Mitä tuli karttaa? Tuli karttaa kolmea eri asiaa:
- epäjumalille uhrattua lihaa,
- samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu
- sekä haureutta
APOSTOLIEN TEOT 15:23, 28,29 KR-92:
23 Heille annettiin mukaan seuraava kirje:
Apostolien ja vanhimpien veljellinen tervehdys pakanuudesta kääntyneille...
28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."
- epäjumalille uhrattua lihaa,
- samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu
- sekä haureutta
APOSTOLIEN TEOT 15:23, 28,29 KR-92:
23 Heille annettiin mukaan seuraava kirje:
Apostolien ja vanhimpien veljellinen tervehdys pakanuudesta kääntyneille...
28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."
Vastaukset 131
Vanhimmat
>>Mitä tuli karttaa? Tuli karttaa kolmea eri asiaa:
Mihin unohdit erotettujen karttamisen? Vai etkö olekaan "oikeaoppinen" Jehovan todistaja?
Vai onko ledi vilkkunut?
Aloitatko taas keskustelun josta olet vähintään neljä kertaa luikkinut pakoon. Osaan jo tallentaa kaukonäköisesti helposti "sulavat" kirjoituksesi.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
28.1.2008 klo 20.16
Sinulle, "virsi kaunis" nämä sanat:
Olet "voittanut", oletko tyytyväinen?
Nuo kaksi viimeistä on varmaankin tähän elämänaikaan mennessä tullut toteutettua, mutta missä myydään epäjumalille uhrattua lihaa? Prismassa ei ainakaan ollut kun kerran kysyin?
Temppeliprostituutiosta ei näillä korkeuksilla ole tietoa. Kun ja jos sitä sitten löytyisi, niin sallittujen ja kiellettyjen osien luettelo olisi tietysti kiinnostava.
Olemme tulleet huomaamaan, että monet ovat unohtaneet omaltakohdaltaan tämän periaatteen: "vähimmässä uskollinen on paljossakin uskollinen, ja vähimmässä epävanhurskas on paljossakin epävanhurskas."
Tällä palstalla luopuneiden on kuultu vetoavan siihen tapaukseen kun kuningas Saulin miehet söivät lihaa verineen, ja heitä ei siitä rikkomuksesta huolimatta surmattu*. Tällä em. tapauksella jotkut luopuneista haki itselleen oikeuden rikkoa apostolien tekojen esille tuomaa veren karttamiskäskyä, jonka antamiseen olivat kuitenkin osallisia niin pyhä henki kuin apostolitkin. Mutta onhan se jo tullut tunnetuksi, että luopuneet valitsevat Raamatusta vain itselleen sopivat kohdat sivuuttaen samalla muut heidän toimiaan rajoittavat kiellot.
*)"24 Ja Israelin miehet itse olivat sinä päivänä ankarasti ahdistettuja, ja kuitenkin Saul asetti väelle valan velvoituksen sanoen: "Kirottu on se mies, joka syö leipää ennen iltaa ja ennen kuin olen kostanut vihollisilleni!" Eikä kukaan väestä maistanut leipää.
25 Ja kaikki väki siitä maasta tuli metsään, kun maastossa sattui olemaan kaikkialla hunajaa. 26 Kun väki tuli metsään, niin katso, hunajaa oli tippumalla, mutta kukaan ei pannut kättään suuhunsa, koska väki pelkäsi valaa.
31 Ja sinä päivänä he löivät filistealaisia maahan Mikmasista Aijaloniin asti, ja väki alkoi olla lopen väsynyttä. 32 Niin väki syöksyi ahneesti saaliin kimppuun ja otti lampaita ja nautoja ja vasikoita ja teurasti niitä paljaalla maalla, ja väki lankesi syömään lihaa verineen. 33 Silloin Saulille ilmoitettiin ja sanottiin: "Katso! Väki tekee syntiä Jehovaa vastaan syömällä lihaa verineen." Tähän hän sanoi: "Te olette menetelleet petollisesti. Vierittäkää minulle ensin suuri kivi." 34 Sen jälkeen Saul sanoi: "Hajaantukaa väen sekaan, ja teidän on sanottava heille: 'Tuokoon kukin teistä tänne sonninsa ja kukin lampaansa, ja teidän on teurastettava tässä paikassa ja syötävä, ettekä saa tehdä syntiä Jehovaa vastaan syömällä lihaa verineen.' " Niin kaikki väki toi sinne sinä yönä kukin sonninsa mukanaan ja teurasti siellä. 35 Ja Saul ryhtyi rakentamaan alttaria Jehovalle. Siitä hän aloitti alttarinrakentamisen Jehovalle" (1. Sam.14:24-26, 31-35 UM.)
Tarkoittaako tuon em. raamatunkohdan mainitseminen 'puolustuspuheessaan' sitä, että luopuneet eivät palvele Jumalaa kokosydämisesti, vaikuttimenaan rakkaus, vaan vaikuttimenaan pelko, kuoleman pelko. Mutta huomaatkos, kuoleman, vieläpä helvetin pelosta kristikuntakin Jumalaa tottelee, jos tottelee.
On kuultu, että jotkut luopuneista, jotka osallistuivat mielenosoitukseen konventin edessä, olisivat näyttävästi mässäilleet verimakkaroilla kompastuttaakseen joitakuita kristityistä Jehovan palvelijoista.
>>Tarkoittaako tuon em. raamatunkohdan mainitseminen 'puolustuspuheessaan' sitä, että luopuneet eivät palvele Jumalaa kokosydämisesti, vaikuttimenaan rakkaus, vaan vaikuttimenaan pelko, kuoleman pelko.
Minua tuo raamatunjae ei liikuta, kaikkein vähiten kuolemanpelosta. Kuolemani tulee kun on tullakseen ja jos Vartiotorniseurasta irtautumiseni jotain vaikuttaa elämäni pituuteen, niin ainoastaan lisäävästi. Alituiset painajaiset, pelot ja epävarmuus ovat poistuneet.
>>Mutta huomaatkos, kuoleman, vieläpä helvetin pelosta kristikuntakin Jumalaa tottelee, jos tottelee.
Kaikki länsimaiset uskonnot hallitsevat pelolla, Vartiotorniseura on vienyt hallinnan vielä yksityisemmillekin alueille, kuten fundamentalistisilla kulteilla on tapana.
>>On kuultu, että jotkut luopuneista, jotka osallistuivat mielenosoitukseen konventin edessä, olisivat näyttävästi mässäilleet verimakkaroilla kompastuttaakseen joitakuita kristityistä Jehovan palvelijoista.
Veren talteenotto ei voi olla Vartiotorniseuran oppien vastaista, koska Vartiotorniseura hyväksyy eläin- ja ihmisverestä valmistettujen tuotteiden käytön.
Kuumennetussa veriruoassa veri hajoaa osiin, jotka Vartiotorniseuran nykyinen veriläträysoppi sallii.
Ei ihme, että Vartiotorniseuran veriopin kanssa kompastellaan, opin historia on ristiriitainen, eikä nykytila ole lainkaan suoraviivainen.
Voisi olettaa, että alunperinkin mukaan tulemisen vaikuttimena on ollut pelastuminen varmalta kuolemalta tai ehkäpä uskotulta "helvetin tulelta". On ehkä ajateltu, että Jumalaa voidaan petkuttaa elämällä kaksoiselämää. On ehkä ajateltu, että omia toimintatapoja, lihallisia haluja tyydyttäviä tapoja, ei tarvitsee muuttaa jumalisiksi toimintatavoiksi. On puuttunut rakkaus Jumalaan ja hänen antamiinsa ohjeisiin, ja rakkautta mitä on vaalittu on kohdistettu lähinnä itsekkäisiin haluihin.
Missään tuskin suoraan tai edes epäsuorasti sanotaan, että "hyväksymme veren osien käytön".
>>Missään tuskin suoraan tai edes epäsuorasti sanotaan, että "hyväksymme veren osien käytön".
Tarkoitatko, että edelleen on voimassa vuoden 1961 tilanne, jossa pienintäkään veren osaa ei saa (erottamisen uhalla) käyttää elämän keinotekoiseen ylläpitämiseen?
>>Voisi olettaa, että alunperinkin mukaan tulemisen vaikuttimena on ollut pelastuminen varmalta kuolemalta tai ehkäpä uskotulta "helvetin tulelta".
Jo lapsuudessani merkittävä osa Suomen jt-kasvua tuli jt-vanhempien painostaessa lapsiaan. Tällä hetkellä suurin osa Suomen jt-kasvua tulee jt-vanhempien painostaessa lapsiaan.
On täysin naurettavaa väittää, että hieman toisella kymmenellä oleva lapsi kykenee tekemään loppuelämäänsä koskevia päätöksiä pienimmälläkään tarkkuudella.
Aiemmin Vt-seura edellytti 15 vuoden ikää vuonna 1914, jotta henkilö olisi käsittänyt, että vuonna 1914 sodittiin. Nyt 15-vuotiasta painostetaan päättämään asioita, jotka ovat useita kertaluokkia vaikeampia käsittää kuin ympärillä riehuva sota.
Eipä ihme, että karkeasti ottaen 2/3 lähtee läiskimää järjestelmästä, johon heidät on vanhempiensa (ja seurakunnan) taholta painostettu.
Vuonna 1961, oliko lääketiede tuolloin erottanut kokoveren pääkomponenteista (plasma, punasolut, valkosolut, verihiutaleet) "veren pienet osat", fraktiot, joista nykyään lääketeollisuus valmistaa lääkevalmisteita?
Sillä välin kun odottelen, niin voin mainita, että Vt-seura esittää näkökantojensa perustuvan Raamattuun, ei tieteen kehittymiseen.
Vastaa nyn ensin kysymykseeni ja jatketaan siitä.
En näe mitään lupaa annetun kokoveren ja sen neljän komponentin (plasma, verihiutaleet, punasolut ja valkosolut) käyttämiseen lääkkeenä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000033654663
Tarkoitatko, että edelleen on voimassa vuoden 1961 tilanne, jossa pienintäkään veren osaa ei saa (erottamisen uhalla) käyttää elämän keinotekoiseen ylläpitämiseen?
Kyllä/ei vastaus riittää.
Mikään ei ole muuttunut. Omatuntoni ei salli minun käyttää pienimpiäkään veren osasia.
...vaadit 'omantunnon kysymyksessä' muita noudattamaan Sinun omaatuntoasi?
>>Mikään ei ole muuttunut.
Olet väärässä, yli kaksi vuosikymmentä jehovantodistajat ovat saaneet läträtä erilaisilla verituotteilla ilman erottamisen pelkoa.
Sinun kävi huonosti kun et ole noudattanut Vartiotorniseuran ohjetta:
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
>>Omatuntoni ei salli minun käyttää pienimpiäkään veren osasia.
Nyt viittaatkin omaan mielipiteeseesi, vaikka aloitat heppoisilla käsityksilläsi Vt-seuran kannanotoista:
>>[Omaa tulkintaanne/VT:N kirjoituksista] Missään tuskin suoraan tai edes epäsuorasti sanotaan, että "hyväksymme veren osien käytön".
Noin siinä käy kun sokeasti uskoo putiikkiin, johon toivonsa asettaa.
Omantunnon kysymys koskeekin veren "pikkuosia", joita esim. verestä erotetut erilaiset proteiinit ovat, ja joista lääketiede valmistaa lääkkeitä. En MINÄ vaadi ketään noudattamaan mitään. Raamatun Apostolien teot sen sijaan vaatii karttamaan verta. Ymmärrän Raamatun olevan Jumalan pyhän hengen tuottama ohjekirja kristityille.
Missä sanotaan: "hyväksymme veren osien käytön" ?
>>Missä sanotaan: "hyväksymme veren osien käytön" ?
Miksi tuota jankutat, kyse on omista sanoistasi, joissa menit retkuun. Menit retkuun kun et riittävästi tunne Vartiotorniseuran vaihtuvaisopetuksia. Hyvä osoitus on, että kyllä/ei-tasoinenkin kysymys oli liian 'vaikea' vastattavaksi.
Otetaan nyt kerran vielä, mutta yksinkertaisemmin:
"Jos sinulla on syytä olettaa, että tietty tuote sisältää verta tai veren osia...mikäli tuoteseloste kestoo joidenkin tablettien sisältävän hemoglobiinia...se on verestä...kristitty tietää kysymättäkin, että hänen tulee välttää sellaista valmistetta. (Vartiotorni 1. marraskuuta 1961 sivu 669)
Tämä siis vuonna 1961, jolloin verensiirrosta tehtiin erotusperuste. Sitten 1980-luvulla Vt-seura löysi Raamatustaan veren osia, joita ei tarvinnut karttaa, nyt olemme tässä tilanteessa:
”...Jehovan todistajat kieltäytyvät sekä kokoveren että sen pääkomponenttien siirroista.”
”Kunkin kristityn täytyy pohtia asiaa huolellisesti ja rukouksen hengessä ja päättää sitten omantuntonsa mukaan omasta suhtautumisestaan noiden pääkomponenttien pieniin aineosiin, fraktioihin.” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2000 sivu 31)
Se, että joku Vt-seuran veriopin historiaa tuntematon karttaa vaikka punaviiniä ei muuta sitä tosiasiaa, että nykyään Vt-seura ei lemppaa jäseniään pellolle tiettyjen verituotteiden hyödystä nauttimisesta. Ei siitäkään huolimatta, että tätä raaka-ainetta jehovantodistajat eivät erottamisen uhalla saa luovuttaa muiden hyödyksi.
Markku_Meilo:
>>Miksi tuota jankutat, kyse on omista sanoistasi, joissa menit retkuun. >>
Kuka kirjoitti ja mitä kirjoitti, kuka unohti kirjoittamansa kommentin?
"...Vartiotorniseura hyväksyy eläin- ja ihmisverestä valmistettujen tuotteiden käytön."
Lähde: Yleistyksen juhlaa. Kirjoittanut: Markku_Meilo 15.3.2008 klo 15.26
Kuten huomasit, veli Meilo, jotkut vääntää suoraa kieroksi sen kun ehtii. Mutta pelkkä vilkaisu "hoitotahtokorttiin" riittää. Siinä sanotaan myös selvästi, että "oma veri" kelpaa, jos omatunto ei liikaa paukuta. Ja puhutaan "veren pienistä aineosista", joita saa ottaa, jos on ensin vaientanut omantunnon äänen. Selvää urospuolisen lampaan lihaa.
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/hota.htm
Missä sanotaan noin kuten kirjoitit: "Vartiotorniseura hyväksyy eläin- ja ihmisverestä valmistettujen tuotteiden käytön." ???
Tässä Tieteen kuvalehden taulukko, jossa kerrotaan keinotekoisten verituotteiden alkuperä. Jotkut tuotteista saattavat olla Vartiotorniseuran "sallittujen" listalla. Joku kaivakoon esille sen listan, mitä saa käyttää.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/uuttaverta.html
Johanneksen poika:
>>"sallittujen" listalla>>
Miksi käytit lainausmerkkejä?
kun toisaalta fraktiot sallitaan, mutta toisaalta (ja ihan aiheesta) häpeillään tuollaista verileikkiä. Muutetaan asioita. Joku ehkä kuoli siksi, että "valo" ei ollut vielä vaihtunut. Verileikki on vakava asia, se on voinut viedä ihmishenkiä. Kuka tai mikä taho on vastuussa? Hallintoelin! Se on verivelkainen. Jehova ei katso hyvällä tuollaisia verellä leikkijöitä.
Johanneksen poika:
>>kun toisaalta fraktiot sallitaan, >>
Missä Seuran julkaisussa sanotaan noin kuin annat lukijoittesi ymmärtää "toisaalta fraktiot sallitaan" ?
>>"...Vartiotorniseura hyväksyy eläin- ja ihmisverestä valmistettujen tuotteiden käytön."
Lähde: Yleistyksen juhlaa. Kirjoittanut: Markku_Meilo 15.3.2008 klo 15.26
Vartiotorniseuran hyväksymät verituotteet ovat eläinverestä valmistettu Hemopure ja eläin- sekä yli-ikäisestä ihmisen luovutusverestä valmistettu Polyheme.
http://ajwrb.org/
tuolla sanamuodolla, asia ei toki siitä mihinkään muutu.
Kuinkahan moni olisi jehovantodistaja jos käsittäisi millainen Vartiotorniseuran menneisyys on, nykyisyydestä puhumattakaan?
Muutetaan kysymyksen rakennetta hieman. Missä Seuran julkaisussa tuodaan tuollaisen ajatuksen sisältämä viesti kuultavaksi tai luettavaksi.
"Joulukuun 19. päivänä 2006, USA:n merivoimat ilmoitti että se on testaamassa uutta verenkorvaajaa vammojen uhreille siviilissä joka johdetaan lehmän verestä. Tätä tullaan antamaan hätätapauksissa ilman potilaan suostumusta. Lehmän verituotetta kutsutaan hemo-lääkkeeksi (hemopure), ja sitä valmistetaan Cambridgen lääketehtaalla Massachusettsissa. FDA (Food and Drug Administration) keskeytti sen käytön kolmeen kertaan liian vaarallisena; nyt se hyväksytään. " - South Coast Today, Dec. 19, 2006, by Andrew Bridges, AP
"Amerikasta on tullut inhimillisten koekaniinien maa. Olemme kuulleet kauhukertomuksia natsien ihmiskokeista Saksassa toisen maailmansodan aikana, mutta nyt sitä tapahtuu omassa maassamme pahimman laatuisessa petollisessa ja salaisessa ohjelmassa. Sain suuren määrän kyselyitä edellisen uutiskirjeeni johdosta koskien keinoverta Polyheme ja siitä, kun sitä käytettiin monissa sairaaloissa potilaiden tietämättä. Itseasiassa eräs lukija lähetti minulle sinisen rannekkeen eräästä vähän rehellisemmästä sairaalasta. Rannekkeeseen oli kirjoitettu, "Kieltäydyn Northfield'in Polyheme-tutkimuksesta." Yksi Amerikan suurimmista ongelmista on, että useimmat ihmiset ovat niin petettyjä ja sinisilmäisiä, että he eivät koskaan kysele mitään ja vielä vähemmän epäilevät luotettavia lääkäreitään ja terveydenhuollon ammattilaisia. Karu totuus on, ettei ole mitään turvallisia rokotteita, ei ainuttakaan! Krooniset korvatulehdukset, käyttäytymishäiriöt, allergiat, astma, autismi, kuolema, diabetes, aivokalvontulehdus, polio, sairauskohtaukset ja kätkytkuolemat ovat vain joitakin seurauksia rokotteiden vastareaktioista. Alahuoneen edustaja Ron Paul, joka on myös lääkäri, on sanonut: "Kun annamme hallitukselle vallan tehdä lääkinnällisiä päätöksiä puolestamme, me itseasiassa hyväksymme, että valtio omistaa ruumiimme."" - VaccineTruth.com., Information card
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/uuttaverta.html
Tuossa on Hemopurekin mainittu.
tästäkin maininta:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/uuttaverta.html
Vartiotorniseura on kiero kuin korkkiruuvi, se salaa jäsenistöltä oleellista tietoa. Hemopure ja Polyheme eivät käsittääkseni ole mainittu ensimmäisessäkään jäsenistölle tyrkätyssä vipusessa.
Jos et usko tähän:
http://ajwrb.org/
Kaiva hakukoneella vaikka polyheme watctower ja hemopure watchtower sekä kysy sen jälkeen joltain tuntemaltasi vanhimmalta lähimmän sairaalayhteyskomitean jäsenen nimi. Hae tuo henkilö käsille ja kysy miten asia on.
Minä en voi sille mitään, että Vartiotorniseura kusettaa jäsenistöään ja pitää sitä pimennossa.
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Hemopure ja Polyheme eivät käsittääkseni ole mainittu ensimmäisessäkään jäsenistölle tyrkätyssä vipusessa.>>
No asiahan on sitten siten kuin oletinkin. Jäsenistölle ei ole tiedotettu mitään sellaista kuin kirjoituksellasi annoit lukijoittesi ymmärtää: "Vartiotorniseura hyväksyy eläin- ja ihmisverestä valmistettujen tuotteiden käytön."
Jäsenistö ei kuitenkaan saa hengellistä ohjausta muuta kuin Raamatusta ja Raamatun tutkimisen apuvälineistä: Vartiotornin julkaisuista (kokouksista saatava hengellinen opastus perustuu Raamattuun ja ko. julkaisuihin). Niistä saamiensa tietojen pohjalta jäsenet tekevät paljolti päätöksensä. Raamattu ja Raamatun tutkimisen apuvälineiksi valmistetut Vartiotornin julkaisut ovat sitä hengellistä ruokaa, mitä 'uskollinen ja ymmärtäväinen orja' jakaa säännöllisesti lukijoilleen. Koska myöskin odotetaan, että em. lähteistä (Raamattu Raamatun tutkimisen apuvälineet) saatava tieto ohjaa jäseniä päätöksenteoissa, ei ole näin ollen tarvetta muuta julkaistakaan. Joten mitään "jäsenistön kusetusta ja pimennossa pitämistä" ei ole voinut tapahtuakaan.
>>FDA (Food and Drug Administration) keskeytti sen käytön kolmeen kertaan liian vaarallisena; nyt se hyväksytään
Näinhän se on JT eivät ole muuttaneet kantaansa vaikka Luopiot niin toivovat!
..Myöskin saatavana valmisteita, jotka eivät ole -Hemoglobiinipohjaisia;
PFC; yhdisteistä valmistetut -Perftoran ,(Hyväksytty mm, Venäjällä,,Ja 2- polven Oxylyte; ja muita kehitetään;
En usko, että näistäkään löytyy suosituksia Raamatusta;
Joten ajatus, että Verenosienkin siirrosta kieltäytyvä joutuisi sen suurempaan -hengenhätään, on väärä. Nämä ovat juuri leikkausvalmisteita.
Miksi valehtelet? verioppi on muuttunut moneen kertaan ja lisäksi elinsiirrot rinnastettiin ennen ihmissyöntiin .
Mitä tarkoitat? Eihän siinä kortissa mitään omantunnon vaientamisesta sanottu. Eikö ole niin, että vartiotorniseuran todistajaa ei katsota hyvällä, mikäli hänen omatuntonsa ylipäätään osoittaa elonmerkkejä. Omantunnon korvaajana tulee tukeutua järjestön pikkutarkkiohin määräyksiin ja näiden tulkintoihin. Näin olen ymmärtänyt.
Jos tuo sitten oli oma tulkintasi, muista että kukaan ei ole vielä kyennyt osoittamaan verenluovutuksen ja verensiirron kieltämistä raamatulliseksi.
..Kuin kissa kuumaa puuroa, sitä tosiasiaa, että -Hemoglobiinittomia tuotteita on hätähoitoon saatavissa;Nimenomaan leikkaushoitoon;
Joten Uskonnollisten oppien määräyksetkin voidaan nostaa historian roskatynnyriin;
Se on vain yksi veren aineosa. Akuutissa verenvuodossa tulee ensisijaisesti turvata kudosten hapensaanti. Siihen on olemassa synteettisiä valmisteita. On olemassa - mutta miten yleisesti, on toinen asia. Toisekseen nämä eivät ole verta, eikä veren osasia. Niiden olemassaolo ei liity kysymykseen vartiotorniseuran jäsenilleen hyväksymistä fraktioista.
Hemoglibiinin lisäksi veressä on lukemattomia muita osasia, joita ei osata synteettisesti valmistaa. Myös nämä osaset ovat periaatteessa vartiotorniseusan sallimia. Moraalinen ristiriita on siinä, että sallitaan jotakin, mikä toisaalla seliselitetään ehdottoman kielletyksi. Tähän malliin:
Vartiotorniseuran todistaja A luovuttaa verta lähimmäistensä auttamiseksi. Hän ei suostu katumaan omantuntonsa oikeaksi todistamaa menettelyä ja hänet erotetaan vartiotorniseuran määräysten rikkojana. Vartiotorniseuran todistaja B sairastaa hemofiliaa. Hänen vartiotorniseuran valmentama omatuntonsa salliikin hänen nyt täysimääräisesti hyödyntää A:n (tuon kurjan luopion!) verestä erotettua hyytymistekijää.
>>osaset ovat periaatteessa vartiotorniseusan sallimia.>>
Voisitko epäystävällisesti tuoda esille sen Vt-julkaisun, jossa nimenomaan on kirjoitettuna tuo ajatus, jota täällä niin innökkaasti viljelet?
Sen sijaan Seura kirjoittaa näin:
"Tulisiko kristityn hyväksyä näiden pienten aineosien käyttö lääkärinhoidossa? Emme voi sanoa sitä. Raamattu ei anna asiasta yksityiskohtia, joten kristityn täytyy ratkaista asia omantuntonsa mukaan Jumalan edessä.
Jotkut kieltäytyvät kaikista verestä johdetuista aineista, myös pienistä aineosista, joiden tarkoitus on antaa väliaikainen passiivinen immuniteetti. He ymmärtävät Jumalan käskyn 'karttaa verta' tällä tavalla. Heidän ratkaisuunsa vaikuttaa se Jumalan Israelille antaman lain vaatimus, että eläimestä poistettu veri tuli 'vuodattaa maahan' (5. Mooseksen kirja 12:22–24). Miten tämä liittyy asiaan? Jotta esimerkiksi gammaglobuliinia ja vereen perustuvia hyytymistekijöitä voitaisiin valmistaa, veri täytyy kerätä talteen ja käsitellä. Sen vuoksi jotkut kristityt kieltäytyvät sellaisista valmisteista aivan kuten he kieltäytyvät kokoveren tai sen neljän pääkomponentin siirroistakin. Heidän vilpitöntä, omaantuntoon perustuvaa kantaansa tulee kunnioittaa." (Vartiotorni 15.kesäkuu, s. 30)
Miksi pyydät epäystävällistä vastausta?
Tässä oli mm. Johanneksen pojan skannaama hoitotahto-kortti. Siihen oli valmiiksi kirjoitettu kiellettyjen listalle kokoveri, punasolut, valkosolut, verihiutaleet ja veriplasma. Muiden osalta oli vaihtoehtoja, kuten seuraava kohta:
3. Veren fraktiot
a) kieltäydyn kaikista
b) kieltäydyn muista paitsi...
Mikä on kohdan b tarkoitus, ellei siihen olisi lupa kirjoittaa mitään?
Tuon luopioiden kirjoituksiin viittaavan toivoisin lukevan edes tänne kopioimansa materiaalin.
>> Emme voi sanoa sitä.
On muuttunut mutta ei JT:jat he eivät ota verta eikä sen aineosia vaikka oppi kuinka muuttuisi!
.Hemofiliaa;"
Suomessa on noin -300- Hemofiliaa sairastavaa; montako lie, J;todistajia? tietysti, periaatteessa; ..Veritaueja S; on n, vajaa 3000. Ja edelleen sanon, että tässä keskustelussa on aiemmin koko ajan vedottu siihen , että jos, synnytyksessä, hampaanpoistossa, leikkauksessa tarvitaan runsaasti verta, tai sen osia, ;
Pfc yhdisteet on tark . leikkaussaliin, runsaan verenvuodon korvaukseen. Siiloin poistuu suurin osa kysymyksestä, jotka liittyy verikysymykseen;
useimmissa asioissa on monta kysymystä, ja, jos asiaa tutkitaan Uskomuksen kannalta, siis Uskontokysymyksenä, niin Raamatun ohje oli selvä;
Alkuseurakunnalle sanottiin selvästi , "..Kun -Kartatte verta, teidän käy hyvin ,-" Ei siis sitä ja sitä osaa siitä, vaan -karttakaa;.
Sitten on se, etteivät ihmisten lukemattomat ongelmat loppuneet siihen, että kiellettiin esim; Mooseksen Lain nojalla jokin asia. Jos oli esim; Hemofilia, jonka alkuperää ei tiedetty, niin , jos kiellon asettaja ei sitä kertonut, niin eihän ihminen voinut olla siitä vastuussa. Jesuah sanoi papistolle;
Jos te sanoisitte "; ..Emme tiedä, " niin teillä ei olisi syntiä:"
Jos lähdetään ,Uskon Mukaan , niin Kuka oli esim, vastuussa Vuonna-1955, Usa;ssa, kun hallitus alkoi kehittää, kaikentappavan bakteeriaseen ,ja lupasi n; -2500- ;lle Second-Adventists-liikkeen aseistakielt; vapautuksen, kunhan osallistuvat ns; lääketieteelliseen kokeeseen; -16.3-08: TV1; ohjelma ";Historiaa, Elävä ase,".
Tuo määrä suostui, ja heihin kokeiltiin miedompaa, kokeisiin soveltuvaa bakteeria,jonka p; kehitettiin Pernaruttopommi.
Näiden kaverien täytyi aavistella, ollessaan Armeijan lääkärien kokeiltavana, asian laidasta jotain; ja -1970- luvulla Pres Nixon TV;ssa kielsi kokeet ; viim; silloin.
Niillä aseilla voitaisiin tuhota koko ihmiskunta. ja Usa kokeili salaa niitä v; 30 v. Nixonin jälkeen;
Kysymys kuuluu; Mikä vastuu Yksityisellä ihmisellä näissä tapauksissa oli ,tai on?
Raamattu ei opeta, että muutama tai vaikka vain yksi olisi vähemmän merkittävä asia kuin moni. Ihmisiä on Suomen ulkopuolellakin. Maailmassa on n. 7 miljoonaa vartiotorniseuran todistajaa. Suomen tietoon suhteutettuna heistä ehkä nelisen sataa sairastaisi silloin hemofiliaa. Tämän lisäksi on epämääräinen joukko vartiotorniseuran eksyttämiä kiinnostuneita tai entisiä jäseniä. Hemofilia on vain yksi sairaus monien muiden joukossa, joita hoidetaan veren fraktioilla. Useimmille niistä ei ole olemassa korvaavaa synteettistä tuotetta.
Mieti:
* Verta vuotava onnettomuuden uhri on jätettävä sikseen. Kädet voivat vereentyä, mikä olisi vastoin "veren karttamisen" periaatetta.
* Verta voi roiskua teurastettaessa. Liha on ostettava lihakaupasta. Näin täyttyy kirjain "karttaa verta".
Huomaatko itse? Annat "veren karttamiselle" täysin mielivaltaisen ja Raamatun periaatteiden vastaisen merkityksen. Sinun on ihan turha verrata Apostolien teoissa mainittua veren karttamista ja vartiotorniseuran seliselityksiä sille. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa. Laitan tähän taas muistutuksena vanhan keskustelun. Onko sinulla mahdollisesti jotain lisättävää siihen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006148301#22000000006148301
En tunne tarkasti esittämääsi pernaruttokoetta. Mutta kenellä on vastuu? Joku osallistuu kaiken tappavan aseen kehittelyyn, koska voi näin "kieltäytyä aseista". Ihmettelen, ellei kokeeseen osallistuja näe siinä mitään moraalista ristiriitaa. Varmaankaan kokeen tarkoitusta ei ilmaistu heille ihan suoraan.
Jokaisella on vastuu omista tekemisistään, mutta onhan Raamatunkin mukaan eksyttäjän vastuu aina suurempi. Ei ole minun asiani tuomita eksytettyä, mutta eikö moraalinen vastuu vaadi paljastamaan heitä eksyttävät eksyttäjät. Eksyttivät nämä sitten tahallaan tai syyntakeettomasti.
"Raamattu käskee kristittyjä karttamaan verta (Apt. 15:20). Siksi Jehovan todistajat eivät suostu kokoveren tai veren neljän pääkomponentin – punasolujen, valkosolujen, verihiutaleiden ja plasman – siirtoihin. He eivät myöskään luovuta eivätkä anna varastoida omaa vertaan siirtoa varten. (3. Moos. 17:13, 14; Apt. 15:28, 29.
Mitä ovat veren fraktiot, ja miksi jokaisen kristityn tulee päättää niiden käytöstä henkilökohtaisesti?
Veren fraktiot ovat aineosia, joita verestä erotetaan menetelmällä nimeltä fraktiointi. Esimerkiksi plasma, joka on yksi veren neljästä pääkomponentista, voidaan jakaa seuraaviin aineisiin: vettä noin 91 prosenttia; proteiineja, kuten albumiineja, globuliineja ja fibrinogeenia, noin 7 prosenttia; muita aineita, kuten ravintoaineita, hormoneja, kaasuja, vitamiineja, kuona-aineita ja elektrolyytteja, noin 1,5 prosenttia.
Sisältyvätkö fraktiot veren karttamista koskevaan kieltoon? Emme pysty sanomaan sitä. Raamattu ei anna niiden suhteen yksityiskohtaisia ohjeita. Monet fraktiot ovat tietysti peräisin verestä, jota on luovutettu hoitotarkoitukseen. Jokaisen kristityn tulee ratkaista omantuntonsa mukaan, hyväksyykö hän noiden aineiden lääketieteellisen käytön vai kieltäytyykö hän niistä." (Vartiotornin julkaisu: Valtakunnan palvelus, 2006)
Jokaisen toimintaa ohjaa hänen "oma" omatuntonsa. Tai ainakin pitäisi ohjata. Nyt kuitenkin Vartiotorniseura haluaa tunkeutua omantunnon palomuurin läpi ja tuoda omat "viruksensa" sinne vaivaamaan ja hämmentämään tilannetta. VTS keksii mitä yksityiskohtaisempia sääntöjä asiaan kuin asiaan. Se haluaa hallita ihmisiä niin totaalisesti, että ihmisen oman omantunnon ei sallita enää "puhua". Verikysymys oli aiemmin ymmärretty Raamatun jakeen perusteella, jossa käskettiin "karttaa verta". Sitten astui kuvaan VTS monine sääntöineen, joilla ei Raamatun kanssa ole mitään tekemistä.
Tässä lainaus Valtakunnan palveluksesta. Ja sehän tulee VTS-ideapajasta suoraan Brooklynista:
*** km 9/99 s. 7 Kysymyspalsta ***
Kysymyspalsta
? Oletko varautunut hätätilanteeseen?
Nykymaailmassa ”aika ja sattuma” yhdessä luovat usein lääkärinhoitoa vaativia hätätilanteita, joihin liittyy painostus verensiirron ottamiseen (Saarn. 9:11). Jotta voisimme varautua tällaiseen, Jehova on järjestönsä välityksellä antanut meille monin tavoin apua. Hän odottaa kuitenkin meidän tekevän oman osamme. Seuraava muistilista auttaa sinua tässä.
• Pidä aina mukanasi ajantasaista Etukäteisohjeet lääkärinhoidosta -korttia.
• Huolehdi siitä, että lapsesi pitävät mukana ajantasaista Henkilöllisyyskorttia.
• Käy läpi vuoden 1992 syyskuun Valtakunnan Palveluksemme sisäliite ja harjoittele etukäteen, miten puhua lastesi hoidosta lääkäreille ja viranomaisille.
• Kertaa kirjoituksia, jotka käsittelevät veren fraktioita eli pieniä aineosia sekä vaihtoehtoja, joita voidaan käyttää veren asemesta. (Suosittelemme seuraavia kirjoituksia: Vartiotorni 1.10.1994 s. 31; 1.6.1990 s. 30, 31; 1.3.1989 s. 30, 31; Herätkää! 8.12.1994 s. 23–27; 8.8.1993 s. 22–25; 22.11.1991 s. 10; vuoden 1992 syyskuun ja vuoden 1991 tammikuun Valtakunnan Palveluksemme sisäliitteet. Säilytä niitä kansiossa helposti saatavilla.)
• Selvitä itsellesi, salliiko omatuntosi sellaisten laitteiden käytön, jotka kierrättävät verta ruumiin ulkopuolella, tai sellaisten tuotteiden ottamisen, jotka sisältävät veren fraktioita. (Jos valtuutat jonkun toimimaan potilasasiamiehenäsi, niin kerro hänelle näitä hoitokeinoja koskeva kantasi.)
• Ennen kuin menet sairaalaan, kerro, jos vain mahdollista, siitä vanhimmille, niin että he voivat tukea sinua ja ottaa tarpeen vaatiessa yhteyttä sairaalayhteyskomiteaan (SYK). Kun on kyse pienestä lapsesta, pyytäkää vanhimpia kertomaan asiasta ajoissa sairaalayhteyskomitealle.
Kerro selvästi, ettet hyväksy veren käyttöä. Raportit kertovat, että jotkut veljet ja sisaret ovat vasta viime minuutilla kertoneet hoitaville lääkäreille, etteivät he halua verta. Tämä on epäoikeudenmukaista terveydenhoitohenkilöstöä kohtaan, ja se voi saattaa henkilön alttiiksi sille, että verensiirto annetaan. Jos lääkärit tietävät vakaumuksesi ja jos toiveitasi tukevat allekirjoitetut asiakirjat, joista ilmenee erityisohjeesi, lääkäreiden on helpompi edetä ilman viivytyksiä ja tällöin heille monesti avautuu useampia mahdollisuuksia käyttää verettömiä hoitovaihtoehtoja.
Koska lääketieteelliseen hätätilanteeseen voi joutua koska tahansa, yleensä silloin kun sitä vähiten odottaa, toimi jo nyt suojellaksesi itseäsi ja lapsiasi verensiirrolta (Sananl. 16:20; 22:3).
Johanneksen poika:
>>Nyt kuitenkin Vartiotorniseura haluaa tunkeutua omantunnon palomuurin läpi ja tuoda omat "viruksensa" sinne vaivaamaan ja hämmentämään tilannetta.>>
MIKÄ SINUT ON SAANUT TUOSTA VAKUUTTUNEEKSI?
>>VTS keksii mitä yksityiskohtaisempia sääntöjä asiaan kuin asiaan. >>
KERROHAN JOITAKIN ESIMERKKEJÄ!
>>Se haluaa hallita ihmisiä niin totaalisesti, että ihmisen oman omantunnon ei sallita enää "puhua".
Saatte leikkiä Vartiotorniseura-leikkejänne ihan rauhassa. Minulla on niistä 31 vuoden kokemus, ja tiedän mistä puhun. Jos ette pysty näkemään, mitä seurakunnissa ja Vartiotorniseuran hallintoalueilla tapahtuu, se on teidän ongelmanne, ei minun. Minä olen vapaa, ja olen siitä todella iloinen.
Minun on helppo elää päivästä toiseen, kun ei tarvitse kantaa Vartiotorniseuran taakkaa.
(Matteus 11:25-30) – –Jeesus sanoi ... Tulkaa minun luokseni kaikki, jotka uurastatte ja olette kuormitettuja, niin minä virvoitan teidät. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen lempeämielinen ja nöyrä sydämeltä, niin te saatte virvoituksen sielullenne. Sillä minun ikeeni on miellyttävä ja minun kuormani on keveä.”
Vartiotorniseuran talutushihnassa olijat joutuvat kantamaan raskaita VTS:n asettamia taakkoja.
(Matteus 23:1-5) – –Jeesus puhui ihmisjoukoille ja opetuslapsilleen sanoen: ”Kirjanoppineet ja fariseukset ovat istuutuneet Mooseksen istuimelle. Sen tähden kaikki, mitä he teille sanovat, se tehkää ja sitä noudattakaa, mutta älkää tehkö heidän tekojensa mukaan, sillä he sanovat, mutta eivät tee. He sitovat kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa. Kaikki tekonsa he tekevät ihmisten katseltaviks – –
Brooklynin valtaistuimella istuvat sitovat kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille. Ja paradoksaalista kyllä, nämä reppanat eivät itse edes huomaa, että he kantavat ylimääräisiä taakkoja, vaikka ovat nääntymäisillään niiden alle. Aivopesu on niin tehokasta.
Jos jonkun jehovantodistajan elämä tuntuu raskaalta, hänen olisi parasta tehdä kuormansa inventaario. Kaikki raskas on jotain muuta kuin Kristuksen kuormaa, koska se on kevyttä. Näin Raamattu sen sanoo.
Suomi-24-palsta ei sallinut vastausta sinulle viestisi alapuolelle, siksi se on täällä.
>>Missä Seuran julkaisussa sanotaan noin kuin annat lukijoittesi ymmärtää "toisaalta fraktiot sallitaan"?
Valtakunnan palveluksesta sen voi lukea.
*** km 9/99 s. 7 Kysymyspalsta ***
Kysymyspalsta
? Oletko varautunut hätätilanteeseen?
.......
.......
.......
• Kertaa kirjoituksia, jotka käsittelevät veren fraktioita eli pieniä aineosia sekä vaihtoehtoja, joita voidaan käyttää veren asemesta. (Suosittelemme seuraavia kirjoituksia: Vartiotorni 1.10.1994 s. 31; 1.6.1990 s. 30, 31; 1.3.1989 s. 30, 31; Herätkää! 8.12.1994 s. 23–27; 8.8.1993 s. 22–25; 22.11.1991 s. 10; vuoden 1992 syyskuun ja vuoden 1991 tammikuun Valtakunnan Palveluksemme sisäliitteet. Säilytä niitä kansiossa helposti saatavilla.)
• Selvitä itsellesi, salliiko omatuntosi sellaisten laitteiden käytön, jotka kierrättävät verta ruumiin ulkopuolella, tai sellaisten tuotteiden ottamisen, jotka sisältävät veren fraktioita. (Jos valtuutat jonkun toimimaan potilasasiamiehenäsi, niin kerro hänelle näitä hoitokeinoja koskeva kantasi.)
>> Kertaa kirjoituksia, jotka käsittelevät veren fraktioita eli pieniä aineosia sekä vaihtoehtoja, joita voidaan käyttää veren asemesta.
>>Monet fraktiot ovat tietysti peräisin verestä, jota on luovutettu hoitotarkoitukseen.
Tuossa sanotaan ihan suoraan, että fraktiot saadaan LUOVUTUSVERESTÄ (ja tuota verenluovutustahan ei JT saa suorittaa, joten fraktioita saadaan vain "maailmallisilta" ihmisiltä ja voi kauhistus, periaatteessa myös "ex-JT-ihmisiltä", mutta EI Jehovan todistajilta).
>>Mielestäni yllä oleva ohje on hyvin tärkeä, ensinnäkin siksi, että ymmärtäisin mistä veren fraktioista oikeastaan on kyse, ja toiseksi se. kun tiedän mistä veren fraktioista on kyse, tiedän mistä harkitsen rukouksen hengessä.
Siis "rukouksen hengessä" otat maailmallisen ihmisen verenkierrosta aineita, mutta et Jehovan todistajan verenkierrosta. Eikö tuo ole vähän nurinkurista. "Onnellisempaa on antaa kuin saada". Muuttuuko tuo nyt päinvastaiseksi? Tuo termi "rukouksen hengessä" kuulostaa ihan espoolaisen sihteerin suusta tulleelta lausunnolta. :)
>>En näe yllä olevasta mitään mainitsemaasi viestiä, että "toisaalta fraktiot sallitaan"
Etkö? Silloin sinulla on luki-häiriö. Miksi asiaa pitäisi harkita, jos ennalta on selvää, että fraktiot on kielletty?
"Hieman" on ristiriitaista ja kummallista sinun logiikkasi, mutta ei se sinänsä ihme ole, Vartiotorniseuran opit ovat kuin suomalainen letkajenkka, välillä pari askelta eteenpäin, sitten taaksepäin ja välillä potkitaan sivullekin vaihtelun vuoksi.
Lukiessani kirjoituksiasi alan epäilemään terveyttäsi, vai oletko sittenkin maisteissa?
Kirjoitit:
>>Siis "rukouksen hengessä" otat maailmallisen ihmisen verenkierrosta aineita, mutta et Jehovan todistajan verenkierrosta.
Juuri tuohon sihteerinlogiikkasi johtaa. :)
Johanneksen poika kirjoitti:
>>Tuossa sanotaan ihan suoraan, että fraktiot saadaan LUOVUTUSVERESTÄ (ja tuota verenluovutustahan ei JT saa suorittaa, joten fraktioita saadaan vain "maailmallisilta" ihmisiltä ja voi kauhistus, periaatteessa myös "ex-JT-ihmisiltä", mutta EI Jehovan todistajilta).
>>sihteerinlogiikka
Taiku kognitiivinen dissonanssi
>>Mainitsemasi maailmalliset ihmiset luovuttavat, toiset maksua vastaan, toiset lahjoittaen, vertansa lääketeollisuuden käyttöön ja veripankkiin.
Niin, ja sinun "ystävä"piirisi (jehovantodistajat) ottavat riemusta kiljuen vastaan tuon luovutusveren osasia, jotka ovat peräisin maailmallisilta ihmisiltä.
Etkö voi rehellisesti myöntää, että näin on. Eräs espoolainen sihteerikin oli täyttänyt huolellisesti sitä varten hoitotahtokortin, jossa hän ilmoitti, mitkä fraktiot hän hyväksyy elimistöönsä maailmallisten ihmisten luovutusverestä.
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/hota.htm
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kognitiivinen_dissonanssi
>>Jehovan todistajat eivät ole osa tästä maailmasta,
Tasan tarkkaan ovat osa samaa maailmaa kuin kaikki muut. Toki voi ajatella, ettei jalat kaikin ajoin kosketa maata.
>> kuten ei Kristus Jeesuskaan ollut osa tästä maailmasta.
Kovasti koitetaan kaivaa todisteita, että olisi ollut olemassa.
>>Miksi siis Jehovan todistajien pitäisi yrittää vaikuttaa lääketeollisuuden pyrkimyksiin, oli ne sitten mitä hyvänsä?????
Sitä minäkin. Miksi jehovantodistajat esimerkiksi Suomessa vetoavat verensiirron riskeihin, vaikka anestesia on meillä selvästi riskialttiimpi kuin verensiirto? Miksi Vartiotorniseura hehkuttaa omaa panostaan verettömien hoitojen kohdalla?
>>Etkö tosiaankaan ymmärrä, että lääketeollisuus valmistaa tuotteitansa voittoa tavoittelevasti ja toteuttaa tuota tavoitettaan omaksumillaan moraalisilla tavoillaan.
Vartiotorniseura ei tuota tappiota, se nettoaa jäsenistöllään ja omaksumillaan moraalisilla tavoilla, joista eräs on valehtelu.
>> Mainitsemasi maailmalliset ihmiset luovuttavat, toiset maksua vastaan, toiset lahjoittaen, vertansa lääketeollisuuden käyttöön ja veripankkiin.
Suomessa ei verta luovuteta maksua vastaan, konjakin tarjoaminenkin lopetettiin kauan sitten. Mutta tuolla ei ole mitään tekemistä sen perusasian kanssa, että katumaton jt-verenluovuttaja saa monoa, koska hän ei kelpaa Vartiotorniseuralle. Vartiotorniseuran jäsenistölle kyllä kelpaa tällaisen henkilön verestä saatu valmiste.
>>He ovat osa tästä maailmasta. Tämä maailma on olemassa näillä normeilla.
Nimeä merkittävimmät käytännön asiat, jota ei tavata nk. maailmallisessa ihmisessä, mutta jotka ovat siis havaittavissa ainoastaan jehovantodistajassa? Mielikuvitusolennoista ei kannata käydä keskustelua näin maailmallisessa aiheessa.
>Miksi tulisikaan yrittää korjata tätä maailmaa, kun uusi maailma pian korvaa tämän maailman?
Kuten on korvattu 1914, 1925, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000. Jos koko aikana kukaan maailmassa ei olisi tehnyt mitään olojensa eteen, missä olisimme Vartiotorniseuran kanssa?
Taas omine maailamanloppuineen!
Edellinen sotkijahan juuri vetosi tämän maailman loppumiseen. Etkö itse huomannut?
Ei taida auttaa minkäänlainen rautalankamallinnus sinuakaan, vaikka sen miten huolella tekisi. Auttaneeko rautakankikaan - uudelleenmuotoiluun menee! Itsepintaisesti katsot järjestön pieleen menneisiin lopun ennustuksiin viittaamisen osoitukseksi järjestön oikeassa olosta. Joopa joo.
>>Taas omine maailamanloppuineen!
Hienosti osaat muutamalla sanalla ilmentää oleellisen uskosi perusteista.
Hyvä "lähimmäinen", on hyvä että joku muistuttaa näistä pieleen menneistä maailmanlopuista (oikeutetusti), ja on jaksanut ottaa selvää Vartiotornin historiasta.
Voin sanoa itse että olen elänyt läpi yhden "maailmanlopun" 1975, en ollut syntynyt vielä "nuissa aikaisemmissa" maailmanloppuhehkutuksissa.
Ollaan sukulaisteni kanssa, (meitä joista ei koskaan tullut JT:a muisteltu tätä 1975 ennustelua- hehkutusta, ihmetellen, ja varsinkin villasella painamista nykyisin).
Historian ruotiminen puhdistaa ilmaa, ja vapauttaa monista turhista taakoista
"sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka syyttää heitä yötä päivää Jumalamme edessä, on heitetty alas!" -Ilmestys 12:10 UM.
vrt.
"Mutta jos tuo paha orja joskus sanoisi sydämessään: 'Isäntäni viipyy' 49 ja rupeaisi pieksemään orjatovereitaan" -Matteus 24:49 UM.
"45 Mutta jos tuo orja joskus sanoisi sydämessään: 'Isäntäni tulo viipyy' ja rupeaisi pieksemään palvelijoita ja palvelijattaria" -Luukas 12:45 UM.
Demonien pöydässä oleva ruoka on myrkyllistä. Ajatellaanpa esimerkiksi sitä ruokaa, jota pahan orjan luokka ja luopiot jakelevat. Se ei ravitse eikä rakenna; se ei ole terveellistä. Se ei voi olla, sillä luopiot ovat lakanneet ravitsemasta itseään Jehovan pöydässä. Poissa on siksi kaikki se uusi persoonallisuus, jota he olivat saattaneet kehittää. Heitä ei saa liikkeelle pyhä henki, vaan sapekas katkeruus. Heillä on vain yksi pakkomielle: piestä entisiä orjatovereitaan, kuten Jeesus ennusti.
"Sen sijaan että ne, jotka erottautuvat Seurasta ja sen työstä, voisivat itse hyvin tai rakentaisivat toisissa uskoa ja hengen armolahjoja, he kaikki näyttävät toimivan päinvastoin: he yrittävät vahingoittaa sitä asiaa, jota he aikoinaan palvelivat. Mutta vaikka muut saavat meidän puolestamme mennä mihin tahansa etsimään heitä tyydyttävää ruokaa ja valoa, niin kumma kyllä nuo, jotka ryhtyvät vastustamaan meitä, toimivat aivan toisin. Sen sijaan että he sanoisivat maailman rehdillä tavalla: 'Olen löytänyt parempaa; jääkää hyvästi', nämä ilmaisevat siinä määrin kiukkua, ilkeämielisyyttä, vihaa, riitaisuutta, 'lihan ja paholaisen tekoja', ettemme ole koskaan nähneet maailmallisten ihmisten osoittavan sellaista."
Luopioiden syytökset voivat herättää joissakuissa uteliaisuutta. Meidän tulisi kuitenkin suhtautua vakavasti 5. Mooseksen kirjan 12:30, 31:ssä esitettyyn periaatteeseen. Jehova varoitti siinä Mooseksen välityksellä israelilaisia siitä, mitä näiden piti karttaa karkotettuaan Luvatun maan pakana-asukkaat. "Varo, sittenkuin he ovat hävitetyt sinun tieltäsi, ettet kietoudu heidän pauloihinsa, heitä seuraamaan, ja ettet etsi heidän jumaliansa ja kysy: 'Miten oli näiden kansojen tapana palvella jumaliansa, että minäkin tekisin niin?' Älä tee niin Herraa, sinun Jumalaasi, kohtaan." Jehova Jumala tosiaan tietää, miten ihmisen uteliaisuus toimii. Muistakaamme Eevaa ja myös Lootin vaimoa! Älkäämme koskaan kallistako korvaamme sille, mitä luopiot sanovat tai tekevät. Rakentakaamme sen sijaan ahkerasti ihmisiä ja ravitkaamme uskollisesti itseämme Jehovan pöydässä.
tämä ollutkin luopion yksi tuntomerkeistä.
"EIVÄT ENÄÄ PIDÄ LUJASTI KIINNI
verta koskevasta raamatullisesta kannasta"
"Mihin luopiot ovat palanneet? He ovat monesti menneet takaisin kristikunnan pimeyteen ja omaksuneet jälleen sen oppeja, esimerkiksi käsityksen, jonka mukaan kaikki kristityt menevät taivaaseen.
Lisäksi useimmat EIVÄT ENÄÄ PIDÄ LUJASTI KIINNI
- verta koskevasta raamatullisesta kannasta,
- puolueettomuutta koskevasta raamatullisesta kannasta
- Jumalan valtakunnasta todistamisen tarpeellisuutta koskevasta raamatullisesta kannasta. "
Vihdoin tuli kuvaan mukaan se henkilöön käyvä hyökkäys, mikä on tyypillistä jehovantodistajalle, kun ei voi enää kysymyksiin VT-logiikallakaan vastata. Silloin on aika kääntää asiat sivuraiteille ja avata syytösten tulvaportit.
Totuus on veriasiassa kuitenkin se, että verenluovutus on JT:ltä kielletty. Sellainen JT erotetaan, joka menee asiakkaaksi Suomen punaisen ristin veripalveluun. Mutta kuten tässä ketjussa eräs kirjoittaja totesi, tuon erotetun veren osaset kelpaavat "hyvämaineiselle" JT:lle.
Maailmalliset ja JT-seurakunnista erotetut ihmiset kelpaavat Vartiotorniseuralle vain siten, että heistä puristetaan veritipat ulos - ja sitten kaikki loput veret Harmagedonissa.
Tässäkin ketjussa luopuneet syyttävät veljiä heidän omantuntonsa tekemistä valinnoista. Kaivelevat siis rikkaa veljensä silmästä, kun omassa silmässään sojottaa, ei mikään paperipuu, vaan täysmittainen tukki.
>> Mutta kuten tässä ketjussa eräs kirjoittaja totesi, tuon erotetun veren osaset kelpaavat "hyvämaineiselle" JT:lle.>>
Taisit olla itse tuo, joka noin kirjoitti ;)
>>Vihdoin tuli kuvaan mukaan se henkilöön käyvä hyökkäys, mikä on tyypillistä jehovantodistajalle
>>Taisit olla itse tuo, joka noin kirjoitti
En ollut, lainaisin nimimerkki "Rintin" ajatuksia, jotka kerroin omin sanoin. Tässä Rintin tekstiä:
*** Vartiotorniseuran todistaja A luovuttaa verta lähimmäistensä auttamiseksi. Hän ei suostu katumaan omantuntonsa oikeaksi todistamaa menettelyä ja hänet erotetaan vartiotorniseuran määräysten rikkojana. Vartiotorniseuran todistaja B sairastaa hemofiliaa. Hänen vartiotorniseuran valmentama omatuntonsa salliikin hänen nyt täysimääräisesti hyödyntää A:n (tuon kurjan luopion!) verestä erotettua hyytymistekijää. ***
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000033667474
Mikä on sinun oma kantasi veren fraktioiden vastaanottamiseen, Lähimmäinen?
Voitko ottaa tarvittaessa vastaan sellaisia fraktioita, jotka on saatu luovutusverestä?
Jos voit, oletko miettinyt, millä menetelmällä nuo fraktiot on erotettu luovutusverestä?
Voiko joku nykytekniikan sallimissa rajoissa luovuttaa pelkästään jotain fraktiota, vai luovutetaanko nykyisin pelkkää kokoverta?
Miten "veren karttaminen" sopii siihen ajatukseen, että luovutusveri otetaan talteen, varastoidaan ja käytetään siirtämällä sitä tai osia siitä muihin ihmisiin?
Voisitko itse luovuttaa verta, jos voit ottaa vastaan fraktioita? Vastavuoroisuuden periaate?
>>Mutta kuten tässä ketjussa eräs kirjoittaja totesi, tuon erotetun veren osaset kelpaavat "hyvämaineiselle" JT:lle.
Voitko sinä nimimerkki 'Johanneksen poika' ottaa tarvittaessa vastaan kehoosi sellaisia fraktioita, jotka on saatu luovutusverestä? Odotamme innolla rehellistä vastaustasi :)
Verikysymys oli aikoinaan hyvin selvä juttu minulle. Taskussani oli "ei verta" -kortti. Tulkitsin asian niin, että "veren karttaminen" tarkoitti myös verensiirtojen hylkäämistä.
Kun hallintoelin alkoi leikkiä verellä oikein urakalla ja toi ristiriitaisen opin, jossa luovuttaminen on kielletty, mutta pikku osien vastaanottaminen on sallittu, hälytyskellot soivat pääni sisällä. Aloin harkita sitä, tarkoittiko Apostolien tekojen kohta (veren karttaminen) sittenkin pelkästään veren syömistä vai sisältyykö tuohon myös verensiirrot. Vai onko kyseessä joku muinainen "riitti", jossa on yhtä aikaa epäjumalanpalvelus, haureus ja veren käyttö. Itse en ole saanut selvitettyä itselleni vielä tuota asiaa.
Joka tapauksessa, en koskaan ottanut käyttöön tuota "hoitotahto"-korttia. Vähän aikaa oli taskussani vielä se vanha "ei verta" -kortti, mutta hävitin senkin, koska minulla ei tällä hetkellä ole verensiirtoihin mitään kantaa. Verta en syö, mutta verensiirroista en tiedä.
Riittääkö vastaukseksi se, etten tiedä. Siis minulla ei ole kantaa koko asiaan. Mutta se kanta on kyllä, että jos kerran voidaan jotain vastaanottaa, niin kyllä luovuttaminenkin pitää olla sallittua.
Vähentänyt vuosilukuja! Aloit enne 1800 luvulta?
Vastaan enkä luovuta verta.
>>Aloit enne 1800 luvulta?
Kyseisen uususkonnollisen konsortion, jota sinäkin kannatat, jo loppuun kulunut lopun aika alkoi 1799 ja sen vuosiluvun olen usein tuonut esille.
Toisaalta on aivan sama lainaako sinulle yhden tai kaksikymmentä Vt-fiaskoa, et sinä niistä mitään ymmärrä, hoet kolminaisuutta kuin katoliset avemariaansa.
On kuitenkin hienoa, että osoitat runsaat jt-valmiutesi keskustella uskosi perusteista. Vastaavilla kolminaisuustiedoilla varustettuna moni muu pysyisi vaiti.
vaikka kuinka vilpittömästi yritän, miksi noita veren fraktioiden (oliko se näin?) osia voi ottaa kehoonsa, mutta kun luen noita todistajien perusteleja asialle, tulee kuitenkin selväksi, että niitä ei saa ottaa.
Samaa ihmetystä herättää periaate, että tuo uusi valo, joka orjan välityksellä ilmoitetaan, tulee suoraan Jehovalta ja sitä on noudatettava erottamisen uhalla, mutta kun tämä "totuus" ei toteudukaan tai peräti muuttuu toiseksi, johtuukin se siitä, että orjakin on erehtyväinen.
Minä en voi ymmärtää näin skitsofreenista logiikkaa ja mahdotonta on uskoa, että nämä "viestit" tulevat suoraan Kaikkivaltiaalta Luojaltamme.
>>mahdotonta on uskoa, että nämä "viestit" tulevat suoraan Kaikkivaltiaalta Luojaltamme>>
Mikäli tarkoitit "viesteillä" Seuran julkaisuja, niin vastaan näin:
Viestit tulevat siten Jumalalta, että viestit ovat peräisin Raamatusta. Raamattu on Jumalan pyhän hengen tuote, Jumalan hengeyttämä.
Ohitit taas itse kysymyksen, joka koski kantaasi veren FRAKTIOIDEN vastaanottamiseen. Sitähän vartiotorniseura ei ole kieltänyt.
Ongelma ei ole siinä, mitä jokin yksittäinen vartiotorniseuran todistaja hyväksyy tai ei hyväksy. Kysymys on vartiotorniseuran opista ja siitä, millaiseen tilanteeseen se sillä jäsenensä saattaa.
Äidin veren vasta-aineiden siirtyminen istukan kautta sikiöön on luonnollinen tapahtuma. Se ei liity kysymykseen fraktioiden käytöstä. Vasta-aineiden erottaminen verestä näet edellyttää, että ON verta ja tarvittavaa luovutusverta saadaan ainoastaan hallintoelimen kuolemansynniksi julistamalla tavalla. Hallintoelimen kanta verikysymyksessä on verrattavissa vaikka siihen, että lainlaatija joka määrää kuolemantuomion varastamisesta, kieltäytyy ottamasta mitään kantaa varastetun tavaran kauppaan. Jos siis vartiotorniseuran hallintoelin todella uskoisi, että verenluovutus on Raamatussa kiellettyä, ei se voisi sallia luovutusveren käyttöäkään.
On merkillistä, että hallintoelin esittää oppimuutostensa perusteluksi vastoin seuran vanhaa kantaa toimineet "jotkin kristityt". Nämä ihmiset, jotka edellisessä kuussa olisi vielä katumattomina erotettu, ovatkin nyt varteenotettavia esimerkkejä muille.
Millaiseen tulokseen sinä tulet noita hallintoelimen hölmöilyjä punnittuasi?
"Tulisiko kristityn hyväksyä näiden pienten aineosien käyttö lääkärinhoidossa? Emme voi sanoa sitä. Raamattu ei anna asiasta yksityiskohtia, joten kristityn täytyy ratkaista asia omantuntonsa mukaan Jumalan edessä.
Jotkut kieltäytyvät kaikista verestä johdetuista aineista, myös pienistä aineosista, joiden tarkoitus on antaa väliaikainen passiivinen immuniteetti. He ymmärtävät Jumalan käskyn 'karttaa verta' tällä tavalla. Heidän ratkaisuunsa vaikuttaa se Jumalan Israelille antaman lain vaatimus, että eläimestä poistettu veri tuli 'vuodattaa maahan' (5. Mooseksen kirja 12:22–24). Miten tämä liittyy asiaan? Jotta esimerkiksi gammaglobuliinia ja vereen perustuvia hyytymistekijöitä voitaisiin valmistaa, veri täytyy kerätä talteen ja käsitellä. Sen vuoksi jotkut kristityt kieltäytyvät sellaisista valmisteista aivan kuten he kieltäytyvät kokoveren tai sen neljän pääkomponentin siirroistakin. Heidän vilpitöntä, omaantuntoon perustuvaa kantaansa tulee kunnioittaa." (Vartiotorni 15.kesäkuu, s. 30)
"Tulisiko kristityn hyväksyä näiden pienten aineosien käyttö lääkärinhoidossa? Emme voi sanoa sitä. Raamattu ei anna asiasta yksityiskohtia, joten kristityn täytyy ratkaista asia omantuntonsa mukaan Jumalan edessä.
Toiset kristityt tekevät erilaisen ratkaisun. Hekin kieltäytyvät kokoveren, punasolujen, valkosolujen, verihiutaleiden ja plasman siirroista. He saattavat kuitenkin antaa lääkärin hoitaa heitä pääkomponenteista erotetulla aineosalla. Vielä tämänkin suhteen saattaa ilmetä eroja. Joku kristitty voi hyväksyä gammaglobuliiniruiskeen mutta ei kenties ruisketta, joka sisältää jotakin puna- tai valkosoluista erotettua ainetta. Minkä yleisperiaatteiden pohjalta jotkut kristityt voisivat tulla siihen tulokseen, että he voivat hyväksyä veren pienet aineosat?
Lukijoiden kysymyksiä -palstalla Vartiotornissa 1.6.1990 sanottiin, että raskaana olevan naisen verestä siirtyy plasman proteiineja – sen pieniä aineosia – sikiön erilliseen verenkiertoon. Äiti siis välittää lapselleen immunoglobuliineja, jotka antavat sille tärkeää vastustuskykyä. Kun sikiön punasolujen normaali elinkaari sen erillisessä verenkierrossa päättyy, noiden solujen happea kuljettava osa hajaantuu. Osa siitä muuttuu bilirubiiniksi, joka kulkee istukan läpi äidin elimistöön ja poistuu hänen kuona-aineidensa mukana. Jotkut kristityt saattavat tulla siihen tulokseen, että he voivat hyväksyä veren plasmasta tai soluista johdetun pienen aineosan ottamisen, koska veren pieniä aineosia voi siirtyä ihmisestä toiseen tuossa luonnollisessa tapahtumassa.
Tarkoittavatko näkemysten ja omaantuntoon perustuvien ratkaisujen mahdolliset erot sitä, että tällä kysymyksellä ei ole kovin suurta merkitystä? Ei. Asia on vakava. Se on kuitenkin pohjimmiltaan yksinkertainen. Edellä sanottu osoittaa, että Jehovan todistajat kieltäytyvät sekä kokoveren että sen pääkomponenttien siirroista. Raamattu käskee kristittyjä 'karttamaan epäjumalille uhrattua ja verta sekä haureutta' (Apostolien teot 15:29). Kunkin kristityn täytyy pohtia asiaa huolellisesti ja rukouksen hengessä ja päättää sitten omantuntonsa mukaan omasta suhtautumisestaan noiden pääkomponenttien pieniin aineosiin, fraktioihin" - Vartiotorni 15/6 2004 Lukijoiden kysymyksiä.
Jehovan todistajat ovat siis edelleen yksi niitä harvoja uskonnollisia lahkoja jotka murhaavat jäseniään uskonnollisista syistä.
"22 § (21.4.1995/578)
Murha
Jos tappo tehdään
1) vakaasti harkiten,
2) erityisen raa"alla tai julmalla tavalla
3) vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
4) tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta
vankeuteen elinkaudeksi.
Yritys on rangaistava."
Jos veren karttamista koskevan Raamatun ohjeen noudattamista "EM4 modulaatiosyvyyde...:n mukaan voidaan kutsua murhaksi, niin miksi oikeuslaitos ei kuitenkaan ole määrännyt tapauksista asianmukaista rangaistusta.
Olisiko näin ollen "EM4 modulaatiosyvyyde...:n tulkinta väärä?
Kyseessähän on kyseisen lahkon johtajien kirjallisesti esittämä vaatimus jäsenilleen joten voisi kai ajatella tuon "vakaasti harkiten" kohdan täyttyvän?
Jos siis joku pitäisi syytteeseen laittaa niin se olisi juurikin VT-seura?
Itse ajattelen asiaa ihan puhtaasti maalaisjärjellä ja se harvoin näissä lakikoukeroissa muutenkaan riittää.
>>Jos siis joku pitäisi syytteeseen laittaa niin se olisi juurikin VT-seura?
Tätä mieltä on myös Kerry Louderback-Wood, joka menetti äitinsä Vt-verialttarille. Hän kirjoitti perusteellisen tutkielman siitä, kuinka Vartiotorniseura johtaa tarkoituksellisesti jäsenistöään harhaan vereen liittyvissä lääketieteellisissä. Asiasta kiinnostuneet voivat koittaa etsiä, jos netistä tämän löytävät:
"Jehovah's Witnesses, Blood Transfusions, and the Tort of Misrepresentation"
Pdf-tiedostona se oli aikoinaan imuroitavissa.
http://www.libertadeslaicas.org.mx/paginas/infoEspecial/pdfArticulosLaicidad/100101176.pdf
On muuten tosi mukavaa törmätä toiseen "putkimieheen" näillä palstoilla. Me alamme olla sukupuuttoon kuollut laji vaikka toki moni vielä kasaa linukkansa putkilla. Mullakin putket hehkuu (pääteasteissa) HF, 2m ja 70cm bandeilla ja siitä ylöspäin sitten puolijohteilla. ;)
1) vakaasti harkiten,
Verioppia on sorvattu vuosia. Voitaneen puhua jonkinasteisesta harkinnasta - tai sitten ovat syyntakeettomia.
2) erityisen raa"alla tai julmalla tavalla
Erityistä raakuutta osoittaa se, että omien kasvojen menetyksen takia ei suostuta perumaan oppia, joka jo säännösten vesittämisellä on myönnetty vääräksi.
3) vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
Vakava vaara 7 miljoonalle ihmiselle. Ei suuri osuus ihmiskunnasta, mutta ihmisiä hekin ja yhteensä enemmän kuin meitä suomalaisia.
4) tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi
Vartiotorniseuran todistajia on myös virkamiehinä.
- -
Oli rikosnimike sitten murha, tappo tai kuolemantuottamus, vartiotorniseuran kourat OVAT veren tahrimat.
Minun mielestäni kyseisen uskonnollisen järjestön aivopesemän ihmisen omaa tahtoa ei pitäisi tässä tapauksessa kuunnella. Pakkokeinojen käyttö olisi varsin perusteltua ja minusta ainakin täysin hyväksyttävää. Tuskin noin vahvan mielenhallinnan kuristusotteessa oleva ihminen pystyy täysin ymmärtämään tekojensa seurauksia.
Laatikollinen röörejä on kellarissa, kaikki mun nykylaitteet on pavuilla, paljain jaloin sitä vaan.
>>Jäsenistö ei kuitenkaan saa hengellistä ohjausta muuta kuin Raamatusta ja Raamatun tutkimisen apuvälineistä:
Tuo on harha, josta hengellisyyden saa unohtaa heti alkuun. Jäsenistön asenteita ja toimintaa ohjataan puheissa ja vanhimpien erikoisohjeilla. Vanhimmat joutuvat kirjoittamaan arimmat ohjeet sanelusta laumaopuksen liepeeseen, jotta Vt-seura voi väittää, ettei se koskaan ole antanut tuollaista ohjetta.
Näin tämä ohjeidenanto toimi jo nuoruudessani. Väinämöisenkadulta tuli sellaista tietoa totaalikieltätymisestä, jota ei ollut missään jäneistölle jaetussa mielenhallintamateriaalissa. Kuitenkin jokainen ikäluokkani edustaja toimi hellyttävän yhdenmukaisesti.
>>Jäsenistön asenteita ja toimintaa ohjataan puheissa ja vanhimpien erikoisohjeilla.>>
Puheet perustetaan Raamattuun ja puheen tekemiseen käytetään Raamatun tutkimisen apuvälineitä Vartiotornin julkaisuja. Puhujat eivät siten puhu omiaan lavalta. Myös erikoisohjeet perustuvat Raamattuun ja niiden soveltamista käytäntöön selitetään Raamatun tutkimisen apuvälineillä Vartiotornin julkaisuilla. Joitakin erikoisohjeita saapuu kirjeinä suoraan hallintoelimeltä, joka muutenkin suunnittelee ja toteuttaa Vartiotornin julkaisujen sisällön.
>>Puheet perustetaan Raamattuun
Osoita sanojesi oikeutus, osoittamalla Raamatulla:
Miksi 1960-luvulta lähtien oli veren jakeidenkin vastaanotto (mm. hyytymistekijä) erotusperuste, mutta ei ole enää?
Miksi veri oli aiemmin 'vuodatettava maahan', mutta nyt sallitaan veren talteenotto ja siitä saadut valmisteet, kuten Polyheme ja Hemopure?
Miksi luovutusveren osia saa vastaanottaa, mutta verta ei saa luovuttaa?
Miksi valkosolujen vastaanotto on suonensisäisesti kielletty, mutta elinsiirrossa niitä saa vastaanottaa huomattavasti enemmän kuin niitä saisi verensiirrossa?
>>Puhujat eivät siten puhu omiaan lavalta.
Eivät toki, he puhuvat Vartiotorniseuran kulloisiakin näkemyksiä.
>>Myös erikoisohjeet perustuvat Raamattuun
Sinulla on nyt oiva tilaisuus osoittaa tuo asia, sen pelkkä toistaminen ei riitä muille kuin jehovantodistajille.
Seura kirjoittaa näin:
"Tulisiko kristityn hyväksyä näiden pienten aineosien käyttö lääkärinhoidossa? Emme voi sanoa sitä. Raamattu ei anna asiasta yksityiskohtia, joten kristityn täytyy ratkaista asia omantuntonsa mukaan Jumalan edessä.
Jotkut kieltäytyvät kaikista verestä johdetuista aineista, myös pienistä aineosista, joiden tarkoitus on antaa väliaikainen passiivinen immuniteetti. He ymmärtävät Jumalan käskyn 'karttaa verta' tällä tavalla. Heidän ratkaisuunsa vaikuttaa se Jumalan Israelille antaman lain vaatimus, että eläimestä poistettu veri tuli 'vuodattaa maahan' (5. Mooseksen kirja 12:22–24). Miten tämä liittyy asiaan? Jotta esimerkiksi gammaglobuliinia ja vereen perustuvia hyytymistekijöitä voitaisiin valmistaa, veri täytyy kerätä talteen ja käsitellä. Sen vuoksi jotkut kristityt kieltäytyvät sellaisista valmisteista aivan kuten he kieltäytyvät kokoveren tai sen neljän pääkomponentin siirroistakin. Heidän vilpitöntä, omaantuntoon perustuvaa kantaansa tulee kunnioittaa." (Vartiotorni 15.kesäkuu, s. 30)
Tuossahan tuota on perusteltu:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000033662580
Linkissäsi oli tasan yksi raamatunkohta. Jos sitä vakavissasi tarjoat, niin voisitko selittää miten se vastaa näihin kysymyksiin:
-Miksi 1960-luvulta lähtien oli veren jakeidenkin vastaanotto (mm. hyytymistekijä) erotusperuste, mutta ei ole enää?
-Miksi veri oli aiemmin 'vuodatettava maahan', mutta nyt sallitaan veren talteenotto ja siitä saadut valmisteet, kuten Polyheme ja Hemopure?
-Miksi luovutusveren osia saa vastaanottaa, mutta verta ei saa luovuttaa?
-Miksi valkosolujen vastaanotto on suonensisäisesti kielletty, mutta elinsiirrossa niitä saa vastaanottaa huomattavasti enemmän kuin niitä saisi verensiirrossa?
Kyselenkin Vartiotorniseuran oppipoukkoilusta, eli täyskiellon vesittämisestä verelläläträämiseksi.
>>Miksi veri oli aiemmin 'vuodatettava maahan', mutta nyt sallitaan veren talteenotto
>>Missä tuo noin on kirjoitettuna, että oikeinko "nyt sallitaan veren talteenotto"?
Miksi se pitäisi olla juuri noilla sanoilla kirjoitettuna? Vartiotorniseura ei ole mitenkään kuuluisa avoimmuudestaan ja rehellisyydestään.
Aiemmin, erottamisen uhalla kielletyt, nyt ilman erottamisen pelkoa sallitut, osat ovat kotoisin luovutusverestä. Tuskin sitä jehovantodistajien riemuksi regeneroidaan viemäristä.
Se, että joku jehovantodistaja haluaa elää vuoden 1961-oppiversion mukaan edelleen, ei tee oppimuutosta olemattomaksi.
Voidaksemme tarkastella "oppimuutosta", pyydämme sinua (teitä) saattamaan tälle palstalle meidän nähtäväksi suomenkielisenä versiona aiemman opin mukainen teksti, josta aiempi oppi on selvästi nähtävissä. Sekä tuon lisäksi "oppimuutos"-teksti, josta "oppimuutos" on selvästi havaittavissa.
Keskustellaan siitä sen jälkeen lisää :)
Ilmeisesti olet jehovantodistaja kun lämpimiksesi kyselet päivänselvien asioiden perään:
Tässä vuoden 1961 näkemys, jossa kielletään kaikki vereen liittyvä. Pienosienkin vastaanottaminen oli tuolloin erotusperuste.
"Jos sinulla on syytä olettaa, että tietty tuote sisältää verta tai veren osia...mikäli tuoteseloste kestoo joidenkin tablettien sisältävän hemoglobiinia...se on verestä...kristitty tietää kysymättäkin, että hänen tulee välttää sellaista valmistetta." (Vartiotorni 1. marraskuuta 1961 sivu 669)
"Onko väärin ylläpitää elämää verensiirrolla, plasmalla tai punasoluilla tai muilla veren osilla? Kyllä!...kielto koskee 'kaikkea vereen liittyvää.'" (Lääketiede ja Jumalan laki, 1961 sivu 13-14)
Nyt jehovantodistaja saa läträtä veren pienosilla oman mielensä mukaan, eikä ole pelkoa erottamisesta.
”Vaikkei näissä jakeissa käytetäkään lääketieteen termejä, todistajien mielestä ne sulkevat pois kokoveren ja punasolujen sekä plasman siirtämisen samoin kuin valkosolujen ja verihiutaleitten siirtämisen. Todistajien uskonnollinen käsitys ei kuitenkaan ehdottomasti kiellä sellaisten aineosien kuin albumiinin, immunoglobuliinien ja hyytymistekijöitten käyttöä; jokaisen todistajan täytyy itse päättää, voiko hän käyttää niitä.” (Herätkää 22. syyskuuta 1982 sivu 25)
”Toiset kristityt tekevät erilaisen ratkaisun. Hekin kieltäytyvät kokoveren, punasolujen, valkosolujen, verihiutaleiden ja plasman siirroista. He saattavat kuitenkin antaa lääkärin hoitaa heitä pääkomponenteista erotetulla aineosalla. Vielä tämänkin suhteen saattaa ilmetä eroja. Joku kristitty voi hyväksyä gammaglobuliiniruiskeen mutta ei kenties ruisketta, joka sisältää jotakin puna- tai valkosoluista erotettua ainetta.” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2000 sivu 30)
”Toiset kristityt tekevät erilaisen ratkaisun. Hekin kieltäytyvät kokoveren, punasolujen, valkosolujen, verihiutaleiden ja plasman siirroista. He saattavat kuitenkin antaa lääkärin hoitaa heitä pääkomponenteista erotetulla aineosalla. Vielä tämänkin suhteen saattaa ilmetä eroja. Joku kristitty voi hyväksyä gammaglobuliiniruiskeen mutta ei kenties ruisketta, joka sisältää jotakin puna- tai valkosoluista erotettua ainetta.” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2004 sivu 30)
Kirjoitit:
>>Jos sinulla on syytä olettaa, että tietty tuote sisältää verta tai veren osia...mikäli tuoteseloste kestoo joidenkin tablettien sisältävän hemoglobiinia...se on verestä...kristitty tietää kysymättäkin, että hänen tulee välttää sellaista valmistetta." (Vartiotorni 1. marraskuuta 1961 sivu 669)>>
Jos siitä ei nyt liikaa vaivaa ole, niin voitko antaa lyhentämättömän lainauksen tähän nähtäväkselle, siis nuo ... kohdatkin?
Questions from Readers
• How can one tell if meat purchased from a butcher or in some other market has been properly bled? Also, how can one tell if cold-meat loaves, pastry or preparations sold by druggists contain any blood or blood fractions?—A. R., U.S.A.
This is of concern to God-fearing persons, because Jehovah God, in his law stated to Noah, which applies to all mankind, said: “Every moving animal that is alive may serve as food for you. As in the case of green vegetation, I do give it all to you. Only flesh with its soul—its blood—you must not eat.” (Gen. 9:3, 4) The first-century Christian governing body, too, being directed by God’s holy spirit, pointed out that it is necessary for Christians to ‘keep themselves free from blood.’—Acts 15:28, 29.
If the bleeding of butchered animals is not the regular practice in your locality, or you are not sure what is the customary handling of the matter where you live, the best way to find out if meat has been properly bled is to make personal inquiry. In most cases, even if the one who sells the meat does not personally do the slaughtering, he is acquainted with the men with whom he does business and he knows their practices or at least the laws that govern them. If he is confident that the meat is properly prepared, the Christian may feel free to use it. However, if the one selling the meat does not know, simply ask: “Who can give me the information? It is important to me for religious reasons.” Then write a letter, if that is the only way to get in touch with the one who can answer your question. If for some reason one does not feel that he is being told the truth, he can always do business elsewhere, or he can buy live animals and arrange for the slaughtering himself, if he feels that is necessary.
Simply the fact that meat appears to be very red or even has red fluid on the surface does not mean that it has not been bled. There may remain in the meat some very small amounts of blood even after proper bleeding has been done. Then, too, the fluid that runs out of the meat may simply be interstitial fluid. The important thing is that respect has been shown for the sanctity of blood, regard has been shown for the principle of the sacredness of life. What God’s law requires is that the blood be drained from the animal when it is killed, not that the meat be soaked in some special preparation to draw out every trace of it.
In the case of other products, a similar procedure may be followed. If you have reason to believe that a certain product contains blood or a blood fraction, ask the one who sells it. If he does not know, write to the manufacturer. Sometimes labels show whether a blood fraction is used, but not always. For example, a label may say that a certain product contains albumin. Does that mean that it contains a blood fraction? Look up the word albumin in a good reference book, perhaps an encyclopedia in your local library or even a good dictionary. You will learn that albumin is found, not only in blood serum, but also in milk and eggs. The only way to find out the source of the albumin in the particular product in question is to make inquiry of those who prepare it. However, if the label says that certain tablets contain hemoglobin, similar checking will reveal that this is from blood; so a Christian knows, without asking, that he should avoid such a preparation. Clearly, these are matters that each individual can best check on locally.
Luulitko tosiaankin, että saisit heiltä suomenkielisen version ... puuttuvat kohdat. Nuo ... kohdat paljastaisivat tekstiyhteyden sinulle heti.
Is it wrong to sustain life by administering a transfusion of blood or plasma or red cells or others of the component parts of the blood? Yes! The law God gave to Noah made it unlawful for anyone to eat blood, that is, to use it for nourishment or to sustain life. Since this is wrong in the case of animal blood, it is even more reprehensible in the case of human blood. The prohibition includes "any blood at all."
Siitä voi epäilijät lämpimikseen kaivella väärinlainausta.
Vartiotorniseuran vanha "veri-kortti" ja uusi "hoitotahto-kortti" osoittavat muutoksen opissa. Seuraavalla sivulla on skannattuna ensin uusi ja sitten vanha kortti. Kai te Jehovan todistajat osaatte lukea itse, mikä noissa korteissa on erilaista. Viiden pisteen vihje sellaiselle, joka ei huomaa, "missä jallu luuraa": Uudessa kortissa puhutaan paljon FRAKTIOISTA, vanhassa ei sanaakaan:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/hota.htm
ehdottomasta verikiellosta.
Nyt, tänään pelataan fraktioilla.
Ennen ei pelattu.
Ennen jouti kuolemaan vaikeaan sairauteen.
Tänään voi itsensä pelastaa vaikeasta sairaudesta.
Näin seura leikkii jäsentensä elämällä.
Hallintoelimen maalliset jumalat antavat omia käskyjään.
Oikea jumala syrjäytetään.
Jos nut sellaista oikeaa on olemassakaan.
Monien mielestä ei ole.
On vain ihmisen luomia henkiolentoja.
>>Siitä tyhmempikin huomaa seuran perääntymisen ehdottomasta verikiellosta. Nyt, tänään pelataan fraktioilla. Ennen ei pelattu. Ennen jouti kuolemaan vaikeaan sairauteen. Tänään voi itsensä pelastaa vaikeasta sairaudesta
Näin on käynyt, vaikka Vartiotorniseuran puolustajat muuta väittävät. Nyt pelataan tosiaankin kovaa peliä Brooklynissa. Pelinappuloina ovat ihmiset ja fraktiot.
Ihmiset eivät koskaan ole olleet se tärkein seikka Vartiotorniseuralle. Numerot ihmisten takana on se "jokin". Kun raportit saadaan väännettyä näyttämään hyviltä, kaikki on hyvin, vaikka kaikki onkin enemmän tai vähemmän rappiolla. Varsinki moraalipuoli.
Kortti on muuttunut mutta ei JT kanta, verensiirtoa emme ota, emmekä verenfraktioita!
>>Kortti on muuttunut mutta ei JT kanta, verensiirtoa emme ota, emmekä verenfraktioita!
Miksiköhän muutos on sitten tehty, mikäli sillä ei ole käytännössä mitään merkitystä?
Järjestön hallintoelin osaa kertoa Raamatun viimeisimmän kannan pukeutumistyyliin ja lukemattomiin pikkuasioihin, mutta suhtautumisessa veren fraktioihin sillä ei olekaan enää minkäänlaista varmuutta. Kertomasi mukaan kukaan vartiotorniseuran todistaja ei ota veren fraktioita. Onko vartiotorniseuran todistajista tullut yllättäen hallintoelintään henkeytetympiä?
Veikkaan, että todellinen syy on viranomaisten harhautus. Nuoleskelu taloudellisen edun saamiseksi tai järjestön julkisuuskuvan parantamiseksi. Bulgariassa verioppi on virallisesti kokonaan kumottu ja muualla sallitaan fraktiot, mutta sinun mukaasi mikään ei ole muuttunut. Häpeä!
>>Mikä on kohdan b tarkoitus, ellei siihen olisi lupa kirjoittaa mitään?
B-kohta on juuri se 1980-luvulla aloitettu veren osilla läträäminen, siis silloin kun hylättiin vuonna 1961 käyttöön otettu näkemys siitä, että pienimmästäkin veren osan vastaanottamisesta heilahti mono, tai tuli myllynkivi kaulaan.
”Vaikkei näissä jakeissa käytetäkään lääketieteen termejä, todistajien mielestä ne sulkevat pois kokoveren ja punasolujen sekä plasman siirtämisen samoin kuin valkosolujen ja verihiutaleitten siirtämisen. Todistajien uskonnollinen käsitys ei kuitenkaan ehdottomasti kiellä sellaisten aineosien kuin albumiinin, immunoglobuliinien ja hyytymistekijöitten käyttöä; jokaisen todistajan täytyy itse päättää, voiko hän käyttää niitä.” (Herätkää 22. syyskuuta 1982 sivu 25)
”Toiset kristityt tekevät erilaisen ratkaisun. Hekin kieltäytyvät kokoveren, punasolujen, valkosolujen, verihiutaleiden ja plasman siirroista. He saattavat kuitenkin antaa lääkärin hoitaa heitä pääkomponenteista erotetulla aineosalla. Vielä tämänkin suhteen saattaa ilmetä eroja. Joku kristitty voi hyväksyä gammaglobuliiniruiskeen mutta ei kenties ruisketta, joka sisältää jotakin puna- tai valkosoluista erotettua ainetta.” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2000 sivu 30)
”Toiset kristityt tekevät erilaisen ratkaisun. Hekin kieltäytyvät kokoveren, punasolujen, valkosolujen, verihiutaleiden ja plasman siirroista. He saattavat kuitenkin antaa lääkärin hoitaa heitä pääkomponenteista erotetulla aineosalla. Vielä tämänkin suhteen saattaa ilmetä eroja. Joku kristitty voi hyväksyä gammaglobuliiniruiskeen mutta ei kenties ruisketta, joka sisältää jotakin puna- tai valkosoluista erotettua ainetta.” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2004 sivu 30)
"Minkä yleisperiaatteiden pohjalta jotkut kristityt voisivat tulla siihen tulokseen, että he voivat hyväksyä veren pienet aineosat?
Lukijoiden kysymyksiä -palstalla Vartiotornissa 1.6.1990 sanottiin, että raskaana olevan naisen verestä siirtyy plasman proteiineja – sen pieniä aineosia – sikiön erilliseen verenkiertoon. Äiti siis välittää lapselleen immunoglobuliineja, jotka antavat sille tärkeää vastustuskykyä. Kun sikiön punasolujen normaali elinkaari sen erillisessä verenkierrossa päättyy, noiden solujen happea kuljettava osa hajaantuu. Osa siitä muuttuu bilirubiiniksi, joka kulkee istukan läpi äidin elimistöön ja poistuu hänen kuona-aineidensa mukana. Jotkut kristityt saattavat tulla siihen tulokseen, että he voivat hyväksyä veren plasmasta tai soluista johdetun pienen aineosan ottamisen, koska veren pieniä aineosia voi siirtyä ihmisestä toiseen tuossa luonnollisessa tapahtumassa. - - Raamattu käskee kristittyjä 'karttamaan epäjumalille uhrattua ja verta sekä haureutta' (Apostolien teot 15:29). Kunkin kristityn täytyy pohtia asiaa huolellisesti ja rukouksen hengessä ja päättää sitten omantuntonsa mukaan omasta suhtautumisestaan noiden pääkomponenttien pieniin aineosiin, fraktioihin" - Vartiotorni 15/6 2004 Lukijoiden kysymyksiä."
Jehovan todistajat ovat oppineet elämään holhouksen alaisina, hallintoelimen holhotessa heitä. Raamatun ymmärtämisensä vuoksi hallintoelimeltä on odotettu ja odotetaan edelleenkin hyvin tarkkoja käytännön ohjeita jokapäiväisille elämän-alueelle. Ja 'uskollinen ja ymmärtäväinen orja'- luokkana on ottanut vastaan tuon tehtävän Isännältään Kristukselta Jeesukselta. Osoittaen uskollisuutensa niin säännöllisen hengellisen ruoan jakajana kuin osoittautuen ymmärtäväiseksikin Raamatun antaman opastuksen soveltamisessa käytäntöön, tuo luokka on vahvistanut Kristuksen seuraajia uskossaan ja nuuhtettomuudessaan Jehovalle. Sen vuoksi, koska 'uskollinen taloudenhoitaja' ymmärtää vastuunsa Jehova Jumalan edessä, se etsii jatkuvasti Raamatusta opastusta sen hengellisen ruoan valmistamiseen, jota se jakaa Raamatun tutkimisen apuvälineiden muodossa. Eteen tulee kuitenkin väistämättä sellaisiakin asioita, joihin todistajat tapansa mukaan odottavat ohjausta, mutta mihin ei Raamattu anna asiasta yksityiskohtia, joten ei niihin voida antaa suoria ohjeitakaan. Tällaisten asioiden edessä ollessaan kukin todistaja luonnollisesti tekee omat henkilökohtaiset valintansa omantuntonsa ohjaamana, rukouksen hengessä.
Ei viis voida sanoa, että nimenomainen lupa veren pienosille olisi annettu seuran taholta, koska tuo pienosa-alue menee jo ohi sen, mitä voidaan ymmärtää vereksi tai veren pääkomponenteiksi. On ymmärrettävää tämän seikan pohjalta se, että seura on kirjoituksessaan näin vastannut: "Tulisiko kristityn hyväksyä näiden pienten aineosien käyttö lääkärinhoidossa? Emme voi sanoa sitä. Raamattu ei anna asiasta yksityiskohtia, joten kristityn täytyy ratkaista asia omantuntonsa mukaan Jumalan edessä."
Mutta tuohan seikka vahvistaa vain sen, että Seuran ohjeet ovat peräisin Raamatusta. Sellaisia ohjeita ei anneta, mitä Raamatusta ei voida löytää.
>>Jehovan todistajat ovat oppineet elämään holhouksen alaisina, hallintoelimen holhotessa heitä.
Suurin osa on antanut ajattelunsakin tuon holhoojan hoidettavaksi.
>>Raamatun ymmärtämisensä vuoksi hallintoelimeltä on odotettu ja odotetaan edelleenkin hyvin tarkkoja käytännön ohjeita jokapäiväisille elämän-alueelle.
Hallintoelimen raamatunymmärrys ei vaan pääse oikeuksiin kun oppeja olläpidetään valehtelemallakin. Käytännössä kaikki oppimuutokset ovat olleet pakon sanelemia, joten Raamattu on pakollisessa sivuosassa kun oppimuutosta sorvataan sellaiseksi, että se aiheúttaa mahdollisimman vähän jäsenkatoa.
>>Ja 'uskollinen ja ymmärtäväinen orja'- luokkana on ottanut vastaan tuon tehtävän Isännältään Kristukselta Jeesukselta.
Koska tuo vastaanotto tapahtui 'luokkana'? Välillä 1896-1927 palvelija/orja oli C.T. Russell, kymmenkunta vuotta kalmonakin.
Tarkoitatko, että 'luokkana' homma otettiin vastaan 1927 ja jos, niin miten tuo olisi Raamatulla osoitettavissa?
Vartiotorniseura myöntää itsekin, että Jeesus ei valinnut raamatuntutkijoita vuonna 1918/1919, he kun eivät lainkaan tajunneet Jeesuksen 1914-paluuta sen tapahtumahetkellä:
"Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)
Josko se sitten oli 1927 tai 3,5 vuotta siitä eteenpäin?
>>Osoittaen uskollisuutensa niin säännöllisen hengellisen ruoan jakajana kuin osoittautuen ymmärtäväiseksikin Raamatun antaman opastuksen soveltamisessa käytäntöön, tuo luokka on vahvistanut Kristuksen seuraajia uskossaan ja nuuhtettomuudessaan Jehovalle.
No kun ei. Miltei jokainen tuon 'luokan' jäsenistä lukee Vt-seuran matskusta miten heidän tulee milloinkin uskoa. Kaiken huippu on hengellistä ruokaa jakavat naiset, joilla on hengellisen ruuan jakamiskielto Vt-seurassa.
>>Sen vuoksi, koska 'uskollinen taloudenhoitaja' ymmärtää vastuunsa Jehova Jumalan edessä, se etsii jatkuvasti Raamatusta opastusta sen hengellisen ruoan valmistamiseen, jota se jakaa Raamatun tutkimisen apuvälineiden muodossa.
Vastuunkanto näkyy esimerkiksi osinkotulon vastaanottamisena ase- ja tupakkateollisuudesta, UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyytenä ja vaikka Jehova vuonna 1927 antaman opetuksen hylkäämisenä vuonna 2007.
>>Eteen tulee kuitenkin väistämättä sellaisiakin asioita, joihin todistajat tapansa mukaan odottavat ohjausta, mutta mihin ei Raamattu anna asiasta yksityiskohtia, joten ei niihin voida antaa suoria ohjeitakaan.
Jehovantodistaja ei hae vastausta Raamatusta, vaan Vt-seuran materiaalista. Se, että jokin asia ei selviä Raamatusta, ei vähimmässäkään määrin estä Vt-seuraa antamasta aiheesta ohjetta.
>>Tällaisten asioiden edessä ollessaan kukin todistaja luonnollisesti tekee omat henkilökohtaiset valintansa omantuntonsa ohjaamana, rukouksen hengessä.
On siinä ollut jehovantodistajien omatunto verenkin kanssa koetuksella, kun ensin verensiirto oli esitettiin hyvänä ja kannatettavana elämänpelastajana, sitten kiellettiin, sitten veren kaikien pieneimpienkin osien vastaanotosta tehtiin erotusperuste, sitteb tuo pienten osien erotusperuste kumottiin. Nuo olivat kaikki Vartiotorniseuran ohjeita hallita jäsenistöään, ei ihme, että ovat nykyisin sekaisin jo pelkästään nykytilanteesta. Suurin osa kun ei tunne tuon opin menneisyyttä.
>>Ei viis voida sanoa, että nimenomainen lupa veren pienosille olisi annettu seuran taholta, koska tuo pienosa-alue menee jo ohi sen, mitä voidaan ymmärtää vereksi tai veren pääkomponenteiksi.
Älä kiertele, pienosat olivat erotusperuste vuodesta 1961 eteenpäin aina 1980-luvulle. Ne siis olivat 'luvattomia', nyt niistä ei eroteta, ne siis ovat 'luvallisia'.
>> Emme voi sanoa sitä. Raamattu ei anna asiasta yksityiskohtia, joten kristityn täytyy ratkaista asia omantuntonsa mukaan Jumalan edessä."
Vuonna 1961 Vartiotorniseura kykenei sanomaan sen hyvinkin yksityiskohtaisesti:
"Jos sinulla on syytä olettaa, että tietty tuote sisältää verta tai veren osia...mikäli tuoteseloste kestoo joidenkin tablettien sisältävän hemoglobiinia...se on verestä...kristitty tietää kysymättäkin, että hänen tulee välttää sellaista valmistetta. (Vartiotorni 1. marraskuuta 1961 sivu 669)
"Onko väärin ylläpitää elämää verensiirrolla, plasmalla tai punasoluilla tai muilla veren osilla? Kyllä!...kielto koskee 'kaikkea vereen liittyvää.'" (Lääketiede ja Jumalan laki, 1961 sivu 13-14)
Vuonna 1961 ja siitä eteenpäin kristityn ei tarvinnut vaivata päätään moisella asialla pariin vuosikymmeneen. Miksi ja kumpi muuttui Raamattu vai Vartiotorniseuran näkemys Raamatusta?
Voisiko raamatullisten ohjeiden perusteita julkistaa, jotta rivijehovantodistajatkin tietäisivät nuo perusteet.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000033668610
>> Jotkut kristityt saattavat tulla siihen tulokseen, että he voivat hyväksyä veren plasmasta tai soluista johdetun pienen aineosan ottamisen, koska veren pieniä aineosia voi siirtyä ihmisestä toiseen tuossa luonnollisessa tapahtumassa.
Taidatkos sanoa, mistä on peräisin ternimaidon punertavan ruskea väri?
"Kun Vartiotorni-seurassa on vallinnut asenne, joka on kieltänyt kaikki verensiirrot, ei tämä asenne ole kuitenkaan peräisin kuin vasta 1940-luvulta. Sillä vielä joulukuussa julkaistiin Consolation-lehdessä (myöhemmin Awake! eli Herätkää!) artikkeli, jossa myönteisellä tavalla kerrottiin, miten verensiirto pelasti erään newyorkilaisen naisen hengen. Sensijaan vasta joulukuussa 1943 verensiirtoon suhtauduttiin ensimmäisen kerran kielteisesti Consolation-lehdessä, ja myöhemmin myös The Watchtower-lehdessä 1. joulukuuta 1944.
Toisaalta, mitä tulee itse verensiirtoon, on se aivan eri asia kuin veren syöminen, josta Raamattu varoittaa (1 Moos 9:3,4 ja Apt 15:29). Sillä verensyönnissä käytetään verta ravinnoksi, kun taas verensiirrossa on kyse NESTEMÄISEN KUDOKSEN siirtämisestä, joka on verrattavissa ELINTEN SIIRTOON."
Lainaus täältä:
http://koti.phnet.fi/elohim/JehovantodistajatRaamatunvalossa9
Minun neuvoni palstaa lukeville on se, että pysykää kaukana tästä lahkosta koska ihmishenki ei ole sille minkään arvoinen.
Jos joku kokee tarvetta uskoa Raamatun Jumalaan, niin tervehenkisiäkin vaihtoehtoja maailmasta löytyy. Yhtenä vaihtoehtona tietysti se, että etsii itse ne elämänohjeensa kyseisestä kirjasta ja pyrkii sitten elämään niiden mukaisesti.
Jatkakaahan keskustelua EM4... poistuu jälleen muille palstoille.
"Jehovan todistajat tunnetaan siitä, että he suhtautuvat näihin Raamatun käskyihin vakavasti. He kieltäytyvät kaikista verensiirroista, joissa annetaan kokoverta tai jotain veren neljästä pääkomponentista – punasoluja, plasmaa, valkosoluja tai verihiutaleita. Sitä vastoin fraktioista eli pienistä aineosista, joita näistä komponenteista saadaan, ja fraktioita sisältävistä valmisteista Raamattu ei sano mitään. Siksi jokainen todistaja tekee niiden suhteen henkilökohtaisen ratkaisun.
Ihmisten tai nautojen punasoluista saatua hemoglobiinia voidaan nykyään prosessoida. Epäpuhtauksien suodattamisen jälkeen hemoglobiini muokataan ja puhdistetaan kemiallisesti, liuotetaan nesteeseen ja pakataan. Lopputuote (jota useimmat maat eivät ole vielä hyväksyneet) on nimeltään happea kuljettava veren korvike (HBOC). Veren syvänpunainen väri johtuu hemistä, ja siksi HBOC-yksikkö näyttää täsmälleen samalta kuin punasoluista – sen lähteenä olevasta veren pääkomponentista – valmistettu yksikkö.
. Joihinkin muihin veren fraktioihin verrattuna HBOC merkitsee kuitenkin suurempia haasteita omantunnontarkoille kristityille, jotka haluavat toimia verta koskevan Jumalan lain mukaisesti. Koska HBOC-liuosta valmistetaan verestä, on otettava huomioon kaksi tärkeää näkökohtaa. Ensinnäkin sillä on sama keskeinen tehtävä kuin yhdellä veren pääkomponenteista, punasoluilla. Toiseksi hemoglobiini, josta HBOC valmistetaan, muodostaa merkittävän osan tuosta komponentista. Näin ollen kristityt joutuvat tekemään erittäin vakavan ratkaisun tämän ja vastaavien valmisteiden suhteen. Heidän on mietittävä huolellisesti rukouksen hengessä Raamatun periaatteita, jotka koskevat veren pyhyyttä. He haluavat vilpittömästi säilyttää hyvän suhteen Jehovaan, ja siksi kukin tekee ratkaisunsa Raamatun valmentaman omantuntonsa opastuksella (Galatalaisille 6:5)." (Herätkää! 8. kesäkuuta 2006)
sekopäitä, jehovat ovat itse keksineet sen ettei verensiirto ole luvallista, ainoastaan kielletään veren käyttö ravintona.
ja se että jehovat kieltävät verensiirron, tekee heistä murhaajia, ajatelkaa asiaa pienen lapsen puolesta, joka ei itse pysty päättämään kohtalostaan, kun sekopäät vanhemmat kieltäytyvät verensiirrosta, lapsen ollessa kuoleman sairas ja hänet pelastaisi verensiirto, pakko vielä kerran todeta että jehovay ovat aivovammaisia, älykääpiöita...
Miksi israelilaiset ortodoksijuutalaiset (he jotka noudattavat Vt:n lakia ym. kaikkein tiukimmin ja jotka pystyvät lukemaan kaikkein tarkimmin ilman kielimuureja, ilman käännösten vaikuttamia tulkintoja) eivät kieltäydy verensiirrosta.
Mikäli raamatussa puhutut veren karttamiset ja syömiset pitäisivät sisällään verensiirron, ortodoksijuutalaiset myisivät mummonsa ennemmin kuin sallisivat verensiirron. Ei kyse ole mistään luopioudesta heidän kohdallaan vaan yksinkertaisesti siitä että he noudattavat sanatarkasti.
silloin kun se osoittaa hallintoelimen olleen väärässä.
Hallintoelimen raamatun manipulointi on siitä hyvä esimerkki.
Samoin tekevät mormonit, toinen amerikkalainen rahankeräysuskonto. Se uskotuttaa raamattua vain silloin kun se sopii sen omiin piirustuksiin.