Keskuteluketju vaikuttaa olevan aika täynnä, niin jatkan täällä, veriaiheesta!
Näkemystenmuuntovaikeuksia mm veriasiassa.
"Hyytymistekijä"
"Esimerkki niistä vaikeuksista joita saattoi tulla mm kun muutettiin aikaisempaa käsitystä, voimme syventyä organisaation käsitykseen joka otettiin koskien "verenhyytymistekijä sairaista", ja verenhyytymistekijä käytön (mm faktor VIII, hydyttäjäosa), kuolemaanjohtavan verenvuodon estämiseksi.
Veren hyytymistekijä puutos sairaat jotka lähettivät kysymyksiä päämajaan saivat monen vuoden ajan vastaukseksi, että jos he ottavat vastaan sellaisia verenosia KERRAN, se voitaisiin hyväksyä, ja voitaisiin itse asiassa pitää "lääkityksenä". Mutta että tehdä se "ENEMMÄN KUIN KERRAN", katsottaisiin "elämän ylläpitämiseksi" sellaisilla verenosilla, ja tämä voitaisiin pitää rikoksena raamatun kieltoon veren käytöstä, (1 Mos. 9:3, 4:3 3 Mos. 17:10-12 jne.
Monta vuotta jälkeenpäin sääntö muutettiin, ne työntekijät henkilökunnasta joiden tehtävänä oli vastata kysymyksiin tiesivät että he aikaisemmin olivat lähettäneet vastauksia päinvastaisellä sisällöllä ja että verenhyytymistekijä puutos sairaat jotka olivat ottaneet vastaan "kertarokotteen" vielä olivat siinä käsityksessä että jos he tekisivät sen vielä kerran se laskettaisiin rikokseksi raamattua vastaan.....
Johto oli vastaan sen käsityksen julkituomista, koska vanhaa käsitystä ei ollut koskaan julkaistu julkisesti , oltiin vain tiedotettu joillekin yksilöille jotka olivat kysyneet aiasta. Jos julkaistaisiin jotain se tarkoittaisi että vanha kanta pitäisi tuoda esille ensin ja sitten ilmoittaa että siitä oli luovuttu. Tätä ei nähty sopivaksi. Henkilöstö joka työskenteli asian kanssa, etsivät sen vuoksi kiireessä arkistoistaan yrittäen löytää nimiä ja osoitteita niille henkilöille, ja uudet kirjeet lähetettiin jokaiselle tiedoksi muutoksesta.
Monet olivat ottaneet yhteyttä puhelimitse heidän kiinni saamisensa oli vaikeampaa, koska ei ollut rekisteriä näistä puhelinkeskusteluista. Ei ollut mitään mahdollisuutta ottaa selvää keitä nämä kyselynasettelijat olivat! He eivät tienneet oliko joku ehkä kuollut ennenkuin uusi sääntö kumosi vanhan, tai jos jotkut tulisivat kuolemaan joita he eivät ollet onnistuneet saamaan kiinni sen vuoksi että he pitivät kiinni vanhasta näkemyksestä.....
Tämän käsityksen muutos verenhyytymistekijä sairaista tapahtui ennen vuotta 1971. Mutta se ei ollut kuin vasta vuonna 1978, kun muutos , joskin aika oudoissa sanamuodoissa, julkaistiin(Vartiotorni 15 lokak.1978), ja silloin, kummallista kyllä, samassa yhteydessä kun kysymys oli serumruiskeista sairauksien taistelussa (Hyytymitekijäsairaus ei ole mikään sairaus vaan synnynäinen puutos).
Ei vieläkään tunnustettu että tämä oli muutos vanhaan aikaisempaan käsitykseen:, kysymykseen verenhyytymistekijä sairaiden toistuvaan verihiutaleiden käyttöön".
PS! Kieliopilliesti ei ihan oikein käännetty mutta asian toivon tulevan esille, kyse hyytymistekijästä-verestä..
Vapaa käännös, kirjasta, ("Crisis of Consciense, ruot. käännös "Samvetskris, siv. 107-108),R Franz, hallintoelimen jäsen 1971-1980.
En ole "luopio" en JT, sivusta seurannena VT:n oppia kymmeniä vuosia, kaikeksi onneksi olen tässä tilassa, omassa ajattelussani ja saanut ottaa selvää vapaasti kaikesta, mm VT:N historiasta joka puolelta, ilman mitään kieltoja, ja pakotteita. (esim lukemaan kaikea eteeni tullutta), ei ole pelkoa tulla "kartetuksi" "erotetuksi", ei mistään!
Näkemystenmuuntovaikeuksia mm veriasiassa.
"Hyytymistekijä"
"Esimerkki niistä vaikeuksista joita saattoi tulla mm kun muutettiin aikaisempaa käsitystä, voimme syventyä organisaation käsitykseen joka otettiin koskien "verenhyytymistekijä sairaista", ja verenhyytymistekijä käytön (mm faktor VIII, hydyttäjäosa), kuolemaanjohtavan verenvuodon estämiseksi.
Veren hyytymistekijä puutos sairaat jotka lähettivät kysymyksiä päämajaan saivat monen vuoden ajan vastaukseksi, että jos he ottavat vastaan sellaisia verenosia KERRAN, se voitaisiin hyväksyä, ja voitaisiin itse asiassa pitää "lääkityksenä". Mutta että tehdä se "ENEMMÄN KUIN KERRAN", katsottaisiin "elämän ylläpitämiseksi" sellaisilla verenosilla, ja tämä voitaisiin pitää rikoksena raamatun kieltoon veren käytöstä, (1 Mos. 9:3, 4:3 3 Mos. 17:10-12 jne.
Monta vuotta jälkeenpäin sääntö muutettiin, ne työntekijät henkilökunnasta joiden tehtävänä oli vastata kysymyksiin tiesivät että he aikaisemmin olivat lähettäneet vastauksia päinvastaisellä sisällöllä ja että verenhyytymistekijä puutos sairaat jotka olivat ottaneet vastaan "kertarokotteen" vielä olivat siinä käsityksessä että jos he tekisivät sen vielä kerran se laskettaisiin rikokseksi raamattua vastaan.....
Johto oli vastaan sen käsityksen julkituomista, koska vanhaa käsitystä ei ollut koskaan julkaistu julkisesti , oltiin vain tiedotettu joillekin yksilöille jotka olivat kysyneet aiasta. Jos julkaistaisiin jotain se tarkoittaisi että vanha kanta pitäisi tuoda esille ensin ja sitten ilmoittaa että siitä oli luovuttu. Tätä ei nähty sopivaksi. Henkilöstö joka työskenteli asian kanssa, etsivät sen vuoksi kiireessä arkistoistaan yrittäen löytää nimiä ja osoitteita niille henkilöille, ja uudet kirjeet lähetettiin jokaiselle tiedoksi muutoksesta.
Monet olivat ottaneet yhteyttä puhelimitse heidän kiinni saamisensa oli vaikeampaa, koska ei ollut rekisteriä näistä puhelinkeskusteluista. Ei ollut mitään mahdollisuutta ottaa selvää keitä nämä kyselynasettelijat olivat! He eivät tienneet oliko joku ehkä kuollut ennenkuin uusi sääntö kumosi vanhan, tai jos jotkut tulisivat kuolemaan joita he eivät ollet onnistuneet saamaan kiinni sen vuoksi että he pitivät kiinni vanhasta näkemyksestä.....
Tämän käsityksen muutos verenhyytymistekijä sairaista tapahtui ennen vuotta 1971. Mutta se ei ollut kuin vasta vuonna 1978, kun muutos , joskin aika oudoissa sanamuodoissa, julkaistiin(Vartiotorni 15 lokak.1978), ja silloin, kummallista kyllä, samassa yhteydessä kun kysymys oli serumruiskeista sairauksien taistelussa (Hyytymitekijäsairaus ei ole mikään sairaus vaan synnynäinen puutos).
Ei vieläkään tunnustettu että tämä oli muutos vanhaan aikaisempaan käsitykseen:, kysymykseen verenhyytymistekijä sairaiden toistuvaan verihiutaleiden käyttöön".
PS! Kieliopilliesti ei ihan oikein käännetty mutta asian toivon tulevan esille, kyse hyytymistekijästä-verestä..
Vapaa käännös, kirjasta, ("Crisis of Consciense, ruot. käännös "Samvetskris, siv. 107-108),R Franz, hallintoelimen jäsen 1971-1980.
En ole "luopio" en JT, sivusta seurannena VT:n oppia kymmeniä vuosia, kaikeksi onneksi olen tässä tilassa, omassa ajattelussani ja saanut ottaa selvää vapaasti kaikesta, mm VT:N historiasta joka puolelta, ilman mitään kieltoja, ja pakotteita. (esim lukemaan kaikea eteeni tullutta), ei ole pelkoa tulla "kartetuksi" "erotetuksi", ei mistään!
Vastaukset 9
Vanhimmat
>>Vapaa käännös, kirjasta, ("Crisis of Consciense, ruot. käännös "Samvetskris, siv. 107-108),R Franz, hallintoelimen jäsen 1971-1980>>
Tämähän herra kirjoitti tuon kirjansa tyhjätaskuna ollessaan asuntovaunukylässä XXXX:nä? Olenko oikeassa? Kirjahan on saanut suuren suosion luopioiden ja kristikunnan keskuudessa, joten "salaista" tietoa paljastaneesta kirjasta taisi tulla menestys.
Kassamagneetti ;)
Tämähän herra kirjoitti tuon kirjansa tyhjätaskuna ollessaan asuntovaunukylässä XXXX:nä? Olenko oikeassa? Kirjahan on saanut suuren suosion luopioiden ja kristikunnan keskuudessa, joten "salaista" tietoa paljastaneesta kirjasta taisi tulla menestys.
Oletko lukenut kirjan?. Minä olen, enkä lukeudu mihinkään ryhmään. Kirjan suosiosta en tiedä, varmaan VT/JT:t karttavat, moni ei tiedä olemassaoloa.
Hänen rahantuloaan en tiedä!
"Tyhjätaskuna" lähti Broklynistä, sai muistaakseni pienen summan jossain vaiheessa!
Minun mielestä, asiallisesti, rehellisesti, yksityiskohtaiseti, kirjoitettu, rakkautta tunsi entisiä veljiään kohtaan!
Ymmärtäisin että jos jotain aihetta "Broklynnillä" olisi, olisivat lähteneet oikeustoimiin häntä vastaan?
VT seurasta: Eikös VT seura kuulu rikkaimpien joukkoon NY:ssä!
Kirjaa lukiessani sanoin itselleni monta kertaa, varsinkin kohdassa kun nämä ns "noitavainot" olivat pahimmillaan, "tämä ei ole totta, tämä ei ole totta", ihmisrievut R Franz, E Dunlap ja muut ajettiin lähelle hulluutta, täysin nurkkaan, tosi kauhistuttavaa ajojahtia. Ei yhtään kummempaa kuin muuallakaan maailmassa kuin joku halutaa hinnalla millä hyvänsä pois porukasta!
Salaista tietoa? minusta ei mikään pidä olla salaista kun on kysymys ihmisistä ja ihmisten elämää koskevista asioista!
Vaikuttavin/liikuttavin kohta kirjassa oli mielestäni kun hän ja hänen vaimonsa lähtönsä Beetelistä alkoi olla selvä,
Lainaus kirjasta: Meidän pienen pieni hiipuva toive oli vielä saada edes YKSI lapsi"!, R Franz 57v, hänen vaimonsa 13 v nuorempi, Olen ymmärtänyt että toive jäänyt toteutumatta.
Ihmiset uhraa koko elämänsä jollekin, näinkin kovalla hinnalla, sitten heidät ajetaan eriävien mielipiteiden vuoksi, hermot riekaleina ulos siitä mihin he ovat elämänsä kytkeneet!
Kauhistuttavaa!
Näin se vuoluu, tämä alkukirjoitushan oli kyllä tuosta, hyytymistekijästä, mutta joskus käy näinkin, juttu vain pitenee.....
Markku_Meilo kirjoitti:
>>”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.’ (15.12.1896 s. 306, engl.)
Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ’ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.’ (1.9.1947 s. 269.)
’Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.’ (15.10.1950 s. 269.)
’Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)’ (1.6.1981 s. 19.) (Herätkää! 22. maaliskuuta 1993 s. 4)>>
Epätäydellisyyskortti vedetään esiin ainaostaan tarvittaessa, muulloin ollaan Jehovan henkeytetty ja voideltu profeetta. Katsotaan ensin mitä Vt-seura kertoo pyhän hengen osuudesta Raamatun kirjoittamisessa:
”Koska Raamatun kirjoittamiseen sisältyi näin paljon inhimillistä ponnistelua, niin merkitseekö se, että Raamattu on Jumalan sana ainoastaan rajallisella tavalla? Ovatko ainoastaan Jumalan sanelemat osat Jumalan sanomaa? Näin ei ole, sillä koko Raamattu, eivätkä vain jotkin osat siitä, on Jumalan henkeyttämä. Näin on siksi, että Jehova Jumala opasti Raamatun kirjoittajia toimivan voimansa eli henkensä välityksellä. Tunnustaen tämän psalminkirjoittaja Daavid sanoi: ”Herran [Jehovan, Um] Henki on puhunut minulle, ja hänen sanansa on minun kielelläni.””– 2. Sam. 23:2. (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1975 sivu 276)
Ja sen jälkeen katsomme mitä hallintoelin ajattelee omasta kirjoittelustaan:
”Uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta” saatavan tiedon tarkoitus on vahvistaa uskoamme ja valmentaa havaintokykyämme (Heprealaisille 5:14). Tällaiset neuvot voivat olla yleisluonteisia, niin että jokainen voi soveltaa niitä henkilökohtaisesti. Aika ajoin saamme myös neuvoja, jotka koskevat joitakin käytöksemme nimenomaisia piirteitä. Miten meidän pitäisi suhtautua niihin, jos todella kuuntelemme, mitä henki sanoo orjaluokan välityksellä? Apostoli Paavali vastaa: ”Olkaa tottelevaisia niille, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, ja olkaa alistuvaisia.” (Heprealaisille 13:17.) Niin neuvojen antajat kuin vastaanottajatkin ovat tosin epätäydellisiä ihmisiä. Silti Jehova on iloinen voidessaan käyttää ihmispalvelijoitaan heidän puutteistaan huolimatta opastamaan meitä tänä lopun aikana.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 2000 p. 15-16)
Jäähän jäljelle mahdollisuus, että on ollut kaksi eri pyhää henkeä, toista käytettiin jeesaamaan epätäydellisiä, kuten Salomo, Paavali ja vaikka Mooses ja toista käytettiin auttamaan epätäydellisiä hallintoelimen hemmoja kirjoittelemaan sekoja.
Ensitöikseen luopiot ovat taistelleet verensiirtojen käyttökieltoa vastaan.
Entä nyt, mikä on tilanne?
Nyt kun näyttää siltä, että todistajat voivat tehdä omantuntonsa mukaisen päätöksen veren pienosien käytön suhteen, luopiot ovat kiireenvilkkaa kääntäneet takkinsa lähtemällä taistoonsa veren pienosien käyttöä vastaan.
"Muutamien ihmisten synnit ovat julkisesti ilmeiset ja johtavat suoraan tuomioon, mutta toistenkin synnit tulevat ilmeisiksi myöhemmin" (1.Timoteukselle 5:24)
Kuten huomaat, täällä forumissa ollessaan, luopuneet paljastavat todellisen minänsä, todelliset vaikuttimensa, joita ovat kaksoiselämää viettäessään piilotelleet ollessaan seurakunnan keskuudessa.
Luopuneista useat olisivat halunneet itselleen hallintopaikan. Mutta kun ovat yrittäneet väärin perustein vanhimmaksi, siinä epäonnistuen, ovat ottaneet hernepalon nenäänsä. Täällä forumissa kaivelevat niitä herneitä nyt nenästään.
Kirjoitukset itsessään paljastavat paljon heidän ajatusmaailmastaan. Heillä on syvä halu vaikuttaa asioihin, puuttua sellaisen hallinnon kulkuun, joka ei heidän päätösvaltaansa kuulu.
Oikeastaan voisi sanoakin, että he ovat vallankaappausainesta, syyllistyen "maanpetokseen". Maailmallisessa maanpetoksessa petoksen tehnyt joutuu useinkin pakenemaan maasta, jonka petti. Ovathan näistäkin monet hyljänneet Jehovan näkyvän järjestön.
>>Luopuneista useat olisivat halunneet itselleen hallintopaikan. Mutta kun ovat yrittäneet väärin perustein vanhimmaksi, siinä epäonnistuen, ovat ottaneet hernepalon nenäänsä. Täällä forumissa kaivelevat niitä herneitä nyt nenästään.
Onpas outoa. Väittäisin tietäväni/tuntevani näitä mainitsemiasi "luopuneita" monin kerroin enemmän kuin sinä, mutten ole kuullut kenenkään heistä joutuneen hylätyksi vanhimmaksi pyrkiessään. Joidenkin tiedän jättäneen vastuutehtävänsä kun näiden omatunto ei sallinut jatkaa tehtävässä, jossa rehellisyys on pahe.
Tällaiset lausunnot, joita palstalle entisistä jehovantodistajista esität ovat peräisin vt-seuran propagandasta, jolla ei ole tapana perustua faktoille, vaan entisten jehovantodistajien parjaamiselle ja mustamaalaamiselle keinolla millä hyvänsä. Sinullakaan ei ole esittää yhtä ainoaa esimerkkiä vastuutehtäviin pyrkineistä henkilöistä, jotka sittemmin käänsivät takkinsa kun eivät pyrkimyksissään onnistuneet.
Kyse onkin yleistämisestä. Todellisuuden kannalta yleistäminen on usein jo lähtökohtaisestikin kuollut idea syntyessään. Lähes sata prosenttisen väärää yleistämistä on vt-seuran yleistäminen, jossa se pistää kaikki entiset jehovantodistajat samaan laatikkoon ja kertoo sitten jäsenilleen kuinka tuossa laatikossa asuu itse saatana tai muuta vastaavaa. Todellisuudessa tuo laatikko on tyhjä, eikä vt-seura uskalla sitä jäsenilleen nähtäväksi avata. On helpompi syyttää laatikon sisältöä kuin avata se ja perustella syytöksensä.
>>Muutamien ihmisten synnit ovat julkisesti ilmeiset ja johtavat suoraan tuomioon, mutta toistenkin synnit tulevat ilmeisiksi myöhemmin" (1.Timoteukselle 5:24)
Tämä on jännää, tuomiot ja synnit heti kättelyssä luopioille!
>>Kuten huomaat, täällä forumissa ollessaan, luopuneet paljastavat todellisen minänsä, todelliset vaikuttimensa, joita ovat kaksoiselämää viettäessään piilotelleet ollessaan seurakunnan keskuudessa.
Minkälaista panettelua, ootteko Jehovantodistajia??
Kaksoiselämään voi laskea laskea myös sen että "oppikysymykset" on alkaneet askarruttaan!
Piilottaa on pakko (aikansa) muuten tulee lähtö, ja se on henkisesti monelle kova paikka, tämän tietää kaikki minkä hinnan saa maksaa!
>>Luopuneista useat olisivat halunneet itselleen hallintopaikan. Mutta kun ovat yrittäneet väärin perustein vanhimmaksi, siinä epäonnistuen, ovat ottaneet hernepalon nenäänsä. Täällä forumissa kaivelevat niitä herneitä nyt nenästään.
Mitä puhetta, kysyn vielä!, oletko Jehovan Todistaja?
Jos on edellytyksiä hallintopaikkaan niin eiköhän se esille tule.
Mikä on väärin perustein pyrkiä vanhimmaksi, en ymmärrä kun oon maallikko?
Kyllä saisivat monet katsoa itseään peiliin tarjotessaa herneitä nenään.
>>Kirjoitukset itsessään paljastavat paljon heidän ajatusmaailmastaan. Heillä on syvä halu vaikuttaa asioihin, puuttua sellaisen hallinnon kulkuun, joka ei heidän päätösvaltaansa kuulu.
Olen (teidän kannalta katsottuna) erittäin paljon lukenut "ns luopioiden" kirjoituksia.
Mielelläni luen, järkevien ihmiten järkeviä kirjoituksia.
"Hallinnon kulkuun", (Brooklynin?), en ole vielä tavannut yhtään "ns luopiota" joka olis (Brooklynin)kanssa yhteistyössä.
>>Oikeastaan voisi sanoakin, että he ovat vallankaappausainesta, syyllistyen "maanpetokseen". Maailmallisessa maanpetoksessa petoksen tehnyt joutuu useinkin pakenemaan maasta, jonka petti. Ovathan näistäkin monet hyljänneet Jehovan näkyvän järjestön.
Vallankaappausainesta? maanpetos? Tässähän onkin ehkä kyse "Vallan-lain pitäjistä" jotka pettivät heidät, katsoivat parhaaksi paeta maasta, (VT seurasta)ilman suurempia vahinkoja. Silloin kun huomaa epäkohdat/epäkohtia on pakko ihmisen tehdä ratkaisuja sen päähän, varsinkin että oma mielenterveys säilyisi.
Saatanoita, demoneita, katkeruutta VT;stä lähtijöille tarjoillaan perään, että kehdataan.
Paremmaksi (ja pelastuvaksi) luullaan itseä mutta en menis kehumaan, tällaiset kirjoituksiin puetut sanat sanoo paljon!
>>Nyt kun näyttää siltä, että todistajat voivat tehdä omantuntonsa mukaisen päätöksen veren pienosien käytön suhteen, luopiot ovat kiireenvilkkaa kääntäneet takkinsa lähtemällä taistoonsa veren pienosien käyttöä vastaan.
Mistäs tällaista informaatiota on luettavissa? Olen ymmärtänyt, että entiset jehovantodistajat kritisoivat opin epäloogisuuden vuoksi, eivät fraktioiden käytön sallimista vastaan.