Avoin kysymys alex-kasille

Se on täytetty riittää tänä päivänäkin!
Tämä on tarjolla myös adventisteille!
Ei tavitse uskoa pyhäkköoppi harhaan mikä siirtää sovinto veren ristiltä taivaaseen v 1844 jälkeen

Ylistys Jeesukselle kirjoitti:

Se on täytetty riittää tänä päivänäkin!
Tämä on tarjolla myös adventisteille!
Ei tavitse uskoa pyhäkköoppi harhaan mikä siirtää sovinto veren ristiltä taivaaseen v 1844 jälkeen

Lue lisää

Ellen antaa sitten joskus jeesukselle luvan huudahtaa.

"Kun Jeesus lopettaa välitystyönsä taivaan pyhäkössä. Hän kohottaa kätensä ja sanoo suurella äänellä: "Se on täytetty". -s. 596 emt.

täytetty :) kirjoitti:

Ellen antaa sitten joskus jeesukselle luvan huudahtaa.

"Kun Jeesus lopettaa välitystyönsä taivaan pyhäkössä. Hän kohottaa kätensä ja sanoo suurella äänellä: "Se on täytetty". -s. 596 emt.

Lue lisää

Niin Pyhän hengenki hän lupaa sitte syssymmällä!
(syyssade ja kevätsade- mitä käsitteitä?)

Jeesus Kristus sanoi että on hyvä että minä menen pois, sillä jätän minä Pyhän Hengen joka johtaa kaikkeen totuuteen!

Saamme Pyhän Hengen heti kun sitä pyydämme

täytetty :) kirjoitti:

Ellen antaa sitten joskus jeesukselle luvan huudahtaa.

"Kun Jeesus lopettaa välitystyönsä taivaan pyhäkössä. Hän kohottaa kätensä ja sanoo suurella äänellä: "Se on täytetty". -s. 596 emt.

Lue lisää

Adventismin mukaan Jeesus jatkaa syntien sovittamista vielä. Jos adventistit näin uskovat vieläpä EGW sanalla vahvistettuna. Asia on silloin 100% point. Ettekö nyt stondaa? Se on täytetty vasta kun pyhäkössä huudetaan!!

täytetty :) kirjoitti:

Ellen antaa sitten joskus jeesukselle luvan huudahtaa.

"Kun Jeesus lopettaa välitystyönsä taivaan pyhäkössä. Hän kohottaa kätensä ja sanoo suurella äänellä: "Se on täytetty". -s. 596 emt.

Lue lisää

Että Jeesus vain muka vertauskuvallisesti ja
enteellisesti ehkä huusi ristillä:
"Se on täytetty!".

Taitaa olla nin, että adventtiteologit pitävät
myös Jes 53. lukua - Jumalan lihaksi tuleminen,
orjan muodossa - pelkkänä kuvakielenä ja
pääsiäistä pitkäperjantaineen.

Kaikki fakta edessäpäin vielä? Uskottelua se!
Mutta Raamatun sana on luotettavaa ja vannottua.

Ei ole kipua ei - ja kyyneleet pyyhitään kaikkien
pyhien silmistä.
Vaan ei niiden silmistä, jotka sinne Jeesuksen
useasti mainitsemaan itkun ja hammasten kiristelyn
paikkaan menevät - vastustajat tulevat lopussa itkemään. Pyhät lopussa riemuitsevat.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000033651328

AnttiVKantola kirjoitti:

Ei ole kipua ei - ja kyyneleet pyyhitään kaikkien
pyhien silmistä.
Vaan ei niiden silmistä, jotka sinne Jeesuksen
useasti mainitsemaan itkun ja hammasten kiristelyn
paikkaan menevät - vastustajat tulevat lopussa itkemään. Pyhät lopussa riemuitsevat.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000033651328

Lue lisää

on helvetin tuskissa?

Minä en voi, eikä voi yksikään normaalilla tunneälyllä varusrettu ihminen!

Jumala tekee kertakaikkiaan lopun pahasta, "eikä hän viivyttele".

"Jumala tekee oudon työnsä, eikä hän viivyttele"!

Jumalalle kaikki paha on "outoa" ja vastenmielistä.

Miksi muuten Jumala kiduttaisi ihmistä, jonka itse on luonut juuri sellaiseksi, kuin mitä trämä on, iankaikkisesti? Jumala ei todellakaan kiduta ketään tarpeettomasti.

Vain saatana haluaa tehdä Jumalasta vielä pahemman kuin saatana itse on. Sekin oli saatanan valhe, että "ette te suinkaan kuole!"

Jokainen ihminen kuitenkin kuolee, toiset jopa kahdesti!

Mutta autuas se ihminen, se ihmislapsi, jolla on osuus ensimäiseen ylösnousemukseen, sillä häneen ei TOISELLA KUOLEMALLA ole valtaa.

AnttiVKantola kirjoitti:

Ei ole kipua ei - ja kyyneleet pyyhitään kaikkien
pyhien silmistä.
Vaan ei niiden silmistä, jotka sinne Jeesuksen
useasti mainitsemaan itkun ja hammasten kiristelyn
paikkaan menevät - vastustajat tulevat lopussa itkemään. Pyhät lopussa riemuitsevat.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000033651328

Lue lisää

Kuvittele hetkisen tulista järveä, pohjatonta kurjuuden lähdettä, jossa on miljoonia lapsia, nuoria ja vanhoja tulessa. Tuli kulkee läpi ruumiin, ja tuskan ja kirouksen äänet tärisyttävät taivaita. Miljoonat vuodet kuluvat, yhä he ovat siellä. Taas kuluu miljoonia vuosia, sama tuska ja vaiva. Jumala kuulee nämä huudot, Vapahtaja näkee jumalattomien tuskat, pyhät tietävät omaistensa ja rakkaittensa olevan vaivassa. Mikä taivas sellainen olisi? Mikä Jumala ja Vapahtaja sellaista kärsisi?

Miksi olisi kaikkitietävä Jumala koskaan luonut ihmistä, kun hän luodessaan jo tiesi hänen joutuvan loppumattomaan vaivaan. Voiko sellainen Jumala olla hyvä?

Miksi Jumala olisi sanonut ensimmäiselle ihmisparille synnin rangaistuksen olevan kuolemalla kuolemisen, mutta olisi lankeemuksen jälkeen lisännyt siihen loppumattoman vaivan? Olisiko se rehellistä?

Paha ihminen rankaisee lapsiaan ja rikollisia tahtoen samalla auttaa ja kasvattaa. Olisiko Jumala huonompi ihmistä ja rankaisisi tarkoituksettomasti, vain kostaakseen?

Jos Saatanasta sanottaisiin, että hän vaivaa ja piinaa loppumattomasti ihmisiä, voitaisiin se jollakin tavalla käsittää, mutta kun näin väitetään hyvästä jumalasta, mitä pahaa Saatanasta enää voidaan sanoa? Loppumattoman vaivan opissa Jumala on tehty niin pelottavaksi ja hirveäksi, että tuntuu siltä, kuin Saatana olisi siinä tahtonut heittää oman varjonsa Jumalan päälle, Jotta ihmiset eivät voisi palvella ja kunnioittaa Häntä rakkauden Jumalana.

Vai ovatkohan uskovaiset yleensä käsittäneet helvetin rangaistuksen jotenkin väärin?

sapattipoika kirjoitti:

Kuvittele hetkisen tulista järveä, pohjatonta kurjuuden lähdettä, jossa on miljoonia lapsia, nuoria ja vanhoja tulessa. Tuli kulkee läpi ruumiin, ja tuskan ja kirouksen äänet tärisyttävät taivaita. Miljoonat vuodet kuluvat, yhä he ovat siellä. Taas kuluu miljoonia vuosia, sama tuska ja vaiva. Jumala kuulee nämä huudot, Vapahtaja näkee jumalattomien tuskat, pyhät tietävät omaistensa ja rakkaittensa olevan vaivassa. Mikä taivas sellainen olisi? Mikä Jumala ja Vapahtaja sellaista kärsisi?

Miksi olisi kaikkitietävä Jumala koskaan luonut ihmistä, kun hän luodessaan jo tiesi hänen joutuvan loppumattomaan vaivaan. Voiko sellainen Jumala olla hyvä?

Miksi Jumala olisi sanonut ensimmäiselle ihmisparille synnin rangaistuksen olevan kuolemalla kuolemisen, mutta olisi lankeemuksen jälkeen lisännyt siihen loppumattoman vaivan? Olisiko se rehellistä?

Paha ihminen rankaisee lapsiaan ja rikollisia tahtoen samalla auttaa ja kasvattaa. Olisiko Jumala huonompi ihmistä ja rankaisisi tarkoituksettomasti, vain kostaakseen?

Jos Saatanasta sanottaisiin, että hän vaivaa ja piinaa loppumattomasti ihmisiä, voitaisiin se jollakin tavalla käsittää, mutta kun näin väitetään hyvästä jumalasta, mitä pahaa Saatanasta enää voidaan sanoa? Loppumattoman vaivan opissa Jumala on tehty niin pelottavaksi ja hirveäksi, että tuntuu siltä, kuin Saatana olisi siinä tahtonut heittää oman varjonsa Jumalan päälle, Jotta ihmiset eivät voisi palvella ja kunnioittaa Häntä rakkauden Jumalana.

Vai ovatkohan uskovaiset yleensä käsittäneet helvetin rangaistuksen jotenkin väärin?

Lue lisää

Voit olla huoletta ... sapattisinetti sinut pelastaa ... muuten kuka sellaista on luvannut?

AnttiVKantola kirjoitti:

Ei ole kipua ei - ja kyyneleet pyyhitään kaikkien
pyhien silmistä.
Vaan ei niiden silmistä, jotka sinne Jeesuksen
useasti mainitsemaan itkun ja hammasten kiristelyn
paikkaan menevät - vastustajat tulevat lopussa itkemään. Pyhät lopussa riemuitsevat.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000033651328

Lue lisää

Yhteenkään sanankohtaan ette voineet sanoa vastaan.
Niinpä minä sanon noille kohdille: Amen!

Ja kaikki ne, jotka totuutta rakastavat salatuimpaan saakka - sisintä myöden.
Varmasti olisitte jotain voineet sanoa, jos nuo
kohdat olisivat olleet eri ketjuissa kukin.

Sillä sielunvihollinen raastaa hajalle sellaisen
sanankohdan, minkä se saa ajettua erilleen muista.
Yhdessä on hyvä olla, sanovat raamatunjakeet!

siinä kävi kuin odottaa voi, ei sanaakaan noista esille ottamistani Raamatun todisteista jotka Paavali ja Pietari ovat kirjoittaneet.

Antti on vaihtanut Paavalin ja Pietarin kansankirkon (tai sanoisinko kirkkokansan) perinteisiin, mutta mikäs siinä onhan meillä uskonvapaus ja jokainen saa uskoa Jumalan minkälaiseksi haluaa.

Omasta puolestani pidän tiukasti kiinni siitä Raamatun Jumalasta joka ei piinaa luotujaan ikuisesti vaan on halukas auttamaan niitä jotka haluavat ottaa elämän vastaan. Ymmärrän jopa senkin että MIKSI ei erossa täydellisestä Jumalasta voi olla iankaikkista elämää. Koska iankaikkinen elämä vaatii juuri sitä Jumalan täydellisyyttä - jota ei meillä ihmisillä ole.
Meille ihmisille on syntisyytemme tähden mahdottomuus itse lähestyä täydellistä Jumalaa ja elämää - siksi on Jumala suuressa armossaan lähettänyt synnittömän Poikansa meille välimieheksi. Hän kantaa meidän syntimme kunnes olemme valmiit kohtaamaan Jumalan. Vain Pojan kautta voimme lähestyä Jumalaa, hänen nimissään voimme rukoilla Jumalaa. Raamattu sanoo että olemme tuhon omia ilman tätä yhteyttä Jumalaan.

Ihminen kärsii pahuutensa vuoksi koko oman elämänsä ajan, jos ei Jumala häntä auta, ja Jumala auttaa jos haluaa ottaa avun vastaan mutta monikaan ei tätä halua, koska se tarkoittaa että ihmisen on mukauduttava Jumalan tahtoon sillä vain Jumalan tahdon mukaisessa elämässä on iankaikkinen elämä. Ei muualla.

Ilm. 9:6
Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.

-------------
Kuinka paljon sinulle sitten asiaa Raamatusta selitetäänkin niin et Antti oikein taida ymmärtää, sinä uskot että olet kuolematon (Jumalan kaltainen) kuin Jumala (jolla ainoalla on kuolemattomuus)..

Et ole ainoa maailmassa katsohan kuinka monessa uskonossa uskotaan samaan .. että jumala kiduttaa luotujaan ikuisesti.

Voe voe :)

alex-kasi kirjoitti:

siinä kävi kuin odottaa voi, ei sanaakaan noista esille ottamistani Raamatun todisteista jotka Paavali ja Pietari ovat kirjoittaneet.

Antti on vaihtanut Paavalin ja Pietarin kansankirkon (tai sanoisinko kirkkokansan) perinteisiin, mutta mikäs siinä onhan meillä uskonvapaus ja jokainen saa uskoa Jumalan minkälaiseksi haluaa.

Omasta puolestani pidän tiukasti kiinni siitä Raamatun Jumalasta joka ei piinaa luotujaan ikuisesti vaan on halukas auttamaan niitä jotka haluavat ottaa elämän vastaan. Ymmärrän jopa senkin että MIKSI ei erossa täydellisestä Jumalasta voi olla iankaikkista elämää. Koska iankaikkinen elämä vaatii juuri sitä Jumalan täydellisyyttä - jota ei meillä ihmisillä ole.
Meille ihmisille on syntisyytemme tähden mahdottomuus itse lähestyä täydellistä Jumalaa ja elämää - siksi on Jumala suuressa armossaan lähettänyt synnittömän Poikansa meille välimieheksi. Hän kantaa meidän syntimme kunnes olemme valmiit kohtaamaan Jumalan. Vain Pojan kautta voimme lähestyä Jumalaa, hänen nimissään voimme rukoilla Jumalaa. Raamattu sanoo että olemme tuhon omia ilman tätä yhteyttä Jumalaan.

Ihminen kärsii pahuutensa vuoksi koko oman elämänsä ajan, jos ei Jumala häntä auta, ja Jumala auttaa jos haluaa ottaa avun vastaan mutta monikaan ei tätä halua, koska se tarkoittaa että ihmisen on mukauduttava Jumalan tahtoon sillä vain Jumalan tahdon mukaisessa elämässä on iankaikkinen elämä. Ei muualla.

Ilm. 9:6
Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.

-------------
Kuinka paljon sinulle sitten asiaa Raamatusta selitetäänkin niin et Antti oikein taida ymmärtää, sinä uskot että olet kuolematon (Jumalan kaltainen) kuin Jumala (jolla ainoalla on kuolemattomuus)..

Et ole ainoa maailmassa katsohan kuinka monessa uskonossa uskotaan samaan .. että jumala kiduttaa luotujaan ikuisesti.

Voe voe :)

Lue lisää

Ilm. 9:6
Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.

En ymmärrä, missä tarkoituksessa repäisit tuon
jakeen viestiisi. Mutta siinähän on kyse siitä
5 kk:tta kestävästä paise-vitsauksesta.
Pedon merkin ottaneita PIINATAAN Herran toimesta.
Mutta ne 144000 merkitään sinetillä, ettei enkeli
niitä vaivaisi.

Luontoakaan ei saa mitenkään vahingoittaa SILLÄ
vitsauksella - joten kyse on paiseista, joista
mainitaan parissa muussa yhteydessä.
Ja sama enkeli siellä mainitaan.

Voihan sellasienkin ajatuksen tähän ottaa mukaan,
että etsivät kuolemaa, kun heille on vakuutettu,
että kuolema on vapauttava, eikä rankaiseva.
Hurskas Job toivoi kuolemaa, mutta hänhän tiesi
"lunastajansa elävän".
Saatana sai piinata Jobia, muttei tappaa.

AnttiVKantola kirjoitti:

Ilm. 9:6
Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.

En ymmärrä, missä tarkoituksessa repäisit tuon
jakeen viestiisi. Mutta siinähän on kyse siitä
5 kk:tta kestävästä paise-vitsauksesta.
Pedon merkin ottaneita PIINATAAN Herran toimesta.
Mutta ne 144000 merkitään sinetillä, ettei enkeli
niitä vaivaisi.

Luontoakaan ei saa mitenkään vahingoittaa SILLÄ
vitsauksella - joten kyse on paiseista, joista
mainitaan parissa muussa yhteydessä.
Ja sama enkeli siellä mainitaan.

Voihan sellasienkin ajatuksen tähän ottaa mukaan,
että etsivät kuolemaa, kun heille on vakuutettu,
että kuolema on vapauttava, eikä rankaiseva.
Hurskas Job toivoi kuolemaa, mutta hänhän tiesi
"lunastajansa elävän".
Saatana sai piinata Jobia, muttei tappaa.

Lue lisää

mutta sinun teoriasi mukaan he etsivät "tulijärvessä kitumista". He halusivat kuolla, mutta kuolemakin pakenee heitä.

Ja Antti, heitä piinataan heidän tekojensa seurauksena. Jospa oppisit näkemään asiat oikein, mutta niin kauan kuin tuo piina oppi leijuu silmiesi edessä et voi oikein ymmärtää mistä on kysymys.