Palstan asiantuntijoilta kysyisin: Minkä ikäinen Jeesus oli kun Johannes Kastaja Hänet kastoi?
Erityisesti kiinnostaisi Pe.ku:n, Poikalapsen ja umpiheteron näkemys.
Pe.kulla ei tosin (omasta mielestään) ole koskaan mielipidettä, vaan hän kertoo miten Raamattu opettaa. Nyt Pe.ku sinulla on mahdollisuus kertoa Jeesuksen ikä ja mahdolliset motiivit mennä kasteelle.
Erityisesti kiinnostaisi Pe.ku:n, Poikalapsen ja umpiheteron näkemys.
Pe.kulla ei tosin (omasta mielestään) ole koskaan mielipidettä, vaan hän kertoo miten Raamattu opettaa. Nyt Pe.ku sinulla on mahdollisuus kertoa Jeesuksen ikä ja mahdolliset motiivit mennä kasteelle.
Vastaukset 7
Vanhimmat
30 v.
Jeesus oli 36 ikäinen käydessään Johanneksen kasteella ja aloittaessaan julkisen toimintansa.
(Syntyi v. 7 eaa)
"""Elettiin marraskuuta Roomalaisen ajanlaskun vuonna 783. Simon, Joonaan poika ja veljensä Andreas olivat Gennesaretin järvellä työskennelleet pitkän yön verkkoineen saamatta ainutta kalaa ja he huuhtoivat väsyneinä ja turhautuneina verkkojaan järven rannalla kun siihen vaeltaa suuri kansan paljous. ......."""""""
http://www.aretalogia.fi/kristilliset/jeesus.html
Eli laskekaa tuosta.
He menevät aikuisena kasteelle, kun Jeesuskin meni. (Johanneksen kaste oli muuten vain juutalaisille.)
Mutta ympärileikataanko hellaripojat vauvana, kun Jeesuksellekin tehtiin niin? Ovatko hellarit synnittömiä? Jeesus oli. Sovittavatko hellarit koko ihmiskunnan synnin? Jeesus sovitti. Voivatko hellarit ajaa autoa? Jeesus ei koskaan ajanut!
* Kyllä Jeesusta tulee seurata, mitä tulee uskonaskeliin ja ja Hänen opetuksiaan.
* Jeesus otti kasteen, koska näin astui ihmisen paikalle, ja otti palveluksen ihmiseltä.
* Täyttääkseen vanhurskauden, ja antaakseen esimerkin vesikasteen tarpeellisuudesta, koska Hänkin otti kasteen, vaikka oli Jumalan Poika.
* Kyllä Jeesusta tulee seurata, ja Hänen askelissaan tulisi kulkea, myöskin kasteelle.
* Missään ei Raamatussa käsketä seuraamaan Jeesusta vauvoja kastamalla, vaan seuraamalla Hänen esimerkkiään.
* kastelle meno on osa ristinkantamista, jonka Jeesus käski ottaa joka päivä.
* Julkinen uskovainkaste on ristin ottomista, koska siinä tunnustaudutaan julkisesti Kristuksen seurajaksi, niin oli alkuseurakunnan aikana, ja niin tulisi olla myös tänäpäivänäkin.
* Oli nöyrtymisen paikka juutalaiselle mennä kasteelle julkisesti ja tunnustautua Jeesuksen opetuslapseksi. Ja siksi Pietarikin vaati juuri juutalaisilta ottamaan kastteen, että saisivat syntinsä anteeksi, koska se oli niin lopullista sanoutua irti juutalaisuudesta ja synägoogan jäsenyydestä.
* Jos ollaan tarkkoja kun luetaan Raamattua, missään ei sanota pakanakristityille tuota mitä Pietari sanoi juutalaiskristityille.
* Koska he mielellään olisivat uskoneet Jeesukseen ja saada lahjavanhurskauden, mutta kaste oli suurin kompastuskivi julkiseen tunnustukseen, ja vielä ero synägoogasta, tätä asiaa on pakko tarkastella myös tältä kantilta. * Miksi Pietari vaati kastetteen ottamista, että juutalaiiskrititty olisi saanut syntinsä anteeksi. ja koski nimenomaan juutalaisia, pakanakristittyjä ei vannoteta koskaan samalla tavalla ottamaan kastetta.
Jeesus tuli uskoon ja meni kasteelle!!!!!
jäsenensä vasta kun he täyttivät 30 vuotta.
Väitettäessä essealais-alkukristillisiä analogioita vain ’satunnaisiksi’ argumettieni vahvuudesta (joihin ei vaivauduta vastaamaan, esim. vaatekysymys) turhautuneet kriitikot yrittävät antaa kuvan, että ko. yhteneväisyydet olisivat vähäisiä, epäolennaisia ja johtuisivat vain sattumasta ja yhteisestä juutalaisesta taustasta. No, uusi tieto aiheuttaa usein vaivautuneisuutta, torjuntaa, pelkoa ja vaikeuksia luopua totutusta, ja näin esim. käsite ’satunnainen’ tarjoaakin helpon pensaan, johon piilottaa pää uskoen, ettei muukaan kroppa näy. Ikävä kyllä, kyllä näkyy, ja sattumalla on asiassa tosiasiassa hyvin pieni rooli. Analogioita on yksinkertaisesti liikaa, ne ovat liian eksakteja ja monet koskevat vain Qumrania ja Ut:ta. Kuten seuraavasta ’satunnaisuuksien’ luettelosta käy ilmi:
- Qumrania kuten Jeesus-liikettä johti 12 3 miestä.
- Qumranin hautausmaan ruumiit ovat samassa asennossa kuin käärinliinan mies.
- Qumranissa oli kultillinen eskatologinen ehtoollinen tarkkoine pöytäjärjestyksineen
- Qumranissa oli vain miehiä.
- Qumranissa oli opetuslasijärjestelmä; ’isät’ ja ’pojat’.
- Qumran tunsi nasiiriuden, jonka aikana ei juotu viinipuun antia.(Jeesuskin luopui viinistä määräajaksi)
- Qumranin munkit kutsuivat itseään pyhiksi, veljiksi, moniksi, köyhiksi, oikeaksi Israeliksi, Tien kulkijoiksi, Totuuden lapsiksi, valon lapsiksi, kaikki epiteettit alkukristittyjen samoin käyttämiä.
- Qumranissa katsottiin, että ’erämaahan on valmistettava Herralle tie’. (Mr.2)
- Qumranin munkeilla oli ’enkeleitä’ lähetteinä eli kuriireina.
- Qumranin munkeilla oli valkeat liinavaatteet (Markus, Jeesus)
- Qumran kutsui luokseen poikalapsia, (’sallikaa lasten tulla..’ ’..hänet on kutsuttava Jumalan lapseksi…’)
- Qumran käytti erityisesti Jesajaa, joka on Ut:n eniten siteeraama kirja..
- Qumranin Jesajassa ’Herran kärsivä palvelija’ on samassa sanamuodossa kuin Ut:ssa
- Qumranin Messias-odotus on samankaltaista kuin Ut:ssa kuvattu ja kuvattu myös lähes samoin sanankääntein.
- Qumran vaati lain tarkkaa noudattamista, niin teki myös Jeesus. (Ei katoa pieninkään piirto..’’…joka katsoo naista himoiten jne, suhtautuminen avioeroon yhtä tukka kuin Qumranissa)
- Qumranissakin oli oppi kahdesta hengestä, eksytyksen ja totuuden hengestä
- Qumranissa oli Ut.n kansa analoginen eskatologia
- Qumranissa oli predestinaatio-oppi, niin myös Ut:ssa
- Qumran vaati täydellisyyden (teleios) tien kulkemista. Niin Jeesuskin. (’Olkaa siis täydelliset…’)
- Qumran (4Q825) kuvaa kärsivän messiaan, joka lävistetään.
- Qumran tunsi Ani-Hu, (Ego eimi: Minä olen) sanonnan käytön Jesajastaan.
- Qumraniin liittyvät essealaiset saavat nimityksensä käsitteestä asija, jota Markus käyttää parantamisesta. Myös Iesous voi tulla sanasta asaya (chald:parantaa).
- Qumranin munkit tunsivat parantavia yrttejä (Mirha ja aloe!)
- Qumran käytti paljon peshereitä ja lukusymboliikkaa, niin myös Ut.
- Qumran käytti aurinkokalenteria, niin myös Ut.
- Qumranissa oli episkopokset (piispat) ja diakonit
- Qumranissa ei saanut vannoa (Jeesus: älkää ensinkään vannoko)
- Qumraniin viittaava Damaskon kirja puhuu ’uudesta liitosta’, tiedon tärkeydestä (Jeesus, mihin olette vieneet tiedon avaimen), elämän vedestä, nimeltä kutsutuista, lähimmäisen rakastamisesta, Jaakobin tähdestä ja valtikasta, kieltää vannomasta, puhuu kokelaita tutkivista valvojista (Jeesus ’perkeleen’ koeteltavana’), rikkoneen nuhtelemisesta, Messiaan toimittamasta sovituksesta, köyhien, orpojen, sairaiden, vanhusten ja kodittomien auttamisesta. Damaskon kirja mainitsee käsitteen Korkeimman pyhät.
- Qumran oli Damasko. Damaskon kirja lausuu: �?Jumala sovittaa heidät ja he saavat nähdä heidän jeshuansa, sillä he ovat luottaneet hänen pyhään nimeensä�?
- Qumranilaiset olivat ’Jumalan lapsia’, joten Jumala oli heidän ’isänsä.’
- Qumranin Genesiksen apogryfi on länsi-arameaa, Jeeuksen äidinkieltä.
- Qumran korosti Danielin kirjan laskemia. Qumranin Daniel 2:4-7:28 on länsi-arameaa, kohdissa on Ihmisen pojan eskatologinen kuvaus.
- Qumran tunsi parannuksen kasteen.
- Qumranin lähellä Jeesuksen kastanut Jeesuksen lähisukulainen Johannes Kastaja oli essealainen
- Qumranissa hoidettiin mehiläisiä. (Johanneksen ruoka, nationalismin tunnus/Deborah)
- Qumraniin liittyvillä essealaisilla oli Jerusalemissa oma portti j a kaupungiosa. Jeesuksen ns. ’yläsali’ sijaitsi tässä kaupunginosassa.
- Qumran korosti voimakkaasti oikeudenmukaisuutta eli ’vanhurskautta’
- Qumranissakin vaadittiin parannusta ja kääntymystä.
- Qumranissa oli tarkat aikalaskelmat. Ut:ssa lasketaan koko ajan aikaa.
- Qumranissa luettiin paljon Heenokia, Ut viittaa Heenokiin 14 kertaa ja Joh, Ilmestys perustuu paljolti juuri Heenokiin.
- Qumranissa harrastettiin lukumystiikkaa, niin myös Ut.ssa.
- Qumran käytti peitekieltä, niin myös Ut. (pedonluku, kettu, peto, käärme jne.)
- 4Q246 vastaa sanasta sanaa Luukkas 1:32-33:a!
- Qumranista on saatettu löytää fragmetti Markuksen evankeliumista.
- Qumranissa vaadittiin väkivallattomuutta rauhan aikana.
- Qumran vaati tasa-arvoa, vieraanvaraisuutta, totuuden rakkautta, salaisten opetusten kunnioittamista. (Jeesus: Älkää heittäkö helmiä sioille)
- Qumranin munkit olivat elintapojen askeettisuuden johdosta pitkäikäisiä.
- Qumranissa oli kuuluisia profeettoja. (Menachem essealainen)
- Qumranin itsenimitys ’monet’ (polloi) on meritävästi Mr 10:45:ssä:
- �?ja antamaan henkensä ’monien’ edestä. (Ei siis ’kaikkien’ kuten väärin käännetään)
- Qumranin ’hengessä köyhät’ toistuu näin vain Ut:ssa
- Qumranissa oli parantajia, Eusebius toteaa Filonin puhuvat alkukristityistä kun hän puhuu Egyptin tehrapeuteista, jotka olivat essealaisia.
- Qumranin luola 4:n fragmentti MMT puhuu Mooseksesta, profeetoista ja Daavidista samoin sanoin kuin Luukas (24:44).
- Qumran sijaitsi lähellä Johannes Kastajan kastamispaikkaa Jordanilla.
- Qumranin pyhäkön mitat ovat yksiköiltään samat kuin Johanneksen uuden Jerusalemin.
- (luvut 12 ja 144)
- Qumranin pohjapiiroos kuvasi Leijonaa, Leijona oli yksi Jeesuksen epiteetti ja Israelin kansallinen tunnus.
- Yllä siis joitakin JuhaM’n ’satunnaisuuksia’., joista on myös kirjoitettu 276 sivuinen tiheästi kirjoitettu kirjakin. Lisää tietoa saa myös Taio Laineen suomalaisesta erinomaisesta kirjasta ’Kuka hän oli’. Tekstikohtaisia yhteneväisyyksiä tutkijat ovat löytäneet kaikista kanonisista evankeliumeista, erityisen paljon Johannekselta, mutta myös Luukkaalta ja Markukselta.