Kiinnostunut

Huuhaata?

Kukahan selvittäisi minkä valmennustason paprut valmentajilla on taskussa naisten Sm ja Divari joukkueilla vai onko niin kuin huhut kertoo etelän joukkueilla ei mitään, tyttöystävä tai kaveri pelaa joukkueessa ja on pitänyt saada joku "valmentajaksi". Jos näin on niin syvällä ollaan

15

2890

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ilveksessä

      On ollut jo vuosia ammattivalmentajatason koulutus,joko ykkös- tai kakkosvalmentajalla,joskus molemmilla.

      • hurlumheijaa

        Lähes kaikki valmentajat käyvät kursseja ja kehittävät itseään.. Tämmönen käsitys on meikällä(ja myös sellanen ettei ne kurssit kovin kummosia ole)ehkä jollekin jotain hyötyä mut mut..


    • kursseja

      voi kuka vaan suorittaa, mutta eri asia on keistä todella tulee osaavia valmentajia.

      • Ei se nyt ihan niin ole!!!

        Alemman tason kursseja voi suorittaa kuka vaan,eikä joudu laittaa itseään likoon koulutuksissa,mutta huippu-ja ammattivalmentajan tutkinnot ovatkin aivan eri asia.Kaiken kaikkiaan naisten valmennukseen riittää kyllä alemman tason valmentajat,koska naiskiekko on lähinnä harrastelutoimintaa.


      • se on....
        Ei se nyt ihan niin ole!!! kirjoitti:

        Alemman tason kursseja voi suorittaa kuka vaan,eikä joudu laittaa itseään likoon koulutuksissa,mutta huippu-ja ammattivalmentajan tutkinnot ovatkin aivan eri asia.Kaiken kaikkiaan naisten valmennukseen riittää kyllä alemman tason valmentajat,koska naiskiekko on lähinnä harrastelutoimintaa.

        KYllä, se on harrastetoimintaa, aivan samoin kuin poikien C:n, B:n (ja osin A:n) SM-sarjatkin, puhumattakaan alemmista.

        Pelaajille ei makseta palkkaa, se ei ole kenenkään ammatti, vaan he maksavat omilla rahoillaan joukkueen kulut ja mahdollisilta sponsoreilta saadaan helpotusta tilanteeseen.

        Eli eihän noissa muissakaan kaivata hyviä ja koulutettuja valmentajia, kun ne ovat vain harrastustoimintaa....


      • ja vellit sekaisin.
        se on.... kirjoitti:

        KYllä, se on harrastetoimintaa, aivan samoin kuin poikien C:n, B:n (ja osin A:n) SM-sarjatkin, puhumattakaan alemmista.

        Pelaajille ei makseta palkkaa, se ei ole kenenkään ammatti, vaan he maksavat omilla rahoillaan joukkueen kulut ja mahdollisilta sponsoreilta saadaan helpotusta tilanteeseen.

        Eli eihän noissa muissakaan kaivata hyviä ja koulutettuja valmentajia, kun ne ovat vain harrastustoimintaa....

        Poikajuniorit ovat tavoitteellisia päämäärätietoisia urheilijoita,joilla etenkin herkkyysiässä on oltava huippuvalmennus.Naispelaajissa on urheilijoita 2-4 per joukkue,kesäharjoittelusta ei tietoakaan ja jos onkin niin se on lähinnä leppoisaa yhdessäoloa,todellisesta kilpaurheilun vaatimasta harjoittelutasosta ei tietoakaan.Eikä tilanne siitä muutu,ellei joukkueiden sisällä saada synnytettyä tervettä kilpailua pelipaikoista,mikä taas vaatisi harrastajamäärien kovaa nousua.Aivan naurettavaa verrata poikien ja naisten joukkueita,pojilla kesäringissä on noin 40 pelaajaa,naisilla hyvä jos 15,ja niistäkin 5 käy kesäreeneissä.Miten naisten valmennus vois mitenkään kiinnostaa todellisia huippuvalmentajia,jos pelaajiakaan ei kiinnosta??


      • juniorit..
        ja vellit sekaisin. kirjoitti:

        Poikajuniorit ovat tavoitteellisia päämäärätietoisia urheilijoita,joilla etenkin herkkyysiässä on oltava huippuvalmennus.Naispelaajissa on urheilijoita 2-4 per joukkue,kesäharjoittelusta ei tietoakaan ja jos onkin niin se on lähinnä leppoisaa yhdessäoloa,todellisesta kilpaurheilun vaatimasta harjoittelutasosta ei tietoakaan.Eikä tilanne siitä muutu,ellei joukkueiden sisällä saada synnytettyä tervettä kilpailua pelipaikoista,mikä taas vaatisi harrastajamäärien kovaa nousua.Aivan naurettavaa verrata poikien ja naisten joukkueita,pojilla kesäringissä on noin 40 pelaajaa,naisilla hyvä jos 15,ja niistäkin 5 käy kesäreeneissä.Miten naisten valmennus vois mitenkään kiinnostaa todellisia huippuvalmentajia,jos pelaajiakaan ei kiinnosta??

        Sinulla taitaa olla aika ruusuinen kuva jätkien harjoittelusta?

        On totta että tavoitteellisia urheilijoita on per joukkue enemmän, mutta mutta....

        Ensinkään en ole nähnyt missään normaalissa joukkueessa 40 hengen kesätreeni tiimiä, kyllä siellä on se sama määrä, joka siellä on talvellakin.

        Tietyissä vaiheissa, kun siirrytään esim C-junnuista B:hen ja joukkueet jaetaan kokonaan uusiksi ykkös, kakkos ja kolmos joukkueisiin seuran sisällä, on samassa ryhmässä tuollaisia määriä toisistaan mittaa ottavia pelureita, mutta muina kesinä sen ryhmän koko on suunnilleen sen joukkueen koko. Ellei sitten useampi joukkue harjoittele kesäisin yhdessä, mikä on hyvin yleistä. Mutta se ei siis merkitse että yhdessä joukkueessa olisi sen enempää pelaajia kesätreeneissä...

        Olen sen verran päässyt seuraamaan erään suuren kiekkokaupungin poikajoukkueiden kesäharjoittelua ja treenien sekä pelien lämmittelyjä, että tiedän kussakin joukkueessa olevan ehkä naisjoukkueisin nähden enintään tuplamäärän sellaisia päämäärähakuisia pelureita, jotka treenaavat tosissaan valkun silmän välttäessäkin. Aika velikultia nämä C- ja B-pojat ovat ylimmällä tasollakin. Eli se tekee sellaisen 4-8 pelaajaa per joukkue. Onhan se enemmän, muta ei niin paljoa, että siitä kannattaisi mitään rumpua alkamaan lyödä.

        Todellinen ongelma on tuo mainitsemasi kesätreeneihin osallistuminen. Mutta koska kyse on siltikin harrastustoiminnasta, miettisin vielä hieman. Monet todellisista urheilijoista naisjoukkueissakin harrastavat muitakin urheilulajeja. He pelaavat esim. kesän jalkapalloa, joten on aika turha vaatia heitä niiden treenien lisäksi vielä jääkiekon kesätreeneihin, eiköhän se aja saman asian pienillä lisäharjoituksilla höystettynä, kuten olen kuullut tehtävän.

        Se ryhmä nais "urheilijoista", joita tuntuu olevan ylimmälläkin sarjatasolla yllättävän paljon, joka keskittyy kesätreeneisään vain oikean käden koukistajan treenaamiseen, muodostaa sen todellisen ongelman. Heitä on liikaa, ja pelaajia määrällisesti liian vähän, jotta heistä päästäisiin kokonaan eroon jättämällä ulos joukkueesta tai siirtämällä alempana pelaavaan ryhmään.

        Se että näitä reppanoita on myös mukana, ei anna kenellekään oikeutta mollata myös niitä todellisia urheilijoita jotka muodostavat kuitenkin joukkueiden selkärangan.


      • Eino Porkkakoski
        juniorit.. kirjoitti:

        Sinulla taitaa olla aika ruusuinen kuva jätkien harjoittelusta?

        On totta että tavoitteellisia urheilijoita on per joukkue enemmän, mutta mutta....

        Ensinkään en ole nähnyt missään normaalissa joukkueessa 40 hengen kesätreeni tiimiä, kyllä siellä on se sama määrä, joka siellä on talvellakin.

        Tietyissä vaiheissa, kun siirrytään esim C-junnuista B:hen ja joukkueet jaetaan kokonaan uusiksi ykkös, kakkos ja kolmos joukkueisiin seuran sisällä, on samassa ryhmässä tuollaisia määriä toisistaan mittaa ottavia pelureita, mutta muina kesinä sen ryhmän koko on suunnilleen sen joukkueen koko. Ellei sitten useampi joukkue harjoittele kesäisin yhdessä, mikä on hyvin yleistä. Mutta se ei siis merkitse että yhdessä joukkueessa olisi sen enempää pelaajia kesätreeneissä...

        Olen sen verran päässyt seuraamaan erään suuren kiekkokaupungin poikajoukkueiden kesäharjoittelua ja treenien sekä pelien lämmittelyjä, että tiedän kussakin joukkueessa olevan ehkä naisjoukkueisin nähden enintään tuplamäärän sellaisia päämäärähakuisia pelureita, jotka treenaavat tosissaan valkun silmän välttäessäkin. Aika velikultia nämä C- ja B-pojat ovat ylimmällä tasollakin. Eli se tekee sellaisen 4-8 pelaajaa per joukkue. Onhan se enemmän, muta ei niin paljoa, että siitä kannattaisi mitään rumpua alkamaan lyödä.

        Todellinen ongelma on tuo mainitsemasi kesätreeneihin osallistuminen. Mutta koska kyse on siltikin harrastustoiminnasta, miettisin vielä hieman. Monet todellisista urheilijoista naisjoukkueissakin harrastavat muitakin urheilulajeja. He pelaavat esim. kesän jalkapalloa, joten on aika turha vaatia heitä niiden treenien lisäksi vielä jääkiekon kesätreeneihin, eiköhän se aja saman asian pienillä lisäharjoituksilla höystettynä, kuten olen kuullut tehtävän.

        Se ryhmä nais "urheilijoista", joita tuntuu olevan ylimmälläkin sarjatasolla yllättävän paljon, joka keskittyy kesätreeneisään vain oikean käden koukistajan treenaamiseen, muodostaa sen todellisen ongelman. Heitä on liikaa, ja pelaajia määrällisesti liian vähän, jotta heistä päästäisiin kokonaan eroon jättämällä ulos joukkueesta tai siirtämällä alempana pelaavaan ryhmään.

        Se että näitä reppanoita on myös mukana, ei anna kenellekään oikeutta mollata myös niitä todellisia urheilijoita jotka muodostavat kuitenkin joukkueiden selkärangan.

        tuo viesti. Sivusta seuranneena naisten joukkueiden kesätreenit pidetään ihan vaan "tyttöjen kesken". Vain ne, joilla on ihan oikea halu ja palo kehittyä lajissa, treenaa tosissaan. Ja myös poikajoukkueen mukana. Poimittua, miksi ei tule kesätreeneihin: mökillä, kavereiden kaa terassilla, rantsussa jne. Eikös kesällä se peruskunto tehdä? Kyllä on suomalaisilla naiskiekkoilijoilla vielä oppimista! P-kles!


      • juokse
        Eino Porkkakoski kirjoitti:

        tuo viesti. Sivusta seuranneena naisten joukkueiden kesätreenit pidetään ihan vaan "tyttöjen kesken". Vain ne, joilla on ihan oikea halu ja palo kehittyä lajissa, treenaa tosissaan. Ja myös poikajoukkueen mukana. Poimittua, miksi ei tule kesätreeneihin: mökillä, kavereiden kaa terassilla, rantsussa jne. Eikös kesällä se peruskunto tehdä? Kyllä on suomalaisilla naiskiekkoilijoilla vielä oppimista! P-kles!

        Toi kesätreeni juttuhan lähtee eka valmentajasta,kuinka motivoitunut hän on niitä vetämään.Jos valkku ei viitti asian kanssa nähdä vaivaa ,niin sama asenne siirtyy kyllä nopeasti pelaajiinkin.Valmentaja yleensä kiskoo hallin nurkalla tupakkia, puoli joukkuetta hallin takana tekee samaa,pari kolme juoksee puoli lenkkiä ja pari kolme koko lenkin.Kerran oon nähny että valmentajalla oli niin paljon kuntoa että pystyi ottaan juoksuaskelia, eli pisti ittensä likoon.


      • hellureitä
        juokse kirjoitti:

        Toi kesätreeni juttuhan lähtee eka valmentajasta,kuinka motivoitunut hän on niitä vetämään.Jos valkku ei viitti asian kanssa nähdä vaivaa ,niin sama asenne siirtyy kyllä nopeasti pelaajiinkin.Valmentaja yleensä kiskoo hallin nurkalla tupakkia, puoli joukkuetta hallin takana tekee samaa,pari kolme juoksee puoli lenkkiä ja pari kolme koko lenkin.Kerran oon nähny että valmentajalla oli niin paljon kuntoa että pystyi ottaan juoksuaskelia, eli pisti ittensä likoon.

        Kyllä jokainen pelaaja tekee harjoitukset itselleen,ei valmentajalle. Se on sit ihan sama vaikka valkku vetäis herkkaa ovella niin jos kehittyä haluaa niin kyllä se työ ite pitää tehä,voi vittu mitä nuijia täällä pyörii ja puhuu ihan mitä sattuu. Mene läski lenkille äläkä syytä valmentajaas että oot lihava,kato pelle peiliin.


      • esikuvana
        juokse kirjoitti:

        Toi kesätreeni juttuhan lähtee eka valmentajasta,kuinka motivoitunut hän on niitä vetämään.Jos valkku ei viitti asian kanssa nähdä vaivaa ,niin sama asenne siirtyy kyllä nopeasti pelaajiinkin.Valmentaja yleensä kiskoo hallin nurkalla tupakkia, puoli joukkuetta hallin takana tekee samaa,pari kolme juoksee puoli lenkkiä ja pari kolme koko lenkin.Kerran oon nähny että valmentajalla oli niin paljon kuntoa että pystyi ottaan juoksuaskelia, eli pisti ittensä likoon.

        Ei se nyt ihan noinkaan ole.

        Tottakai valmentajalla pitää olla tietoa,taitoa,suunitelma kesäreenien sisällöstä ja etenemisestä.Mutta vaikka koutsilla olisi kuinka suuri palo hommaan,kyllä se miestä-naista syö,jos joukkueelta itseltä,joukkueen sisältä ei vastakaikua hommaan tule!
        Aika raskasta on vetää kiviä perässä...Olkoon vaikka itse "shedden reenejä päivystämässä".

        Mitä koutsi suunittelemaan ja uhraamaan aikaansa sellaisten kanssa,jotka eivät tiedosta sitä,että teet kesällä hommia itsellesi ja joukkueellesi tulevaa kautta varten.
        Tarvittavat eväät ovat tarjolla,pallo on pelaajalla!


      • mukaan..
        juniorit.. kirjoitti:

        Sinulla taitaa olla aika ruusuinen kuva jätkien harjoittelusta?

        On totta että tavoitteellisia urheilijoita on per joukkue enemmän, mutta mutta....

        Ensinkään en ole nähnyt missään normaalissa joukkueessa 40 hengen kesätreeni tiimiä, kyllä siellä on se sama määrä, joka siellä on talvellakin.

        Tietyissä vaiheissa, kun siirrytään esim C-junnuista B:hen ja joukkueet jaetaan kokonaan uusiksi ykkös, kakkos ja kolmos joukkueisiin seuran sisällä, on samassa ryhmässä tuollaisia määriä toisistaan mittaa ottavia pelureita, mutta muina kesinä sen ryhmän koko on suunnilleen sen joukkueen koko. Ellei sitten useampi joukkue harjoittele kesäisin yhdessä, mikä on hyvin yleistä. Mutta se ei siis merkitse että yhdessä joukkueessa olisi sen enempää pelaajia kesätreeneissä...

        Olen sen verran päässyt seuraamaan erään suuren kiekkokaupungin poikajoukkueiden kesäharjoittelua ja treenien sekä pelien lämmittelyjä, että tiedän kussakin joukkueessa olevan ehkä naisjoukkueisin nähden enintään tuplamäärän sellaisia päämäärähakuisia pelureita, jotka treenaavat tosissaan valkun silmän välttäessäkin. Aika velikultia nämä C- ja B-pojat ovat ylimmällä tasollakin. Eli se tekee sellaisen 4-8 pelaajaa per joukkue. Onhan se enemmän, muta ei niin paljoa, että siitä kannattaisi mitään rumpua alkamaan lyödä.

        Todellinen ongelma on tuo mainitsemasi kesätreeneihin osallistuminen. Mutta koska kyse on siltikin harrastustoiminnasta, miettisin vielä hieman. Monet todellisista urheilijoista naisjoukkueissakin harrastavat muitakin urheilulajeja. He pelaavat esim. kesän jalkapalloa, joten on aika turha vaatia heitä niiden treenien lisäksi vielä jääkiekon kesätreeneihin, eiköhän se aja saman asian pienillä lisäharjoituksilla höystettynä, kuten olen kuullut tehtävän.

        Se ryhmä nais "urheilijoista", joita tuntuu olevan ylimmälläkin sarjatasolla yllättävän paljon, joka keskittyy kesätreeneisään vain oikean käden koukistajan treenaamiseen, muodostaa sen todellisen ongelman. Heitä on liikaa, ja pelaajia määrällisesti liian vähän, jotta heistä päästäisiin kokonaan eroon jättämällä ulos joukkueesta tai siirtämällä alempana pelaavaan ryhmään.

        Se että näitä reppanoita on myös mukana, ei anna kenellekään oikeutta mollata myös niitä todellisia urheilijoita jotka muodostavat kuitenkin joukkueiden selkärangan.

        Jos joku naisjoukkueesta oikeasti haluaa laittaa itsensä likoon, niin reenaa kesän vaikka oman seuran B-junioreiden kanssa ja on ns. "yksi heistä". Varmasti kehittyy ja tulee hyvää treeniä. Ja varsinkaan, kun ei varmasti halua olla poikia huonompi!

        Siinä on sitä itsensä likoon laittamista!

        Tämä siis neuvoksi niille, jotka esim. harmittelevat kuinka naiset eivät harjoittele kesällä yhdessä... poikiahan varmasti riittää, ettei tarvitse yksin tehdä.


      • juna meni
        mukaan.. kirjoitti:

        Jos joku naisjoukkueesta oikeasti haluaa laittaa itsensä likoon, niin reenaa kesän vaikka oman seuran B-junioreiden kanssa ja on ns. "yksi heistä". Varmasti kehittyy ja tulee hyvää treeniä. Ja varsinkaan, kun ei varmasti halua olla poikia huonompi!

        Siinä on sitä itsensä likoon laittamista!

        Tämä siis neuvoksi niille, jotka esim. harmittelevat kuinka naiset eivät harjoittele kesällä yhdessä... poikiahan varmasti riittää, ettei tarvitse yksin tehdä.

        Vai että B-junnujen kesä treeneihin, meinaatko tosiaan pistää B-junnuille päihin, huima mimmi oot, kyllä SM ym. junnut menee sellaista kyytiä kesäisin että ei siellä kyllä muijat kyydissä kestä, no ehkä joku maju peluri saattaa kestääkin mut kyllä heikommat on vaan tiellä, tietty joku 3-4 divari porukka ois sopiva mut näiden treenit on vähän sitä sun tätä.


      • henkilöstä..
        juna meni kirjoitti:

        Vai että B-junnujen kesä treeneihin, meinaatko tosiaan pistää B-junnuille päihin, huima mimmi oot, kyllä SM ym. junnut menee sellaista kyytiä kesäisin että ei siellä kyllä muijat kyydissä kestä, no ehkä joku maju peluri saattaa kestääkin mut kyllä heikommat on vaan tiellä, tietty joku 3-4 divari porukka ois sopiva mut näiden treenit on vähän sitä sun tätä.

        Kyllä se vaan on niin, että jos oikeesti oot lahjakas ja on hyvä pohja alla ja haluaa kehittää tosissaan itseään, niin kyllä sillon poikien kanssa on hyvä reenata. Eikä ne B-junnut kummosia oo, ku vaan ite tekee töitä. Kyllähän ne kovaa menee, mutta siinä pitää itekin mennä! Tietysti henkilöstä riippuen voi valita C-junnut tms.
        Mutta silti ei kannata aliarvioida itseään.. kannattaa mennä vaan sellaiseen porukkaan, että siinä saa motivaatiota pistää aina vaan paremmaksi.

        Olen itse nähnyt aikoinani, kun lahjakkaita naiskiekkoilijoita harjoitteli poikien kanssa tiukassa komennossa ja siinä tehtiin kiekkoilijoita (jotka ovat myös maajoukkueessa olleet)

        Ei hyväksi voi vaan syntyä, vaan sen eteen pitää tehdä valtavasti töitä ja usein sekään ei riitä!


      • Tietäjä?
        henkilöstä.. kirjoitti:

        Kyllä se vaan on niin, että jos oikeesti oot lahjakas ja on hyvä pohja alla ja haluaa kehittää tosissaan itseään, niin kyllä sillon poikien kanssa on hyvä reenata. Eikä ne B-junnut kummosia oo, ku vaan ite tekee töitä. Kyllähän ne kovaa menee, mutta siinä pitää itekin mennä! Tietysti henkilöstä riippuen voi valita C-junnut tms.
        Mutta silti ei kannata aliarvioida itseään.. kannattaa mennä vaan sellaiseen porukkaan, että siinä saa motivaatiota pistää aina vaan paremmaksi.

        Olen itse nähnyt aikoinani, kun lahjakkaita naiskiekkoilijoita harjoitteli poikien kanssa tiukassa komennossa ja siinä tehtiin kiekkoilijoita (jotka ovat myös maajoukkueessa olleet)

        Ei hyväksi voi vaan syntyä, vaan sen eteen pitää tehdä valtavasti töitä ja usein sekään ei riitä!

        ainakin muutaman tytön, jotka harjoittelee kesätreenit poikien kanssa. Kyyti on kovaa ja hammasta purren pysyvät poikien tahdissa. Se kasvattaa haban lisäksi luonnetta!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 6 kW saunan lämmityksestä kohta 10 euron lisämaksu / kerta

      Kokoomuslainen sähköyhtiöiden hallitsema Energiavirasto ehdottaa 5 kW:n rajaa, jonka ylittämisestä tulee lisämaksu. Tark
      Maailman menoa
      197
      6332
    2. Minja jytkyttää vas.liiton kannatusta ylöspäin

      Alkaa raavaat duunarimiehetkin palaamaan vasemmistoliiton kannattajiksi. Eduskunnassahan on vain kaksi työntekijöiden p
      Maailman menoa
      243
      4253
    3. "Mitä sä nainen tuot sitten pöytään" ?

      Jos mies provaidaa ja suojelee... Pitääkö miesten kysyä tuollaisia?
      Ikävä
      142
      3535
    4. Ekologinen kommunismi tulee voittamaan fossiilikapitalismin

      Kiina on mahtitekijä uusiutuvien energialähteiden kehityksessä, ja Trump osoitus viimeisestä öljyn perään itkemisestä, m
      Maailman menoa
      52
      3360
    5. Duunarit hylkäsivät vasemmistoliiton, siitä tuli feministinaisten puolue

      Pääluottamusmies Jari Myllykoski liittyi vasemmistoliittoon, koska se oli duunarien puolue. Sitä samaa puoluetta ei enää
      Maailman menoa
      89
      3312
    6. Mies, kerro minulle vielä jotakin aivan uniikkia

      ja ainutlaatuista minkä vain me kaksi voisimme ymmärtää jos olemme sen kokeneet ja eläneet, jotta ihan varmasti tietäisi
      Tunteet
      49
      2846
    7. Oikeistopuolueiden kannatus vain 37,8 %, vasemmiston 43,0 %

      Keskustaan jää 17,4 prosenttia ja loput ovat sitten mitä ovat. Mutta selvästikin Suomen kansa on vasemmalle kallellaan.
      Maailman menoa
      74
      2412
    8. Hyviäkin uutisia tulossa, hallinto-oikeus asettaa toimeenpanokieltoon

      Hyvinvointitalon työmaa pysähtyy. Rillankivi+energia ja vesi kytkyrahanpesu stoppaa. Tytäryhtiöiden hallitusjäsenet+kon
      Pyhäjärvi
      243
      2367
    9. Tiedän ettei

      Meistä mitään tule. Toinen oli sinulle tärkeämpi
      Ikävä
      25
      2336
    10. Gallup: Mikä on ollut mielestäsi paras tv-sarja ikinä?

      Gallup: Mikä on ollut mielestäsi paras tv-sarja ikinä? Onko se joku suomalainen viihdepläjäys, brittirikossarja, amerikk
      Tv-sarjat
      100
      1917
    Aihe