Lue Lasse Lehtisen käsitys

natokeskustelusta

Oheinen kirjoitus on lukemisen ja pohdinnan arvoinen. Alkaa seuraavasti:

Kansalaiskeskusteluun on iskostunut hokema: ”Suomella ei ole turvallisuusvajetta”, ja sille säepari: ”Venäjä ei ole uhka.”

Samaan aikaan Suomi kuitenkin ylläpitää asukaslukuun nähden Euroopan suurinta armeijaa. Suomessa asuu yksi prosentti Euroopan väestöstä, mutta meillä on kymmenen prosenttia maanosan sotavoimasta. Miksi?

http://www.lasselehtinen.net/content/view/185/100/lang,fi/

51

976

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kalleemmaksi

      Natoon liittyminen tulee kuin nykyinen maanpuolustus.
      Ainakin sillä perusteella, että Nato vaatii suurempaa puolustus- (tai hyökkäys) budjettia kuin omamme on tällä hetkellä.

      Todella, se kaikki on vielä pois maanpuolustuksesta. Siis se, että osa joukoista olisi partioimassa jossain kaukomailla.

      Siitä on Lassen jutussakin kysymys. Vähennettäisiin oman maan puolustusta ja "säästettäisiin" ne rahat hyökkäyskaluston ostamiseen.

      • maanpuolustus kun ei

        riitä tulevaisuuteen ja melko pian on asia toisin päin.

        Halvemmaksi tulee liittyä puolustusliittoon, kuin yrittää ylläpitää uskottava maanpuolustusta yksin.

        Nyt on nyt, mutta sen huomaan ei kannata pitkälle perustaa, kallistuu sellaista vauhtia, että ei tule riittämään varat.


    • kuten..

      ranskalaiset sen sanovat, toinenmielipide:

      Kaurismäki

      "Maailman mahtavimman maan, Amerikan Yhdysvaltojen, ulkopolitiikasta Kaurismäellä on selkeä näkemys. ”Yhdysvaltojen sotakoneistoa hallitsee lauma psykopaatteja, jotka pitäisi kiireimmän kaupalla taluttaa Haagin kansainväliseen tuomioistuimeen.

      Myös EU:n militarisoituminen ja YK:n mandaatitta toimivat kriisinhallintajoukot herättävät hänessä oudoksuntaa.

      ”En tiedä, mistä sotahullujen porukka on tänne pesiytynyt. Jos Tony Blair heittää kirveen kaivoon, Ahtisaari haluaa hypätä perässä. Blair jää maailmanhistoriaan Yhdysvaltojen surkeimman presidentin perseennuolijana. Haluavatko he paraateihin vai mistä on kysymys, vanhat miehet ja vänrikinnappulat, joilla ei ole selkärankaa edes pysyä pystyssä ilman telinettä. Kimmo Sasin Nato-vouhkaaminen on ymmärrettävää, koska hän on sijoittanut vapaat pääomansa aseteollisuuteen. Hänen mukaansa risteilyohjus on humaani ase.”

      Natoon meneminen vaatisi uhrauksia ja olisi kallista. Ennen kaikkea voisimme heittää hyvästit lopullekin itsenäisyydelle. ”Jos olemme valmiit hyväksymään, että Suomesta tulee välillinen ydinasevalta, puolustusbudjettimme nousee 2,5-kertaiseksi ja kriisin tullessa olemme kohde, niin siitä vaan. Onneksi emme asu timanttien tai öljyn päällä. Tuskin kukaan tänne räntäsateeseen haluaa. Venäläiset eivät selviä edes Tšetšeniasta tai Afganistanista. Ei niillä ole mitään intressejä tulla tänne eikä edes voimaa. Jos Suomi menee Natoon ilman kansanäänestystä, luovutan passini. En tiedä, kenelle sen voi luovuttaa, mutta luovutan kuitenkin, ehkä rajavartijalle mennessäni.”

      http://www.voima.fi/content/view/full/1487

    • Nestori Waasalainen

      Lasse Lehtinen on ö-luokan ajattelija ja myöskin historioitsijana ö-luokkaa oleva "tekotohtori". Äijä esiintyy sosialidemokraatina, mutta on kokoomuksesta oikealla oleva synkeä tyyppi.

      • DoomsDay...

        saatanan lapsi Gehennassa poroksi palaa, vielä yrittää kaikin voimin tehdä pahaa, Poroksi palaminen on armeliasta se tarkoittaa, että itse asiassa Helvetti ei liene ikuinen, eihän mitä karstat voi kärsiä? En ole varma.

        Varo laittamasta pään pensaaseen.


      • Ja realistinen tyyppi

        Hän on varsinainen presidentintekijä Suomessa, -kaukoviisas!


      • Kaikki saavat turvaa
        DoomsDay... kirjoitti:

        saatanan lapsi Gehennassa poroksi palaa, vielä yrittää kaikin voimin tehdä pahaa, Poroksi palaminen on armeliasta se tarkoittaa, että itse asiassa Helvetti ei liene ikuinen, eihän mitä karstat voi kärsiä? En ole varma.

        Varo laittamasta pään pensaaseen.

        Tarkoitus on että tällä hetkellä Karjalassa oleva väestö saa lääkärintarkastuksen ja hyvää ruokaa.

        Pakkosiirretyt autetaan soppajonoihin ja käsitellään inhimillisesti. Meillä lännessä ymmärretään paljon alkoholisimia ja aidsia. Henkistä tukea riittää.

        Mikään ongelma ei ole "siellä majaa pitävät".
        Venäläinen väestö turvataan myös lännessä.


      • hehhe..........
        Ja realistinen tyyppi kirjoitti:

        Hän on varsinainen presidentintekijä Suomessa, -kaukoviisas!

        jne.... Oliko se Mara kun ei tykännyt tai ei osan....


    • Länsimaisen demokratian puo...

      Meidän tulisi kaikkien sosialidemokraattien olla normaaleja länsimaisen demokratian ja Naton puolustajia, ei vähiten sen takia, että ammattiliitot ja työnteko ovat aivan erityisen arvostettuja USA:ssa ja kaikkialla vapaassa maailmassa.

      Leipä ei kasva, jos ihmiset vangitaan ja taputetaan 5-vuotissuunnitelmalle tai pilkataan vapaita ihmisiä lännessä.

      Lasse Lehtinen on normaali suomalaisten edunajaja ja malli demari, työläinen voi hyvin vain USA:ssa ja Euroopassa. Työtävieroksuvalla kommnunistilla ei ole oikotietä murhien kautta päästä valtaan tuhoamaan siviilisaatioita ja demokratiaa.

      • kaaleppi Kovanyrkki

        Missäs noita 5-vuotissuunnitelmia on? Kommunismi kaatui jo. Sosialidemokraatit arvostavat läntisiä arvoja, mutta eivät ole oikeistolaisia vielä vähemmän äärioikeistolaisia. Lehtisellä ei ole mitään tekemistä sosialidemokratian kanssa. Lipposella joskus oli, ei ole enää. Koivistossa on himpun verran vielä. Mikäs olis niiku sosialidemokratian tehtävä? Puolustaa köyhää. Itse asiassa estää ketään tulemasta köyhäksi. Ei maksa paljon. Vaan ei kiinnosta. Samoin torjua työttömyys.


      • Erkki Risupartainen
        kaaleppi Kovanyrkki kirjoitti:

        Missäs noita 5-vuotissuunnitelmia on? Kommunismi kaatui jo. Sosialidemokraatit arvostavat läntisiä arvoja, mutta eivät ole oikeistolaisia vielä vähemmän äärioikeistolaisia. Lehtisellä ei ole mitään tekemistä sosialidemokratian kanssa. Lipposella joskus oli, ei ole enää. Koivistossa on himpun verran vielä. Mikäs olis niiku sosialidemokratian tehtävä? Puolustaa köyhää. Itse asiassa estää ketään tulemasta köyhäksi. Ei maksa paljon. Vaan ei kiinnosta. Samoin torjua työttömyys.

        Kun aikoinaan Urho Kekkonen oli presidenttinä, tällöin, jos halusi normaalit tasavallan presidentin vaalit, kommunistit syyttivät äärioikeistolaiseksi.

        Kun nyt 5-vuotissuunnitelman taputtajien ja KGB:n jälkeläiset pesevät rahaa, ei se ole mikään mysteeri, pioneerileiritkin ovat maksullisia.

        Kun tuo tosiasiat esiin ja demokratian puuttumisen on varmasti oikeassa.

        Täysin normaalia kaikilla ihmisillä on kuulua Natoon lännessä, se on etuoikeus, ei siinä ole mitään merkillisyyksiä. Lasse Lehtinen on normaali suomalainen ihminen ja asuu lännessä.

        Länsimainen demokratia on puolustamisen arvoinen asia ja koko kansan yhteinen asia.


      • Sinäkin olet??
        Erkki Risupartainen kirjoitti:

        Kun aikoinaan Urho Kekkonen oli presidenttinä, tällöin, jos halusi normaalit tasavallan presidentin vaalit, kommunistit syyttivät äärioikeistolaiseksi.

        Kun nyt 5-vuotissuunnitelman taputtajien ja KGB:n jälkeläiset pesevät rahaa, ei se ole mikään mysteeri, pioneerileiritkin ovat maksullisia.

        Kun tuo tosiasiat esiin ja demokratian puuttumisen on varmasti oikeassa.

        Täysin normaalia kaikilla ihmisillä on kuulua Natoon lännessä, se on etuoikeus, ei siinä ole mitään merkillisyyksiä. Lasse Lehtinen on normaali suomalainen ihminen ja asuu lännessä.

        Länsimainen demokratia on puolustamisen arvoinen asia ja koko kansan yhteinen asia.

        Oletko sellainen Nato-vetoisen Ali-Apina??


      • lienee vieneen
        kaaleppi Kovanyrkki kirjoitti:

        Missäs noita 5-vuotissuunnitelmia on? Kommunismi kaatui jo. Sosialidemokraatit arvostavat läntisiä arvoja, mutta eivät ole oikeistolaisia vielä vähemmän äärioikeistolaisia. Lehtisellä ei ole mitään tekemistä sosialidemokratian kanssa. Lipposella joskus oli, ei ole enää. Koivistossa on himpun verran vielä. Mikäs olis niiku sosialidemokratian tehtävä? Puolustaa köyhää. Itse asiassa estää ketään tulemasta köyhäksi. Ei maksa paljon. Vaan ei kiinnosta. Samoin torjua työttömyys.

        CIA.... siihen on lääke sitä ei ole vielä, tulee jonakin päivänä, eivät ole hennon Blondin...metodit vaan naskalit mallia 1942 Beliini.


      • Weikko Partaturpa
        Erkki Risupartainen kirjoitti:

        Kun aikoinaan Urho Kekkonen oli presidenttinä, tällöin, jos halusi normaalit tasavallan presidentin vaalit, kommunistit syyttivät äärioikeistolaiseksi.

        Kun nyt 5-vuotissuunnitelman taputtajien ja KGB:n jälkeläiset pesevät rahaa, ei se ole mikään mysteeri, pioneerileiritkin ovat maksullisia.

        Kun tuo tosiasiat esiin ja demokratian puuttumisen on varmasti oikeassa.

        Täysin normaalia kaikilla ihmisillä on kuulua Natoon lännessä, se on etuoikeus, ei siinä ole mitään merkillisyyksiä. Lasse Lehtinen on normaali suomalainen ihminen ja asuu lännessä.

        Länsimainen demokratia on puolustamisen arvoinen asia ja koko kansan yhteinen asia.

        Jokusta poikkeusta lukuunottamatta puolueet kävi pyytämässä joukolla Kekkosta jatkoon.
        Missä niitä 5-vuotissuunnitelmia on? Ei ainakaan Venäjällä. Se ja "kommunisti"-Kiina ovat nykyään maailman kapitalistisimmat valtiot."Kommunisti"-Kiinassa työmiehen osa on orpo ja ammattiliitot kielletty.
        Kannatan länsimaista demokratiaa, mutta siihen ei suinkaan kuulu Nato. Kemnraali Hägglund ja ex-pressa Koivisto viittaavat kintalla Natolle. Turha toivoa, että sieltä ihmeempää apua saisi, kun tarvii. Eräs kolumnisti sanoikin osuvasti "Nato ei Suomen takia kolmatta maailmansotaa aloita". Venäjän kanss aon paras pysyä väleissä ja jopa nöyristellä että saisi hyviä kauppoja. Siellähän riittää niin myytävää kuin ostettavaa pilvin pimein.


      • Erkki Risupartainen
        Weikko Partaturpa kirjoitti:

        Jokusta poikkeusta lukuunottamatta puolueet kävi pyytämässä joukolla Kekkosta jatkoon.
        Missä niitä 5-vuotissuunnitelmia on? Ei ainakaan Venäjällä. Se ja "kommunisti"-Kiina ovat nykyään maailman kapitalistisimmat valtiot."Kommunisti"-Kiinassa työmiehen osa on orpo ja ammattiliitot kielletty.
        Kannatan länsimaista demokratiaa, mutta siihen ei suinkaan kuulu Nato. Kemnraali Hägglund ja ex-pressa Koivisto viittaavat kintalla Natolle. Turha toivoa, että sieltä ihmeempää apua saisi, kun tarvii. Eräs kolumnisti sanoikin osuvasti "Nato ei Suomen takia kolmatta maailmansotaa aloita". Venäjän kanss aon paras pysyä väleissä ja jopa nöyristellä että saisi hyviä kauppoja. Siellähän riittää niin myytävää kuin ostettavaa pilvin pimein.

        Koko Eurooppa kuuluu onneksi käytännöllisesti katsoen Natoon ja se täysin normaalia. EU:n on oikeus turvata Natoon ja meillä on koko länsi puolellamme NL:n rippeitä vastaan. Ei ole koskaan esitetty mitään järjellistä syytä missään jäädä yhtenäisen lännen ulkopuolelle.

        Yhtään argumenttia ei ole esitetty Natoa vastaan.
        Nato voitti kylmän sodan ilman yhtään laukausta.
        NL:n rippeitä pitää Putin pystyssä, toteuttaen kansan murhaa ja jatkuvia ihmisoikeusrikkomuksia.


      • Erkki Risupartainen
        Sinäkin olet?? kirjoitti:

        Oletko sellainen Nato-vetoisen Ali-Apina??

        Nato sai taas lisää potkua!

        Me periydymme LÄNSIMAISESTA DEMOKRATIASTA!

        Venäläisten ylimieliset varkaat KGB:stä ja kommunisteista, tämä on erittäin selkeästi esitetty kaikissa tutkimuksissa.

        Kun kommareilla (takit käännettynä leikkivät miljoonääriä) on rahaa, kommunistien pioneerileirit pysyvät varkailla itsellään.

        Lunnontieteet ei venäläisiä roskayliopistossa kiinnosta, josta on tullut mitä ihmeellisempiä väitteitä. Opinnäytteitä täysin päteviä saa myös ostaa Moskovassa! Etevät tutkivat ovat paenneet USA:aan!


      • Weikko Partaturpa
        Erkki Risupartainen kirjoitti:

        Koko Eurooppa kuuluu onneksi käytännöllisesti katsoen Natoon ja se täysin normaalia. EU:n on oikeus turvata Natoon ja meillä on koko länsi puolellamme NL:n rippeitä vastaan. Ei ole koskaan esitetty mitään järjellistä syytä missään jäädä yhtenäisen lännen ulkopuolelle.

        Yhtään argumenttia ei ole esitetty Natoa vastaan.
        Nato voitti kylmän sodan ilman yhtään laukausta.
        NL:n rippeitä pitää Putin pystyssä, toteuttaen kansan murhaa ja jatkuvia ihmisoikeusrikkomuksia.

        Niin pitää ja tappelee Tsetseniassa. Kuinka ollakaan Bushin, EU:n ja Naton vaietessa. Voi mennä hyvät kaupat sivu suun jos alkaa mölyämään. Tsetseenithän ovat niiku "terroristeja" ja näitä vastaan Putiini taistelee Bushin rinnalla. Bush puolestaan on tavallaan Naton korkein pomo.


      • Meillä on oikeus ja YK
        Weikko Partaturpa kirjoitti:

        Niin pitää ja tappelee Tsetseniassa. Kuinka ollakaan Bushin, EU:n ja Naton vaietessa. Voi mennä hyvät kaupat sivu suun jos alkaa mölyämään. Tsetseenithän ovat niiku "terroristeja" ja näitä vastaan Putiini taistelee Bushin rinnalla. Bush puolestaan on tavallaan Naton korkein pomo.

        Suomalaisilla kaikilla on halu ja pyrkimys elää vapaana täällä ajassa. Usko, Toivo ja Rakkaus, mutta Rakkaus on suurin!

        Rakastakaamme toinen toisiamme ja puolustakaamme aina yhdessä ihmisoikeuksia. Nato turvaa meitä venäläistä julmuutta vastaan.

        Suomi-Amerikka Yhdistysten Liitto (SAYL) on maailman suurin Yhdysvaltain ystävyysjärjestö. Liitto on poliittisesti sitoutumaton.

        Yhdysvallat on valtava maa. Sen 50 osavaltiossa asuu 300 miljoonaa amerikkalaista. USA:ta on niin Alabaman puuvillaviljelmä, New Yorkin hulina, Coloradon hiihtomaisema kuin Kalifornian lainelautailukin. Amerikkalaisia ovat yhtä lailla vanhoilliset amishit, suurkaupungin business-ihmiset, reservaatissa asuva alkuperäisväestö, koulubussissa istuvat teini-ikäiset… Yhdysvalloista puhuttaessa ei voi yleistää.


        http://www.sayl.fi/etusivu/Image00005685/thumb?width=500


    • Stalinin mies

      1930-1945.

    • paukkuu

      termillä 'ei ikinä unohdusta, ei ikinä anteeksiantoa´

      - Silloinen Hallitus Olkoon armollinen - jos vain pysty....

    • ja viisasta

      tekstiä. Jos joku ei ensi kerralla ymmärrä, kannattaa lukea useamman kerran.

    • Ajattelevat

      Eihän tässä kirjoituksessa ollut mitään uutta ns.normaalikansalaisen ajatusmaailmaan.Vain jotkut ankyrät vastustavat kiihkomielisesti Natoa.Osa vastustaa siksi Natoa koska joutuisimme hoitamaan balttien ilmavalvontaa ja muita toimia heidän puolestaan.Suomen ja Ruotsin tulee aikanaan liittyä yhtäaikaa,silloin pohjoismaista tulee yhtenäinen Natoalue.Nyt pohjoismaat ovat syventäneet puolustusyhteistyötä ja aikanaan se menee vielä huomattavasti pidemmälle.Suomen ja Norjan tietojenvaihtoa ilmavoimissa voisi syventää valvontalentojen ulottamisella rajojen yli toiseen maahan.Norjalaiset voisivat tehdä valvontaa Suomessa ja Suomalaiset Norjassa tarpeiden mukaan.

      • Isänmaallinen..

        Panettelija esim. minä ole mikään 'änkyrä'
        siis vasemmistolainen - Sen sijaan Sinut tekee
        häikäilemättömäksi paentelijaksi se tosiasia, että viestisi on räikeässä ristiriidassa mielipidemittaustenkin kanssa!


    • Uusinen

      No onhan sekin hyvä olla olemassa. Ei uusissakaan rakennuksissa ole paljoa palovaaraa, mutta silti edelleen on palokuntia.

    • Turha Toivo

      Olen lukenut melkein kymmenen Lasse Lehtisen kirjoittamaa kirjaa. Tällä perusteella voin sanoa, että hän on parhaiten tuntemani suomalainen poliitikko. Ehkä olen päässyt hiukan pintaa syvemmälle hänen ajatuskiemuroihinsa, ja mielestäni sieltä löytyy sellaista jota SDP.n puolueena kannattaisi pohtia. Ei puolueelle saa tehdä vahinkoa
      Halosen ja Tuomiojan vuoksi, vanhat poliitikot väistyvät, mutta puolue elää.

      • natokeskustelusta

        Lasse lehtisen lisäksi moni muu suomalainen korkean amattitaidon ja laajat tiedot omaava asiantuntija on kirjoittanut Natosta, ja pääosin myönteisesti.

        On valitettavaa, että vain harva kyselyihin vastanneista on perehtynyt näihin kirjoituksiin. Aiheeseen syventyminen johtaisi tietoon, ei tunteisiin, perustuvaan mielipiteeseen, ja tämähän ei kaikille päättäjille edes sovi!

        Jatketaan siis entiseen malliin!


      • USA:ssa ei edes

        keski-luokka voi hyvin. Kuulostaako tutulta?

        Duunarit tuskin voivat hyvin, heidän asioista en tiedä, mutta päättelen etteivät voi hyvin

        Miljoonia ja useita miljoonia Dollareita. Silloin jo alkaa olla mahdollisuudet olla syvällisesti sivistynyt, jos on halua edellytyksiä noin muuten.


      • Turha Toivo
        USA:ssa ei edes kirjoitti:

        keski-luokka voi hyvin. Kuulostaako tutulta?

        Duunarit tuskin voivat hyvin, heidän asioista en tiedä, mutta päättelen etteivät voi hyvin

        Miljoonia ja useita miljoonia Dollareita. Silloin jo alkaa olla mahdollisuudet olla syvällisesti sivistynyt, jos on halua edellytyksiä noin muuten.

        Mutta kallistut hieman liikaa tunnepuolelle, tässä hieman tukea harrastuksellesi.

        http://www.finlandnato.org/public/default.aspx?nodeid=34909&contentlan=1&culture=fi-FI


      • paskaa

      • vai?

      • koska CIA on
        Turha Toivo kirjoitti:

        Mutta kallistut hieman liikaa tunnepuolelle, tässä hieman tukea harrastuksellesi.

        http://www.finlandnato.org/public/default.aspx?nodeid=34909&contentlan=1&culture=fi-FI

        ollut heihin ilmeisen taajaan yhteydessä.

        Sitä paitsi ei tuollaisesta linkityksestä ole mihinkään, mä tiedä miksi laitoit sen ja se onkin kiistakysymys se on selvä, että käytännössä USA määrää ja määrää vielä enemmän jos haluaa. Nato näennäis sanvalta- on se jotain - se voidaan repiä pois, kun ollaan järjestelmässä syvällä. Tiedustelu ei toimi, sen tulisi toimia 360 asteen kulmalla kuten tarvittaessa muunkin.




        Se on paha, erittäin paha – ja sille on tehtävä kaakki mahdollinen. Ne ei ole samaa porukkaa – kuin silloin kun jotkut niistä nyt sattuu näin hetkeksi mieltämään. USA-patriotismissa olemme objekteja, se on aina paha vaikka se parhaimmillaan on näennäistä myötärunno ositusta, se on kiva mutta pidemmänpäälle hedelmätöntä, kun usein se sellaiseksi jää. Toisaalta Ei armo paloja. jotka itse asiassa eivät edes sitä olisi, mutta siellä on oma teatterinsa juonnattelunsa. Häipyisivät tai siirtyisi puolet suoraan Balttiaan, kunnes ne kompensoitaisiin omilla.

        Edelleen sotateollisuus Euroopassa on A ja O ja asiassa on hieman ainakin edetty, mutta monia ja monia pitkiä askeleita vielä johdumme ottamaan.

        Kirjoitin tuosta jenkki hommasta tähän sikisi kun tuolla ylempänä yhdessä kohdin sitä joku hehkutti.

        EU-puolustus ainoa tie Meille.
        No niin.


      • koska CIA on
        koska CIA on kirjoitti:

        ollut heihin ilmeisen taajaan yhteydessä.

        Sitä paitsi ei tuollaisesta linkityksestä ole mihinkään, mä tiedä miksi laitoit sen ja se onkin kiistakysymys se on selvä, että käytännössä USA määrää ja määrää vielä enemmän jos haluaa. Nato näennäis sanvalta- on se jotain - se voidaan repiä pois, kun ollaan järjestelmässä syvällä. Tiedustelu ei toimi, sen tulisi toimia 360 asteen kulmalla kuten tarvittaessa muunkin.




        Se on paha, erittäin paha – ja sille on tehtävä kaakki mahdollinen. Ne ei ole samaa porukkaa – kuin silloin kun jotkut niistä nyt sattuu näin hetkeksi mieltämään. USA-patriotismissa olemme objekteja, se on aina paha vaikka se parhaimmillaan on näennäistä myötärunno ositusta, se on kiva mutta pidemmänpäälle hedelmätöntä, kun usein se sellaiseksi jää. Toisaalta Ei armo paloja. jotka itse asiassa eivät edes sitä olisi, mutta siellä on oma teatterinsa juonnattelunsa. Häipyisivät tai siirtyisi puolet suoraan Balttiaan, kunnes ne kompensoitaisiin omilla.

        Edelleen sotateollisuus Euroopassa on A ja O ja asiassa on hieman ainakin edetty, mutta monia ja monia pitkiä askeleita vielä johdumme ottamaan.

        Kirjoitin tuosta jenkki hommasta tähän sikisi kun tuolla ylempänä yhdessä kohdin sitä joku hehkutti.

        EU-puolustus ainoa tie Meille.
        No niin.

        ...ollut heihin ilmeisen taajaan yhteydessä.

        Sitä paitsi ei tuollaisesta linkityksestä ole mihinkään, mä tiedä miksi laitoit sen ja se onkin kiistakysymys se on selvä, että käytännössä USA määrää ja määrää vielä enemmän jos haluaa. Nato näennäis sanvalta- on se jotain - se voidaan repiä pois, kun ollaan järjestelmässä syvällä. Tiedustelu ei toimi, sen tulisi toimia 360 asteen kulmalla kuten tarvittaessa muunkin.




        Se on paha, erittäin paha – ja sille on tehtävä kaakki mahdollinen. Ne ei ole samaa porukkaa – kuin silloin kun jotkut niistä nyt sattuu näin hetkeksi mieltämään. USA-patriotismissa olemme objekteja, se on aina paha vaikka se parhaimmillaan on näennäistä myötärunno ositusta, se on kiva mutta pidemmänpäälle hedelmätöntä, kun usein se sellaiseksi jää. Toisaalta Ei armo paloja. jotka itse asiassa eivät edes sitä olisi, mutta siellä on oma teatterinsa juonnattelunsa. Häipyisivät tai siirtyisi puolet suoraan Balttiaan, kunnes ne kompensoitaisiin omilla.

        Edelleen sotateollisuus Euroopassa on A ja O ja asiassa on hieman ainakin edetty, mutta monia ja monia pitkiä askeleita vielä johdumme ottamaan.

        Kirjoitin tuosta jenkki hommasta tähän sikisi kun tuolla ylempänä yhdessä kohdin sitä joku hehkutti.

        EU-puolustus ainoa tie Meille.
        No niin.


      • EU:n tulee saada turvaa Nat...
        koska CIA on kirjoitti:

        ...ollut heihin ilmeisen taajaan yhteydessä.

        Sitä paitsi ei tuollaisesta linkityksestä ole mihinkään, mä tiedä miksi laitoit sen ja se onkin kiistakysymys se on selvä, että käytännössä USA määrää ja määrää vielä enemmän jos haluaa. Nato näennäis sanvalta- on se jotain - se voidaan repiä pois, kun ollaan järjestelmässä syvällä. Tiedustelu ei toimi, sen tulisi toimia 360 asteen kulmalla kuten tarvittaessa muunkin.




        Se on paha, erittäin paha – ja sille on tehtävä kaakki mahdollinen. Ne ei ole samaa porukkaa – kuin silloin kun jotkut niistä nyt sattuu näin hetkeksi mieltämään. USA-patriotismissa olemme objekteja, se on aina paha vaikka se parhaimmillaan on näennäistä myötärunno ositusta, se on kiva mutta pidemmänpäälle hedelmätöntä, kun usein se sellaiseksi jää. Toisaalta Ei armo paloja. jotka itse asiassa eivät edes sitä olisi, mutta siellä on oma teatterinsa juonnattelunsa. Häipyisivät tai siirtyisi puolet suoraan Balttiaan, kunnes ne kompensoitaisiin omilla.

        Edelleen sotateollisuus Euroopassa on A ja O ja asiassa on hieman ainakin edetty, mutta monia ja monia pitkiä askeleita vielä johdumme ottamaan.

        Kirjoitin tuosta jenkki hommasta tähän sikisi kun tuolla ylempänä yhdessä kohdin sitä joku hehkutti.

        EU-puolustus ainoa tie Meille.
        No niin.

        Murhanhimoiset venäläiset

        Venäjän miehitysjoukot Suomessa murhasivat upseereitaan maaliskuussa 1917.

        ”Lopullisesti kuri romahti laivastossa maaliskuun 16. päivän iltana. Vallankumousta juhlivat matruusit nostivat omavaltaisesti punaiset lyhdyt laivojen mastoihin, huusivat uraata ja ampuivat ilmaan yhteislaukauksia. Yrittäessään palauttaa järjestystä päällystö joutui miesten raivon kohteeksi. Upseerinmurhat alkoivat leviten kulovalkean tavoin laivasta toiseen ja jatkuen myös maissa koko yön ja seuraavan aamupäivän. Ruumiit heitettiin jäälle, työnnettiin avantoihin tai jätettiin yksinkertaisesti kadulle. Kaikkiaan Helsingissä surmattiin 38 laivaston upseeria. Lisäksi joitakin yksityisiä maavoimien upseereita ammuttiin kaupungilla.”[i]

        ”Lähtiessään miehistön pakottamana 17. 3. Rautatientorilla pidettyyn Skobelevin tervetuliaisjuhlaan amiraali Nepenin joutui jakamaan monen alaisensa kohtalon saadessaan Katajanokan upseerikerhon luona takaapäin ammutun kiväärinluodin niskaansa.”[ii]

        Ja syyskuussa.

        ”Viipurissa heitettiin 12. 9. 1917 Turun sillalta veteen ja ammuttiin sinne yksitoista kenraalia ja esiupseeria - näiden joukossa 42. AK:n komentaja, kenraali Oranovski. Viipurin varuskunnan keskuudessa tapahtuma kantoi nimeä »Upseerien uimakoulu». Yksityisiä upseerinmurhia tapahtui lisäksi mm. Helsingissä. Heikko hallitus ei rohjennut ryhtyä mihinkään toimenpiteisiin syyllisten rankaisemiseksi.”[iii]

        Ensimmäisessä Tshetshenian sodassa venäläiset murhasivat omiaan, jotka kieltäytyivät murhaamasta tshetsheenejä: ”Naurin alueella vietiin yöllä ihmisiä joen rantaan ammuttavaksi; kyläläiset luulivat, että kyseessä oli tshetsheenivangit, ja kun sotilaat olivat lähteneet, he kaivoivat haudan auki, tiedottaakseen omaisille ketkä siellä saivat surmansa. Selvisi, että haudassa oli kaksikymmentä sotimasta kieltäytynyttä venäläistä sotilasta.”[iv]

        Tietenkin venäläiset murhasivat ja murhaavat Tshetsheniassa myös siviilejä: ”Venäläiset harjoittivat suoranaista ihmisjahtia – kellareista otettiin kiinni viimeiset kauhusta puolikuoliaat ihmiset, jotka olivat pääasiallisesti lapsia, alaikäisiä ja vanhuksia, sekä ammuttiin turvallisuuspalvelun suoranaisen käskyn perusteella kaikki miespuoliset 12-60-vuotiaat (helmikuussa 1995.).”[v]

        ”Minulla oli häpeä kuunnella kertomuksia rauhallisista asukkaista, jotka vietiin venäläisillä helikoptereilla Samashkin kylän luona olleen tarkastuspisteen läpäisseestä pakolaiskulkueesta, että heidät voitaisiin myöhemmin vaihtaa vankeihin. Heitä oli yhteensä 43 ja kaikilta piestiin kylkiluut sisään, munuaiset irti ja murrettiin sormet, että he eivät voisi enää ampua. Vaan ”herrasvilli-ihmiset” erehtyivät – aiemmin ne pojat eivät sotineet, mutta sen jälkeen mitä heille tehtiin, tempasivat he sideharsoon käärittyinä aseet ja vaivoin seisomaan kykenevinä lähtivät tappamaan.”[vi]

        Entäpä sitten Toisessa Tshetshenian sodassa, eli presidentti Putinin sodassa?

        ”Vaikka sotilaat tietävät, että teloitukset ja muut ihmisoikeusrikkomukset ovat väärin, niitä ei kuulemma voi sodassa väistää. Joskus ne ovat jopa välttämättömiä. Venäläinen upseeri (25) perusteli asiaa näin: "Mitä sääntöjä? Mikä Geneven sopimus? Mitä sitten, vaikka Venäjä on sen allekirjoittanut? Minä en ole sitä allekirjoittanut, yksikään kavereistani ei ole sitä allekirjoittanut. - - Nämä säännöt eivät toimi Venäjällä." Sotilaat saattavatkin "luottaa siihen, etteivät esimiehet ryhdy vakavasti tutkimaan rintaman väärinkäytöksiä. He uskoivat esivallan puhuvan yhtä julkisuudessa, mutta toisaalta sulkevan silmänsä sotarikoksilta. Venäjän armeijassa ei ole tapana rangaista sellaisista." Muutamat sotilaat ovat lisäksi kertoneet, että tutkijat jopa auttavat peittelemään julmuuksia.

        Mielipideilmasto johti käytännössä siihen, että venäläiset eivät juuri ottaneet Tshetsheniassa vankeja. Kiinni saadut ammuttiin joko heti, "matkalla [300 kilometrin päässä olleelle] lähimmälle poliisiasemalle" tai sen jälkeen, kun heitä oli ensin lyöty ja kidutettu kuumalla pistimellä. Erästä naispuolista tshetsheenitarkka-ampujaa käsiteltiin erityisen kekseliäästi. "Me revittiin se kahtia kahdella panssariautolla, sidottiin se nilkoista rautalangoilla autoihin. Verta tuli paljon, mutta pojat tarvitsivat sitä. Tämän jälkeen monet pojista rauhoittuivat. Me tehtiin oikeutta pojille, ja pojille se oli tärkeintä." Ryöstely ja kapinallisiksi epäiltyjen teloittaminen ampumalla olivat kuitenkin yleisimpiä rikoksia. Summittainen tappaminen ei kohdistunut vain kapinallisiksi epäiltyihin. "Muuan 35-vuotias armeijan upseeri kertoi hukuttaneensa viisihenkisen perheen, neljä naista ja yhden miehen näiden omaan kaivoon." (Reynolds 2000.)

        Länsimaiseen uutislevitykseen tuli vuoden 2000 helmikuun lopulla baijerilaisen N24-televisioyhtiön kuvanauha. Siinä hinattiin tshetsheenimiestä Venäjän armeijan kuorma-autolla pitkin mutaista peltoa. Kuvanauhan toinen otos näytti, kuinka venäläissotilaat täyttivät joukkohautaa silvottujen ja pahoinpideltyjen tshetsheenien ruumiilla. Osalta puuttuivat korvat. Monien kädet sekä nilkat oli sidottu, mikä osoitti, että he eivät olleet kuolleet ainakaan taistelussa. Siihen ei yleensä lähdetä omat raajat sidottuina, eikä ruumiin raajoja tarvinnut kaiketi sitoa Tshetsheniassakaan. BBC ilmoitti julkistamisen jälkeen, että osa sen hallussa olleesta materiaalista oli liian järkyttävää, jotta sitä olisi voinut esittää julkisesti. (Tiittula 2000b, A 16; Koponen 2000e.)

        Venäjän turvallisuusjoukot syyllistyivät kiduttamiseen, tappamiseen, ryöstelyyn, hävittämiseen ja muihin ihmisoikeusrikoksiin. Tshetsheniaan perustettiin myös lukuisia kidutuspaikkoja, joihin saatiin asiakkaita hallinnollisten pidätysten ja laittomien vangitsemisten yhteydessä. Monet turvallisuusiskuissa pidätetyt eivät edes tienneet, missä heitä kidutettiin, koska silmät peitettiin kuljetusten ajaksi.”[vii]

        Tässä vielä linkki katkelmaan murhatun toimittaja Anna Politkovskajan kirjasta Toinen Tshetshenian sota.
        Venäläinen julmuus

        Kuuluisa venäläinen kirjailija arvioi venäläisiä seuraavasti: "Julmuus - se on ihmetyttänyt ja piinannut minua koko ikäni. Mistä ihmisen julmuus johtuu, mistä se on peräisin? Tätä asiaa olen ihmetellyt, mutta en ole pystynyt enkä pysty sitä ymmärtämään. - - Nyt, Euroopan sodan hirmuisen mielettömyyden ja vallankumouksen veristen tapahtumien jälkeen, - - minun on todettava, ettei venäläinen julmuus näytä kehittyneen mitenkään; voitaisiin sanoa, etteivät sen muodot muutu. Muuan 1600-luvun alkuvuosien kronikoitsija kertoo, millaisia kidutuksia hänen aikanaan käytettiin: 'Suuhun kaadettiin ruutia ja se sytytettiin; toisiin tungettiin ruutia toisesta päästä. Naisilta puhkaistiin rinnat, haavojen läpi pujotettiin köysi, josta heidät ripustettiin roikkumaan.' Vuosina 1918 ja 1919 Donilla ja Uralilla tehtiin samanlaisia tekoja: miehen alapäähän työnnettiin dynamiittipötkö ja se räjäytettiin. Uskon, että Venäjän kansan erikoispiirre - yhtä ainutlaatuinen kuin englantilainen huumorintaju - on erityinen julmuuden taju, kylmäverinen julmuus, ikään kuin haluttaisiin kokeilla ihmisen kärsimiskyvyn rajoja, tutkia elämän kestokyvyn sitkeyttä. Venäläisessä julmuudessa on pirullista taidokkuutta, siihen sisältyy jonkinmoinen hioutuneisuuden, harkitun määrätietoisuuden sävy. Tätä erikoista piirrettä ei voida selittää nimittämällä sitä psykoosiksi tai sadismiksi, eiväthän nämä sanat edes selitä mitään. - - Jos julmat teot olisivat vain yksilöiden psyykkisen kieroutuneisuuden ilmauksia, niistä ei kannattaisi puhua: ne kuuluisivat psykiatrin toimialaan, eivät moralistille. Puhun tässä kuitenkin vain kollektiivisesta kärsimyksillä huvittelusta. - - Kummat ovat sitten julmempia, valkoiset vai punaiset? Luultavasti he ovat yhtä julmia, koska kummatkin ovat venäläisiä. Kysymykseen julmuuden asteista historia muuten vastaa sangen selvästi: aktiivisempi osapuoli on julmempi."[viii]

        Venäjän tsaari Pietari Suurikin nautti raakuudesta, hän löi henkilökohtaisesti pään poikki useilta kymmeniltä streltsi-joukkojen sotilailta ja kummasteli, etteivät läsnä olevat ulkomaalaiset halunneet kehotettuina osallistua tähän huvitukseen.[ix]

        "Vuoden 1942 tammikuun ensimmäisinä päivinä Feodosijan luona maihin nousseille ja Kertshistä saapuneille vihollisvoimille oli, kuten edellä mainittiin, tie käytännössä auki 11. armeijan elinhermolle, Dzankoin-Simferopolin radalle. -- Feodosijassa bolshevikit olivat joko tappaneet haavoittuneemme sairaaloihin tai raahanneet heidät siteissään meren rantaan, kaataneet päälle vettä ja jättäneet heidät purevaan pakkaseen jäätymään."[x]



        Tästäkin erittäin surullisesta aiheesta voisi kirjoittaa loputtoman pitkän artikkelin, mutta lienee parasta lopettaa todeten, etteihän tässä käsitelty edes venäläisten partisaanien suorittamia suojattomien suomalaisten naisten, lasten ja vanhusten murhia heidän kodeissaan.

        Venäjä ja venäläiset

        Etusivulle

        [i] Tuomo Polvinen, Venäjän vallankumous ja Suomi, Osa I, sivu 19

        [ii] Tuomo Polvinen, Venäjän vallankumous ja Suomi, Osa I, sivu 20

        [iii] Tuomo Polvinen, Venäjän vallankumous ja Suomi, Osa I, sivu 104

        [iv] Alla Dudajeva, Miljoni esimene, 2004, sivu 286

        [v] Alla Dudajeva, Miljoni esimene, 2004, sivu 289

        [vi] Alla Dudajeva, Miljoni esimene, 2004, sivu 292

        [vii] Erkki Nordberg, Arvio ja ennuste Venäjän sotilaspolitiikasta Suomen suunnalla, 2003, sivu 587

        [viii] Maksime Gorki, Lenine et le Paysan russe, 1925

        [ix] Mauno Koivisto, Venäjän idea, 2001, sivu 70

        [x] Erich von Manstein, Menetetyt voitot, 2001, sivu 186


      • Jerry Cottonilainen

        Onpas sulla ollut aikaa haaskattavaksi roskaan. Lehtisen kirjat ovat paskaa, joita ei järki-ihminen lue. Lehtisellä ei ole eikä ole koskaan ollut mitään tkemeistä sosialidemokratian kanssa. Mies ei luultavasti osaa lukea tai on käsittänyt asian päin persettä.


      • Miten niin?
        Jerry Cottonilainen kirjoitti:

        Onpas sulla ollut aikaa haaskattavaksi roskaan. Lehtisen kirjat ovat paskaa, joita ei järki-ihminen lue. Lehtisellä ei ole eikä ole koskaan ollut mitään tkemeistä sosialidemokratian kanssa. Mies ei luultavasti osaa lukea tai on käsittänyt asian päin persettä.

        Mutta kolumnipalstallaan Lipponen antaa täydeltä laidalta kaikille muillekin:
        “Kokoomus voisi myös luopua henkilöön menevästä kauna-mainonnastaan. Kuinka kauan meidän pitää vielä kärsiä siitä, että Sauli Niinistö ei päässyt presidentin limusiiniin?”

        Lipponen viittaa kokoomuksen mainokseen, jossa Niinistö ja Jyrki Katainen taivastelevat limusiinilla ajelevia demareita, Lipposta ja tasavallan presidentti Tarja Halosta.

        Sauli Niinistö: "Mutta me tulimme FIAT-Puntolla"!

        Lipponen tiivistää vaalien asetelman seuraavasti:
        “Sdp haluaa panostaa 2,4 miljardia euroa työllisyyteen hyvinvointipalveluihin ja pienituloisten toimeentulon parantamiseen. Keskusta-oikeisto asettaa etusijalle veronalennukset noin 3,5-4 miljardin luokassa.”

        Mielenkiintoista puhetta, sillä Sdp on valtiovarainministerin salkkua hallitessaan tällä vaalikaudella keventänyt veroja enemmän kuin kokoomus vuoden 2003 vaaliohjelmassaan esitti. Taktisesti Lipposen veto on kuitenkin hyvä, sillä hän korostaa Sdp:n nyt olevan porvaripuolueiden ainoa vaihtoehto. Hän pyrkii väkevästi poistamaan sen mielikuvan, että punamultahallituksen jatkosta olisi Sdp:n ja keskustan välillä jo sovittu.

        Ei tunnu punamullan yhteiselo Lipposen kolumnin perusteella ruusuiselta. Anneli Jäätteenmäki (kesk) hiertää Lipposta vieläkin:
        “Vaalien suurin kupla on keskustan ohjelma. Viime vaaleissa keskusta hankki voiton huiputtamalla äänestäjiä suurilla eläkkeiden korotuslupauksillaan ja valehtelemalla silloisen pääministerin (eli Lipposen, bloggaajan huom.) ulkopoliittisesta toiminnasta.”

        Lipposen arvio porvariyhteistyöstä ja ulkopolitiikasta on seuraava:
        “Keskusta petti myös presidentinvaaleissa hylkäämällä Urho Kekkosen perinnön ja asettumalla tukemaan Naton jäsenyyttä haikailevaa Niinistöä.”

        Lipponen itse oli takavuosina yksi Kekkosen pahimmista kivittäjistä ja on lisäksi suhtautunut avoimesti Nato-jäsenyyteen. Nyt hän on ottanut saman taktiikan kuin viime presidentinvaaleissa, jolloin hän juuri vaalien alla julisti, että Niinistö vie Suomen Natoon.

        Energiapolitiikasta:
        “Seuraavissa hallitusneuvotteluissa on ehdottomasti torjuttava mediahuuman säestämä uusiutuvan energian suunnittelematon edistäminen.”

        Lipponen vaatii, että tuulivoiman osalta on saatava näkyviin, mikä on toimenpiteiden vaikutus päästöjen vähentämiseen ja miten kustannustehokkaasti tavoite saavutetaan. Lipponen muistuttaa, että keskustan apupuolueeksi “riemumielin” pyrkivä Heidi Hautala (vihr) ottaa rahaa öljyteollisuudelta, koska toimii Neste Oilin hallintoneuvoston jäsenenä.

        Lipponen varoittaa, että Sdp:n ei tule mennä hallitukseen, jossa se voi jäädä vähemmistöön perustulo- ja energiahypepuolueiden enemmistöä vastaan.
        “Ainoa puolue, joka voi muodostaa vastapainon keskustan ylivaltapyrkimyksille on Sdp. Kokoomus ei pärjäisi keskustan ministereiden omaan laariin vetämisessä, vaan joutuisi armotta apupuolueeksi. Siitä kauna Eero Heinäluomaa kohtaan johtuukin: Heinäluoma on liian asiantunteva mennäkseen keskustalaisten lankaan.”

        Tältä pohjalta. Suosittelen vilkaisemaan tuon Turun Sanomien kolumnin kokonaisuudessaan. Jos Lipponen yltää muistelmissaan yhtä värikkäisiin kirjallisiin suorituksiin, maltan tuskin odottaa niiden syksyllä 2008 ilmestyvää ensimmäistä osaa.

        Sdp on aiemmissakin vaaleissa tuonut kovimmat auktoriteettinsa näkyvästi julkisuuteen kamppailun kiivaimmassa vaiheessa. Kunnallisvaaleissa 2004 Lipponen jyrisi, että kokoomus yksityistää palvelut, ja ainoa vastavoima on Sdp. Viime presidentinvaalien loppumetreillä Lipponen varoitti, että Niinistö vie Suomen Natoon.

        Lipponen on aina ollut Lännen mies ja savolainen kuten Lasse Lehtinen. Lipposen silmissä lukee Nato.

        Lasse Lehtisellä on oikeus tuoda länsimainen sosialidemokratia puolustamaan Suomen kansaa, koko kansalle hyvinvointia ja vapautta Naton avulla.


      • EU-puolustus?
        koska CIA on kirjoitti:

        ollut heihin ilmeisen taajaan yhteydessä.

        Sitä paitsi ei tuollaisesta linkityksestä ole mihinkään, mä tiedä miksi laitoit sen ja se onkin kiistakysymys se on selvä, että käytännössä USA määrää ja määrää vielä enemmän jos haluaa. Nato näennäis sanvalta- on se jotain - se voidaan repiä pois, kun ollaan järjestelmässä syvällä. Tiedustelu ei toimi, sen tulisi toimia 360 asteen kulmalla kuten tarvittaessa muunkin.




        Se on paha, erittäin paha – ja sille on tehtävä kaakki mahdollinen. Ne ei ole samaa porukkaa – kuin silloin kun jotkut niistä nyt sattuu näin hetkeksi mieltämään. USA-patriotismissa olemme objekteja, se on aina paha vaikka se parhaimmillaan on näennäistä myötärunno ositusta, se on kiva mutta pidemmänpäälle hedelmätöntä, kun usein se sellaiseksi jää. Toisaalta Ei armo paloja. jotka itse asiassa eivät edes sitä olisi, mutta siellä on oma teatterinsa juonnattelunsa. Häipyisivät tai siirtyisi puolet suoraan Balttiaan, kunnes ne kompensoitaisiin omilla.

        Edelleen sotateollisuus Euroopassa on A ja O ja asiassa on hieman ainakin edetty, mutta monia ja monia pitkiä askeleita vielä johdumme ottamaan.

        Kirjoitin tuosta jenkki hommasta tähän sikisi kun tuolla ylempänä yhdessä kohdin sitä joku hehkutti.

        EU-puolustus ainoa tie Meille.
        No niin.

        Eihän sellaista olekaan.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000009&posting=22000000027884373


      • rakennetaan.
        EU-puolustus? kirjoitti:

        Eihän sellaista olekaan.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000009&posting=22000000027884373

        - ei se noin vaikeata voi olla. Eikä se ole edes pelkkää menoa. Se on liiketaloutta, johon EU voi olla alkurahoittajana.

        Jonkin aseista toimintaa alalla toki on ollut kokoaja, mutta liian vaatimatonta....

        Me emme voi ostaa enää USA hävittäjiä. Minimi olisi ilmaiset ohjukset pirutaan vielä arpoa sieltä riittävät koe ammuttavat. Ei silti päätöksen lopulta teki USA itse.

        No Pian Saadaan se satelliitti - heti 2. ja 3. ja 4. ja 5. perään. Voidaan käyttää sotilaalisiin tarkoituksiin - signaali pysyy salattuna.


      • palataan 360 ¤
        rakennetaan. kirjoitti:

        - ei se noin vaikeata voi olla. Eikä se ole edes pelkkää menoa. Se on liiketaloutta, johon EU voi olla alkurahoittajana.

        Jonkin aseista toimintaa alalla toki on ollut kokoaja, mutta liian vaatimatonta....

        Me emme voi ostaa enää USA hävittäjiä. Minimi olisi ilmaiset ohjukset pirutaan vielä arpoa sieltä riittävät koe ammuttavat. Ei silti päätöksen lopulta teki USA itse.

        No Pian Saadaan se satelliitti - heti 2. ja 3. ja 4. ja 5. perään. Voidaan käyttää sotilaalisiin tarkoituksiin - signaali pysyy salattuna.

        - oppiin, se ei ole agressio ketään kohtaan.

        Yksi kun on tehty ei ennä niin kallista vaikka seuraavissa olisikin aina kehittyneempiä, parempia ja toimintavarmempia ei ihan niin kallis enää siinä vaiheessa. Täytyy olla laajalta alueelta yli Euroopankin - eikä siten että jos pari tuhotaan paikannus toimii silti pääosin ainakin. Niitä täytyy kehittää ja valmistaa tarpeeksi – ja näin varmasti tehdään oli Suomen mielipide mikä tahansa. Eurooppa alkaa jokitapauksessa virkoamaan, se on iloin asia eikä meistä edes riippuvainen.


      • osun usien nappiin
        rakennetaan. kirjoitti:

        - ei se noin vaikeata voi olla. Eikä se ole edes pelkkää menoa. Se on liiketaloutta, johon EU voi olla alkurahoittajana.

        Jonkin aseista toimintaa alalla toki on ollut kokoaja, mutta liian vaatimatonta....

        Me emme voi ostaa enää USA hävittäjiä. Minimi olisi ilmaiset ohjukset pirutaan vielä arpoa sieltä riittävät koe ammuttavat. Ei silti päätöksen lopulta teki USA itse.

        No Pian Saadaan se satelliitti - heti 2. ja 3. ja 4. ja 5. perään. Voidaan käyttää sotilaalisiin tarkoituksiin - signaali pysyy salattuna.

        eivät tule tietämään - kuin lehdistä todeksi toteamaan. Joatain tietenkin.

        ei helmiä ’sijoille’ Bryselin parlamentissa tai HQ ei tietenkään voida avoimesti käsitellä, tämän sanoo maalaisjärkikin lienee sisältävän asioita joiden leviäminen ei toivottavaa.


      • se selviäisi aika nopeasti
        Jerry Cottonilainen kirjoitti:

        Onpas sulla ollut aikaa haaskattavaksi roskaan. Lehtisen kirjat ovat paskaa, joita ei järki-ihminen lue. Lehtisellä ei ole eikä ole koskaan ollut mitään tkemeistä sosialidemokratian kanssa. Mies ei luultavasti osaa lukea tai on käsittänyt asian päin persettä.

        ...hyvällä todennäköisesti pahalla, kun meillä olisi voimakas ja ennen kaikkea itsenäinen Tiedustelupalvelua. Sillä käsityksellä joka noista jostakin kuuluimmista 'oikeiston-demareista on, jos vaikka osa vähä sinnepäin ei vapaalla jalla tulsi olla ainakaan niin että vartioimatta pääsevät EU parlamenttiin tiloihin tai Eduskuntaan se porukka on näivetettävä äänestäjien voimilla ja ne muut demarit ottavat vähän enemmän realismia mukaan, niin homma toimii.

        No en pääse auttamaan - en äänestä demareita, - enkä kokomusta ja - keskustakin vierittää ’Natoilut’ muiden niskoille – vaikka tosiasiallisesti puuhastele Nato Ideoidensa siivittämänä – eikö ne ole muuten aina vähä sellaisia olleetkin? Muissa vika, jos paskaa Natoa kannattavat.

        Vaikea on meidän demokratia

        - ei ole kuin nämä
        - sitten nuo utopistit
        rehelliset järkimiehet - Isämaalisina ja sopivasti EU-henkiset lienevät puutuvan kokonaan.

        Natolla ei ole tilaa pian missään,

        jos on me emme mihinkään Afganistanin 5 -vuotismiehitys rokotukseen osallistu.

        Se on kuin osakkeen ostaminen - vaikka firma jonka osakkeista kyse on juuri joutunut ilmoittamaan menevänsä konkurssiin.

        Rahaa ja luotettavia Kenraaleita ja Everstejä Puolustusvoimille – siis ei mitään ehdottomia Nato miehiä.


      • lukea Lehtisen
        Jerry Cottonilainen kirjoitti:

        Onpas sulla ollut aikaa haaskattavaksi roskaan. Lehtisen kirjat ovat paskaa, joita ei järki-ihminen lue. Lehtisellä ei ole eikä ole koskaan ollut mitään tkemeistä sosialidemokratian kanssa. Mies ei luultavasti osaa lukea tai on käsittänyt asian päin persettä.

        kirjoja. Lehtinen on oikeisto sosiaalidemokraatti, sitä samaa pystyselkäistä porukkaa, jotka olivat vaaranvuosina ainoa pönkä kommunismia vastaan vanhoilliskekkoslaisessa sensuurisuomessa. Hän ei ole koskaan vastustanut EEC.tä, EU.ta, Euroa, eikä Suomen suuntautumista läntisiin demokraattisiin arvoihin. Kun on älliä, ei tarvitse vuorotellen vastustaa ja kannattaa samoja asioita.


      • -cd

      • tekee nannaa
        -cd kirjoitti:

        Sinä ja sun ’tunnepohja’ mä nauran sule.. tuntuuko tutulta ’samanmielinen’ ’nato-perhe’ kaikea mahdolisemman ägglöä..

        Pöhkölän Jussi - nimittäin EI voi olla muu kyseessä! Olet aika hauska. .:) heh

        thankyou

        lukea tosiasioita Natosta. Ne ovat varmaan sinulle liian ylhäällä tällä palstalla, mutta minä nostan ne sinulle tähän. Pasaalusta.

        http://www.finlandnato.org/public/default.aspx?nodeid=34909&contentlan=1&culture=fi-FI


      • harrastaneet...
        tekee nannaa kirjoitti:

        lukea tosiasioita Natosta. Ne ovat varmaan sinulle liian ylhäällä tällä palstalla, mutta minä nostan ne sinulle tähän. Pasaalusta.

        http://www.finlandnato.org/public/default.aspx?nodeid=34909&contentlan=1&culture=fi-FI

        ...me päästiin juttuun ei siihen jehovantoidstukseen mutta oli kaksi oikien kaunista, nättiä tyttöä tai nuorempaa naista, outoja mutta ihan kivoja kun ei vaan uskonnosta puhu.... heh :)


      • tässä.
        tekee nannaa kirjoitti:

        lukea tosiasioita Natosta. Ne ovat varmaan sinulle liian ylhäällä tällä palstalla, mutta minä nostan ne sinulle tähän. Pasaalusta.

        http://www.finlandnato.org/public/default.aspx?nodeid=34909&contentlan=1&culture=fi-FI

        Millä tavoin Natomaidenä tasavertaisuus on todeksi todettu?

        Millä tavoin se jatkossakin varmistetaan?

        Olihan meillä aika kun oli näitä 'kansandemokratioitakin´ ei niin tasavertaista - kuitenkaan ollut, 'ilamansuunta' eri - ei haitta -'ismi' toinen sekään ei hämää.

        - nyt mittakaava on järeämpi, etten sanoisi - vapaata tänään, voidaan rajoittaa jopa siten ettei hän aluksi haluta tai ei ollenkaan tiedosteta, tai se 'selitellään' tai enemmistön ei 'jujua kuitenkaan hoksaa' tai se ei aina auta.

        Silloin tätyy rakentaa jotain asiaa kompensoiva.

        Vaistomaisesti minulla on unelma Euroopasta joka olisi sotilaallisesti riippumaton, kansalainen - liittovaltio. Se kansline on tärkeä etuliite. Sen sijaan Nato ei saada siihen sopimaan se huomaa väittelyitä sillä meidä peli tulisi olla selvä mihin me kuulumme Natolla ja sitä tyrkyttämällä tätä perustaa ikäänkuin kyseenalaistetaan ellei Suomi liity se kuuluu Venäjän etupiiriin ELI KYLMÄSTI UNOHDETAAN EU EIKÄ SEN SOTILAALISELLE ULOTUVUUDELLE JA SEN ASIAN KEHTÄMISEKSI LÄMETÄ SIITÄ SYYSTÄ ETTÄ SE ON LAHJOMATON. SOTILASTELLISUUS VOIDAAN RAKENTAA VAKEMALLE PAOHJALLE EI PELKKÄ MENO SE VOI OLLA SUURI TULOKIN. TUOTEKEHITELYKÄÄN EI LIEN ONGELMA.


      • CIA:ta
        lukea Lehtisen kirjoitti:

        kirjoja. Lehtinen on oikeisto sosiaalidemokraatti, sitä samaa pystyselkäistä porukkaa, jotka olivat vaaranvuosina ainoa pönkä kommunismia vastaan vanhoilliskekkoslaisessa sensuurisuomessa. Hän ei ole koskaan vastustanut EEC.tä, EU.ta, Euroa, eikä Suomen suuntautumista läntisiin demokraattisiin arvoihin. Kun on älliä, ei tarvitse vuorotellen vastustaa ja kannattaa samoja asioita.

        ...kidutukset? Kidnappaukset? NATO KorkeinTidustelu upseeri Saksalainen Keraali on saanut koulutuksensa KGP:stä mitä Nato tämän tyypin tiedustelutaidolla voi tehdä

        -siis karkea jako:

        sotilastiedustelu ja

        tiedustelupalvelu toiminta


      • Turha Toivo
        tässä. kirjoitti:

        Millä tavoin Natomaidenä tasavertaisuus on todeksi todettu?

        Millä tavoin se jatkossakin varmistetaan?

        Olihan meillä aika kun oli näitä 'kansandemokratioitakin´ ei niin tasavertaista - kuitenkaan ollut, 'ilamansuunta' eri - ei haitta -'ismi' toinen sekään ei hämää.

        - nyt mittakaava on järeämpi, etten sanoisi - vapaata tänään, voidaan rajoittaa jopa siten ettei hän aluksi haluta tai ei ollenkaan tiedosteta, tai se 'selitellään' tai enemmistön ei 'jujua kuitenkaan hoksaa' tai se ei aina auta.

        Silloin tätyy rakentaa jotain asiaa kompensoiva.

        Vaistomaisesti minulla on unelma Euroopasta joka olisi sotilaallisesti riippumaton, kansalainen - liittovaltio. Se kansline on tärkeä etuliite. Sen sijaan Nato ei saada siihen sopimaan se huomaa väittelyitä sillä meidä peli tulisi olla selvä mihin me kuulumme Natolla ja sitä tyrkyttämällä tätä perustaa ikäänkuin kyseenalaistetaan ellei Suomi liity se kuuluu Venäjän etupiiriin ELI KYLMÄSTI UNOHDETAAN EU EIKÄ SEN SOTILAALISELLE ULOTUVUUDELLE JA SEN ASIAN KEHTÄMISEKSI LÄMETÄ SIITÄ SYYSTÄ ETTÄ SE ON LAHJOMATON. SOTILASTELLISUUS VOIDAAN RAKENTAA VAKEMALLE PAOHJALLE EI PELKKÄ MENO SE VOI OLLA SUURI TULOKIN. TUOTEKEHITELYKÄÄN EI LIEN ONGELMA.

        Koska EU ei ole kiinnostunut rakentamaan päällekkäisiä järjestelmiä.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000009&posting=22000000027884373


      • susi lampaan vaateissa
        lukea Lehtisen kirjoitti:

        kirjoja. Lehtinen on oikeisto sosiaalidemokraatti, sitä samaa pystyselkäistä porukkaa, jotka olivat vaaranvuosina ainoa pönkä kommunismia vastaan vanhoilliskekkoslaisessa sensuurisuomessa. Hän ei ole koskaan vastustanut EEC.tä, EU.ta, Euroa, eikä Suomen suuntautumista läntisiin demokraattisiin arvoihin. Kun on älliä, ei tarvitse vuorotellen vastustaa ja kannattaa samoja asioita.

        -siis peto EU-parlamentissa? ja tietoturva riski?


      • ja vielä keran
        susi lampaan vaateissa kirjoitti:

        -siis peto EU-parlamentissa? ja tietoturva riski?

        on.!


      • joo kun alkaa
        ja vielä keran kirjoitti:

        on.!

        polttamaan mitä he tekevät? Eivät mitään tai pitävät meitä silmällä. Toivottavasti olen väärässä. Eikö sitä huhujen mukaan CIA rahaa mennyt Suppolle? Joka kehusakelle olevansa CIA suhteissa luotto-asemassa. Olisin hyvin hiljaa SUPO:na


      • luvatonta valtaa
        joo kun alkaa kirjoitti:

        polttamaan mitä he tekevät? Eivät mitään tai pitävät meitä silmällä. Toivottavasti olen väärässä. Eikö sitä huhujen mukaan CIA rahaa mennyt Suppolle? Joka kehusakelle olevansa CIA suhteissa luotto-asemassa. Olisin hyvin hiljaa SUPO:na

        - enimmän kuin parlamentaarisesti olisi ollut varaa, kuunneltiinko luvattomasti Jääteenmäen puhelinta, ennen kuin tarjottiin syyte. Lipponen se siinä järisi tv kameroille niin kiukkuisena?

        Kuka järisee Lipposelle ei se ole edes kova.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen

      Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja
      Maailman menoa
      221
      2926
    2. Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?

      En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b
      Maailman menoa
      173
      2556
    3. Kirje, PellePelottomalle.

      Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot
      Ikävä
      107
      1189
    4. Voi teitä naisia

      Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies
      Sinkut
      132
      1102
    5. Meni kyllä aika solmuun

      Meidän tutustuminen 😐
      Ikävä
      68
      1048
    6. Lapsien pakko kasteesta on luovuttava.

      Eikö olisi parempi siirtää kaste rituaali rippikouluun,kun 15v.tietävät jo itse haluaavatko tulla kastetuksi juutalais-k
      Kaste
      583
      1045
    7. Martinan hevoset.

      Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait
      Kotimaiset julkkisjuorut
      279
      1002
    8. Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa

      Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka
      Maailman menoa
      338
      989
    9. Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?

      Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a
      Kuhmo
      20
      929
    10. Hyvä meininki

      TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap
      Haapavesi
      22
      788
    Aihe