Kuuluisa venäläinen tiedemies, matemaatikko tri Ivan Panin tuli uskoon tutkittuaan Raamattua. Hän löysi sieltä täydellisen ja nerokkaan numerologisen järjestelmän, joka hallitsee koko Raamattua Vanhan testamentin Genesiksestä lähtien Uuden testamentin loppuun saakka.
Hän tutki näitä kirjoituksia alkukielten, eli heprean ja kreikan valossa. Myöhemmissä raamatuissa on jonkin verran käännösvirheitä, joiden takia tekstit vaikuttavat osin oudoiltakin. Alkuperäinen versio Raamatusta on täydellinen kirjakokoelma, jonka kirjoittajat ovat toimineet jumalallisessa inspiraatiossa.
Heprean ja kreikan kirjaimilla on myös lukuarvot, ja tähän perustuu gematria, Raamatun tutkimus numeroarvojen, yleensä matematiikan ja numerologian valossa.
Tässä pari linkkiä asiasta kiinnostuneille:
http://www.avaimia.net/ajassa/Biblenum.htm
Is God a Mathematician
:http://www.wordworx.co.nz/panin.html
Hän tutki näitä kirjoituksia alkukielten, eli heprean ja kreikan valossa. Myöhemmissä raamatuissa on jonkin verran käännösvirheitä, joiden takia tekstit vaikuttavat osin oudoiltakin. Alkuperäinen versio Raamatusta on täydellinen kirjakokoelma, jonka kirjoittajat ovat toimineet jumalallisessa inspiraatiossa.
Heprean ja kreikan kirjaimilla on myös lukuarvot, ja tähän perustuu gematria, Raamatun tutkimus numeroarvojen, yleensä matematiikan ja numerologian valossa.
Tässä pari linkkiä asiasta kiinnostuneille:
http://www.avaimia.net/ajassa/Biblenum.htm
Is God a Mathematician
:http://www.wordworx.co.nz/panin.html
Vastaukset 65
Vanhimmat
ei siitä sen enempää, kuin että kumoaako toi sen kiinankielisen todistuksen?
käsikirjoituksia tai tekstejä noissa laskuissa on käytetty kun säilyneissä vanhoissa käsikirjoituksissa on keskenään eroja ei vain yksittäisissä kirjaimissa vaan myös sanoissa ja tekstijaksoissa. ja nykyään käytettävissä painoksissakin on samanlaisia eroja.
Koren Publishers'n hepreankielisen Tanakhin eli Vanhan testamentin painoksen, joka on käytössä juutalaisten parissa, voit katsoa sen lopusta muutaman sivun mittaista sana- ja kirjoitusasuluettelua ko. painoksen ja muiden juutalaisten painosten eroista. sekin on vielä pientä jos aletaan vertailla vanhoja käsikirjoituksia - vilkaisu esim. Biblica Hebraica Stuttgartensiaan riittää. sama koskee UT:ta - vilkaisu esim. Nestle-Alandin Novum Testamentum Graece'n riittää.
Hänen teoksensa "Structure of the Bible" pohjautuu näihin käsikirjoituksiin: "The Received Hebrew Text", "The Westcott and Hort text".
Muitakin Raamatun numerologiaa tutkivia teoksia on: Browne "Ordo Saeculorum", Grant "Numerical Bible" ja Bullinger "Numbers of the Scriptures".
Ivan Panin on Harwardin oppineita, joka on tutkinut 50 vuotta Raamattua näiden matemaattisten rakenteiden valossa.
esim. neste-aland ei ole käsikirjoitus vaan ut:n kriittinen editio joka esittelee säilyneiden eri käsikirjoitusten erilaisia poikkeavia lukutapoja
Tässä linkissä tietoa lähteistä joita hän käytti, ja mihin nämä lähteet nojasivat:
http://www.bible-researcher.com/kutilek1.html
tutkijoiden eri käsikirjoitusten, käännösten, lainausten ym. pohjalta rekonstruoimaa kreikankielistä tekstiä jota ei sellaisenaan ole missään säilyneissä ut:n kreikankielisissä käsikirjoituksissa.
Mutta tämä ns. Wescott-Hort –rekonstruktiokaan ei edusta alkuperäistä ut:n tekstiä: ”Returning to the specific texts, Westcott-Hort vs. the textus receptus: in truth, both texts necessarily fall short of presenting the true original” (sitaatti linkin artikkelista).
”… the defects of the Westcott-Hort text …, particularly its excessive reliance on manuscript B (Vaticanus), and to a lesser extent, Aleph (Sinaiticus). Hort declared the combined testimony of these two manuscripts to be all but a guarantee that a reading was original. All scholars today recognize this as being an extreme and unwarranted point of view.”
Joten:
”We shall choose neither the Westcott-Hort text (or its modern kinsmen) nor the textus receptus (or the majority text) as our standard text, our text of last appeal. All these printed texts are compiled or edited texts, formed on the basis of the informed (or not-so-well-informed) opinions of fallible editors. Neither Erasmus nor Westcott and Hort (nor, need we say, any other text editor or group of editors) is omniscient or perfect in reasoning and judgment.”
Jos Paninin (josta linkin artikkeli ei puhu mitään) käyttämä Westcott-Hort ei edusta alkuperäistä ut:n tekstiä, niin hänen numerologiansakaan tuskin edustaa sitä, mitä olisi saatavilla alkuperäisestä ut:n tekstistä.
Kirjoitin jo Paninin opinnoista. Hän ei ollut Harvardin tohtori, vaan "Bachelor of Art", joka on alin arvo, koulutus kestää kolmisen vuotta ja vastaa Suomen (jossa on hyvä yleissivistys) ylioppilasta. Matematiikan Panin reputti.
ovat jo muuttaneet tekstejä, ei ole yhtä luotettavaa vaan monia toisistaan poikkeavia.
Gematriasta yleensä:
http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/torah.html
Bachelor of Arts ei ole ylioppilastutkintoa vastaava, vaan hum.kand. tutkintoa vastaava.
Eikä se, että ihminen reputtaa jonkun kokeen, tarkoita, etteikö hän voisi menestyä jatkossa opinnoissaan ja työssään. Hänen muista opinnoistaan en tiedä tarkkaan, tohtori todennäköisesti, ei sillä ole minusta väliä mikä oppiarvo hänellä on, vaan mitä merkittävää hän on löytänyt Raamatusta.
ole kriisissä, vaan sinun. Olet koko ajan väittänyt häntä tohtoriksi, kuuluisaksi venäläiseksi tiedemieheksi, matemaatikoksi, Harvardin oppineeksi, eteväksi tiedemieheksi Harvardin huippuyliopistosta. Sitten toteat itse, että Panin oli hum.kand., joten tiesit koko ajan varsin hyvin, että hehkutuksesi oli valheellista.
Väität, että "Nobelin Säätiö tutki Paninin työn, eikä kyennyt löytämään siitä virheitä." Taidat viitata seuraavaan, Paninia hehkuttavan sivuston tietoon:
Panin supplied a representative of the Nobel Research Foundation with over 43,000 sheets of his studies accompanied by his statement that this was his evidence that the Bible was the Word of God. Their reply was - "As far as our investigation has proceeded ... we find the evidence overwhelmingly in favor of such a statement."
Ei ole olemassa mitään "Nobel Research Foundationia". Nobel Foundation löytyy. Lisäksi lainauksessa todetaan, että Panin olisi toimittanut epistolansa tällaisen olemattoman säätiön "edustajalle" ja maininnut, että se todisti Raamatun olena "Jumalan Sanaa". Mikä tahansa kristinuskoon uskova taho olisi ollut samaa mieltä. Numerologian totuudesta ei ole mitään puhetta.
Sitten kirjoitit:
"Samalla hän kutsui Harvardin ja Yalen yliopistojen rehtorit sekä Britannica-tietosanakirjan päätoimittajan väittelemään kanssaan.
Kukaan ei rohjennut vastata haasteeseen."
Itse asiassa eivät viitsineet.
Ja lopuksi ilmoitat, että sinulle on samantekevää, oliko Panin tohtori vai ei. "Sama minulle, asia on kiinnostava, ei oppiarvo."
Miksi sitten hehkutit tätä olematonta oppiarvoa niin kovasti?
Sinulla on vakava uskottavuuskriisi.
http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/panin.html
Hän oli nuorena Bachelor of Arts, (vastaa meidän hum. kand. -tutkintoa), luennoi sen jälkeen Venäjän kirjallisuudesta, ja myöhemmin alkoi tutkia itsenäisesti Raamattua. Hän kirjoitti 40 000 sivua muistiinpanoja käsin ym. Hänestä on netissä erikielisiä tietoja, joten on kuuluisa, on tiedemies, oli myös humanisti. Ei tämä pois sulje sitä etteikö voisi olla tohtori tai varteen otettava matemaatikko myöhemmin. Näin häntä erikielisillä nettisivuilla tituleerataan. En voi kaikkea hänestä tietää enkä haluakaan. Itse aihe kiinnostaa minua, Raamattu kaikkine n ihmeellisyyksineen. Olen seurannut myös joitakin tri Danilo Vallan esityksiä, ja hän on myös tutkinut hyvin kauan Raamattua alkukielten valossa, ja on päätynyt samantyyppisiin näkemyksiin.
Raamattuhan on ihmisten tekemä, mutta kuten sanottu nämä ihmiset ovat inspiroituneet Jumalan hengen vaikutuksesta.
Jos ihailet miestä hänen työnsä takia, niin pysy siinä. Miksi suotta valehtelet hänen "kuuluisuudestaan", "tiedemiehen" urastaan, Harvardista, matemaatikon maineestaan ym.
En mitenkään tieten tahtoen valehtele, miksi syyllistät noin, mistä sinä sitten tiedät ettei nuo tiedot joita hänestä on eri maissa, eivät pitäisi edes pääpiirteissään paikkaansa? Takerrut nyt toisarvoiseen asiaan,onko motiivisi vain se että ateistin pitää lytätä kaikki joka vähänkin viittaisi siihen että Jumala on olemassa, Jumala joka hän lähetti Jeesuksen maailmaan suureen tehtävään, ja että Raamattu on vakavasti otettava teos? Pointtini kirjoittelussani on se, että ihmiset tutkisivat itsekin paremmin Raamattua. Faktaahan tuo on, että hän on ainakin tietyllä tavalla kuuluisa, tässähän on määrittelykysymys, mistä sinä tiedät esim. missä kuuluisan ja ei-kuuluisan raja kulkee? Ei kannata takertua tällaisiin toisarvoisiin kysymyksiin liikaa, pointti on siinä, onko Raamattu, tai Raamatussa, Jumalan sanaa vai ei.
Mietipä sitä, Pääsiäinenkin lähestyy, Raamatun sanoman takia meillä on vapaapäiviäkin tulossa useimmilla, ja voimme toivon mukaan myös hieman ajatella Pääsiäisen suurta sanomaa ja merkitystä ihmiskunnalle.
Esim. Italiassakin tuosta Raamatun matematiikasta ja sen tutkijasta keskustellaan:
http://www.adamoluca.org/evidenza_matematica_nella_bibbia.htm
Jos uskosi Jumalan sanaan ja Raamatun totuudellisuuteen riippuu jostakin venäläisestä ja hänen numeroleikeistään, olet väärässä uskossa.
Yritäpä keskittyä Raamatun ja uskonnon merkitykseen sellaisena, kuin se kirjassa esiintyy eikä käyttää sitä numeroleikkien materiaalina. Voisi aueta pääsiäisen sanomakin paremmin.
ymmärtämiseksi ei tarvitse tietää siinä olevista lukuihin ja lukuarvoihin liittyvistä merkityksistä, olennaista on usko Jeesukseen, jonka Jumala lähetti maailmaan sovittamaan syntimme pääsiäisenä lähes 2000 vuotta sitten.
Olen ollut kauan uskossa, eikä siinä ole tarvittu lukujen symboliikan tuntemista. Tässä ketjussa oli kyse kuitenkin tietyistä ilmiöistä, joita Raamatussa myös on, ja jotka tuovat sille lisäarvoa. Ei ole leikistä kyse, lue vaikka Ilmestyskirjaa, siellä tuo Jumalan pyhyyteen ja täydellisyyteen liittyvä symbolinen luku 7 esiintyy monin tavoin. Jumala pyhitti 7. päivän ja luvulla on aivan selvä symbolinen merkitys, jos luet vaikkapa vain Mooseksen kirjoja.
Asiaa ovat tutkineet monet Raamatun tuntijat, koska niitä ilmiöitä ei voi olla havaitsematta,mitä tarkemmin tutkii.
Hyvää Pääsiäistä!
Kamalaa kielen käyttöä. Mitä oikein ajat takaa? Tuskin ainakaan totuutta. Jos haluat kumota Paninin löydökset, siitä vaan. Luulen kuitenkin, että halusi on vain turhentaa toisi asioita ja haluat olla erossa Jumalastasi. Minusta Ivan Paninin kirjoitukset ovat hieno todistus siitä miten ateisti tieteen näkö kulmastakin katsottuna löysi yliluonnollisen Jumalan käden jäljen. Uskottomalle todistaminen ei onnistu jos ei Jeesus ole ensin saanut häntä herätellä. Jos he eivät kuuntele minua, eivät he kuuntele teitäkään, sanoi Jeesus Kristus .Tosi surullista sellaisen ihmisen kohtalo jo ajassa.
eikö sillä oikeesti ole ollut parempaa tekemistä kuin vääntää joka laskusta numero 7?
" * Luku 1 on mainittu Raamatussa 1898 kertaa"
monestiko luku 1 mainitaan taru sormusten herrasta kirjassa? hohhoijjaa..
Olen lukenut nämä linkit aikaisemminkin ja perehtynyt heprealaiseen gematriaan. Mikä on mielenkiintoista on se että etunimeni on sama numerolooginen arvo kuin jeesuksella eli 111. Koko nimeni yhteenlaskettuna on 999. Syntymä ajassani on 666 ja sotussani 13. Miten tulkitsisit nämä.
Olenko minä jeesus joka on tullut tuomitsemaan jumalan nimessä, vai olenko minä demoni ja anti-kristus? Miten tulkitset?
Suomeksi Lukuarvo Tekijät Kreikaksi
Jeesus 888 = 8 x 3 x 37 Iesous
Kristus 1480 = 8 x 5 x 37 Christos
Pelastaja 1408 = 8 x 8 x 22 Soter
Herra 800 = 8 x 100 = 8 x 10 x 10 Kurios
Messias 656 = 8 x 82 Messias
Ihmisen Poika 2960 = 8 x 10 x 37
Totuus 64 = 8 x 8
Jumaluus 592 = 8 x 2 x 37
Tuossa ylemmässä linkissä Jeesus-nimen numeroarvo kreikkalaisten nimitysten mukaan on siis 888, ja häneen liittyvät muutamat muut nimitykset ovat 8:lla jaollisia, kuten edeltä näkyy.
On eri asia leikkiä numeroilla joita on sotussa tai osoitteessa, mutta jos luet Raamattua, siellä on selvästi tiettyjä lukuja, jotka viittaavat loogisesti tiettyihin asioihin, esim. Jumalaan liittyy luku 7, joka on pyhyyden ja täydellisyyden luku, 7 luomispäivää, 12 on hallinnon luku, esim. 12 Jaakobin poikaa ja Israelin sukukuntaa, 40 on koetuksen luku, esim. 40-vuotinen erämaavaellus Egyptistä jne.
Jeesus teki 35 tunnustekoa ja 35 ihmettä, yhteensä 70. Tuo seitsemällä jaollisuus on myös tyypillistä. Jerikon muurit kierrettiin 7 kertaa, Jeesus opetti antamaan anteeksi 77 x 7 kertaa jne.
Ilmeisesti on olemassa myös virhetulkintoja Raamatun "matematiikasta" siinä missä on vakavasti otettavia tieteitä ja ns. pseudotieteitä.
Heprean "Elohim huu echad" Jumala on yksi (echad, yksi, ykseys jne) sanojen lukuarvo on 111, juutalaispalstan asiantuntijan mukaan.
Sopiiko myös Jeesukseen tuo 111, en tiedä, tuo lukuarvo 888 tulee taas hänelle kreikan kielen perusteella.
"elohim hu echad" lukuarvo on 115. Jos elohim-sanan mem-sofitille lasketaan sen vaihtoehtoinen arvo 600 eikä 40, lukuarvoksi saadaan 675.
hepreankielisen nimen "jeshua" eli jeesus lukuarvo taas on 375.
onkohan se juutalaispalstan asiantuntija yksi kristitty?
niin tämä on minusta paljon vaikuttavampi todiste, joka puhuu Uuden testamentin pyhyyden puolesta, nimittäin geneologia, Jeesuksen sukuluettelo heti UT:n alussa, jossa toistuu eri variaatioin 7, pyhyyden luku, tai lukuja joissa se on jaollinen. Kuulin juutalaisesta joka tuli uskoon luettuaan vain tuon UT:n ensimmäisen kappaleen Matteuksen evankeliumista.
Matt 1:1-17 (kreikaksi) Jeesuksen sukuluettelo. (1) (10)
Sukuluettelossa on kolme 14 (2 x 7) polven sarjaa: Aabraham - Daavid, Daavid - Babyloniin siirtäminen, Babyloniin siirtäminen - Kristus
Nämä 17 jaetta jakautuvat sisällöllisesti kahteen osaan: jakeet 1-11 Aabrahamista vankeuteen ja jakeet 12-17 vankeudesta luvattuun Pelastajaan.
Ensiksi 1. osan (jakeet 1-11) sisältö:
Sanastossa on sanoja 49 = 7 x 7
Edellisen tekijöiden summa on 7 7 = 14 = 2 x 7
Sanaston sanoista 28 = 4 x 7 alkaa vokaalilla
Sanaston sanoista 21 = 3 x 7 alkaa konsonantilla
Sanaston sanoissa on yhteensä 266 = 2 x 19 x 7 kirjainta
Edellisen tekijöiden summa on 2 19 7 = 28 = 4 x 7
Luvun 266 numeroiden summa on 2 6 6 = 14 = 2 x 7
Sanaston kirjaimista 140 = 20 x 7 on vokaaleja
Sanaston kirjaimista 126 = 18 x 7 on konsonantteja
Sanaston sanoista 35 = 5 x 7 esiintyy useammin kuin kerran tässä osassa tekstiä
Sanaston sanoista 14 = 2 x 7 esiintyy vain kerran
Sanaston sanoista 7 esiintyy useammassa kuin yhdessä muodossa
Sanaston sanoista 42 = 6 x 7 esiintyy vain yhdessä muodossa
Sanaston sanoista 42 = 6 x 7 on substantiiveja
Sanaston sanoista 7 ei ole substantiiveja
Substantiiveista 35 = 5 x 7 on erisnimiä
Substantiiveista 7 on yleisnimiä
Erisnimistä 28 on Jeesuksen miespuolisia esi-isiä
Erisnimistä 7 ei ole Jeesuksen esi-isiä
Kun sanaston 49 sanaa järjestetään aakkosjärjestykseen:
ryhmässä alfa - epsilon on 21 = 3 x 7 sanaa
ryhmässä dzeta - kappa on 14 = 2 x 7 sanaa
ryhmässä my - khi on 14 = 2 x 7 sanaa
Näiden ryhmien alku- ja loppukirjainten aakkoselliset järjestysnumerot ovat 1, 5, 6, 10, 12, 22 eli niiden summa on 56 = 8 x 7
Koko sukuluettelossa (jakeet 1-17):
Sanastossa on 72 sanaa
Sanaston sanojen lukuarvojen summa on 42 364 = 6 052 x 7
Kun sanaston 72 sanaa järjestetään aakkosjärjestykseen:
ryhmän alfa - beta lukuarvo on 9 821 = 1 403 x 7
ryhmän gamma - delta lukuarvo on 1 904 = 272 x 7
ryhmän epsilon - dzeta lukuarvo on 3 703 = 529 x 7
ryhmän theta - rho lukuarvo on 19 264 = 2 752 x 7
ryhmän sigma - khi lukuarvo on 7 672 = 1 096 x 7
Näiden ryhmien kymmenen alku- ja loppukirjaimen lukuarvojen summa on 931 = 19 x 7 x 7
Sanat, joita ei esiinny missään muualla Uudessa Testamentissa, esiintyvät 42 = 6 x 7 kertaa
Näissä 42 sanassa on 126 = 3 x 6 x 7 kirjainta
lukuarvot yhtä luotettavia kuin aiemmin antamasi vai odotatko että tarkastan ne puolestasi?
evankeliumin sukuluettelo Lk 3:23-38? siellähän jo jeesuksen isän joosefin isä on eri kuin matteuksen evankeliumissa, saatika muut nimet.
perehdyt tuohon Paninin esittämään tietoon, hän on sentään tutkinut näitä asioita 50 vuotta.
Myös Danilo Valla, italialainen raamattuopettaja, joka on esiintynyt TV7:ssa jokin aika sitten, on perehtynyt alkukieliin, ja tuntee hyvin sitä ihmeellistä numeroihin ja lukuihin liittyvää logiikkaa joka Raamatussa on, molemmissa osissa. Hän on tutkinut Raamattua tieteidenkin valossa 30 vuotta ja on hyvin vakuuttunut sen jumalallisuudesta.
tutkimusten perusta on jo tullut tutuksi: hänen käyttämänsä ut:n kreikankielinen teksti on tutkimukselle arvoton; yleensäkään ei ole käytettävissä sellaista käsikirjoitusta joka olisi "alkuperäinen raamatunteksti" ja jota voisi käyttää mainostamassasi numerologisessa tutkimuksessa; antamasi esimerkit lukuarvoista ovat esimerkkejä siitä ettei ko. tutkijalla ollut hepreankielen kirjainten lukuarvot hallussa jne.
Luitko, mitä ylhäällä olevassa linkissä hänestä kerrottiin? Onko tämä sinun mielestäsi turha tutkija, joka ei ole löytänyt mitään merkittävää?
"Loppuelämänsä, eli n. 50 vuotta, Panin uhrasi numerologiaan ja kirjoitti yli 42 000 sivua käsikirjoituksia.
Panin laittoi New York Sun-lehteen aikansa viisaille avoimen haasteen tulla keskustelemaan numerologiasta korkeimpaan oikeuteen.
Samalla hän kutsui Harvardin ja Yalen yliopistojen rehtorit sekä Britannica-tietosanakirjan päätoimittajan väittelemään kanssaan.
Kukaan ei rohjennut vastata haasteeseen.
Nobelin Säätiö tutki Ivan Paninin työn, eikä kyennyt löytämään siitä virheitä.
Matteus kertoo, että neitsyt tuli raskaaksi, Jeesuksen isä ei ollut hänen kihlattunsa Joosef, ja tuossa Luukkaan kohdassa on Joosefin sukutaustaa, mutta huomaa, mitä siinä sanotaan Jeesuksesta:
"Hän oli - NÄIN LUULTIIN - Joosefin poika.
Eli nämä evankeliumit ovat sopusoinnussa keskenään.
täysin erilaista sukutaulua,ne eivät siis ole keskenään sopusoinnussa ja kaiken lisäksi on täyttä hulluutta antaa Joosefin sukuluettelo, jos sen antaja itsekin heti perään toteaa että Joosef ei ollutkaan isä, vaan hänen vain luultiin olevan.
"Taidat olla ylikriittinen."
Niinpä niin. (Yli)kriittisyydellähän krisselien uljaimmatkin valkeapurjeiset laivat ammutaan upoksiin.
esim. tri Danilo Valla ja muut Raamatun numerologian tuntijat tietävät kyllä että hepreassa on osassa aakkosia myös vaihtoehtoinen numeroarvo, jota taas ei kreikassa ole.
Onpa Jeesukselle löydetty myös numeroarvot 1 ja 1000.
Jeesus-nimen kreikankielinen arvo on siis 888, ja muutkin hänen vaihtoehtoiset raamatulliset nimityksensä, Herra jne. ovat jaollisia tuolla 8:lla! 7 = täydellisyyden luku, ja 8 = 7 1, eli "täydellisyyden tuolla puolen". Antikristuksen luku taas on 666, 7 - 1.
Paavin latinankielisestä nimityksestä, joka viittaa Kristuksen sijaiseen, on laskettu tuo luku.
vaikkapa suomenkielistäkin Raamattua voi myös nähdä miten siinä tietyt luvut ovat merkittäviä kautta linjan, Genesiksestä Ilmestyskirjaan, ne muodostavan oman logiikkansa sen sisältämän muun, sinänsä erittäin merkittävän asiasisällön rinnalla.
olla taipuvaisia ampumaan upoksiin Jumalan totuuksia, ennen kuin ovat ehtineet kunnolla edes perehtyä ja tutkia asioita. Jumala ei tee virheitä, ihminen tekee. Ateistit usein tuomitsevat ihmisten syntisyyden perusteella Raamatun perustotuudet, kiinnittäisivät huomiota enemmän Jumalan etsimiseen kuin erehtyväisiin ihmisiin. Jeesus on ainoa tie Jumalan totuuden tuntemiseen. Etsivä löytää. Raamatun ydintotuuksia ei voi kumota, mutta koska inhimilliset ihmiset ovat sen kirjoittaneet, ei se sanasta sanaan ole Jumalan sanaa, mutta siellä on myös esim. profeetallista sanaa, tai kohtia, joissa "näin sanoo Herra" ja vastaavia, etkä pysty sinäkään niitä kumoamaan epätosina.
Kriittinen saa olla toki, mutta ateisteilla on taipumusta puolustaa omia tieteisuskomuksiaan vain siksi, että halutaan kieltää Jumala, ja kuitenkaan he eivät pysty todistamaan, että Jumalaa ei ole.
Matteuksen ja Luukkaan sukutauluissa on eroja, on mahdollista että Matteus on jättänyt tietoisesti joitain kuninkaita pois, miksi näitä eroja on, tämä linkki auttanee asiaa.
14 ja 28:kin ovat muuten 7:llä jaollisia.
jhttp://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/raamattu/Jeesuksen_sukupuu.pdf
linkki uudestaan, toivottavasti nyt aukeaa
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/raamattu/Jeesuksen_sukupuu.pdf
Sitähän kabbalakin on, lukumystiikkaa. Kabbalaa tutkimaan ei tosin pidä lähteä kuin juutalaisen,koska muuten sitä ei ymmärrä. Vaikka ajanhukkaa sekin on. Kabbala on roskaa. Vilkkaan mielikuvituksen tuotetta,kuten kaikki uskonnot.
Kabbala juutalaisuudessa on mystiikkaa ja monen mielestä hämäräoppia, aivan kuten kristinuskon liepeillä on erilaisia sekauskontoja. Raamattu, Tanakh/VT ja UT ovat sen sijaan Pyhiä Kirjoituksia, ja vaikka hämäräoppeihin liittyy epämääräisiä tulkintoja, ei se tarkoita etteikö Raamatussa olisi myös sisäänkudottuna tuollainen sisäinen numeraalinen logiikka, jonka esim. tuo tri Ivan Panin löysi perusteellisen työn tuloksena, ja hän lähestyi tutkimuskohdettaan, ei salaopeista käsin vaan agnostikkona mutta vilpittömänä totuudenetsijänä. Sitä lukuihin, esim. aikajaksoihin tai juutalaiseraditioon liittyvää numeraalista logiikkaat havaitsee jo lukemalla itsekin ennakkoluulottomasti.
Todellista ennakkoluulottomuutta se vaatiikin.
Pitää heittää ns. aivot nurkkaan, lopettaa kriittinen ajattelu ja sekin että 2 2 on jotain.
Pitää olla luova ja ajatell aettä 2 2 voi olla mitä tahansa, ja tapaat kabbalistin logiikan.
Ivan Panin on muuten ammuttu upoksiin ajat sitten. Hän ei osannut millään päättää mihin Raamatun versioon numerolaskujaan piti perustaa.
Samoin kuin aikoinaan Egyptin pyramidien numeraalisia salaisuuksia sen ulkomitoista laskeneet unohtivat että pyramideista on vuosituhansien mittaan irrotettu rekkalasteittain kiviä eivätkä mitkään mitat päde alkuperäisiin.
Annas mun arvata: uskot myös pyramidien numerologiaan?
Totisesti jos uskovaisuuteni olisi siitä kiinni tulenko uskomaan Paniniin vai en, niin tulos on selvä: en tule.
oli ilmeisesti Paninin lähtökohta, mitä se vaikka tekstejä oli useita, koska niistä löydettiin yhteiset nimittäjät, ja tärkeintä oli pyrkiä mahdollisimman alkuperäisiin versioihin.
On myös syytä huomata että ei tarvitse olla tutkijakaan havaitakseen Raamatussa asioita, ilmiöitä, suhteita, aikajaksoja, symbolisia merkityksiä joita yhdistää tietyt luvut.
Pyramidien numerologiaa en tunne, mutta egyptiläisten faaraoiden hautaamisprojekteissa oli aika lailla taikauskoa mukana.
voi tietää mikä on alkuperäisin versio mistäkin raamattuun päätyneestä tekstistä. Pyrkimys ei ihan riitä jos kuvittelee että joka kirjaimella on jokin merkitys, mikä jo sinänsä on älytöntä niin monta vaihetta kaikki Raamatun kirjoitukset ovat käyneet läpit.
on merkityksensä. Raamatussa tärkeitä lukuja ovat mm. 7, 12 ja 40, 7 pyhyyden luku, 12 hallinnon luku, 40 tutkimuksen, koetuksen ja kurituksen luku. 40 vuotta exodusta erämaassa, 40 päivää Jeesus oli erämaassa paholaisen kiusattavana, 40 vuotta Jeesuksen ristin kuolemasta temppelin hävitykseen jne.
Raamatun kirjoitukset ovat varsin hyvin kestäneet aikaa. Jos esim.Jesajan kirjan käärö Qumranin luolan ruukussa kesti 1000 vuotta ja kun sitä verratttiin myöhempiin kopioihin, oli se hämmästyttävän hyvin sisällöltään pysynyt samana.
Heprean, kreikan ja latinan aakkosiin kuuluivat numeroarvot sen syntyaikoina.
Luvuilla on merkitystä. Esim. 22 aakkosta hepreassa, joka on Raamatun alkukieli. Otetaan Sefanjan kirjasta 3:8, siinä jakeessa on kaikki heprean aakkoset, vokaalit ja konsonentit. Seuraavassa jakeessa Jumala lupaa että tämä on puhdas kieli (safa), jonka minä annan kansoille!
22 elementti on sävelissä, DNA:ssa, tähtikuvioissa taivaalla, joka 4:ssä ilmansuunnassa, (4 x 22),
22 kuningasta valtakunnan jakautumisen jälkeen Israelissa jne. 5 Moos kirjassa 22 kertaa sana laki, ja Galatalaiskirjeessä sana usko 22 kertaa.
Sana laki on 220 kertaa Tanakhissa.
VT:ssä heprean sana "ot" merkki on tasan 77 kertaa.
UT:ssa "semeion" kreik. merkki on 77 kertaa.
Tämän lisäksi VT:ssä ja UT:ssä on kummassakin 77 ihmettä.
Ihmeellistä, eikö totta!
Ei kaikki tämä voi olla sattumaa.
Sillä esimerkiksi TT Outi Lehtipuun mukaan yhtään alkuperäistä Raamatun kirjaa tai kirjettä ei ole löydetty.
Kuitenkin tiedetään, että esim. masoreettijuutalaiset 900-luvulla olivat äärettömän tarkkoja Raamatun tekstien kopioijia.
Qumranin luolasta on löydetty myös esim. Jesajan kirjan 1000 vuotta vanha teksti, joka osoittaa että Raamatun sisältö on säilynyt jokseenkin täydellisen samana tänä pitkänä ajanjaksona. Olennaiset asiat Raamatussa välittyvät varsin selkeästi edelleen. Uutta tietoa on saatu myös, jonka pohjalta Raamattu on järkeenkäyvempi, alkukielten valossa. Esim. naista ei luotu kylkiluusta, vaan miehen "puolikkaasta", ja DNA-tutkimus vahvistaa tämän. Kun käännösvirheistä päästään eroon, Raamattu on erittäin looginen ja ristiriidaton.
Katolisissa maissa asioita on hämärtänyt se, että siellä on Raamatussa ns. deuterokanoonisia apokryfikirjoja, joissa tuota sisäistä numeraalista logiikkaa ei ole, joka on niissä, jotka ovat Jumalan hengen inspiroimia tekstejä.
Selittänee osin sen, miksi katolisuus on mennyt metsään joissain asioissa.
Varhaisimmat tekstit on kirjoitettu ensimmäisillä vuosikymmenillä, tutkijoilla on hieman erilaisia näkemyksiä ajoituksesta.
katso otsikko
Ivan Panin huomannut raamatussa mitään omituisuuksia? Eipä sitten kovin etevä tiedemies tainnut ollakaan.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam3.html
hän etsikin mahdollisimman alkuperäisiä tekstejä tutkimustensa pohjaksi, tietäen että monissa uudemmissa käännöksissä on jonkin verran käännösvirheitä, ja siksi omituisuuksia. Ne jotka osaavat alkukieliä hepreaa ja kreikkaa, kokevat Raamatun paljon mielekkäämmin. Tässä esimerkkinä Kaarlo Syvännön näkemyksiä käännösvirheistä (hän oli suomalainen raamattutyöntekijä Israelissa):
http://koti.phnet.fi/petripaavola/VTvirheitaKO
Kyllä hän oli etevä tiedemies Harwardin huippuyliopistosta ja omisti lähes koko elämänsä tuolle pyhien tekstien tutkimiselle.
käsikirjoituksista ei edusta alkuperäistä vt:n tai ut:n tekstiä.
Olen itse opiskellut hepreaa ja olen samaa mieltä: heprean superlyhyttä kielenilmausta on mahdoton käänttä vivahteineen suomen kielelle. Heprea pystyy parilla sanalla ilmaisemaan syviä asioita. Siksi monet käännösyritykset menevät metsään.
Koska hepreaa alunperin on kirjoitettu ilman vokaaleja, on se herkkä karkeille virheille. Yhden konsonantin kehno kirjoitusasu voi sotkea koko sanan ja lauseenkin merkityksen. Israelilaiset Tooran tutkijat tietävät paljon esimerkkejä, joissa käsikirjoitusten sanat ovat eri lailla luettuja.
Tunnen niitä itsekin.
On olemassa teoria, jonka mukaan synoptisten evankeliumien kirjoittajat olisivat käyttäneet jotain ensimmäistä käsikirjoitusta, ja tuo ensimmäinen teksti olisi voinut olla Matteuksen hepreankieliset muistiinpanot, joiden pohjalta on sitten syntynyt Matteuksen kreikankielinen teksti. UT:han kirjoitettiin kreikaksi, ja VT oli hepreaa ja arameaa. VT:ssa oli Jeesuksen aikana 22 kirjaa, yhtä monta kuin heprean aakkosissa on kirjaimia, ja UT:ssa 27. Yhteensä 49, eli 7 x 7! Perfetto!
olet ateisti, heprean tuntija voi päästä ymmärtämään jumalallisia salaisuuksia:)
Myös kreikan kieli on tuottanut päänvaivaa vaikkapa vain yhden merkin väärin kirjoittamisen takia: esim. sana kairos ja karpos ovat kuulemma sekoittuneet jossain vaiheessa, kun joku kirjuri on tehnyt pienen virheen kahden lähes samannäköisen kirjaimen kopioinnissa. Tuloksena on ollut sitten hieman kummallinen raamatunkäännös Jeesuksesta ja viikunapuusta, kun toinen noista sanoista tarkoittaa hedelmää ja toinen vuodenaikaa (ym.)
”On olemassa teoria, jonka mukaan synoptisten evankeliumien kirjoittajat olisivat käyttäneet jotain ensimmäistä käsikirjoitusta, ja tuo ensimmäinen teksti olisi voinut olla Matteuksen hepreankieliset muistiinpanot, joiden pohjalta on sitten syntynyt Matteuksen kreikankielinen teksti.”
Q-lähde eli logia-lähde johon viittaat ei ole Mt:n hepreankieliset muistiinpanot vaan hypoteettinen Jeesuksen sanojen kokoelma ilman kertovaa ainesta (siis ei kärsimyshistoriaa tms.), siis lista Jeesuksen lausahduksista (kuten koptinkielinen Tuomaan evankeliumi). Vain Mt:n ja Lk:n oletetaan käyttäneen sitä lähteenään Mk:n tekstin ohessa joka on vanhin evankeliumi, n. 70 jaa kirjoitettu kuten oletettu Q-lähdekin. Q-lähde on täysin hypoteettinen, siitä ei ole säilynyt edes sitä mitä vanhemmista käsikirjoituksista jos sitä on edes ollut olemassa. Joten tällaisen hypoteettisen tekstin olemassaolo ei juuri auta numerologisia tutkimuksia kun ei kerran ole tekstiä johon laskelmia perustaa.
” VT:ssa oli Jeesuksen aikana 22 kirjaa, yhtä monta kuin heprean aakkosissa on kirjaimia, ja UT:ssa 27. Yhteensä 49, eli 7 x 7! Perfetto!”
Mitkä kirjat VT:ssa oli Jeesuksen aikana jos niitä oli vain 22? nythän niitä on heprealaisessa VT:ssa 36 ja kyllä ne nyt siihen sisältyvät olivat jo hänen aikanaan kirjoitettuna olemassa.
Kalevalaan, se on sentään suomalainen opus:)
Q-lähde on hypoteettinen ja sitä ei ole ehkä ollutkaan. Markuksen ja muiden evankeliumit sen sijaan olivat, ja ylipäänsä Raamattuun liittyviä tekstejä on ollut runsaasti jo varhain. Raamatuntutkijat mitä ilmeisimmin ovat etsineet luotettavinta mahdollista tietoja, ja vertailleet erilaisia tekstilähteitä, ja lopputulos on se, että Raamatusta on saatu kohtalaisen hyviä käännöksiä, ja varmasti sen tärkeimmät opetukset ja keskeinen sisältö välittyy ihmisille, onhan esim. UT:ssa neljä todistajaa Jeesuksen elämästä, teoista, opetuksista kertomassa.
En tiedä tarkkaan miten nuo 22 kirjaa VT:ssä oli nimetty, mutta nykyään nuo tekstit on jaoteltu eri tavoin, eli kirjoja on 39. Roomalaiskatolisilla on muutama kirja enemmän, sellaisia joita ei ole kelpuutettu protestanttisiin raamatuhin, ja jotka eivät tuossa Paninin tutkimuksessa omaa myöskään tuota numerologiikkaa.
http://www.asa3.org/archive/evolution/199807/0225.html
Miracles in Edgar Allen Poe
The following example is an expansion of one first presented on USENET by Charles Culver of Computers for Christ.
For this example, we will use numerical values for English letters assigned using the same pattern as used for Arabic,
Greek and Hebrew.
A=1 B=2 C=3 D=4 E=5 F=6 G=7 H=8 I=9
J=10 K=20 L=30 M=40 N=60 O=60 P=70 Q=80 R=90
S=100 T=200 U=300 V=400 W=500 X=600 Y=700 Z=800
We will analyse the famous first line of Poe's classic poem "The Raven":
Once upon a midnight dreary, while I pondered, weak and weary
There are 7x7 letters.
The first and last words sum to 202x7, of which the first letters contribute 80x7.
The consonants in words starting with a consonant sum to 537x7.
The consonants in words ending with a consonant sum to 485x7, of which 192x7 comes from the odd length
words and 293x7 from the even length words.
The consonants in words 2,4,6,8,10 sum to 177x7.
There are 7 words ending with consonants.
There are 3x7 consonants in words of even length.
Considering words 1,3,5,7,9,11:
There are 3x7 letters.
The even (2,4,6..) letters in each word total 138x7.
The last letters of each word total 205x7.
The first and last letters of each word total 51x7x7.
Considering the verb "pondered":
The first letter has value 10x7.
The vowels have total value 10x7.
In his original article, Charles wrote:
There are a number of other objections to Panin's methodology
as well, which time does not permit me to go into.
It appears that Charles is just as good at writing numerical text as Poe was.
The sentence has 3x7 words and a total value of 143x7x7.
The first word has value 44x7.
Words ending in vowels have value 230x7.
Words ending in consonants have value 708x7.
The three pronouns total 40x7.
The words which start with a vowel and end with a consonant total 3x7x7x7.
Considering just words 2,4,6,8,...,20:
There are 6x7 letters.
The 3x7 letters in odd position in the sentence total 53x7x7.
The 3x7 letters in odd position in a word total 54x7x7.
The first letters total 163x7.
The consonants total 408x7.
http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/panin.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Panin
http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/panin_mark.html
We will analyse the famous first line of Poe's classic poem "The Raven":
Once upon a midnight dreary, while I pondered, weak and weary
There are 7x7 letters.
Ootkos ihan varma et lähtöhypoteesi Korppi-runosta on oikea :D
Saisikos tuon hepreaksi..
Höpö höpö. Ivan Panin syntyi Venäjällä 1855. Hän osallistui salajuoniin tsaariavastaan ja tuli karkotetuksi. Yhdysvalloissa hän tunnustatutui "itseoppineeksi", mutta pääsi Harvardiin 23-vuotiaana. Siellä hän sai arvon "Bachelor of Arts". Tiedoksi: se on alin oppiarvo, vastannee lähinnä meidän ylioppilastodistustamme. Tämän jälkeen hän luennoi Venäjän kirjallisuudesta reputettuaan matematiikan.
45-vuotiaana hän kehitti "mullistavan" numerojärjestelmänsä ja luennoi siitä kuolemaansa asti 1942. Hän esitteli ideansa ensin lehtiartikkelissa ja sitten 50-sivuisessa pamfletissa.
"However, outside reviews of his work cast doubt on the value of his findings. A review of his work on the Gospel of Mark suggests that he freely picked and chose from various alternative readings of manuscripts, and that any patterns he claimed to have found were in fact his own creation. The main criticism is that the same kind of numeric patterns can be found from any text."
Niin että jos unohdettaisiin se "tiedemies"?
Katsotaanpa syntyjä syviä?
Mihin perustuu luvun 7 ihannointi kabbalassasi?
Kyllä luvuista saa aikaan mitä tahansa, kun summaa, vähentää, kertoo tai jakaa niitä keskenään. Jos ei tulos miellytä, voi aina summata, vähentää, kertoa tai jakaa uudestaan. Sitten lukuarvoille annetaan taas kirjainarvot, ja avot!
Ja kun pitkässä kirjassa Raamatussa on numeraaleja paljon - ja jokainen "salaa" merkitsee jotain, niin kaikki viitannee kaikkeen. Patriarkka Aabrahamin luona kävi kolme miestä kertomassa että hänen vaimonsa Saara tulisi vielä raskaaksi. Juutalainen traditio selittää kolmikon enkeleiksi, mm. venäläisortodoksinen perinne taas on sitä mieltä, että kyseessä oli tietysti kristillinen Pyhä Kolminaisuus - olihan miehiä kolme!
Ja numeraalisia juttuja joita Raamatusta löytyy, on esimerkiski juutalaisessa pääsiäislualussa "Echad mi yodea":
13 Jumalan attribuuttia, 12 Israelin heimoa, 11 tähteä Joosefin unessa, 10 käskyä, 9 kuukautta odotusta ennen syntymää, 8 päivää brit milaan (ympärileikkausjuhlaan), 7 viikonpäivää Sapattiin, 6 Mishnan käskyä, 5 Tooran kirjaa, 4 matriarkkaa, 3 patriarkkaa, 2 Käskyjen taulua, ! Jumala...
http://www.hebrewsongs.com/song-echadmiyodea.htm
Eli jokainen luku, jaollinen tai ei-jaollinen plussattuna tai miinustettuna törmää väkisinkin johonkin näistä...
M.O.T.
Kabbalismi on minusta hämärää oppia, jossa kuitenkin on aineksia Tanakh'ista, joka on juutalaisille pyhin teos, Vanha Testamentti, Jumalan Sana. Tuon Paninin tutkimus oli vakavampaa tiedettä, ei kabbalistiikkaa. Hän oli agnostikko, joka tuli uskoon tutkimustensa edistyttyä. Hän aloitti kreikankielisen raamatuntutkimuksen ensin, sitten hepreankielisen. Niitä on muitakin jotka ovat löytäneet samoja hienoja piileviä rakenteita pyhistä teksteistä.
Itse en välitä kabbalasta sen enempää kuin Raamatun ulkopuolisista evankeliumeistakaan, jotka ovat hämäriä, alkuperäisistä etääntyneitä sekauskontoja, eksytystä.
Luku 7 on juutalaisuudessa tärkeä, luomiskertomuksessakin Jumala loi 6 päivää ja seitsemäntenä lepäsi. Sapatti on 7. päivä, juutalaisilla on myös riemuvuosi, 7. vuosi, menorassa on 7 kynttilää, 7 on pyhyyden luku joka viittaa Jumalaan, ja tämä lukusymboliikka on myös UT:ssa, koska Raamattu on kokonaisuus.
Jotkut luvut ovat merkityksellisiä. Esim. 12, taivaallisen hallinnon luku:
12 Jaakobin poikaa, 12 sukukuntaa, 12 hallinnollista aluetta, 120 paikkaa Knessetissä..
Raamatun ja kristinuskoa levittävien humpuukimaakarien epäluotettavuudesta.
"elena" ei vastaa yhteenkään kirjoitukseen joka näyttää hänen "tohtorinsa" epäedullisessa (lue, tosiasioihin pohjautuvassa) valossa!
Heh heh
Elena lewis
takana? Mihin tuollaista labyrinttiä tarvitaan? Siinä taas hyvä esimerkki siitä miten monella tavalla kierotunutta uskonnollinen ajattelu on.
Anteeksi mutta minulla on paljon muutakin tehtävää kuin päivystää täällä koko ajan.
Onko sinulla muuten todisteita ettei hän ollut tohtori? Sama minulle, asia on kiinnostava, ei oppiarvo. Ei Jumalan silmissä oppiarvoilla ole merkitystä, kaikki ovat samanarvoisia. Totta kai tuokin tutkija voi erehtyä, täydellisiä ihmisiä ei olekaan, vain Jumala yksin on hyvä.
Heprealaista gematriaa on muistaakseni viidenlaista. Siitä vain valitsee itselleen sopivimman. Eli mikä tuottaa itselle mieleisimmät totuudet.
Gematria ei ole todiste Raamatun (luomismyyttien) jumalallisesta alkuperästä. Se todistaa kirjoittajien harjoittaneen kirjainten ja sanojen lukuarvojen laskemista. Inhimillistä siis.
Sanojen ja lauseiden lukuarvot eivät todista niiden totuudellisuutta. Luomismyytit eivät ole kirjaimellisesti totuudellinen kuvaus siitä, miten maailma on luotu, jos se ylipäätään on luotu.