Jes.9:5 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Vastaako suomalainen käännös Jesajan kirjasta hebrealaista sisältöä?
Nimi Erkin kaveri
321210
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Tarkista tuosta:
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1009.htm
"name is called Pale-joez-el-gibbor-Abi-ad-sar-salom;" - eli nimet on käännetty pirikulleen oikein suomenkielelle.
vastauksen
hepreassa ei ole isoja alkukirjaimia,
tämä muuttaa sanarykelmäsi kantamat merkitykset ja koko jutun tulkinnanvaraiseksi, ainakin kahdella täysin eri tavalla.
terveisiä sinne
"Työtä on paljon, mutta työn tekijöitä on vähän... näinhän se aina menee. Mitä useampi ihminen osallistuu Raamattu 2005 -projektiin, sitä nopeammin saamme työn valmiiksi ja lopulliseen julkaisukuntoon. Meidän ei tarvitse puhua useista vuosista tai vuosikymmenistä, vaan uskomme projektin tulevan valmiiksi muutamassa kuukaudessa. Tietysti aina vain nopeammin, jos myös sinä osallistut projektiin.
Kaikki jäljellä olevat työvaiheet edellyttävät Raamatun heprean tai kreikan kielen taitoa.
* Alkutekstin varustaminen välimerkeillä ja isoilla alkukirjaimilla:
Työtehtäviin kuuluu välimerkkien ja isojen alkukirjainten lisäämistä Raamatun alkutekstiin, joka on muunnettu latinalaisille kirjaimille. ..jne"
http://www.nettiseurakunta.net/2005/projekti.html
"and the wondrous adviser, the mighty God, the everlasting Father, called his name, 'the prince of peace'."
Ja kaikki tämä sanotaan pojasta?
mikä ihmeen 'poika'..kirjoittiko Rashi englanniksi?
ei ole yhdentekevää mistä pojasta Rashi kirjoitti
Kyseessä lienee: Jesaja 7:14
"Sentähden Herra itse antaa teille merkin:
Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää Pojan ja hän antaa Hänelle nimen Immanuel."
jäljellä? Mikä on epäselvää vielä? Mitä ajat takaa? (tarkoittaa että kysyn mitä nyt oikein haet, etsit, kysyt, mihin pyrit jne..)
quidate, alma mia
hassua että tuo 'alma' voi merkitä 'neitsyttä' (niin no.. hm.. joillekin), sielua espanjaksi ja suomeksi vaikka 80-v rouvaa jolla on 7 lasta ja liuta lapsenlapsenlapsia
Onneksi on muutakin tekemistä.
Nyt siis pitäisi löytää se oikea 'alma', joka synnytti Pojan nimeltä Immanuel, se on käänettynä Jumala meidän kanssamme, niin tietäisimme varmuudella mikä on Herran itsensä antama varma merkki.
tuon nuoren naisen tunsivat koska tekstissä on alman edellä määrätty artikkeli. Merkki ei muuten olisi toiminutkaan.
No sitten tämä 'alma', määrätyllä artikkelilla synnytti Pojan ja antoi Hänelle nimen 'Jumala meidän kanssamme, se on Emmanuel' ?
Mistä muuten tiedät, että Jesaja ja Ahas tunsivat juuri tämän Jumalan läsnäolon merkiksi annetun 'alman'.
Jesaja ei oli tuntenut naista, hän olisi kirjoittanut alma eikä ha'alma, suomeksi vaikea selittää kun ei ole artikeleita, mutta Jesaja kirjoitti "the young woman" eikä "a young woman".
"Silloin Herra sanoi Jesajalle: "Mene poikasi Sear-Jasubin* kanssa tapaamaan Ahasia. Hän on Yläaltaan kanavan päässä Pesijänkentän tiellä. [Enteellinen nimi merkitsee 'jäännös palaa takaisin'
4 Sano hänelle: Pysy rauhallisena, harkitse mitä teet. Älä pelkää äläkä sydän kurkussa säiky noita kahta savuavaa kekälettä -- älä pelkää Resinin ja hänen syyrialaistensa tai Remaljan pojan vihaa.... Mutta Herra Jumala sanoo näin: -- Ei se onnistu, ei niin tule käymään.14 Sen tähden Herra antaa itse teille merkin: neitsyt* tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel*. [Käännös "neitsyt" perustuu Septuagintaan. Hepreankielisen alkutekstin alma merkitsee 'nuori nainen'. Nimi Immanuel merkitsee 'meidän kanssamme on Jumala')
15 Pelkkää maitoa ja hunajaa tämä lapsi saa syödä siihen asti kun hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän. 16 Mutta ennen kuin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, autioituvat ne maat, joita sinä nyt pelkäät noiden kahden kuninkaan vuoksi". Merkki olisi ollut mahdoton nähdä jos lapsen äiti olisi ollut tuntematon ja merkkihän oli juuri kuninkaallle, joka oli tekemässä kohtalokasta ulkopoliittista erehdystä.
Tämä ennustus sitten toteutui vai kuinka, eli tunnettu ja "määrätty" nuori nainen synnytti pojan, jota kutsuttiin Immanueliksi. Toteaahan Jesajan kirja 9-luvussa myös selvästi asian -liittäen Jumalan nimet tähän määrättyyn Poikaan:
"Sillä lapsi on meille syntynyt, Poika on meille annettu, jonka harteilla on herraus, ja Hänen nimensä on: Ihmeellinen Neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas."
Tämä Immanuel Poika kantaa siis kiistatta arvonimiä, jotka kuuluvat vain 'Jumalalle meidän kanssamme', vai kuinka?
jopa lopulta noudatti Jesajan neuvoa, pikku Imanuel on siis jossain taaperrellut.
Jes. 9 kertoi kansan vapautumisesta vihollisten vallastasta ja siihen liittyvää Davidin dynastiaan kuuluva ihannehallitsijaa, verbimuodot ovat menneessä muodossa. Ei tiedetä kuka hallitsija oli, mutta Imanuel ei liity tähän vaan aikasempaan tapaukseen.
Vai löydätkö jotakin historiallista tarttumapintaa todisteeksi "taaperosta", jonka nimen mukaan on kokonainen maa nimetty? Vai kuinka: Jesaja 8:8 = "sinun maasi, Immanuel".
ei: "neitsyt".
"7 minä, Herra, nostatan ylitsenne vyörymään Suuren virran väkevät vedet: Assyrian kuninkaan ja hänen mahtinsa. Se virta paisuu yli äyräittensä, se karkaa uomistaan kaikkialla,
8 Juudankin se saavuttaa, kuohuen se tulvii yli, kohoaa kaulaan saakka. Se levittää siipensä äärestä ääreen yli sinun maasi, Immanuel*."
Vaan Jesaja nimitti uhattua Juudan maata Immanuelin maaksi.
Herra oli profeetan kautta kehoittanut Aahasta pyytämään merkkiä Häneltä, mutta kuningas ei välittänyt profeetan sanasta, vaan torjui sen. Silloin profetta julisti, että Herra tulisi antaman merkin: "Katso, 'nuori nainen' = alma tulee raskaaksi ja synnyttää Pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel."
Immanuel kuvataan maan(sa) kuninkaaksi, Jesaja 8:8,10; ja Hänelle annetaan arvonimiä jotka kohottavat Hänet kaiken inhimillsen arvostuksen yläpuolelle: "Ihmeellinen neuvonantaja (Pyhä Henki) Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas".
Lapsi on Poika, jossa ilmenee Jumalan eri ilmenemismuotojen läsnäolo.
1. Moos 3:15 , kertomus vaimon siemenestä, joka
polkee rikki käärmeen pään?
Siinähän kuvataan neitseellistä syntymään, koska
ei puhuta miehen siemenstä!
Tuo ensimmäinen ennustus kaiken ennallistamisesta toteutui ja astui voimaan. Millon ja missä: 'Hänen murskasi käärmeen pään ja se pisti Häntä kantapäähän?'
nimiä käytettiin yleisesti juutalaisten keskuudessa, nimi ylisti tai kuvasi Jumalaa, ei nimen kantajaa. Jokainen ihminen luojansa lapsi mutta kukaan ihminen ei silti ole jumalallinen.
Ei Israelissa kuninkaitakaan pidetty jumalallisina, toisin kuin naapurimaiden hallitsijoita, joita palvottiin jumalina.
..siinä se mitä ajat takaa, eikö vaan?
et vaan saa sanottua, kakista, kakista vaan
thanks for me, sleep well
...käydä läpi prof. Uri Yosephin (M.Truthin hurmaava moderaattori) artikkelia tästä aiheesta, näitä Jesajan kohtia juuri.. MessiahTruth, Virtual Yeshiva, 'Isaiah and His Sons' (isot alkukirjaimet tulevat tässä englannin kieliseen tapaan kuuluen, ei muuten, kun on kyse artikkelin tai teoksen otsikosta)
hyvää yötä vaan kaikille, yksilöllisesti jos mahdollista
toivoo kuitti DEEQuu
Minulla oli kristitty sukulainen joka antoi pojalleen "uskontopäissään" nimeksi Jonathan Immanuel. Heti kun poika varttui sen verran että oma ymmärrys alkoi pelata hän poistatti rekisteritä toisen nimensä. Ei tarvise olla hyvä arvaamaan kumman. Hän käsitti ettei hän ole tosiaankaan "Jumala kanssamme". Tämän nimi ei taida olla jokapojan osa, vaikka oltaisiin kuinka ymmärtäväisen Theoforisia.
On todella syytä asettaa paikalleen tarkkaan harkiten, ja puhuttaessa siinä yhteydessä pojasta ei voi välttyä tarpeelta kirjoittaa esitettyjen arvonimien ja atribuuttejen yhteydessä myös poikaa isolla P:llä. Niinkuin myös kirjoitettu on:
"Minä ilmotan mitä Herra on säätänyt.
Hän lausui minulle: 'Sinä olet Minun Poikani, tänä päivänä Minä Sinut synnytin.
Ano Minulta, niin annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi." Ps.2:7,8.
עַלְמָה 'alma on naimaikäinen ja -kelpoinen nuori nainen, eli neitsyt. Vrt. Rivka (Rebekka), 1. Moos. 24:16,43.
בְּתוּלָה betuula on neitsyt, minkä ikäinen tahansa.
בַּחוּרָה bachuura on nuori nainen, neito. Tätä sanaa voidaan käyttää sekä naimakelpoisesta että kelvottomasta nuoresta naisesta.
kohtaa ylkänsä.
naisen iän ei, mutta ei mitään sukupuolisesta kokemuksesta. Sekaannus johtuu yksin siitä että LXX käytti sanaa parthenos. Laulujen laulu kertoo nuorista naissta jotka olivat kuninkaan haaremissa, hekin olivat "alamot"- taisi olla viagran tarpeessa tuo kuningas?
Ei nuori nainen välttämättä ollut neitsyt, mutta useimmiten varmaan ennen avioliittoa oli, miksi siis sanoa 'alma jos haluttiin sanoa että tämä tunnettu nuori nainen on takuuvarmasti koskematon (betulah), tai miksi olenkaan puhua äidin kokeneisuudesta, kun kyse oli syntyvästa lapsesta joka oli merkkinä kuninkaalle,ei äiti. Neitseestä syntymistä ei kukaan olisi edes voinut käsittää, VT:ssä on selviö että lapset tuottaa yhdyntä eikä mikään muu, ei ole tarpeen syntyäkään muulla tavoin, kristinuskon oppi perisynnistä joka jotenkin periytyy ja vielä isän kautta, johti tuohon omituisuuteen joka nyt on Jeesus-jumalan alkuperän ongelma, sillähän aiheutettiin se,että hän ei olekaan Davidin sukua, mikä puolestaan vaati uusia teologisia sirkustemppuja.
Vasta sen jälkeen kun heidän ruumiinsa olivat vanhuuden seurauksena "kuolettuneet"?
Eikö Jumalan antama lupaus ollut enää ainut voima, joka mahdollisti sillon kantaisänne Iisakin syntymisen? Iisakhan syntyi "lupauksen voimasta" - vai voitko selittää asian jotenkin rationaalisemmin?
kuin hepreaa on puhuttu, alma on tarkoittanut nuorta naista riippumatta siitä onko hän neitsyt vai ei. Heprean sukukielissä kuten arabiassa ja palmyrassa samasta sanajuuresta jopa tulevat mm. sanat "himokas" ja "portto, huora".
betula = neitsyt.
Sana bachura ei esiinny "Vt:ssa" / raamatunhepreassa.
todiste siitä, ETTEI ko. jakeen Jes 7:14:n tarkoittama ’alma ollut neitsyt saadaan arvostamastasi gematriasta.
Jes 7:14:ssä sanassa ’alma on artikkeli, eli: ha’alma ”(tietty) nuori nainen”. gematrian mispar katan -metodin mukaan (joka siis ei huomio kymmenysten ja satalukujen nollia) sanaparilla ha’alma (”tietty nuori nainen” eli 5 7 3 4 5) ja lo betula (”ei neitsyt” eli 3 1 2 4 6 3 5) on sama lukuarvo 24 ...
useita gematria-metodeita ja päätynyt siihen että ragil, mispar gadol, millui ja hakadmi ovat tarkimmat.
Mispar gadol on luotettavuudessaan samaa tasoa kuin Toora- / Raamattu-koodit. Koska hepreankieli kirjoitetaan vain konsonanteilla, niin myös sattummalta syntyy sanoja. Näiden koodien tarkkuus paranee jos huomioidaan ELS ja tutkitaan se näillä mainitsemillani gematrioilla. Esim. näin:
http://www.kolumbus.fi/gematria/mica04_14_05_04y90.gif
Mispar gadol -metodilla operoidessa tarkkuus ei ole verrattavissa edellä mainitsemieni tapojen kanssa, koska ragil, mispar gadol, millui ja hakadmi -metodeissa yleensä on kyseessä isot luvut ja heittoa ei sallita yhtään.
Israelissa asuessani huomasin, että mispar gadol -metodia yleisesti käytettiin koska se on helppo eikä vaadi sanastoa toisin kuin nämä muut tavat - ilman laajaa sanastoa löydöt näillä olisivat todella sattumaa.
Miten Maria ei täyttänyt "alman " määritelmää?
Kysehän on loppujen lopuksi samasta henkilöstä?
Ihmettelen mikä tuossa todistaisi Jeesusta vastaan mikäli hänen äitinsä oli "alma".