Paavali ja Junia

pukeutui naisten vaatteisiin. Mielenkiintoista.
;)

kuitenkin kirjoitti:

pukeutui naisten vaatteisiin. Mielenkiintoista.
;)

kerro totuutta, piirtäähän voi kaikki päälaelleen.

* Junia ja muut, olivat arvostettu apostolin joukossa, mutta ei Junia ollut apostoli, apostolit vaan arvostivat koko apostoli porukassa näitä jostain syystä ja olivat vanho uskovia, tulleet uskoon jo ennen Paavalia.
* Mutta ei Juniasta tuon perusteella apostolia voi tehdä, mieti nyt vähän, ennen kuin teet johtopäätöksiä, tämä tälläinen hätiköity päättely on sinulle ominaista, teet usein täysin kummallisia päätelmiä asioista ja siten sotket asiat pahemman kerran! Olet varsinainen tohosekoitin!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Junia ja muut, olivat arvostettu apostolin joukossa, mutta ei Junia ollut apostoli, apostolit vaan arvostivat koko apostoli porukassa näitä jostain syystä ja olivat vanho uskovia, tulleet uskoon jo ennen Paavalia.
* Mutta ei Juniasta tuon perusteella apostolia voi tehdä, mieti nyt vähän, ennen kuin teet johtopäätöksiä, tämä tälläinen hätiköity päättely on sinulle ominaista, teet usein täysin kummallisia päätelmiä asioista ja siten sotket asiat pahemman kerran! Olet varsinainen tohosekoitin!

Lue lisää

Junia on apostoli ja se on myös naisen nimi.

Kristinuskon alkuaikoina tiedettiin hänen olleen nainen ja apostoli (alla maalaus).
http://www.geocities.com/abdulmuhib/Junia.jpg

Vanhassa maalauksessa huomaa hänen olevan nainen ja hänen päänsä ympärillä on pyhimyksen sädekehä.

Tokihan naisen arvo romutettiin myöhemmin kristinuskon ja varsinkin teidän Lutherinne toimesta ja Junian nimikin muutettiin Juniakseksi.

Nyt naispappeuden ja naisten esiintulon myötä Raamattuihin on alettu muuttamaan takaisin alkuperäistä naisen Junia-nimeä kuten Suomessakin 1992 Raamatun käännökseen.

Pe.ku kirjoitti:

Junia on apostoli ja se on myös naisen nimi.

Kristinuskon alkuaikoina tiedettiin hänen olleen nainen ja apostoli (alla maalaus).
http://www.geocities.com/abdulmuhib/Junia.jpg

Vanhassa maalauksessa huomaa hänen olevan nainen ja hänen päänsä ympärillä on pyhimyksen sädekehä.

Tokihan naisen arvo romutettiin myöhemmin kristinuskon ja varsinkin teidän Lutherinne toimesta ja Junian nimikin muutettiin Juniakseksi.

Nyt naispappeuden ja naisten esiintulon myötä Raamattuihin on alettu muuttamaan takaisin alkuperäistä naisen Junia-nimeä kuten Suomessakin 1992 Raamatun käännökseen.

Lue lisää

12 eikä kolmetoista, ja ne kaikki olivat miehiä, Juudaksen tilallekkin valittiin mies, joka osoittaa miten loistava tilaisuus olisi ollut valita nainen apostoliksi.
Raamattu ei tunne tasa-arvoa, vaan vallan-alaisuudessa määritellyn arvojärjestyksen, jonka säätäjä on Jumala itse, eikä se anna valtuuksia naisten nousta miesten yläpuolelle, jota apostolisuus edellyttää vallan-alaisuudessa.

Maria kultteja on monenlaisia, ja kruunuja löytyy jokaisen naisen päähän, jos niitä halutaan piirrellä, mutta ne ovat kaikki pakanuudesta lähtöisin.

ylifariseus kirjoitti:

12 eikä kolmetoista, ja ne kaikki olivat miehiä, Juudaksen tilallekkin valittiin mies, joka osoittaa miten loistava tilaisuus olisi ollut valita nainen apostoliksi.
Raamattu ei tunne tasa-arvoa, vaan vallan-alaisuudessa määritellyn arvojärjestyksen, jonka säätäjä on Jumala itse, eikä se anna valtuuksia naisten nousta miesten yläpuolelle, jota apostolisuus edellyttää vallan-alaisuudessa.

Maria kultteja on monenlaisia, ja kruunuja löytyy jokaisen naisen päähän, jos niitä halutaan piirrellä, mutta ne ovat kaikki pakanuudesta lähtöisin.

Lue lisää

Aloituksessa sanoinkin sen ja olen useita kertoja aiemminkin sanonut että Paavali ei ole Jeesuksen apostoli vaan itsensä ylentämä.

Auka hauskaa on tälläkin kertaa se että kun mainitaan Juniasta niin silloin uskovaisten mielestä Paavali ei ole apostoli mutta aina muulloin on.

Pe.ku kirjoitti:

Aloituksessa sanoinkin sen ja olen useita kertoja aiemminkin sanonut että Paavali ei ole Jeesuksen apostoli vaan itsensä ylentämä.

Auka hauskaa on tälläkin kertaa se että kun mainitaan Juniasta niin silloin uskovaisten mielestä Paavali ei ole apostoli mutta aina muulloin on.

Lue lisää

Raamatun kohtaan vetoat, kun väität apostoli Paavalin ylentäneen itse itsensä apostoliksi?

todé kirjoitti:

Raamatun kohtaan vetoat, kun väität apostoli Paavalin ylentäneen itse itsensä apostoliksi?

1.Kor.9:1-2 Enkö minä ole vapaa? Enkö minä ole apostoli? Enkö ole nähnyt Jeesusta, meidän Herraamme? Ettekö te ole minun tekoni Herrassa?
Jos en olekaan apostoli muille, olen ainakin teille; sillä te olette minun apostolinvirkani sinetti Herrassa.

Siinähän Paavali oikein joutuu puolustamaan ylennystään kun tuntuu että kansa ei usko Pavalia apostoliksi.

Eihän Raamatusta löydy kohtaa jossa joku toinen olisi Paavalin ylentänyt.

Pe.ku kirjoitti:

1.Kor.9:1-2 Enkö minä ole vapaa? Enkö minä ole apostoli? Enkö ole nähnyt Jeesusta, meidän Herraamme? Ettekö te ole minun tekoni Herrassa?
Jos en olekaan apostoli muille, olen ainakin teille; sillä te olette minun apostolinvirkani sinetti Herrassa.

Siinähän Paavali oikein joutuu puolustamaan ylennystään kun tuntuu että kansa ei usko Pavalia apostoliksi.

Eihän Raamatusta löydy kohtaa jossa joku toinen olisi Paavalin ylentänyt.

Lue lisää

Apostolliin tekojen kohdat

9:10-19 ja 13:1-3

Ihmettelen suuuuuuresti, jos nuo jakeet luettuasi vielä väität, mitä väität.

todé kirjoitti:

Apostolliin tekojen kohdat

9:10-19 ja 13:1-3

Ihmettelen suuuuuuresti, jos nuo jakeet luettuasi vielä väität, mitä väität.

Raamatunkohdissa ei Paavalia ylennetä apostoliksi ja kaiken lisäksi se ei voi olla mahdollistakaan kun ne kirjoitettiin vuosikymmeniä Paavalin jälkeen.

mainitsinkin asian tuossa ylempänä että välillä Junia muutettiin Juniakseksi mutta nyt se on taas korjattu alkuperäiseen muotoon "Junia".

Pe.ku kirjoitti:

mainitsinkin asian tuossa ylempänä että välillä Junia muutettiin Juniakseksi mutta nyt se on taas korjattu alkuperäiseen muotoon "Junia".

Milloin "välillä" ja milloin "nyt"?

todé kirjoitti:

Milloin "välillä" ja milloin "nyt"?

Bibliassa 1776 hän on nainen mutta 1933/1938-käännöksessä hän on mies ja uusimmassa käännöksessä taas nainen.

Asiasta löytyy paljon netistä materiaalia maalauksista lähtien ja niistä voikin päätellä että kristinuskon alkuaikoina hän oli nainen ja eiköhän silloin asia tiedetty paremmin.

Professori Raija Sollamo kirjoittaa asiasta näin:

"....naisapostoli Junia, ainoa Raamatun henkilö, joka selityshistorian kuluessa on kokenut sukupuolenvaihdoksen."
http://www.video.helsinki.fi/media-arkisto/Studia/170200a.htm

Eikös se todé ole hyvä että nykyisin teitä naisia puoltavia asioita tuodaan enemmän esiin?

Pe.ku kirjoitti:

Bibliassa 1776 hän on nainen mutta 1933/1938-käännöksessä hän on mies ja uusimmassa käännöksessä taas nainen.

Asiasta löytyy paljon netistä materiaalia maalauksista lähtien ja niistä voikin päätellä että kristinuskon alkuaikoina hän oli nainen ja eiköhän silloin asia tiedetty paremmin.

Professori Raija Sollamo kirjoittaa asiasta näin:

"....naisapostoli Junia, ainoa Raamatun henkilö, joka selityshistorian kuluessa on kokenut sukupuolenvaihdoksen."
http://www.video.helsinki.fi/media-arkisto/Studia/170200a.htm

Eikös se todé ole hyvä että nykyisin teitä naisia puoltavia asioita tuodaan enemmän esiin?

Lue lisää

Sollamo, häntäkö sinä nyt uskot.

Apostolit olivat miehiä, ja sillä siisti, sillä muuten vallan-alaisuus ei pidä paikkaansa.

Pe.ku kirjoitti:

Bibliassa 1776 hän on nainen mutta 1933/1938-käännöksessä hän on mies ja uusimmassa käännöksessä taas nainen.

Asiasta löytyy paljon netistä materiaalia maalauksista lähtien ja niistä voikin päätellä että kristinuskon alkuaikoina hän oli nainen ja eiköhän silloin asia tiedetty paremmin.

Professori Raija Sollamo kirjoittaa asiasta näin:

"....naisapostoli Junia, ainoa Raamatun henkilö, joka selityshistorian kuluessa on kokenut sukupuolenvaihdoksen."
http://www.video.helsinki.fi/media-arkisto/Studia/170200a.htm

Eikös se todé ole hyvä että nykyisin teitä naisia puoltavia asioita tuodaan enemmän esiin?

Lue lisää

naisapostoli nimeltään Junia, mutta srk vanhin hän ei missään tapauksessa ollut. Jos kysessä on nainen, ei hän todellakaan ollut ainoa nainen, joka vaelteli Paavalin & co völjyssä.
Apostoleita kun esitellään Raamatussa muitakin, kuin ne 12 ...

Naiset ovat olleet apostoleita helluntaiherätyksessä kautta aikain, ja nykyisin heitä toimii pastoreinakin, vaikka kuten muuallakin yhteiskunnassa, miesvaltaa jyrää vielä aika tavalla. Tosin me naiset emme useinkaan ole sitä huomaavinaammekaan.

todé kirjoitti:

naisapostoli nimeltään Junia, mutta srk vanhin hän ei missään tapauksessa ollut. Jos kysessä on nainen, ei hän todellakaan ollut ainoa nainen, joka vaelteli Paavalin & co völjyssä.
Apostoleita kun esitellään Raamatussa muitakin, kuin ne 12 ...

Naiset ovat olleet apostoleita helluntaiherätyksessä kautta aikain, ja nykyisin heitä toimii pastoreinakin, vaikka kuten muuallakin yhteiskunnassa, miesvaltaa jyrää vielä aika tavalla. Tosin me naiset emme useinkaan ole sitä huomaavinaammekaan.

Lue lisää

"Tosin me naiset emme useinkaan ole sitä huomaavinaammekaan."

Kyllä teidän uskovaistenkin naisten olisi hyvä huomata että olette ihmisiä kuten miehetkin.

Ei riitä että jotkut yksittäiset miehet pidämme naisia ihmisinä.    

Pe.ku kirjoitti:

"Tosin me naiset emme useinkaan ole sitä huomaavinaammekaan."

Kyllä teidän uskovaistenkin naisten olisi hyvä huomata että olette ihmisiä kuten miehetkin.

Ei riitä että jotkut yksittäiset miehet pidämme naisia ihmisinä.    

Lue lisää

ei ole valittamista naisena olosta seurakunnassa. tietysti jos minulla olisi johtajapyrkimyksiä, niin asia olisi tietysti toinen.
Koen, että tekemisiäsiäni ja mielipiteitäni arvostetaan seurakunnassa. Mistä tuo siis mäkätys?

kyseisen Raamatunkohdan aloitukseeni jossa Junia selkeästi mainitaan apostoliksi.

Lukisitko sieltä aloituksesta.

Pe.ku kirjoitti:

kyseisen Raamatunkohdan aloitukseeni jossa Junia selkeästi mainitaan apostoliksi.

Lukisitko sieltä aloituksesta.

Ok. Olisi ihan mielenkiintoista taas osata alkutekstiä ja verrata sitä käännökseen. Jos ne ovat yhteneväiset, niin edelleen olen sitä mieltä, että "arvossa pidettyjä apostolien joukossa" tarkoittaa, että apostolit pitivät heitä arvossa. Muuten ilmaisu: "arvossa pidettyjen apostolien joukossa" olisi selkeämpi - siis jos todella tarkoitettaisiin, että nämä kyseiset henkilöt lasketiin apostoleiksi.

Niin kuin se on kirjoitettu? kirjoitti:

Ok. Olisi ihan mielenkiintoista taas osata alkutekstiä ja verrata sitä käännökseen. Jos ne ovat yhteneväiset, niin edelleen olen sitä mieltä, että "arvossa pidettyjä apostolien joukossa" tarkoittaa, että apostolit pitivät heitä arvossa. Muuten ilmaisu: "arvossa pidettyjen apostolien joukossa" olisi selkeämpi - siis jos todella tarkoitettaisiin, että nämä kyseiset henkilöt lasketiin apostoleiksi.

Lue lisää

sen lauseen näin: "... jotka ovat merkittäviä (joukossa) apostolien", ja 'merkittäviä' sana on nominaalimuodon monikossa!

Sana 'apostoli' merkitsee suomeksi samaa kuin 'lähetti' tai 'lähetetty', ja Jumalalalla on taatusti enemmän lähettejä kuin kirjaimellisesti lukevien tunnustama kaksitoista.

todè on oikeassa siinä, että apostoleita on enemmän kuin kaksitoista, sillä luku kaksitoista kuvaa Raamatussa vain Jumalan tuntemaa paljoutta, niin kuin lukemattomat taivaan tähdet ja lukemattomat Israelin jälkeläiset. Taivaan tähdistöt on ikivanhastaan jaettu kahteentoista eläimien nimillä nimettyyn tähdistöön, mutta yksittäisten tähtien nimi on vain Jumalan tiedossa, sillä "Hän on määrännyt tähtien luvun, hän kutsuu niitä kaikkia nimeltä", [Ps. 147:4].

Markus 16:7 jakeessa Jeesus antoi kahdelle Marialle apostolin tehtävän kun antoi käskyn:

Mark. 16:7
"Mutta menkää ja sanokaa hänen opetuslapsillensa ja Pietarille: 'Hän menee teidän edellänne Galileaan; siellä te saatte hänet nähdä, niinkuin hän teille sanoi'."

Olikohan Napoleon vai joku muu suuri sotapäällikkö, joka kysyi jotakin tavalliselta sotamieheltä ja sai tältä mieluisen vastauksen, niin sotapäällikkö sanoi: "Kiitos, kapteeni", johon sotamies heti tarttui: "Missä komppaniassa, herra Kenraali?" Näin hän sai koko komppanian johdettavakseen.