punaiset tappoivat ne tampereen teknillisen koulun oppilaat jotka kiinni saivat, vuonna 1918.
nämä opiskelijat eivät olleet valkoisia tai suojeluskuntalaisia, vaan normaaleja sen ajan teekkareita.
Samoin kävi Mustialan maatalouskoulun oppilaille.
Tiedän, että teknillisessä koulussa on jossain heille omistettu muistomerkki, mutta missä siellä se on?
Pitäisikähän se siirtää pispalaan, jotta kaikkille selviäisi punaisten hallinnon todellinen raakuus?
nämä opiskelijat eivät olleet valkoisia tai suojeluskuntalaisia, vaan normaaleja sen ajan teekkareita.
Samoin kävi Mustialan maatalouskoulun oppilaille.
Tiedän, että teknillisessä koulussa on jossain heille omistettu muistomerkki, mutta missä siellä se on?
Pitäisikähän se siirtää pispalaan, jotta kaikkille selviäisi punaisten hallinnon todellinen raakuus?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Mainitsemanne veriteot todellakin tehtiin, eikä niissä ole mitään puolustettavaa.
Mutta Tampereen taisteluitten tauottua teurastettiin sitten noin 1000 punaista - tai sellaiseksi kuviteltua. Aseensa he olivat jo luovuttaneet pois - jos niitä oli heillä sitten ollutkaan. Paljon vastaavia urotekoja tehtiin jo ennen sitä - ja myös sen jälkeen.
Tietenkin tällainen sanailu on helvetin typerää. Raakuuksia selitetään tai jotenkin oikeutetaan vastapuolen vastaavilla rikoksilla. Aivan kuin osapuolten välillä olisi salainen sopumus: murhaa sinä - niin saanpahan minäkin tehdä vuorostani vastaavia kepposia.
Tuntuu kuin tekin olisitte pikkuisen tyytyväinen siitä, että mainitsemanne opiskelijat todella murhattiin. On syitä ja selityksiä Tampereen tapahtumille.
Ja että järjettömyys olisi mahdollisimman täydellistä, niin kuvitellaan, että tällaisissa otteluissa ihmisistä kehittyisi aivan erinomaisia yksilöitä, palvottavia ja ikumuistettavia sankareita.
Ehkä olisi parasta koota noita muistomerkkejä yhteen mahtavaksi röykkiöksi - vaikkapa Senaatintorille. Se olisimme muistuttamassa meitä siitä yleisemmästä ja valitettavammasta totuudessa, että meissä kaikissa asuu myös peto. Peto, joka voi saada meissä vallan, kun yhteistynta ympärilla murenee tai romahtaa.
Paha alkaa siitä, kun peto itsessä unohdetaan ja nähdään se vain toisessa.
punaisia johdettiin ja aseistettiin, aika pitkälti ulkomailta, pääasiassa harhaan. Lenin, joka oli tunnustanut suomen itsenäisyyden, ei halunnut antaa sitä, kuten ei halunnut antaa muillekaan pikkukansoille, jota halusivat erota neuvosto-venäjästä. Tätä asiaa, ei kukaan nykyinen punaisten puolustaja haluaa myöntää, sillä se antaa oikeutuksen käyttää vuoden 1918 sodasta nimeä vapaussota.
Olet itse asiassa väärillä jäljillä: monet punaiset ovat perustelleet sitä, kuinka rengit hakivat isännän tapettavaksi, tai miksi paikallinen kirkkoherra murhattiin, niillä kuolonuhreille, jotka tulivat valkoisten jäljillä, piittaamatta siitä tosiasiassa, että monet teloitukset olivat vääryyksiä tai punaisten mielivaltaa kokeneiden omaisten kosto.
Mannerheim, jota syytetään jatkuvasti "lahtariksi" oli itseasiassa kieltänyt 26.3.1918 oma-aloitteiset teloitukset ja vaati punaisten tuomitsemista laillisissa sotaoikeuksissa, mutta monin paikoin tilanne riistäytyi anarkiaksi, jossa entiset uhrit ottivat oikeuden omiin käsiinsä.
vankileirien suuret kuolleisuusluvuit selittyvät pääasiassa espanjantaudilla, joka tappoi muualla euroopassa yli 20 miljoonaa ihmist, siis enemmän kuin ensimmäisen maailmansodan taistelut. Suomen yli tauti kulki juuri tuona kohtalikkaana vuonna 1918.
Tämä olisi myös syytä muistaa kun keskustellaan puna-armeijan tekemisistä kun he marssivat Eurooppaan. Useimmiten näistä rikoksista ja murhista puhuminen saa vain vastaukseksi/puolustukseksi natsien väitettyjä rikoksia. Että kuka sen tappamisen aloitti alunperin ja puna-armeija vain muka kosti omia kokemiaan vääryyksiä.
Asia on siis juuri niin kuin sanoitkin sen olevan. Harmi vain, että aina nämä toisiinsa ristikkäin kytköksissä olevat asiat jotenkin sopivasti unohdetaan kun toisesta keskustellaan. Eli punikit kyllä tietävät, että saksalaiset saivat mitä ansaitsivatkin kun aloittivat sodan mutta sitten kun päästään vapaussotaan niin jo teesit ovat kummasti unohtuneet. Silloin vain puhutaan lahtareista yms.
Se olisikin tosiaankin hyvä idea laittaa nuo kaikki muistomerkit ja vaikka kirjoittaa kaikki tapahtumatkin johonkin marmoritauluun senaatintorille. Sitä kuitenkaan tuskin tulee tapahtumaan, koska täten myös punaisten oma souus tekoihin tulisi liian selvästi esille.
Minä ainakin lähden siitä, että niin kauan punaiset saivat Suomessa sitä mitä tilasivatkin kunnes asia on toisin myös saksalaisten kohdalla.
Suoraan sanoen Teidän juttunne ei kerro kovin selkeästä järjenjuoksusta.
Ensin:
"Eli punikit kyllä tietävät, että saksalaiset saivat mitä ansaitsivatkin kun aloittivat sodan mutta sitten kun päästään vapaussotaan niin jo teesit ovat kummasti unohtuneet. Silloin vain puhutaan lahtareista yms."
Normaalissa suomen kielessä sanaa "tietää" käytetään aina toden lauseen yhteydessä. Näin Kalle voi TIETÄÄ, että Pispala sijaitsee Tampereella. Mutta Hän ei voi tietää sellaista asiaa, että Helsinki sijaitsee Lapissa.
Siispä te väitätte, että "punikit kyllä tietävät, että saksalaiset saivat mitä ansaitsivatkin".
Minusta taas saksalaiset naiset EIVÄT ansainneet ansainneet tulla raiskatuiksi raa'alla tapaa. Eikä Dresdeniläiset tai Hampurilaiset myöskään tulla raakalaismaisesti pommitetuiksi.
Minusta Puna-Armeijan raakuudet on tuomittava ja tutkittava täysin riippumatta siitä, kuka sodan aloitti - tai mitä saksalaiset itse tekivät. Ja vastaavasti saksalaisten touhut täysin riippumatta Puna-Armreijan rikoksista. Murhilla ja muilla rikoksilla ei tule koskaan käydä kauppaa.
En oikein pääse kärryille, oletteko samaa mieltä vai ette.
Sitten:
"Minä ainakin lähden siitä, että niin kauan punaiset saivat Suomessa sitä mitä tilasivatkin kunnes asia on toisin myös saksalaisten kohdalla."
Sama juttu täällä. Valkoisten tekemiä punaisten (tai sellaisiksi kuvittelemiensa) murhia ei tee mitenkään oikeutetuksi a) Punaisten omat raakuudet; b) Puna-Armeijan raakuudet saksalaisia kohtaan runsaat kaksikymmentä vuotta myöhemmin.
Minusta sen sijaan ei ole kovin suuri rikos (jos rikos lainkaan) se, että ainakin joitakin valkoisia nimitetään lahtareiksi.
Parempi tietysti olisi, että syylliset kaivettaisiin esiin ja tuomittaisiin. Valkoiset tekivät sen voittajille varsin tyypillisen typeryyden, että julistivat jonkinlaisen kollektiivisen armahduksen KAIKILLE niinsanottujen kenttäoikeuksien jäsenille, teloituksia toimeen panneille jne. Nyt sitten saavat myös kunniallisesti toimineet kantaa "lahtarin" häpeämerkkiä. Eihän murha vanhene koskaan. Lähes kaikki teloitukset tehtiin - kuten nyt muutamista väitöskirjatason tutkimuksista ilmenee - varsin järjestäytyneesti ja ylimmän johdon luvalla.
Jos niin laajamittainen olisi tapahtunut VASTOIN johdon nimenomaisia määräyksiä, niin Valkoinen armeija olisi tuskin ollut armeija sanan kansainvälis-oikeudellisessa mielessä.
Samat käräjät pitäisi järjestää punaisille. Syynättävä tosi tarkasti kuka teki ja mitä.
Oikeudenkäynnin yksi vaikeus on tietenkin siinä, että suuri osa todistusaineistoa on tahallisesti tuhottu. Siinä ovat asialla olleet tiettävästi armeija ja suojeluskunnat. Mutta tutkitaan tämäkin. Todisteiden hävittäminen lienee rikos sekin vaikka kaiketi vanhenevaa sorttia.
"Minusta Puna-Armeijan raakuudet on tuomittava ja tutkittava täysin riippumatta siitä, kuka sodan aloitti - tai mitä saksalaiset itse tekivät. Ja vastaavasti saksalaisten touhut täysin riippumatta Puna-Armeijan rikoksista. Murhilla ja muilla rikoksilla ei tule koskaan käydä kauppaa."
Suomessa kävi niin, että "punainen terrori" tuli kansan tietoon jo sodan kestäessä, mutta "valkoinen terrori" oli vielä vuosikymmeniä vain "oikeutettua kostoa". Onneksi tämän vääristymän korjaamisestakin on jo vuosikymmeniä, ja voi vain sääliä nyky-uus-punikkeja, jotka myöhäistyivät puolellatoista sukupolvella kansalaissodan jälkinäytöksen epäoikeudenmukaisuuksien virallisesta myöntämisestä: Se on sanottu jo! Punavangit olivat terrorin uhreja.
Saksalaisten kansanmurhaamista itäalueilla puolustetaan yhä samoilla argumenteilla, jotka suomalaiset oikeistoporvarit ovat jo kauan sitten hylänneet. -Ja sen tekee vasemmiston änkyrämäisimmät (ja nuorimmat?!) edustajat.
http://tappis.0catch.com/Roessel_28_01_1945.htm
Käykää tässä linkissä, niin ymmärrätte, ettei ole "punaista" tai "valkoista" terroria. On vain yksi terrori joka kaikkialla missä se toteutuu on vain sitä yhtä ja samaa. Esimerkki kertoo puna-armeijan käyttäytymisestä, juuri siitä mitä se ei päässyt tekemään Suomessa koska siltä nousi tie pystyyn kesä-heinäkuussa 1944.
Jotta kuva ei jäisi yksipuoliseksi, tutustukaa neuvostoarmeijan upseerin kohtaloon. Hän yritti estää raakuudet:
http://tappis.0catch.com/Lew_Kopelev.htm
tai sarkastisia kohtia viestistä.
Pitää paikkansa. Kuten sanoinkin:
"Eli punikit kyllä tietävät, että saksalaiset saivat mitä ansaitsivatkin kun aloittivat sodan.."
Eli punikit omasta mielestään tietävät vähän sitä sun tätä. En minä ole missään kohdin väittänyt, että punikit olisivat oikeassa tuossa asiassa.
Siis Arkki-Piispa tiesi 1400-luvulla, että maa on litteä kuin lettu. Vai puheliko Piispa, että hän luulee moista?
Kannanottoni oli omasta mielestäni hyvin selvä myöskin tuossa suhteessa. Eli mielipiteeni pitäisi normaalissa tapauksessa tulla hyvin esille.
Kuitenkin punikkipiireissä kaikkia valkoisia nimitetään lahtareiksi -täysin aiheetta siis. Oletko kertaakaan missään keskustelussa puuttunut tuohon nimittelyyn ja tullut väliin vaikka toteamaan, että kaikki valkoiset eivät olleet lahtareita? Siitähän tuon sinun kantasi näkee hyvinkin selvästi.
Kun puhutaan lahtaamisesta niin tässäkin asiassa unohdetaan täysin tuon aikakauden tavat ja yhteiskunnan kurjuus. Eli nuo "lahtaukset" raahataan tähän nykytilanteeseen sellaisenaan. Esimerkiksi Suomesta pakeni käsittääkseni kymmeniä tuhansia kommunisteja Venäjälle sodan lopulla. Heidät kaikki teloitettiin siellä. Kertaakaan punikit eivät kritisoi tuota tragediaa millään tavoin ja nimittele kommunisteja Venäjällä lahtareiksi.
Lisäksi maanpetturuus oli tuolloin normaali syy tuomita ihminen kuolemaan. Mikä tuossa on niin vaikea käsittää?
Puna-armeijan raiskaaminen ja Saksan hävitys sodan päätyttyä ei sen sijaan ollut tuolloin millään lailla hyväksyttävää toimintaa. Eli tässäkin asiassa kommunistit itse vetivät pidemmän korren kurjuutta ja pahuutta luodessa. Lisäksi valkoiset saattoivat armahtaa teloitettavia vielä "muurilla" seisoessa, joten kuinka monta saksalaista naista esim. puna-armeija "armahti" ennen joukkoraiskauksen alkua?
Asiat eivät tietenkään ole verrannollisia taikka kuten sanoit:
Mutta niin vain kauppaa näillä asioilla tehdään. Joka kerta kun punikit itkevät kohtaloaan 1918 ja siihen otetaan malliksi kommareiden omatoiminta Suomessa 1918 tai vieläkin "herkullisemmat" tapaukset vaikka Berliini 1945 niin saadan vastaukseksi moraalisaarnaa, jossa asioilla ei siis saisi käydä kauppaa. Tämä asia ei näytä olevan toisinpäin, sillä mikäli erehdyt jossakin yhteydessä nostamaan saksalaisten kärsimykset aiheeksi niin vastaukseksi tulee hyvin nopeasti toteamus, että saksalaiset aloittiva. Miksi sitten näin saa tehdä? Miksi se ei päde toiseen suuntaan, eli kun kyseessä on valkoisten tekemiset 1918?
Ja hetkeä myöhemmin sanoit:
Oikeutuksen noille teloituksille antoi maanpetturuus. Se on sodan aikana vieläkin kuolemantuomion tuova rikos. Sitä en osaa sanoa, kuinka paljon noista oli sitten "syyttömiä" mutta samaa perustetta punikit itse eivät voineet takuulla käyttää omissa teurastuksissaan.
Toki olisi hyvä jos asiat tutkittaisiin, mitä tehdäänkin edelleenkin, mutta tutkinnan tulisi olla myös objektiivista. Eli tuon ajan lainalaisuudet tulisi ottaa myös huomioon. Tuossa tilanteessa nimittäin oli parempi ampua yksi laukaus liikaa kuin liian vähän. Vähän niin kuin sodassa yleensä taitaa olla.
Se että punikit raakkuvat Marskia homoksi ja tekevät siitä valtion rahoituksella pilkkaavia nukketeattereita niin se tuskin edesauttaa tuon asian puolueetonta tutkintaa? Et kuitenkaan ole tuohonkaan asiaan luultavasti kertaakaan ottanut kantaa tästä lähtökohdasta.
Ja lisäksi käsittääkseni punaisten kuolemista suurinosa tapahtui vankileireillä olojen ollessa kurjimmillaan. Marskia ei tuolloin näkynyt maillahalmeilla ja Suomessa taisi olla vahva sosialidemokraattinen edustus eduskunnassa. Mitäpä jos punikit kääntyisivät sen oikean "syyllisen" puoleen ja sdp:n? Ei taida oikein innostaa sekään vai mitä luulet?
Joka tapauksessa olen kanssasi täysin samaa mieltä, että ylipäätään kärsimys kuin kärsimys on tuomittavaa ja kärsimyksillä ei tulisi käydä kauppaa. Näin kuitenkin tehdään, joten niin kauan myöskään minulla ei ole vaihtoehtoja toimia. Sitähän tuossa edellisessä vähän jo yritin sanoakin.. Siis tiivistetysti: Niin kauan kun punikeilta ei heru saksalaisten kärsimyksille myötätuntoa niin niin pitkään aikaan minulta on turha kuvitella saavansa ymmärrystä punikkien kärsimyksille.
"Minä ainakin lähden siitä, että niin kauan punaiset saivat Suomessa sitä mitä tilasivatkin kunnes asia on toisin myös saksalaisten kohdalla."
Oikein olisi, että lähtisit poistumaan palstalta, terrotiin kiihottaja.
asiassa aloitti. Mitäpä jos sinä poistuisit palstalta kun sinulla ei näytä olevan yhtäkään järkevää viestiä koko palstalla. Menet vaikka sinne Piispalan kotisivuille kaltaistesi joukkoon..
Hyvä ajatus!
Kuinka monta muistomerkkiä punikkien puolella kaatuneet ansaitsis?
Vai onko sinulle niinkuin kaikille suomessa ruotsalaisuutta ja sen tappajan lutherilaisuuden sivitystä tukeville vain valkoisten puolella oleva suomalainen ihminen?
Pistä tietoosi, että aito suomalainen, punikki ja valkoinen, titävät kyllä ettei kaikki suomalaiset ole suomen lain edessä saman arvoisia vaan suomeen ryöstämällä, raiskaamalla, tappamalla tuotiin ruotsalainen sivistys ja sillä on suomen perustus lailla suojattu asema eli suomen valtion päättävissä elimissä on rikollisia lailla suojatulla vallalla joka todistaa ettei kaikki suomessa asuvat suomalaiset ole lain edessä saman arvoisia. Ja se puolestaa todistaa ettei suomessa eletä edes niiden sääntöjen ja sopimuksien mukaan jotka suomi on alle kirjoittanut YK:ssa. Puhutaan paljon uskonvapaudesta, lasten suojelusta ja niistä kansan välisistä sopimuksista mutta ykdelläkään lutherilaisuuteen kastetulla lapselle ei sitä oikeutta ole annettu!!! Sekin on sitä tappaja tapattajan sivistystä!
Suomen perustuslaki perustuu raamatun Jumalan Mooseksella antamaan 10-käskyyn joka on laki. a se laki koskee kaikkia olivatpa he sitten valkoisia, punaisia, ruotsalaisia jne mutta ruotsalainen lutheri teki siitä suomeakin turmelevan ja se rikollinen toimii tänäänkin erikois okeuksista ja erikois vapautuksista nauttien paremmassa lain suojassa kuin suomalaiset! KOSKA SUOMALAISET OVAT OIKEUTETTUJA ITSE PÄÄTTÄMÄÄN OMISTA ASIOISTA?! ILMAN RUOTSALAISTA LAHTARIA JOKA ON JÄRJESTÄÄ SOTIA JA SOTKEE SUOMEN JA VENÄJÄN VÄLISIÄ SUHTEITA JNE JNE...
Niitä, suomen suomalaisuutta puolustajia sinä et ilmeisesti pidä ihmisinä, et edes muistomerkin arvoisena mutta suomeen rikollisesti tulleen asian ajajia kunnoitat!!!!
jos alatte punikeiksi, niin tuollainen sekopää teistäkin tulee. Tyyppi on tuskin edes päässyt kansakoulua läpi, kun ei tiedä mitään historiasta. Lukekaa ja naurakaa.
Suomen historia on ruotsalaisten valehtelemaa paskaa!!!
Monet, rehelliset historian opettaja kieltäytyvät eräiden asioiden esille ottamisista kouluissa koska oppimatriaali on niin törkeestí valetta että jokainen täsjärkinen ymmärtää sen. Siksi ne historiat ovatkin suomessa ei punikkien suosiossa.
Rikollisuuden puolustaminen on rikos suomea ja suomalaisuutta kohtaan ja rikolliset tunnetaan.
outoa kirjoitusta tyypiltä, joka ei edes tiedä Lutherin kotimaata. Paitsi että olet säälittävä, vaikeutat jo pelkästään olemasaolollasi pakoruotsin poistamiste kannattavien toimintaa. Joku sivullinen ei muista järkeviä, perusteltuja tekstejä, vaan ainoastaan sinun sekopäiset soperruksesi ja yhdistää meidät sinuun. Ettet vain ole ruåtsin kielen kannattaja ja vain agrigoit täällä?