka moni, sitä on mahdoton sanoa, Venäjä on iso maa ja jos ihmisistä puhutaan tunteettomien prosenttien asemesta, määrä voi nousta inhimillisesti katsottuna hirvittäväksi.
"Brutaalimpi ehkä, mutta ei voi sanoa että suhtautuminen aseistakieltäytymiseen olisi Suomea huonompi maassa jossa 90 % kieltäytyy ja kieltäytyminen on yleisesti hyväksyttyä."
Kyllä ja ei, riippuu henkilöstä/instanssista, jonka näkökulmasta asiaa tarkastellaan. Venäjän hallinnossa jylläävät konservatiiviset voimat ja militarismin nousu on faktaa - samoin yleinen asenne sitä ja armeijaa kohtaa. Yksityisillä henkilöillä on varmasti kriittisempi suhtautuminen, juuri armeijan karmeuden takia. Ei voi kuitenkaan väittää, että valtaosa olisi ehdottoman kielteistä - onko asiasta tehty luotettavaa tutkimusta? Yleistys on turhaa - suuntaan tai toiseen.
"Kyseessä on huomattava ero: 90 % vastaan 20 %. Kuten sanottua, järjestelmä on Venäjällä parempi suurimmalle osalle väestöä (vapautuksen saaville). Tämä ei tietenkään oikeuta jäljelle jäävien 10 % kärsimystä."
Niin, mitenkä sen tulkitsee. Prosentuaalisesti näin vaikuttaisi olevan, mutta entä inhimillisesti tarkasteltuna? Mistä sitä tietää, minkälaisia epäinhimilliä ponnistuksia nuo vapautukset vaativat? Entä pakoilu? Mikään ei ole varmaa tai ennalta määrättyä tuossa maassa.
Lopetan nyt tähän koska en jaksa kirjoitella koko iltaa. Oma näkemykseni siis on se, että Venäjän ja Suomen järjestelmät ovat hyvin erilaiset ja Suomen kannalta edulliset. En sano, että Suomen puutteet pitäisi hyväksyä vertaamalla Venäjään, mutta peräänkuulutan järjellistä ajattelua yhteiskuntien ja valtioiden erot huomioiden. Tunteet eivät saisi estää rationaalista ajattelua.
Hyvästi, häviäjät. Tapaamme vielä.
-Dalton Trumbo-
...viimeinen lause oli sitaatti Dalton Trumbon prologista kirjasta Johnny Got His Gun. Unohdin pistää lainausmerkit.
Ei siis keljuilua ;)
Tässä oletkin vastannut juuri sillä tavalla, kun mitä olisin itse tähän vastannut, jos olisin ehtinyt lukea sinua ennen tämän aloittajan kirjoituksen.
"Kuten Suomessakin. Tilastojen mukaan Venäjän armeijassa ja Suomen armeijassa varusmiesten kuolleisuus on samaa tasoa Tsetseniaa lukuunottamatta."
Kuolemantapauksia kun sattuu myös suomen armeijassa, vaikka nämä suomifanaatikot eivät halua varmasti niistä pahemmin mitään puhua.
"Venäjällä armeijasta saa vapautuksen erittäin helposti ja vain alle 10 % ikäluokasta menee armeijaan. Aseistakieltäytymistä ymmärretään Venäjällä erittäin hyvin, sillä asevelvollisten omaiset eivät ainoastaan hyväksy armeijan välttämistä, vaan suorastaan yrittävät kaikin keinoin auttaa häntä saamaan vapautuksen. "
Tämän saman asian minä olen kertonut tällä palstalla jo varmasti ainakin miljoona kertaa, mutta siitä huolimatta se ei vaan näytä menevän näiden militaristien ja muiden suomifanaatikkojen päähän. Venäjällä kun ei ole samanlaista armeijakulttuuria kun meillä suomessa, eikä siellä vanhemmat ja sukulaiset painosta nuoria miehiä samalla tavalla sinne armeijaan kun meillä suomessa on ollut aina tapana.
"Täysin toinen tilanne siis kuin Suomessa, missä vastahakoisia päinvastoin painostetaan menemään armeijaan jopa omien omaisten toimesta. Yksilö- ja perhetasolla venäläiset eivät pidä armeijaan menoa minkäänlaisena "miehistymisenä" tai pyhänä asiana kuten suomalaiset. Aseistakieltäytyminen on valtavirtaa ja normaalin ihmisen merkki."
Tämä on myös täysin totta. Venäjällä kun sillä armeijalla ei ole samanlaista "miesten koulun" mainetta kun meillä suomessa, eikä siellä miesten tarvitse suorittaa asepalvelusta todistaakseen sillä miehisyyttä ja yhteiskuntakelpoisuuttaan.
"Kuten Suomessakin. Kolmen euron päiväraha on murto-osa esim. työttömän peruspäivärahasta. Käytännössä siis palkatonta orjatyötä."
Erittäin totta myös tämä asia. Meillä suomessa sivarit joutuvat myös työskentelemään käytännössä orjatyövoimana.
"Ei Suomessakaan ottaen huomioon sivarin pituuden ja ihmisten henkisen painostuksen esim. uhkailut työpaikan menetyksestä."
Täysin totta myös tämäkin asia. Ei meillä suomessakaan uskalleta mennä sinne sivariin noin vaan, kun seurauksena on perhesuhteiden katkeamiset, ystävien menetykset, seurustelusuhteen päättyminen ja uhkailut tuosta työpaikan menetyksestä.
"Kuten Suomessakin. Rikkaat urheilijat saavat käydä helpotetun kevyt-intin. Esim. Jarkko Nieminen reissaa "varusmiehenä" pitkin maailmaa pelaamassa tennistä rahasta. Köyhät eivät voi uneksiakaan sellaisista helpotuksista."
Hyvin sanottu myös tämä. Jarkko Nieminen onkin erittäin hyvä esimerkki siitä, miten se asevelvollisuus suosii suomessa rikkaita, kun hän vaan reissusi ulkomailla palkkatöidensä parissa koko armeija-aikansa. Niemisestä muuten sen verran, että virallisesti hänen armeija-aikansa loppuisi vasta tämän kuun lopussa, mutta tästä huolimatta hän pääsi sieltä armeijasta pois jo tammikuun loppupuolella mentyään sinne ensin kuukauden myöhemmin kun muut saman saapumiserän varusmiehet.
"Venäjän armeija voi olla sinne joutuvalle pahempi paikka kuin Suomen armeija, mutta pitää ottaa huomioon, että 90 % venäläisistä miehistä ei joudu koko asiaa kokemaan. Suomessa vain 20 % miehistä on yhtä onnellisessa tilanteessa."
Tässä olet myös täysin oikeassa. Tietenkin se venäjän armeija voi olla sinne joutuvalle pahempi paikka kun suomen armeija, mutta 90-prosenttia miesikäluokasta ei joudu Venäjällä sitä armeijaa edes suorittamaan. Suomessa todellakin vain tuo 20-prosenttia miesikäluokasta on yhtä onnellisessa tilanteessa.
Hieno homma, että tältä palstalta löytyy muitakin asioista tietäviä minun, Krusin ja RP:n lisäksi. Tekstisi oli niin faktaa ja hyvin kirjoitettua, että suosittelisin sinua vaikka hankkimaan nimimerkin ja kirjautumaan tänne palstalle, niin että voisit osallistua useamminkin täällä näihin keskusteluihin. Hyviä kirjoittajia tällä palstalla on aivan liian vähän, joten olisi hienoa saada tänne palstalle lisää fiksuja, tietäväisiä ja ennen kaikkea asioista selvää ottavia kirjoittajia.
...kaivattu tänne pilaamaan keskustelua. Hyvin käyntiin lähtenyt keskustelu ei saa tylpistyä sinun ja sen toisen keskinäiseksi ylistelyksi.
Olen pahoillani, mutta lähde menemään.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000033595263
"...kaivattu tänne pilaamaan keskustelua. Hyvin käyntiin lähtenyt keskustelu ei saa tylpistyä sinun ja sen toisen keskinäiseksi ylistelyksi."
Silloin jos minä en ole vastannut välittömästä johonkin minua ja minun kirjoituksiani käsittelevään aiheeseen, niin silloin nämä militaristit alkavat heti syyttää minua pakenemisesta, karkuun juoksemisesta ja siitä, kuinka en halua vastata minulle esitettyihin kysymyksiin. Nyt kun satuin osallistumaan tähän keskusteluun, niin minua ollaankin vaatimassa lähtemään pois palstalta.
No tämän keskustelun aihe ei todellakaan ole niin tasokas, että viitsisin vaivautua täällä aikaani tuhlaamaan. Tässä keskustelussa kun oli vaan yksi hyvä ja tasokas kirjoitus ja sitä kommentoinkin heti sen huomattuani.
"Kuten Suomessakin. Tilastojen mukaan Venäjän armeijassa ja Suomen armeijassa varusmiesten kuolleisuus on samaa tasoa Tsetseniaa lukuunottamatta."
Avaa linkki ja katso liite 5 ( sivu34). Ota huomioon, että tilastossa on kaikki kuolemantapaukset, jotka ovat tapahtuneet varusmiespalvelusaikana v 1994-2003. Tilastossa on mukana siis myös liikenteessä tapahtuneet kuolemantapaukset, itsemurhat lomalla ollessa, sairauteen menehtymiset jne. Kiinnitä erityinen huomio palveluksessa tapahtuneiden kuolemantapausten tai onnettomuuksien vähyyteen.
Miltei kaikki itsemurhat ovat tapahtuneet lomalla ollessa.Palveluksessa tapahtuneet ovat kohdassa muut väkivaltaiset syyt.
http://www.defmin.fi/files/325/2530_1974_1972_Asevelvollisten_taloudellista_ja_sosiaalista_asemaa_selvittAvAn_tyOryhmAn_vAlimietintO_1_.pdf
Onko sinulla esittää väitteesi tueksi vastaavaa tilastoa Venäjän armeijasta? Vähintä mitä voit tehdä on kertoa minkä "tilastojen mukaan".
"Suomessa asevelvollisten itsemurhia kirjataan mm. liikenneonnettomuuksiksi, jos he ovat päättäneet päivänsä vaikkapa ajamalla rekan tai junan alle (koskee toki muitakin itsensä liikenteessä tappavia). "
Annapa näyttöä tuollaisesta. Tuolla logiikalla kaikki kuolemantapaukset kaikissa olosuhteissa voidaan kirjata itsemurhiksi.
"Tilastot eivät siis kerro koko totuutta täälläkään, vaikkei kyseessä ole suoranainen väärennös. "
Mitä yrität vihjailla?
"
Mielestäni suhtautuminen ei voi olla ehdottoman kielteinen, jos kerran valtiovalta hyväksyy vuodesta toiseen tilanteen jossa 90 % saa vapautuksen. "
Ei ne hyväksy. Siinä vain sellainen ongelma että kansalaisten valvonta ja molemminpuolinen pimennossa pito (siis ulkomaiden ja kansalaisten) ei enää ole niin helppoa kuin Stalinin aikoina.
"Ei pelkästään lahjomalla, vaan myös täysin laillisin perustein, jollainen on esim. opiskelupaikka yliopistossa. "
Jos lahjonta onnistuu niin jossain on paha vika. Korruptio on vain huono asia.
"Asevelvollisuuden kesto on Venäjällä puolitettu, ja suunnitelmissa on asevelvollisuuden lakkauttaminen kokonaan ja siirtyminen ammattiarmeijaan. "
Se on vielä parempi väline sortamiseen ja tuhoamiseen. SS:n jäsenet olivat vapaaehtoisia ja kyseisen järjestön kauhea valta on hyvin muistissa.
"Vapautettaville (90 %) se on ilman muuta parempi. Jos tarkastelu rajataan pelkästään niihin 10 % jotka joutuvat armeijaan, heidän kannaltaan huonompi. "
Etkö sinä välitä yhtään ihmishengistä ja elämistä?
"Piileskeleekö 90 % Venäjän miesväestöstä, koska he eivät suorita armeijaa? "
Kyllä piileskelee. Shanghaijaus on voimissaan ja toimii hyvin.
"Ei sentään. Suurin osa saa vapautuksensa ilman ihmeempää piileskelyä. "
Luuletko että shanghaijaavaa Spetznazia kiinnostaa paskankaan vertaa että sinulla on vapautus? Ei kiinnosta ja turha valittaa.
"Brutaalimpi ehkä, mutta ei voi sanoa että suhtautuminen aseistakieltäytymiseen olisi Suomea huonompi maassa jossa 90 % kieltäytyy ja kieltäytyminen on yleisesti hyväksyttyä. "
Siellä tiedetään kuinka raa'aksi ja tuhoavaksi järjestelmä on päätynyt korruption ja piittaamattomuuden myötä.
"Kyseessä on huomattava ero: 90 % vastaan 20 %. Kuten sanottua, järjestelmä on Venäjällä parempi suurimmalle osalle väestöä (vapautuksen saaville). Tämä ei tietenkään oikeuta jäljelle jäävien 10 % kärsimystä. "
Olet sinä typerä kun kikkailet prosenteilla. Venäjällä tilanne on kaikissa tapauksissa huonompi ja pahempi.
"Silloin jos minä en ole vastannut välittömästä johonkin minua ja minun kirjoituksiani käsittelevään aiheeseen, niin silloin nämä militaristit alkavat heti syyttää minua pakenemisesta, karkuun juoksemisesta ja siitä, kuinka en halua vastata minulle esitettyihin kysymyksiin. "
Syytökset ovat aiheellisia. Kun ei vastaa kysymykseen häviää. Kun turvautuu haukkumiseen niin häviää. Kun valehtelee niin häviää.
Te teette noita kaikkia niin ei ole ketään pahemmin hävinnyttä väittelijää kuin te. Luovuttakaa ja lopettakaa tälle palstalle postaaminen niin ainakin jätätte maineen reiluna häviäjänä. Sellaisena joka oppi saamastaan selkäsaunasta.
"Etkö sinä välitä yhtään ihmishengistä ja elämistä?"
Kysyy mies, joka päivittäin kehottaa tällä palstalla ihmisiä tappamaan itsensä. Aistinko tekopyhyyttä?
Suomen armeijassa nousi "simputus"-häly, kun jotain morttia käskettiin pistämään rätti päähän. Kun taas uutisissakin ollut, kun Venäjän armeijassa on mortteja hakattu henkihieveriin ja jopa hengiltä.
Se Venäjällä on, että vapautuksen saa, jos on yliopistossa opiskelemassa. Tai terveydellisistä syistä, niistä en tiedä, kuinka helpolla. Venäjällähän kaikki on lahjottavissa, mutta valtaosa kansasta perseauki, vaikka vitun rikas valtio onkin.
Tilastojen mukaan ainakin Suomessa armeijassa ja armeija-aikana on paremmassa turvassa, kuin siviilissä.
"Suomen armeijassa nousi "simputus"-häly, kun jotain morttia käskettiin pistämään rätti päähän. Kun taas uutisissakin ollut, kun Venäjän armeijassa on mortteja hakattu henkihieveriin ja jopa hengiltä."
En minä ainakaan ole koskaan kieltänytkään sitä, etteikö Venäjän armeijassa olisi näitä simputustapauksia. Eikä minun tietääkseni Krusi tai RauhanPuolesta ole kumpikaan väittänyt mitään sellaista, etteikö venäjän armeijassa tapahtuisi näitä kuolemaan johtavia simputustapauksia.
"Se Venäjällä on, että vapautuksen saa, jos on yliopistossa opiskelemassa. Tai terveydellisistä syistä, niistä en tiedä, kuinka helpolla. Venäjällähän kaikki on lahjottavissa, mutta valtaosa kansasta perseauki, vaikka vitun rikas valtio onkin."
No ainakin se hyvä puoli tästä korruptiosta on siellä Venäjällä, kun siellä se armeijan välttäminen onkin paljon helpompaa kun meillä suomessa. Ei ne venäläiset ole sittenkään niin köyhää kun sinä luulet, sillä suurin osa ikäluokasta onnistuu hankkimaan tuon vapautuksen sieltä armeijasta lahjusten avulla.
"Tilastojen mukaan ainakin Suomessa armeijassa ja armeija-aikana on paremmassa turvassa, kuin siviilissä."
Voi helvetti sentään mitä propagandaa ja yksisilmäistä armeijan ihailua. Puolustusvoimat voisi alkaa oikein mainostamaan tätä omaa firmaansa lauseilla "Tule meille armeijaan, niin olet paremmassa turvassa kun siviilielämässä." Joka vuosi siellä suomen armeijassa vaan sattuu ainakin yksi kuolemaan johtanut tapaturma ja näiden lisäksi vielä monia sellaisia tapaturmia, jotka jättävät jonkin pysyvän vamman loukkaantuneelle varusmiehelle koko loppuelämänsä ajaksi, kuten mm. näön menetyksen, toisen silmän sokeutumisen, tai erilaisia vammoja silloin kun ollaan tekemisissä aseiden ja räjähteiden kanssa.
"En minä ainakaan ole koskaan kieltänytkään sitä, etteikö Venäjän armeijassa olisi näitä simputustapauksia. Eikä minun tietääkseni Krusi tai RauhanPuolesta ole kumpikaan väittänyt mitään sellaista, etteikö venäjän armeijassa tapahtuisi näitä kuolemaan johtavia simputustapauksia."
Krusi ja Rauhis ainakin hehkuttaa, että olisi niin paljon parempi, kun oltaisiin kaikki ihania ja suvaitsevaisia venäläisiä. Se nyt on tietysti pelkkää vittuilua, mutta silti.
"No ainakin se hyvä puoli tästä korruptiosta on siellä Venäjällä, kun siellä se armeijan välttäminen onkin paljon helpompaa kun meillä suomessa. Ei ne venäläiset ole sittenkään niin köyhää kun sinä luulet, sillä suurin osa ikäluokasta onnistuu hankkimaan tuon vapautuksen sieltä armeijasta lahjusten avulla."
Lahjuksilla ehkä. Ennemmin kai sillä opiskelulla ja lääkärinpapruilla. Kai lääkärit sielläkin lapun antaa ilman sen isompia lahjuksia. En tarkasti voi tietää. Se nyt on tietoa, että venäjällä on vitun rikkaita, mutta sitten on niitä todella köyhiä. Talous kasvaa siellä kovalla vauhdilla, mutta siellä se ei jakaudu niin tasaisesti, kuin vaikkapa pohjoismaissa. Sellainen kutina mulla on, ettei siellä keskiluokka kruisi volvoilla ja asu omakotitaloissa, niin kuin täällä. Täällä joku paperimies tienaa sen n.4000€/kk ja venäjällä varmaan tonnin. Sen takiahan sinne kannattaa paperitehtaita Suomesta siirtääkin. Kuitenkin Moskova alkaa olemaan jo yksi kalleimmista kaupungeista. Ei siellä sitten perusduunari mitään voi ostaakaan. Rahaa siellä sitten on joillain ja ihan vitusti ja kyllä siitä virtaa Suomeenkin. Nehän pörrää tänne sitä tuhlaamaan, kun kotimaassa ei tarpeeksi ostettavaa riitä. Itse olin jokunen vuosi sitten myyntihommissa ja kauppa kävi venäläistenkin kanssa. Yhteistä kieltä ei ollut nimeksikään, mutta kyllä ne laadun päälle ymmärtää, eikä tuntunut olevan tarvetta tinkiä. Oli sympaattisia ja hyvin ystävällisä tapauksia ja toinen puoli sitten vähän ökyilevämpää nousukasta, mutta kuitenkin hyvin korrektia. Ei mitään pahaa sanottavaa niistä kontakteista naapurin kanssa. Mulkuin asiakas oli Suomenruotsalainen munapää, joka rupesi mulle kertomaan, mitä alennuksia mulla on valtuuksia antaa. Se munanimijä kehtasi vielä kysyä, että voidaanko puhua ruotsia, vaikka se suomea puhui ihan hyvin. Sen takakireä muija ei kyllä suomea osannut, mutta eipä se ymmärtänyt siitä tuotteestakaan mitään.
PS. Hyvin hoiti Pelicansi homman himaa. Kunhan jatkavat samaa rataa.
Mikä valtio sallii tällaisen toiminnan kansalaisiaan kohtaan? Ai niin...se oli se Suomea suvaitsevaisempi maa tuossa naapurissa.
http://www.youtube.com/watch?v=vvz-rPwDxbo
Voi vittu miten sairasta, Krusi Ja DF.
...kun jäi se yliopistopaikka saavuttamatta. Mutta ehkä ne ovat tyytyväisiä edes siitä, että pienessä länsinaapurissa on asiat pahemmin - tässä kurjassa militaristisessa maassa, josta on tulossa pakolaisia turvaan heidän maahansa.
http://www.youtube.com/watch?v=rb6-a8h8X0I
Onhan tuo tietysti hieman kiusallista, mutta parempi siellä on olla kuin tässä kurjassa ja militaristisessa maassa joka suhtautuu aseistakieltäytyjiin brutaalisti. Venäjällä näin ei ole tietenkään. Mitäs tuosta simputuksesta muuten on itänaapurissa puhuttu...? Ai niin, jo kaksi presidenttiä ja ministereitä on luvannut "puuttua" siihen. Ei siis hätää, kun Venäjällä jotain luvataan, se pidetään. Ei se ole kuitenkaan militaristinen maa joka rääkkäisi turhaan kansalaisiaan.
"Krusi ja Rauhis ainakin hehkuttaa, että olisi niin paljon parempi, kun oltaisiin kaikki ihania ja suvaitsevaisia venäläisiä. Se nyt on tietysti pelkkää vittuilua, mutta silti. "
Ei minullakaan ole mitään Venäjää ja venäläisiä vastaan, joten olisin oikein mielelläni Venäjän kansalainen. Siellä kun ei olisi myös tätä samanlaista armeijakulttuuria mitä meillä suomessa ja siellä ei tarvisi selitellä jatkuvasti sitä sivarivalintaa kaikille, kun olisi voinut hankkia vapautuksen koko asevelvollisuudesta, eikä asia siellä edes ketään kiinnostaisi.
No kuten tiedät varmasti itsekin sen, että Venäjällä se vapautuksen hankkiminen armeijasta onkin paljon helpompaa kun mitä meillä suomessa. Elintaso on toki Venäjällä noussut viime vuosina, vaikka se ei siellä jakaudukaan yhtä tasaisesti kun Pohjoismaissa.
"PS. Hyvin hoiti Pelicansi homman himaa. Kunhan jatkavat samaa rataa."
Joo Pelicans otti tänään tärkeän voiton kaatamalla Jokerit kotimatsissa, tosin Pelicansin jatkopaikkaan en jaksa kyllä oikein uskoa. HIFK taas menetti kotietunsa häviämällä Bluesille, varmaan sen takia Krusia ei ole näkynyt tänä iltana tällä palstalla, kun hän on ollut katsomassa tuota HIFK:n peliä.
Mr DarkFear, voisitko ystävällisesti kommentoida iki-ihanan Venäjänmaan varusmiesten kohtelua?
...kun Darkkis ei kommentoi mitään?
..että DF on malttanut yhtä viestiä lukuunottamatta jättää tämän keskustelun rauhaan.
Varsinkin kahdella pasifistipässillä on päät niin syvällä toistensa perseissä, ettei tiedä mihin krusi loppuu ja mistä darkki alkaa.
Nämä toistensa ylistäjät jaksavat jauhaa samaa paskaa repeatilla ja kaikki vasta-argumentit kierretään naiivilla lässytyksellä. Darkkis on oikeastaan vain kiukkuinen ja tietää rajansa, mutta Krusi on pikkunilkki, joka yrittää olla jotain, mihin ei rahkeet riitä. RauhanP ja Krusi lipsuvat helposti typerään haihatteluun, mutta Darkkia vaan rehellisesti vituttaa ja täällä on saumat sitä purkaa. Krusi ei ole, ehkä nuoresta iästään johtuen, sisäistänyt sitä, että kun ihminen yrittää kuulostaa itseään reilusti kypsemmältä ja älykkäämmältä, niin lopputulos on aina päinvastainen.
"Varsinkin kahdella pasifistipässillä on päät niin syvällä toistensa perseissä, ettei tiedä mihin krusi loppuu ja mistä darkki alkaa."
Kai minulla on oikeus kehua Krusia hänen loistavista mielipiteistä ja olla samaa mieltä hänen kanssaan. Krusi ja RauhanPuolesta kun ovat tällä palstalla ainoat kirjoittajat, jotka osaavat ymmärtää minua ja joiden kanssa minulla on samanlaisia mielipiteitä. Muut tämän palstan kirjoittelijat kun ovat yleensä näitä asevelvollisuusintoilijoita, joiden mielestä se armeijan suorittaminen on oikein "kunnia-asia" ja jokaisen suomalaismiehen "perusvelvollisuus".
"Nämä toistensa ylistäjät jaksavat jauhaa samaa paskaa repeatilla ja kaikki vasta-argumentit kierretään naiivilla lässytyksellä. Darkkis on oikeastaan vain kiukkuinen ja tietää rajansa, mutta Krusi on pikkunilkki, joka yrittää olla jotain, mihin ei rahkeet riitä. RauhanP ja Krusi lipsuvat helposti typerään haihatteluun, mutta Darkkia vaan rehellisesti vituttaa ja täällä on saumat sitä purkaa. Krusi ei ole, ehkä nuoresta iästään johtuen, sisäistänyt sitä, että kun ihminen yrittää kuulostaa itseään reilusti kypsemmältä ja älykkäämmältä, niin lopputulos on aina päinvastainen."
Kuten sanoin sen, että minulla on oikeus olla samaa mieltä Krusin kanssa ja kehua hänen mielipiteitään, kun hän on yksi niistä harvoista tämän palstan kirjoittajista jotka edustavat näitä pasifistisia, hienoja ja oikeaoppisia elämänarvoja. Mielestäni Krusi vaikuttaa oikein fiksulta, sivistyneeltä, avarakatseiselta, suvaitsevaiselta ja ikäistään kypsemmältä mieheltä. Sinua se tietenkin voi vituttaa, jos joku on samaa mieltä Krusin ja RP:n kanssa ja haluaa vielä kehua heidän loistavia mielipiteitään.
En edes vaivaudu vastaamaan varsinaiseen tekstiisi, koska se ei auta mitään aivopeseytyneen ihmisen kanssa ja se on sitä samaa vanhaa entisen toistamista.
Sanon vain: lähde pois. Minä pyydän ja uskon, että samaa mieltä on moni.
Tee se. Nyt.
"Kai minulla on oikeus kehua Krusia hänen loistavista mielipiteistä ja olla samaa mieltä hänen kanssaan. Krusi ja RauhanPuolesta kun ovat tällä palstalla ainoat kirjoittajat, jotka osaavat ymmärtää minua ja joiden kanssa minulla on samanlaisia mielipiteitä. Muut tämän palstan kirjoittelijat kun ovat yleensä näitä asevelvollisuusintoilijoita, joiden mielestä se armeijan suorittaminen on oikein "kunnia-asia" ja jokaisen suomalaismiehen "perusvelvollisuus"."
Täällä on oikeastikin fiksuja sivareita viestitellyt; Sivarimajuri, Sivarifilosofi, BARE, Hana. Se, että olet samaa mieltä, ei tee mielipiteestä loistavaa, paitsi omassa mielessäsi.
"Kuten sanoin sen, että minulla on oikeus olla samaa mieltä Krusin kanssa ja kehua hänen mielipiteitään, kun hän on yksi niistä harvoista tämän palstan kirjoittajista jotka edustavat näitä pasifistisia, hienoja ja oikeaoppisia elämänarvoja."
Tottakai on oikeus olla samaa mieltä, mutta oikeutta ei ole pitää omaa aatetta ainoana oikeana. Tai on oikeus kuvitella, mutta ei se silti kaikille kaupaksi mene.
"Mielestäni Krusi vaikuttaa oikein fiksulta, sivistyneeltä, avarakatseiselta, suvaitsevaiselta ja ikäistään kypsemmältä mieheltä."
Joo, mutta jos se olisi eri mieltä sun kanssa, niin huomaisit, kuinka kapeakatseinen, suvaitsematon ja pojunen on kyseessä.
" Sinua se tietenkin voi vituttaa, jos joku on samaa mieltä Krusin ja RP:n kanssa ja haluaa vielä kehua heidän loistavia mielipiteitään."
Multa se ei ole mitään pois, vaikka kuinka toisianne pönkitätte. Kunhan yrittäisitte välillä avata katseenne toisillekin näkemyksille, vaikka niitä ette sinänsä hyväksyisikään.
Rauhanpuolesta ei mielestäni pääsääntöisesti haihattele. Mielestäni hänen kommenttinsa ovat suurimmaksi osaksi asiaa.
Krusader on mielestäni menettänyt todellisuudentajunsa ja pitää itseään jonain yli-ihmisenä ja itserakkautensa takia hänen tekstinsä ovat naurettavia, vaikkakin sisältävät välillä oikeita arvoja kannattavaa sisältöä.
Darkfear toistelee itseään ja muita, jotka todennäköisesti jo toistelee häntä, koska hän on puhunnut tästä asiasta melkein kaiken mahdollisen todennäköisesti kymmeniä kertoja.
Mielestäni nämä kaksi jälkimmäistä ihan selvästi liioittelevat näitä ongelmia ja niiden vaikutuksia. He mieluummin katkeroituvat ja jatkavat vihanpitoa kuin yrittävät hieroa sovintoa.
"Krusi ei ole, ehkä nuoresta iästään johtuen, sisäistänyt sitä, että kun ihminen yrittää kuulostaa itseään reilusti kypsemmältä ja älykkäämmältä, niin lopputulos on aina päinvastainen."
Mielestäni tämä ei pidä paikkaansa. Mutta jos yrittää puhua asiallisesti, mutta sitten väliin pukkaa todella rasistista ja vihamielistä kommenttia niin sitten lopputulos näyttää yhtä huvittavalta kuin krusaderin jotkut tekstit.
..."Sivarimajurilta" jälleen. Samaa mieltä.
"Darkfear toistelee itseään ja muita, jotka todennäköisesti jo toistelee häntä, koska hän on puhunnut tästä asiasta melkein kaiken mahdollisen todennäköisesti kymmeniä kertoja."
Darkin järkähtämättömyys ja saman levyn pyörittäminen on saavuttanut jo monta kertaa huiput. Pysyy kannassaan, vaikka kraanaatti tulisi viereen. Toisissa olosuhteissa olisi varmasti erinomainen sotilas.
""Krusi ei ole, ehkä nuoresta iästään johtuen, sisäistänyt sitä, että kun ihminen yrittää kuulostaa itseään reilusti kypsemmältä ja älykkäämmältä, niin lopputulos on aina päinvastainen."
Mielestäni tämä ei pidä paikkaansa. Mutta jos yrittää puhua asiallisesti, mutta sitten väliin pukkaa todella rasistista ja vihamielistä kommenttia niin sitten lopputulos näyttää yhtä huvittavalta kuin krusaderin jotkut tekstit."
Tarkoitin sitä, että Krusin filofosointi menee välillä niin runolliseksi, että siitä ei ota Krusi itsekään enää selvää. Sana toisen perään, kun se vaan tuntui siihen sopivan. Krusi tietää, että hulluuden ja nerouden raja on hento, mutta ei tajua, ettei jokainen hullu lause kerro neroudesta. Läpät on se tyylisiä, että "rauha on totta, sillä olen sen luova ja minä näen myös veren ja tuskan hedelmäsalaatissa".
Voi olla mahdollista. Itse en ole huomannut krusin viesteissä ihmeempää runollisuutta. Tosin täytyy tunnustaa että muutaman ensimmäisen viestin jälkeen en ole oikein jaksanut lukea hänen tekstejään kovinkaan tarkkaan. Teki hän sitä tai ei niin hänen ihmistyyppiinsä se sopii ainakin kuin nenä päähän.
Sinä vaikutat minulta äkkipikaiselta hutilolta, jolla on äärimmäisen suppea sanavarasto ja surkeat verbaaliset lahjat kun tuputat sitä "vittua" joka lauseeseen. Opettele kirjoittamaan.
Kypsyyteni on huomattu täällä ja oikeassa elämässä. Minä, DarkFear ja RP olemmekin henkisesti 1970- luvulla syntyneitä kun sinä olet talvisodan ajoille jämähtänyt älykääpiö.
No ei tästä sen enempää.
"Täällä on oikeastikin fiksuja sivareita viestitellyt; Sivarimajuri, Sivarifilosofi, BARE, Hana. Se, että olet samaa mieltä, ei tee mielipiteestä loistavaa, paitsi omassa mielessäsi."
Siis tylsiä, värittömiä, persoonattomia ja pliisuja kirjoittajia.
Shakkiklubilla on aina rento ja hyväksyvä ilmapiiri ja sen sanon että vanhat miehet ovat parhaita. He hyväksyvät ja rakastavat kun te olette pelkureita, pettureita ja selkäänpuukottavia raukkoja.
"vittua" harkittuna aggressiivina, tekstiin kuvaamaan tunnetta, jota ei voi ilma live-kontaktia tuoda esiin, muutakuin aggressiivilla.
Ehkä mä olenkin niin vitun älykäs, ettei mun tarvi joka väliin etsiä hienoa sivistyssanaa kertomaan pointtiani. Tulee se ilmi muutenkin.
"Sinä vaikutat minulta äkkipikaiselta hutilolta"
"Opettele kirjoittamaan."
Taisi tulla omille nilkoille.
"Kypsyyteni on huomattu täällä ja oikeassa elämässä. Minä, DarkFear ja RP olemmekin henkisesti 1970- luvulla syntyneitä kun sinä olet talvisodan ajoille jämähtänyt älykääpiö."
Joo, jos Darkkis ja Rauhis ovat sitä mieltä, että olet kypsä niin olet kypsä? Oikeasti 70-luvulla syntyneenä uskallan olla eri mieltä. Mun älyn kääpiöisyydestä sun on turha urpoilla, kyllä se on mitattu sen verran monella testillä, että uskallan täällä vielä huudella. Ja sen verran sitä on, että sä et mun yläpuolelle pääse kuin hissillä. Olet kyllä hyvin ajattelevainen tyyppi ikäiseksesi ja huomaat se verratessasi itseäsi muihin ikäisiisi. Älä anna sen kuitenkaan käydä noin pahasti hattuusi. Vaikka joku ikäisesi juokseekin pillun perässä ennemmin, kuin kirjoittaa kirjaa, niin älä pidä sitä muiden tyhmyytenä.
"Joo, jos Darkkis ja Rauhis ovat sitä mieltä, että olet kypsä niin olet kypsä? Oikeasti 70-luvulla syntyneenä uskallan olla eri mieltä. Mun älyn kääpiöisyydestä sun on turha urpoilla, kyllä se on mitattu sen verran monella testillä, että uskallan täällä vielä huudella. Ja sen verran sitä on, että sä et mun yläpuolelle pääse kuin hissillä. Olet kyllä hyvin ajattelevainen tyyppi ikäiseksesi ja huomaat se verratessasi itseäsi muihin ikäisiisi. Älä anna sen kuitenkaan käydä noin pahasti hattuusi. Vaikka joku ikäisesi juokseekin pillun perässä ennemmin, kuin kirjoittaa kirjaa, niin älä pidä sitä muiden tyhmyytenä."
Mun mielestä Krusi vaikuttaa todella fiksulta, sivistyneeltä ja avarakatseiselta tyypiltä ja mielestäni paljon ikäistään kypsemmältä nuorelta. Ei sitä kovin monet 19-vuotiaat tunnu tietävän yhtä paljon maailmanmenosta, kulttuurista, politiikasta ja muista vastaavista asioista kun mitä Krusi tuntuu näistä asioista olevan hyvinkin perillä. Varsinkin tuo kirjan kirjoittaminen ja siihen paneutuminen osoittaa mielestäni Krusin kohdalla juuri tietynlaista henkistä kypsyyttä, jota ei löydy kovinkaan monista 19-vuotiaista nuorista. Yleensä kun tuon ikäiset nuoret tykkäävät vaan viettää vapaa-aikaansa mieluummin baareissa etsin uusia seurustelu- ja seksikumppaneita, joita he voivat sitten vaihdella tietyin väliajoin ja ylpeillä näillä teoillaan sitten kavereille, sekä pitää tietenkin niitä nuoria "outoina" ja "tylsinä tyyppeinä" jotka eivät ole kiinnostuneita samanlaisesta elämänmenosta kun mitä he ovat.
PorcaineMilitaristi vaikuttaa oikein juuri tuollaiselta naiselta, oikein tyypillinen teinipissis ja massanmukanamenijä joka ei ymmärrä yhtään mitään mistään syvällisemmistä asioista, kuten mm. politiikasta, historiasta, kulttuurista, kirjallisuudesta ja muun Euroopan maiden elintavoista.
...vastaapa kysymykseen suoraan, DF.
Toistatko itseäsi vittuillessasi vai typeryyttäsi? Veikkaan jälkimmäistä.
Pelkuri ja valehtelija kun on (DF).