Perusta löytyi muinaistemppeli
Julkaistu 14.03.2008, klo 09.09 (päivitetty 14.03.2008, klo 09.39)
Perussa arkeologit ovat löytäneet muinaisen temppelin rauniot Andien vuoristosta. Löytö sijaitsee Sacsayhuamanin inkaraunioiden liepeillä eteläisessä Perussa alueella, jossa myös kuuluisa Machu Picchun rauniokaupunki sijaitsee.
Arkeologit uskovat, että nyt löydetty temppeli rakennettiin alun perin ennen inkojen valtakautta. Myöhemmin inkat kuitenkin muuttivat ja laajensivat temppeliä. Temppelin ikä selviää lopullisesti hiiliajoitustutkimuksissa. Paikalta löytyi myös muinainen tie ja kastelujärjestelmiä.
Johtavan arkeologin Oscar Rodriguezin mukaan palvontaan käytetyssä temppelissä oli 11 huonetta, joissa säilytettiin muumioita ja jumalien kuvia.
Arkeologit aloittivat kaivaukset alueella viime kesänä, ja tutkimuksia aiotaan jatkaa seuraavat viisi vuotta. Osa tutkimusalueesta tuhoutui sata vuotta sitten tehdyissä kivilouhintatöissä.
Eteläisen Perun vuoristoalueet ovat arkeologisesti rikasta aluetta. Inkat hallitsivat seutua satojen vuosien ajan. Inkavaltio oli laajimmillaan 1500-luvun alussa, kunnes espanjalaiset valloittajat valtasivat alueet.
Reuters, AP, YLE Uutiset
Vastaukset 27
Vanhimmat
vaan ei nefiläisiä, lehiläisiä, jaredilaisia, lamaniitteja... On runsauden pula, mutta kansat ja kulttuurit "vääriä". Tai aikakausi.
Ajoitusta ei ole vielä tehty. Olennaista on, että uusia löytöjä tehdään vähän väliä, joten ei voi sanoa mitään varmaa arkeologian perusteella Mormonin kirjan kansoista.
Mutta vastustajiamme harmittakun löytöjä löytyy ja kohta hekin joutuvat katsomaan totuutta silmiin että eräät näistä joille arkeologit ovat antaneet omia nimiä ovatkin... yllätys yllätys Nefiläisiä sekä Laamanilaisia.
Mielenkiintoinen kirjoitus.
Olet varmaan nähnyt filmin: Journey of Faith The New World. Todellahyväja mielenkiintointn video jossa on monen arkeologin ja tutkijan lausuntoja.
On myös mielenkiintoista kuinka Maya tsattuivat katoamaan JUURI sinä aikakutena jolloin Nefiläiset tuhottiin... lisäksi kun he ovat ilmestyneet maahan yhtäkkiä, juuri samaan aikaan kuin Lehin perhe tuli maahan puhumattakaan heidän perimätietoaan heidän saapumisestaan, joka kertoo erään perheen saapumisesta laivoilla ja heidän pojistaan joilla jokaisella oli oma heimonsa, paitsi yhdellä .. jokaista heimoa kutsuttiin siis isänsä nimellä... Myös se mainitaan että nämäpojat olivatvihoissaan toislleen. Yhtymäkohtia on todella paljon.
Nähtävvästi Laamanin ja Lemuelin jälkeläiset sekaantuivat piankin maan alkuperäisasukkaisiin Nefiläisten yrittäessä pitää kiinni naimakaupoista juutalaisuuden sisällä. Nefiläiset ja Laamanilaiset olivat pian vain jako eri uskontoihin, ei perimän mukaan. Lopultahan hekin luopuivat uskostaan ja oli vain Moroni ja Mormon jäljellä ja muutama muu.
sitten jos löytyy joku yhtymäkohta mormonin kirjan väitteisiin. " Israelilais"temppeliksi ei raunioita ainakaan kannata alkaa markkinoida, eikö pitänyt noudattaa Moseksen lakia?
Vuotuisiin Maya konferanseihin. Erittäin mielenkiintosia asioita alkaa tulla esille.Kuten että Mayat ilmestyivät samoihin aikoihin kuin Lehi tuli maahan jakautuivatvähitellen kahtia; Ylämaan ja tasangon Mayat sekä tasangon Maya kaupungit hylättiin joko kokonaan tai osaksi juuri ennen Nefiläisten lopullistatuhoa. Samoin on havaittavissa Alanko Mayojen muuttoliike kapean kantaa pohjoispuolelle juuri niihin aikoihin jolloin Laamanilaiset ajoivat Nefiläiset pohjoisenpuoleiseen maahan... mielenkiintoista... Onko Usumacitajoki Marominkirjaassa mainittu Siidon... no ainakin sen varrellaei ole kaupunkeja ollut eikä niitä mainita Mormonin kirjassakaan mutta sen lähistöllä oli useitakaupunkeja jotka Mayathylkäsivätyhtäkkiä...toisiin muutti vähitellen muitaasukkaitatoisiin ei.
Tiedot Petr Matthews sekä David steward sekä Ellen Miller sekä SteveHuston (Brown University), Charles Golden (Brandeis university) Kaikki tunnettuja Maya arkeologeja ...eikä tietääkseni MAPkirkon jäseniä.
Mayakulttuurin luhistuminen tapahtui myöhemmin kuin mitä aikaa ns. Mormonin kirja väittää kuvaavansa.
Ajoitus ei siis yksinkertaisesti vain täsmää.
"Ei siksi ole ihme, että mayojen suuruuden ajan — nk. klassisen kauden — lopulla 800- ja 900-luvuilla j.Kr. tapahtunut ylväiden, kukoistavien seremonia- ja asutuskeskusten hylkääminen on askarruttanut mayatutkijoita. Hylkääminen oli Mayamaan alankoseutujen ydinalueella niin perusteellinen ja tapahtumain kulku oli historiallisessa perspektiivissä niin nopea, että voidaan puhua klassisen kauden elämänmuodon suoranaisesta romahduksesta."
lähde: http://www.jkttietoteos.fi/ekokatastrofi.htm
Mayat katosivat n.250-300jKr..kuten Nefiläisetkin.
alavan maan Mayoista, joieden tilalle muuttivat ylämaan Mayat. Tietolähteesi puhuu ainoastaan ylämaan Mayoista tai heillä on väärät vuosiluvut. Ainakin Mayakonferansin mukaan Mayat ilmestyivät 600 eKr ja katosivat 350jKr... voiko jollain suomalaisella on parempia tietoja kuin Mayakonferenssin professoreilla....
mormonitutkijoilta? Mitä kaikkia valheita sitä esitetäänkään varoja kerävien uskomusten tueksi?
Todellinen historia kertoo mayojen ongelmien alkaneen laajalla sodalla Dos Pilasissa vuonna 761 j.Kr. Siis paljon myöhemmin mihin MK tarina päättyy.
Ennen oli tapana vangita ainoastaan uhrauksiin tarvittavia henkilöitä, kuten hallitsijoita. Näistä seremoniasodista siirryttiin valloitussotiin, jolloin sotien pyrkimykseksi tuli tappaa vastustajia ja vallata alueita.
Tällä menettelyllä ihmisten pelko lisääntyi ja he hakeutuivat asutus- ja seremoniakeskusten suojiin. Alettiin myös rakentaa puolustuslaitteita ja -rakenteita. Lopulta jopa pyhistä rakennuksista revittiin kiviä.
Mahtava Copán luhistui v. 822 ja Tikalin viimeinen kaiverrus on vuodelta 869.
Niin sanottu mayojen jälkiklassillinen kausi taas alkoi vasta n. 900 j.Kr. - 1500 j.Kr.
Hylätyistä kaupungeista eloon jääneet ihmiset hakeutuivat pohjoiseen ja vähitellen palattiin heimoyhteiskuntaan. Autoritäärinen hallinto ei enää toiminut. Mayakulttuuri jatkoi elämäänsä Pohjois-Jukatanilla ja Guatemalan ylämaalla. Chichén Itzásta tuli joksikin aikaa merkittävä keskus ja sinne tuli vaikutteista Meksikosta, luultavasti tolteekeilta.
Tolteekit olivat hallitseva kulttuuri ennen asteekkien tuloa. 1200-luvun alkupuolella Chichén Itzá hylättiin ja vallan painopiste siirtyi Mayapániin n. 100 km päähän. 1400-luvun puolivälissä hurrikaani aiheutti suuria tuhoja ja se johti kaupungin hylkäämiseen. Lopullinen katastrofi käynnistyi espanjalaisten maihinnoususta 1500-luvun kolmannella vuosikymmenellä.
Tiedon etsi Turust
lukevan tekstejäni...sanoin että Alamaan Mayat hävisivät 250-300 luvulla, mutta ne taitavatkin olla teille aivan tuntemattomia käsitteitä... Tiedot ovat Mayakonferenssista jossa ei MAPkirkon jäseniä ole kuin kuulijoina!
Teidän tietonne ovat 60 luvulta! Ois aika kohentaa tietoja!
lukevan tekstejäni...sanoin että Alamaan Mayat hävisivät 250-300 luvulla, mutta ne taitavatkin olla teille aivan tuntemattomia käsitteitä... Tiedot ovat Mayakonferenssista jossa ei MAPkirkon jäseniä ole kuin kuulijoina!
Teidän tietonne ovat 60 luvulta! Ois aika kohentaa tietoja!
Toiveajattelu ei muuta harhojanne Amerikan historiasta yhtään todellisemmaksi.
Voit tulla koska tahansa, se on aina siellä.
Voitko antaa linkin näihin alamaan mayoihin ja heidän häviämiseensä mainitsemaasi aikaan.
Omien hatarien tietojeni mukaan he vain sulautuivat valtaväestöön valtakunnan laajetessa ilman mitään massiivisen suuria sotia miekoin, kilvin ja hevosin, joista Mormonin kirja kertoo.
Mutta ne ovat pihalammikossa ja kutsumme niitä vesiliskoiksi. Ovat varsinkin keväällä loistossaan vaikuttavia otuksia.
Now you see me, now you don't.
Ne vasta komeita ovat kutuasussaan.
Tuo nyt olisikin oikea aarre puutarhassa, mutta en ole koskaan nähnyt niitä luonnossa. Vesiliskon lisäksi on sammakoita, en ole tutkinut onko joukossa myös viitasammakkoa. Rupikonnia on myös harvakseltaan.
Sammakoiden kevätkonsetti on meillä yhtä odotettu kevään ääni kuin rastaat ja närhen soidin.
Miten tämä liittyy mormonismiin? Mielenkiintoinen juttu sinänsä, mutta eikö tuo kuulu historiapalstalle?
Löytöjä on tehty ja tehdään aivan tolkuttomasti. Mitään joka antaisi pienimmänkään vihjeen Mormonin kirjaan tai siinä esiintyviin kansoihin ei kuitenkaan ole löydetty.
Maya ja Inka kulttuuriin liittyvät löydöt ovat kaikki huomattavasti myöhäisemmältä ajalta, mitä Mormonin kirja kertoo. Etelä-Amerikan muinaisten alkuperäiskansojen temppeli kultit eivät liioin millään tavoin ole yhtenäisiä juutalaisen temppelikultin kanssa.
Eräs merkittävimmistä löydetyistä kirjoituksista on 4000 vuoden ikäiset Gilgamesh-eeppoksen sisällään pitämät savitaulut, jotka ovat kenen tahansa nähtävillä Lontoon British Museum:issa.
http://www.sange.fi/~atehwa/cgi-bin/piki.cgi/gilgamesh
Vai onko kauris sittenkin hevonen, kuten palstalla usein lainailtu Lindsay niminen mormonitutkija on väittänyt?
Kristinuskon Jumala on toki monipuolinen, aivan kaikkia vajaavaisten ihmisten mielikuvituksen tuotteita ei kuitenkaan Hänenkään piikkiinsä umpimähkäisesti pidä laittaa.
Turust
Gilgameshiin vajavaisen ihmisen mielikuvituksen tuotteena! Sen verran hieno teoshan tuo on että apua on taidettu saada, jos ei ihan Jumalalta niin sitten sieniltä.
eepoksen alkuperäiset savitaulut ovat kenen tahansa nähtävillä. Alkuperäisestä Mormonin kirjasta ei ole pienitäkään näytettä. Ei kultasena sen enempää kuin muussakaan muodossa. Pienintäkään käsikirjoituksen pätkää tai edes jäljennöstä sellaisesta ei ole milloinkaan tuotu julkisuuteen konkreettisessa muodossa.
Jutunkertojia on taas aina ollut ja tulee aina olemaan. Valheen luonne taas on sellainen, että joku aina uskoo, oli juttu minkälainen tahansa.
Oikea totuus on aina osoitettavissa, muutoin totuutta ei ole. Pelkästä puheesta tai kirjoituksesta totuutta ei synny.
Turust
Raamatunkaan alkuperäistekstejä ole näytillä missään puhumattakaan kivisistä laintauluista.
Onko sinun uskosi alkuperäislöydösten varassa vai pystytkö uskomaan hengellisen totuuden esimerkiksi rukousvastusten kautta.
Minun uskoni perustuu tuohon jälkimmäiseen ja tutkittuun kirjoitusten antamiin profeetallisiin asioihin. Miluulla on ainankin sellainen Pyhän Hengen antama kyky nähdä hengelliset totuudet olipa ne Raamatussa, MK:ssa OL:ssä tai KH:ssa.
Myös voin tuntea nyky profeetan puheessa hengellisen totuuden.
Unski
ensimmäiseltä vuosisadalta UT:ta. Vanha testamentti (VT) eli heprealainen Raamattu on ensimmäinen kristinuskon pyhän kirjan Raamatun kahdesta testamentista. Se sisältää samat kirjat kuin alkuperäinen heprealainen Raamattu Tanakh. Juutalaiset käyttävät edelleen nimeä Tanakh, koska he eivät tunnusta Uutta testamenttia eikä nimitys Vanha testamentti ole siksi heidän kannaltaan mielekäs.
Vanhaan testamenttiin kuuluu 39 (Vulgatassa 46) kirjaa. Niiden alkuperäinen kieli oli enimmäkseen heprea, arameaa esiintyy vain muutamissa kirjakääröissä. Testamentti sisältää kertomuksen koko maailman synnystä ja kertoo, miten Jumala valitsi Israelin omaisuuskansakseen muiden kansojen keskuudesta ja miten hän johdatti kansaansa historian lävitse. Vanha testamentti sisältää myös runoja, mietelmiä ja ylistyksiä sekä käskyjä ja ohjeita siitä, miten ihmisten tulisi elää — tärkeimpänä juutalaisen lain ja kymmenen käskyä. Vanhan testamentin lopussa on profeettojen kirjoituksia ja ennustuksia tulevasta Messiaasta, joka vapahtaisi maailman synnistä.
Vanhan testamentin kirjat on kirjoitettu noin vuosina 1400 – 400 eaa. Kaikki Vanhan testamentin kirjat on siis kirjoitettu ennen Uuden testamentin keskushenkilön Jeesuksen syntymää.
Jeesukselle itselleen Raamattu merkitsi Vanhaa testamenttia, ja hän viittaa siihen usein, muun muassa sanoen: "Kaiken sen tuli käydä toteen, mitä Mooseksen laissa, profeettojen kirjoissa ja psalmeissa on minusta kirjoitettu" (Luuk. 24:44). Sana myös esiintyy Uudessa testamentissa joitakin kertoja tässä merkityksessä (Jaak. 2:8, 4:5-6; 1. Piet. 2:6).
Sekä vanhan, että uudentestamentin kirjoituksia löydetään edelleen.
Samoin Mayakulttuuri kehittyi suurimpaan loistoonsa noin välillä 1000 eaa.- 300 jaa. Syntyi muun muassa valtava El Miradorin temppelikeskus. Tämän jälkeen klassisella kaudella rakennettiin valtavan suuria keskenään sotivia keskuksia, kuten Tikal.
Monet Peténissä eteläisessä Jukatanissa sijainneet mayakaupungit luhistuivat tuntemattomasta syystä 800-900 jaa. Miksi monet suuret mayakaupungit hylättiin, siitä kiistellään ahkerasti. Syyksi on veikattu muun muassa kuivuutta, kapinoita ja sotia. Mayakulttuuri kukoisti jonkin aikaa pohjoisessa, mutta espanjalaisten saapuessa 1525 oli vain muutama keskus jäljellä. Viimeinen mayakaupunki, Tayasal, kukistui vasta 1697.
Myös maya kultuurista tehdään edelleen löytöja, myös kirjoituksia.
Turust
Puolustat Gilgameshia tällä palstalla. Uskomaton teos täynnä suuria tarinoita historiallisilta ihmisiltä. Niitä oli hieno lukea ja tutustua miten he tunsivat maailman. Sama tunne oli myös Raamattua, Koraania ja Tooraa lukiessa, ja ansiokkaasti oletkin tänne Raamattua selkeyttänyt. Täytyy sanoa ettei ollut samaa tuntemusta kun Mormonin kirjaa luin, halpa kopio tuli mieleen ja monenlaisten myyttien sekoittelu, joka jatkuu myös nykymormonien toiminnassa. Vanhat selitykset maailmasta kiinnostaa vieläkin, ajoilta jolloin ei ollut nykytiedettä kertomassa asioiden laitaa.
lienee ainutlaatuisin muinainen uskonnolliseksi muodostunut tai uskottu aikakirja, josta on löydetty ainoastaan yksi kirjoitettu kappale, jonka vain harvat ovat kertoneet nähneensä ja tämä ainoakin kappale katosi pian löytymisensä jälkeen.
Tuo löydetty kappale oli myös kirjoitettu kielellä ja kirjoitusmerkeillä, joita ei koskaan ole muualta löydetty, eikä kumpaakaan niistä tunneta.
Kyllä minulla on tiettyä kiinnostusta myös tuota Mormonin kirjaa kohtaan. Kirja on äärimmäisen vaikea ja sekava luettava pitkine lauseineen. Ainostaan King Jamesin Raamatun käännöksestä suoraan lainatut kohdat ovat edes jotenkin ymmärrettäviä.
Gilgamesh-eeppos taas on konkreettisesti kenen tahansa nähtävissä aivan alkuperäisenä kappaleena ja sitä ovat alaan erikoituneet tiedemiehet runsaasti tutkineet ja tutkivat yhä edelleen.
Turust