Tässäpä pieni kysely uskovaisille, tähän olisi
mielenkiintoista saada edes yksi vastaus uskovaisilta. Toivonkin että vastaisitte _itse kysymykseen_ ja vieläpä asiallisesti ettekä höpöttäisi omianne:
Kuvitellaan tilanne; on viimeinen päivä, se niin sanottu tuomiopäivä. Kato käy maapallolla ja ihmisistä jää jäljelle vain sielut. Nuo sielut lähtevät vaeltamaan kohti avaruutta, johonkin paikkaan tuntemattomaan. Sinut valtaa mieletön rauha, vihdoinkin se tapahtuu, tätä ollaan odotettu. Lopulta matkasi päättyy ja huomaat päättyväsi jonoon. Vieressäsi on toinen samanlainen jono sielja, odottamassa viimeistä tuomiotaan. Jono etenee reipasta tahtia ja lopulta tulee sinun vuorosi. Näät tuon Jumalaisen olennon tiskin toisella puolella, hän herättää suunnatonta kunnioitusta kaikissa. Hän esittäytyy: "Terve ! Olen maailmankaikkeuden luoja, olen itse Jumala. Olet tullut tänne viimeiselle tuomiolle, sinut tuomitaan tässä joko taivaaseen tai helvettiin, ikuisiksi ajoiksi. Allah on nimeni, olet uskonut väärään jumalaan joten joudut helvettiin ikuisiksi ajoiksi. Tuo toinen jono tuossa on taivaaseen menijöitä varten. Onko mitään viime hetken toiveita, kommentteja tai selityksiä ?"
Oliko tuomio mielestäsi oikea ? Entä mitä vastaisit ?
mielenkiintoista saada edes yksi vastaus uskovaisilta. Toivonkin että vastaisitte _itse kysymykseen_ ja vieläpä asiallisesti ettekä höpöttäisi omianne:
Kuvitellaan tilanne; on viimeinen päivä, se niin sanottu tuomiopäivä. Kato käy maapallolla ja ihmisistä jää jäljelle vain sielut. Nuo sielut lähtevät vaeltamaan kohti avaruutta, johonkin paikkaan tuntemattomaan. Sinut valtaa mieletön rauha, vihdoinkin se tapahtuu, tätä ollaan odotettu. Lopulta matkasi päättyy ja huomaat päättyväsi jonoon. Vieressäsi on toinen samanlainen jono sielja, odottamassa viimeistä tuomiotaan. Jono etenee reipasta tahtia ja lopulta tulee sinun vuorosi. Näät tuon Jumalaisen olennon tiskin toisella puolella, hän herättää suunnatonta kunnioitusta kaikissa. Hän esittäytyy: "Terve ! Olen maailmankaikkeuden luoja, olen itse Jumala. Olet tullut tänne viimeiselle tuomiolle, sinut tuomitaan tässä joko taivaaseen tai helvettiin, ikuisiksi ajoiksi. Allah on nimeni, olet uskonut väärään jumalaan joten joudut helvettiin ikuisiksi ajoiksi. Tuo toinen jono tuossa on taivaaseen menijöitä varten. Onko mitään viime hetken toiveita, kommentteja tai selityksiä ?"
Oliko tuomio mielestäsi oikea ? Entä mitä vastaisit ?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Tilanne olisi absurdi, jos uskovaisilla tarkoitat uskoon tulleita kristittyjä.
Jos taas tarkoitat muslimeja, en ota kantaa heidän puolestaan.
Kristittyjen Jumala ja Allah eivät ole yksi ja sama Jumala.
Tarkoitat siis että Allah on yhtä todellinen kuin sinun jumalasi ?
Kyllä he ovat yhtä todellisia, muuta yhteistä heillä ei sitten olekaan.
höpöttäjä? Kuinka voi vastata huuhaahan, jossa ei ole mitään järkeä? Mitä oikein olet syönyt?
ei ole mitään järkeä, mutta silti uskovaiset luulevat sen oman uskontonsa olevan totta.
Kirjoitin siis "kuvitellaanpa tilanne..."
Eli mielestäsi siis kaikki mielikuvitus ja fiktio on täyttä huuhaata, jossa ei ole mitään järkeä ?
Oletkos muuten koskaan joutunut tilanteeseen missä olisi hyvä valmistautua pahimpaan vaikka se pahin olisi erittäin epätoennäköistä ?
Esimerkiksi talvella suureen sähkökatkokseen ?
Todennäköisesti siinä tilanteessa et valmistautuisi pahimpaan vaan toteaisit tyynesti että huuhaata. Ja talven ja sähkökatkon tullessa jäädyttäisit perseesi ja aivosi. Mikä ei välttämättä toisi mitään uutta.. ?
Yksi oleellinen kysymys; olisiko tuo tuomio kristityn mielestä oikea. Eikä vielä yksikään kristitty ole vaivautunut siihen vastaamaan. Yksikään ei ole rohjennut miettiä sitä vaihtoehtoa, että itse joutuisikin sille pahemmalle puolelle, sille, jolla kuitenkin omahyväisesti muita ihmisiä pelottelee...
Pelottaako kristittyjä ajatella sitä vaihtoehtoa, että entä jos itse onkin väärässä. Pelottaako kristittyjä asettua hetkeksi toisen ihmisen asemaan, ja miettiä miltä itsestä tuntuisi se, että tulee rankaistuksi vain siksi, että uskoikin koko ajan tietämättään väärään jumalaan.
näin monta vastausta eikä kukaan vastannut kysymykseen. En ole yllättynyt mutta toisaalta yllätyin kyllä siitä miten moni avasi suunsa suoltaakseen typeryyksiä kommentoinnin sijaan. Odotin täyttä hiljaisuutta!
***
Ilmeisesti kysymys oli liikaa hihulien oikeudentajulle, koska siihen ei voitu vastata.
Uskovaisia pelottaa. He nimittäin ovat niin peloissaan, etteivät uskalla ajatella vastausta tähän kysymykseen. Kakit tulee housuun. Kattilallinen ! Sehän olisi heidän oman jumalansa kieltämistä, ja sehän on synneistä kauhein !
Olen itse ollut aikoinaan ollut samassa tilanteessa, se oli kaameata aikaa elää pelossa. Nyt olen onneksi uskonnoista vapaa ja vihdoinkin onnellinen :o)
He elävät pelossa ja kutsuvat sitä rakkaudeksi.
"Onko mitään viime hetken toiveita, kommentteja tai selityksiä ?"
Eipä tässä sitten mitään, oli hauska tavata, kiitos ja näkemiin :)
"Oliko tuomio mielestäsi oikea?"
Jos sääntö on, uskottomat helvettiin, päätös oli oikea. Mutta onko sääntö oikea, ehkä, riippuu mikä perustelu sille säännölle on.
Onneksi tilanne tulee olemaan toinen, ihmiset tuomitaan tekojen ja sanojen mukaan, kuten Raamattu sanoo.
Jokainen ihminen, voi kuitenkin saada syntinsä anteeksi, kun ottaa Kristuksen vastaan?
Siis sulla oli alkuun ihan asiallinen vastaus, ajattelin jo että vihdoinkin järkevä uskovainen. Mutta eiiih. Sitten oli pakko vetää taas loppuun höpöhöpöä.
>>>>Onneksi tilanne tulee olemaan toinen, ihmiset tuomitaan ............
"Oletkos koskaan palauttanut lottokuponkia kuponkipisteeseen ja inttänyt että tällä kupongilla saa päävoiton koska USKON että minulla on oikeat numerot ??"
En :)
Onko "arvonta" siis jo suoritettu? Sinullako on oikea "rivi" tiedossa?
Jos niin, millä perusteella?
Loppu osa oli se, mihin uskon ja miksi kysymyksesi on mielestäni mieletön. Jos se kuitenkin häiritsi, unohda se ja keskity niihin mitä ennen lopetus kappaletta sanoin, siihen varsinaiseen vastaukseen.
Käsittääkseni en ole mitenkään antanut ymmärtää niin että minulla olisi oikeat numerot tiedossa. Päinvastoin, tuntuu että kaikilla uskovaisilla kuten sinullakin näyttää olevan. Onnea, äläkä pety jos ei numerot natsaakkaan.
Perustelujasi en halua kuunnella se luultavasti kuitenkin kuuluu seuraavasti: "kirjassani, joka järjestää lottoarpajaisia, sanoo että minulla on päävoitto".
Kysymys: no miten voit tietää että todella saat päävoiton ? "No koska kirjassani sanotaan niin".
Kysymys: No entä nuo muut kirjat ja arpajaiset ? "kirjassani sanotaan että nämä arpajaiset ovat ainoat oikeat arpajaiset"
jne....älystä vapaata jankutusta
Siis olet pyhittänyt koko elämäsi jeesukselle, odotat innokkaasti taivaaseen pääsyä. Kun sinut viimeisellä tuomiolla tuomitaankin IKUISIKSI AJOIKSI helvetin tuleen, toteat vain tyynesti ??? --- >"Eipä tässä sitten mitään, oli hauska tavata, kiitos ja näkemiin :) "
Epäilenpä suuresti että kommenttisi jäisi tuohon.
"Siis olet pyhittänyt koko elämäsi jeesukselle, odotat innokkaasti taivaaseen pääsyä."
Haluaisin todeta vain, minulla ei ole mikään kiire taivaaseen, olen mielestäni saanut paljon jo tässä elämässä ja onnellinen siitä mitä minulla jo nyt on. Periaatteessa taivas on jo tässä hetkessä, kun saan tuntea Jumalan ja Kristuksen.
"Kun sinut viimeisellä tuomiolla tuomitaankin IKUISIKSI AJOIKSI helvetin tuleen, toteat vain tyynesti ???"
Mitä siinä tilanteessa pitäisi sitten tehdä? Olla paniikissa? Kampata allah ja juosta naapurin selän taa?
Mitä itse tekisit siinä jonossa?
"Epäilenpä suuresti että kommenttisi jäisi tuohon."
Epäile pois, minä sanoinkin vaan sen, mitä uskoisin tekeväni siinä teoreettisessa tilanteessa(, johon en edes usko), kun kerran kysyit.
Hmmh, luultavasti sanoisin jotain samantapaista kuin sinä ja ehkä lisäksi tuumaisin että hittolainen, ne muslimit olivat sittenkin oikeassa ja minä väärässä.
Mutta kuvittelisin että sinä siinä vaiheessa haluaisit tehdä jonkinlaista reklamaatiota kaikille näille heppuleille jotka olivat syöttäneet sinulle potaskaa kristinuskosta...
"Mutta kuvittelisin että sinä siinä vaiheessa haluaisit tehdä jonkinlaista reklamaatiota kaikille näille heppuleille jotka olivat syöttäneet sinulle potaskaa kristinuskosta..."
On sinulla ainakin vahva usko siihen, että olen väärässä.
Ei ole mitään syytä minulla reklamaatioon, olen itse valintani tehnyt.
Oikea Rakastava Elävä Jumala Luoja ei ole:
1.) naistentappaja ("kunniamurhat)
2.) vie sanomaa eteenpäin tappamalla
3.) Jumala ei käske vihata vihollisiaan
4.) Jumalalle ei "omat teot" kelpaa pelastukseen saavuttamiseen. (pakko rukoukset, päiväpaastot, omat-terroristi-itsemurhat,) Ef. 2:8-9
5.) Jumala ei ole valetelija tai joka unohti sanoa jotakin tai joka muuttaisi/lisäisi sanaansa noin 600 vuotta myöhemmin:
Ilm. 22:18-19
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu."
Matt. 5:18
"Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut"
6.) Jumala julistaa väärät profeetat ja eri sanoman tuojat kirotuiksi:
Gal. 1:8-9
"Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu."
7.) Tuomioistuimella on Jeesus Kristus:
2. Kor. 5:10
"Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa."
Siis "allaheita" ei ole kerran vastassa. Allah on yksi Arabian niemimaan alueella ollut epäjumala, mistä Paholainen on tehnyt oman väärennetyn jumalan ja teot ovat sen mukaiset:
Matt. 7:15-23
"Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."
Miksi islamin mukana raiskaukset moninkertaistuu heidän tullessaan jollekin alueelle? Miksi omat raiskatut naiset tapetaan? Miksi kaikki muut ovat vihollisia? Miksi uskonnon nimissä saa tappaa? Miksi eläimet tapetaan, teurastetaan ilman tainnutusta väkivaltaisesti? Miksi vainoa/vaimoja saa kohdella väkivaltaisesti?
...koska itse Paholainen on koko asian takana:
Joh. 10:10
"Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan."
...varkaan jäljet näkyy.... islamissa "hedelmistään puu tunnetaan" Matt.7:18
"Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä."
Et vastannut Hattiwattin kysymykseen.
Ja voitko todistaa oman Jumalasi olemassa olon ilman Raamattua? Jumalallesi ei ole muita todisteita kuin Raamattu.
Ja onko sellainen "rakastava" jumala, joka käskee kivittämään tottelemattomat lapset, hyväksyy orjuuden, luo helvetin?
"
4.) Jumalalle ei "omat teot" kelpaa pelastukseen saavuttamiseen. (pakko rukoukset, päiväpaastot, omat-terroristi-itsemurhat,) Ef. 2:8-9 "
Mitäs sitten se rukoilu, kirkossa käynti sun muut "synnin välttäminen" on? Toisen tekoja? Terroristi iskut taas ovat epätoivoisten ihmisten tekoja, koska toivovat pääsevänsä taivaaseen koska kuolevat uskonsa takia.
Mitäs ne ristiretket taas olivatkaan?
"
Matt. 5:18
"Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut" "
Toisin sanoen vanhan testamentin lait ovat vieläkin voimassa? Vai pyörrätkö väitteesi?
"2. Kor. 5:10
"Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa."
Siis "allaheita" ei ole kerran vastassa. Allah on yksi Arabian niemimaan alueella ollut epäjumala, mistä Paholainen on tehnyt oman väärennetyn jumalan ja teot ovat sen mukaiset: "
Oletko varma? Entäs jos asia onkin toisin päin? Mitäs sitten tehdään?
>>>Et vastannut Hattiwattin kysymykseen. Ja voitko todistaa oman Jumalasi olemassa olon ilman Raamattua?> jumala>Mitäs sitten se rukoilu, kirkossa käynti sun muut "synnin välttäminen" on? Toisen tekoja?Mitäs ne ristiretket taas olivatkaan?
Mukava huomata että kerrankin saa vastauksia kysymyksiinsä.
"Katso ikkunasta ulos päiväseen aikaan."
Ei näy mitään Jumalaan viittaavaan. näkyy luonto, auton rämä ja lunta. Mikäs todiste se on? Samalla väitteellä voin todistaa että Jumalaa ei ole, Allah on olemassa, Lentävä Spagetti Hirviö on olemassa jne.
"En vastaa kuin isolla J- alkukirjaimella esitetyn kysymykseen Jumalasta. Ne "pikku jumalat" ovat varmasti julmia... "
Kirjoitusvirhe, mutta kun katsomme Vanhaa Testamenttia näemme, että kyllä teidän Jumalannekin osaa käskeä ihmisiä tappamaan.
"Ne, ovat Jumalan rakkauden vapaaehtoista vaikutusta Jeesuksen opetuslapsen elämässä. Ef.2:10 Fil. 2:13-16 "
Ovatko? Minulle kyllä aina opetettiin (ev.lut kirkko) että rukoilla TÄYTYY. Lisäksi jumalanpalvelus, onko se pakollinen? Kaste? Sinun pitää ottaa kaste, jos halua liittyä seurakuntaa?
"Jumalan yhden suurimman vihollisen eli Roomalaiskatolisen kirkon jumalattomia tekoja: "
Aha... Ja nyt vieritetään syy toisille... Kai tuo täytyy hyväksy jos kerta oikein Jumalan vihollisia...
"Jeesus vahvisti esim. Uudessa Testamentissa Kymmenen käskyä ja paljon muuta. Meitä pakanakristittyjä ei sido Israelin kansalle annetut ohjeet ja sapatti ym. käskyt ja seremonialait eikä niitä ole koskaan pakanoille annettukaan. "
Muille eri säännöt, vai? Itse kyllä muistaisin että tuo "ei-sääntöjä-pakana-kristityille" oli opetuslasten idea, ei Jeesuksen. Korjaa jos voit näyttää tarkan kohdan jossa noin sanotaan.
"Riittääkö, että sanon: "olen" varma kannastani, mutta jos epäilet, niin muuta vaikka Iraniin vuodeksi asumaan, niin sitten sinullakin on riittävästi tietoa, koska Iran varmasti niitä islamin "mallivaltioita". Voit tietenkin tutkia kaikki suurimmat sodat mitä on viime vuosina käyty ja pahimmat terroriteot ja islamin muut "hedelmät"."
Asia on nyt niin, että minut opetettiin ev.lut oppiin. Jos olisin syntynyt jossain Iranissa, en ajattelisi, että Allah on paha. Uskoisin, että Allah on suuri ja hyvä.
Itsekkin uskoin nuorempana Jumalaan. Sitten aloin ajattelemaan ja pitkällisen pohdinnan jälkeen totesin, että uskonnoissa on monen pahan lähde, sillä niitä voidaan käyttää moneen tarkoitukseen.
Haluatko todistaa minulle että Jumala on oikeassa? Sitten sinun pitää hylätä Raamatun todisteet ja esittä jotain, minkä voin tarkistaa.
Katsos, Raamattua ei Jumala kirjoittanut. Se koottiin tuhansien krisojen joukosta. Ja silloin pääpiruna heilu roomalainen keisari, joka ei halunnut sisällissotaa. Että sillai. Lisäksi Raamatussa on monia ristiriitaisuuksia, useita kirjoittajia eikä edes kaikki Paavalin kirjeet ole Paavalin kirjoittamia.
Koraanin on kirjoittanut yksi mies. Ja hänet voidaan todistaa olemassa olleeksi. Siksi Koraanilla on suurempi todistus arvo Raamattuun verrattuna. Mutta en kyllä senkään tarinoihin usko.
>>>ei näy mitään Jumalaan viittaavaan. näkyy luonto, auton rämä ja lunta. Mikäs todiste se on?>kun katsomme Vanhaa Testamenttia näemme, että kyllä teidän Jumalannekin osaa käskeä ihmisiä tappamaan.
Maailmankaikkeuden mittapuihin asetettuna kysymys viimeisestä tuomiosta on äärimmäisen lapsellinen:käsittämättömän suuressa kokonaisuudessa on joku häviävän pieni piste,jossa häärää Jumala,joka on hyvin,hyvin vihainen luoduilleen,jotka eivät ole onnistuneet miellyttämään Häntä riittävästi.Ja jotkut saavat kärsiä tästä erityisessä piinapaikassa iankaikkisesti.
Mitä tarkoitusta varten tälläinen idea palvelee?Oppiiko joku tästä jotakin?Kenties Luojan hyvyttä tai muuta?
Oikeudenmukaisuus tuntuu olevan pelkkä vitsi.
Olen kanssasi täysin samaa mieltä paitsi otsikkosi suhteen. Mielestäni on hyvä antaa uskovaisille välillä aivojumppaa, ajattelu kun ei koskaan ole pahasta. Sitäpaitsi luulen että useimmat heistä eivät koskaan ole edes ajatelleet että mitä jos tällainen tilanne tulisikin eteen. Sillä mitään väliä kuinka epätodennäköistä se on, hypoteeseista kun puhutaan.
koko uskonto..no mites sitte evoluutio? Millä perustellaan sen olemattomuus?
meni yli. Miksi evoluution olemattomuus pitäisi perustella ja miten se liitttyy aloitukseen ?