Tällä viikolla on Jehovan todistajien kaikissa seurakunnissa ympäri maailmaa "näytön paikka". Läsnäolijamäärät lasketaan tarkasti, ja niitä vertaillaan edellisiin vuosiin. Vartiotorniseura kuvittelee, että muistonvietto-tilaisuuden läsnäolijamäärät jotenkin kertoisivat seurakuntien hengellisestä tilasta, mutta kuten ymmärrämme, kylmät numerot eivät kerro muuta kuin sen, miten hyvin on onnistuttu hinaamaan saleille sellaiset ihmiset, joita ei muina aikoina saleilla näy.
Betel antaa luonnollisesti tarkat ohjeet vanhimmille, miten tulee toimia ennen muistonviettoa, että numerot olisivat mahdollisimman hyvät. Ja seurakuntien vanhimmat toisaalta jännittävät, saadaanko tänä vuonna taas ennätys, jonka kehtaa Beteliin raporttina lähettää.
Jehovant todistajille Jeesuksen uhrikuolema on tärkeä asia. Se on pelastuksen ydin. Ja muistonvietossa kyllä kerrotaan hyvinkin tarkkaan Jeesuksen itsensä asettamasta juhlasta sen merkitys. Mutta onko kaikki ihan kohdallaan, jos tuolla juhlalla on rinnakkaismerkitys, jonka arvo näyttää olevan suurempi kuin se uskonnollinen merkitys? Ovatko numerot tässäkin tapauksessa suorastaan palvonnan kohde, vaikka päähuomion pitäisi olla Kristuksen rakkauden muistelemisessa?
Onko muistonvietto Vartiotorniseuralle kuin juusto hiirenloukussa? Onko sillä syvempää merkitystä? Tuota voit miettiä, kun luet Betelin ohjetta vanhimmille vuonna 2005. Tuo dokumentti löytyy skannattuna täällä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/muistonvietto.html
Betel antaa luonnollisesti tarkat ohjeet vanhimmille, miten tulee toimia ennen muistonviettoa, että numerot olisivat mahdollisimman hyvät. Ja seurakuntien vanhimmat toisaalta jännittävät, saadaanko tänä vuonna taas ennätys, jonka kehtaa Beteliin raporttina lähettää.
Jehovant todistajille Jeesuksen uhrikuolema on tärkeä asia. Se on pelastuksen ydin. Ja muistonvietossa kyllä kerrotaan hyvinkin tarkkaan Jeesuksen itsensä asettamasta juhlasta sen merkitys. Mutta onko kaikki ihan kohdallaan, jos tuolla juhlalla on rinnakkaismerkitys, jonka arvo näyttää olevan suurempi kuin se uskonnollinen merkitys? Ovatko numerot tässäkin tapauksessa suorastaan palvonnan kohde, vaikka päähuomion pitäisi olla Kristuksen rakkauden muistelemisessa?
Onko muistonvietto Vartiotorniseuralle kuin juusto hiirenloukussa? Onko sillä syvempää merkitystä? Tuota voit miettiä, kun luet Betelin ohjetta vanhimmille vuonna 2005. Tuo dokumentti löytyy skannattuna täällä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/muistonvietto.html
Vastaukset 32
Vanhimmat
Luin kyseisen ohjeen, johon laitoit linkin.
Pääpaino näyttää olevan mahdollisimman tehokkaassa käännytyksessä. Kutsuja jaetaan paljon ennen muistonviettoa ja kaikki salille eksyneet ulkopuoliset halutaan käännyttää mukaan.
Tuo muistonviettotilaisuus nähdään ennenkaikkea mahdollisuutena saada uutta väkeä mukaan.
Kun tietää taustat, niin ulkopuoliselle salilla osoitettu huomio tuntuu entistä teennäisemmältä.
muutkin uskonnon edustajat pyri saamaan ihmisiä kiinnostumaan raamatusta,miks se on ny paha vika Jehovan Todistajille.
Taitaa taas joku luopio kirjotella katkeraana...
kun et ole katkera. Vai oletko jo tekemässä katumusharjoituksia Valtakunnan salin takarivissä???
Tottakai pyrkivät mutta kohtuus käännytyksessäkin! Asioista saa kertoa, mutta käännyttää ei pidä koska ihmisen on annettava rauhassa pohtia asioita ja valita elämänkatsomuksensa. JT tyrkyttävät välillä niin paljon että se jo ahdistaa.
,,edellisellä kerralla et vastannut:
Miksi te kuljette kristittyjen ovilla saarnaamssa jo pelastetuille harhojanne? Kun minä esim. uskon Jeesukseen Kristukseen henkilökohtaisena Vapahtajana, miksi minun pitäis jotain muuta suorittaa, vaikka Raamattu kertoo Jeesuksen tehneen jo kaikki puolestani.
Jos mietisit yhtään asiaa, niin huomaisit, kuinka sinua on juksattu mukaan tekemään Kristuksen sovitustyö tyhjäksi jo pelastettujen kohdalla!
>>Miksi te kuljette kristittyjen ovilla saarnaamssa jo pelastetuille harhojanne? Kun minä esim. uskon Jeesukseen Kristukseen henkilökohtaisena Vapahtajana
Luuletko, että Jehovan todistajat todellakin ovat jonkinlaisia "selvännäkijöitä", jotka oven läpi tietävät, minkälainen on ovenavaajan hengellinen tila? Eivät he sinunlaisiasi "hurskaita" toki pyrikään "auttamaan" vaan niitä, jotka ovat "syntisiä". Heidän on pakko soittaa ovikelloa saadakseen tietää, onko oven takana jo hurskaita vai tavallisia syntisiä.
(Matteus 9:12-13) – –”Eivät terveet tarvitse lääkäriä, vaan sairaat. 13 Menkää siis ja oppikaa, mitä tämä tarkoittaa: ’Armoa minä tahdon enkä teurasuhria.’ Sillä minä en tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä.”
(Luukas 18:9-14) 9 Mutta hän puhui myös muutamille, jotka luottivat itseensä, että olivat vanhurskaita, eivätkä pitäneet muita minään, tämän kuvauksen: 10 ”Kaksi miestä meni ylös temppeliin rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen veronkantaja. 11 Fariseus seisoi ja alkoi rukoilla itsekseen näin: ’Oi Jumala, minä kiitän sinua siitä, etten ole niin kuin muut ihmiset, kiristäjät, epävanhurskaat, avionrikkojat, enkä myöskään niin kuin tämä veronkantaja. 12 Minä paastoan kahdesti viikossa, minä annan kymmenykset kaikesta, mitä omakseni hankin.’ 13 Mutta veronkantaja, joka seisoi jonkin matkan päässä, ei tahtonut edes nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi toistuvasti rintaansa ja sanoi: ’Oi Jumala, ole suosiollinen minulle syntiselle.’ 14 Minä sanon teille: tämä meni alas kotiinsa vanhurskaammaksi todistettuna kuin tuo, sillä jokainen, joka korottaa itsensä, nöyryytetään, mutta joka nöyrryttää itsensä, se korotetaan.”
et halua heitä ovelle, kerro se seuraavan kerran.
Sitten menee pitkä tovi ennenkuin he käy katsomassa onko mieli muuttunu,ei sen kummallisempaa
En käsitä, miten voit tulla tuollaiseen johtopäätökseen tekstini perusteella. Oletkohan vähän - - - - - - - - (lukija saa täyttää omat kirjaimet)?
Minun ovelleni saa tulla niin monta Jehovan todistajaa kuin haluaa, mutta jostain syystä he eivät uskalla soittaa ovikelloani. Edes muistonviettokutsua ei kuulu ei näy.
Kun luet näitä keskusteluja, yritä ymmärtää lukemasi. Niin monessa ketjussa kerrot puuta heinää, että kaikki ei ole niin sanotusti "kotona".
lie oot puhunu aikasemmin heille, kyllä he kaikille yrittää kutsun viedä.
Mutta jos kiinnostaa, mee lauantaina illalla, ite aattelin mennä
>>Mitähän lie oot puhunu aikasemmin heille, kyllä he kaikille yrittää kutsun viedä.
En paljon mitään, mitä nyt vähän Netin välityksellä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
>>Mutta jos kiinnostaa, mee lauantaina illalla, ite aattelin mennä
Minua on kielletty menemästä. Sitä paitsi viime keväänä tunnelma salilla oli niin jäätävä, että en mene paleltumaan enää. Suurin osa katsoi ohitseni tai omia kengänkärkiään tullessaan vastaan, suurin osa ei tervehtinyt, poikkeuksiakin oli, kahden seurakunnan vanhimmista yksi uskalsi sanoa tervehdyksen minulle, vieläpä seurakunnan kuninkaan silmien alla.
Eihän minua ole enää olemassa Jehovan todistajille, olen heille kuin kuollut. Ja kuolleitahan ei salille kutsuta, ei edes hautajaisiin. :)
hoksaa, et oot erotettu, ei mullekaan oo kutsua tullu,ootitko ? Voi sua
En ole missää muissa lukennut niin järjestelyä.He toimivat justiin niin kuin Raamattu sanoo.
Mielenkiinostavaa.
täyttämästä herran käskyä ja kieltäytyvät nauttimasta ehtoollista. Ehkä he eivät halua taivaaseen. Ehkä heidät on harhautettu uskosta. Ehkä he eivät halua noudattaa Jeesuksen käskyä.
Jeesus vietti viimeisen iltansa ,ja kenen kanssa hän nautti Ehtoollista? Uskollisten opetuslastensa kanssa jotka olivat hänelle uskollisia ja olivat seuranneet häntä vuosikausia heillä oli oikeus nauttia ehtoollista, miten on nykyään kirkossa? Kuka vain voi tulla vaikka viinantuskissa nauttimaan ehtoollista uskomatta tippaakaan raamattuun ja Jeesuksen lunastusuhriin! jos joku niin tämä on harhaoppi!!!
>>>>>Kuka vain voi tulla vaikka viinantuskissa nauttimaan ehtoollista uskomatta tippaakaan raamattuun ja Jeesuksen lunastusuhriin!
Kolminaisuus, Helvettioppi, Taivas, Parasiitti, Jessulin raappahousut ja kumiteräsaappaat. Öh... ja tota...alkuseurakunta ja paalu.
useinkin noita seksipalstoja, päättelin vain kun olit käynyt yhden sille palstalle kirjoittaneen galleria sivulla.
Brooklynin oppi on karkea harhaoppi, mistä hyvänä esimerkkinä on se, että ennalta laadittuja oppirakennelmia pönkittämään on jopa väärennetty Raamattu. Ns. Uuden maailman käännös on kaikkien maailman johtavien kreikankielen asiantuntijoiden mielestä väärennös. Kristillinen ehtoollinenkin on vääristetty.Jt-rivijäsenet katselevat vain viinin (Kristuksen veren) ohimarssia.
>> Brooklynin oppi on karkea harhaoppi
Kaikki Vartiotorniseuran opit eivät suinkaan ole harhaoppeja - onneksi.
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/sisalto.htm
Vartiotorniseuran kunniaksi on pakko sanoa, ettei se sentään hehkuta sellaisia Jumalaa pilkkaavia oppeja kuten esim. "helvetintulen piina ikuisesti". On jotenkin kuvottavaa lukea sellaisten hurmahenkisten lahkojen kannattajien kirjoituksia, jotka joka käänteessä pelottelevat ihmisiä liekeillä.
Vartiotorniseura on onneksi tuossa asiassa Raamatun linjoilla, kun se opettaa, että "kuolleet eivät tiedä mitään", joten heidän kiduttamisensakin on mahdotonta. Se on toki muutenkin mahdotonta Jumalalle, joka on rakkaus. Ja kuka ihmisiä voisi kiduttaa ikuisesti, kun itse Saatanakin heitetään tulijärveen, joka tarkoittaa toista kuolemaa.
Jt:t tekevät virheen ottaessaan Saarnaajan sanat ”kuolleet eivät tiedä mitään” perustellakseen Raamatun opettavan että kuolema johtaa tiedottomuuteen, kun oikeasti Saarnaaja on raamatun esimerkki elämän tarkoituksettomuudesta ilman uskoa.
Kyseisen kirjan esittämä lohduttomuus ( kaikki on turhuutta)on Raamatun kokonaisuudelle tuntematon ajatus. Jt lukevat kirjaa pinnallisesti, ja se on johtanut heidät väärään oppii. Heti alussa (jakeessa 2) törmätään ajatukseen ettei sillä miten elämme, ole mitään väliä. Sama kohtalo on kaikilla, uskoopa Jumalaan tai ei.
Se on ristiriitainen ajatus Raamatun kokonaisuuden kannalta. Lukua eteenpäin lukiessa selviää kuitenkin mitä tarkoitetaan: "mitä tapahtuu auringon alla". Saarnaajassa käsitellään turhuutta maanpäällisen rajallisen ihmiselämän kannalta. Eli kannalta "mitä tapahtuu auringon alla". Onhan siksikin luontevaa, että "elävä koira on parempi kuin kuollut leijona." (jae 4)
Seuraava jae (5) on JT:ien käyttämä jae. Tämä jae myös täytyy myös käsitellä sen kannalta "mitä tapahtuu auringon alla". Siksi on selvää, että kuolleet eivät tiedä mitään, tämän auringon alla, siis maan päällä. Mitä sitten tapahtuu? "Heidän muistonsa on unhotettu" (5. jakeen loppu).Lukemalla lisää löytyy lisävarmistusta siitä mistä on kysymys:
Saarn 9:6
6. Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla.
"Eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla". Maanpäällä elävän ihmisen kannalta kuolleet eivät tiedä mitään. Siinä puhutaan elävien suhteesta kuolleisiin, ei siitä mikä on kuolleiden tila.
Jakeessa 6 sanotaan ettei kuolleilla enää milloinkaan ole osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla. Jos luvun jakeet ymmärrettäisiin JT tulkinnan tavalla, (eli kyseessä on kuolleiden tila eikä se "mitä tapahtuu auringon alla") ollaan ristiriidassa. Jakeen 6 tulkinta olisi silloin VT seuran opin vastainen. Siinähän lukee, ettei kuolleilla ole enää milloinkaan osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla. JT nimittäin opettavat että kuolleita herätetään tänne "auringon alle" tuhatvuotisjaksolla.
Ps 146
4. Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin.
Tämän jakeen JT myös irroittavat asiayhteydestä- Siinä ei puhuta kuolemanjälkeisestä elämästä. Jakeessa verrataan ihmisiä, jotka laittavat toivonsa Jumalaan sellaisiin henkilöihin jotka pistävät toivonsa ihmisjohtajiin. Kun "Herra on kuningas iankaikkisesti" (jae 10), ihmisruhtinaat kuolevat ja heidän mukanaan menee kaikki mitä he olivat aikoneet tehdä ("hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin"). Jaetta käytetään JT piireissä todistelemaan asiaa, josta koko luvussa ei puhuta.
Tuntuu jotenkin kornilta sen jälkeen miten Vt seura ja sen jäsenent on kohdellut sinua ja läheisiäsi, niin vielä löytyy kiitoskin sille????
Pahamaineisita rikollisjärjestöitäkin löytyy hyväntekijöitä anna ylistys myös heille.
Oletko niitä entisiä todistajia, jotka haluavat pitää takaporttia auki Vt seuraan, jos ne sittenkin on oikeassa.
Olen nähnyt Jt uskonnon hyvät ja huonot puolet ja eronnut lafkasta ja samala jättänyt sen taakseni. Ikinä en tule puolastamaan sen enkä minkään muunkaan uskonnon metodeja. En toivottavasti ikinä tarvitse elämäni rakentuvan toisen ihmisen opetukseen, jos kyseessä ei ole fakta.
Etkö ole huomannut, että kaikki uskonnot perustuvat toivo/ pelko oppiin, mutta erinuodoissa. Tekeekö joku niistä toista totuudellisimman???
Tuntuu käsittämättömältä, että palstalla vinkku "neitoni" nimimerkki vt seuran oppien puolesta, vakka itse on pois potkittu Jt järjestöstä!!!!
Vinkkinä kaikille niille EXILLE, JOTKA EDELLEN PUOLUSTATTE järjestöä ja oppeja, menkää helkkarissa takaisin siihen ihanaan ikuisen elämän lupaamaan kioskiin ja heitelkää sieltä kommentejanne. Toisin sanoen valitkaa puolenne. Ei ole kovin uskottavaa, että puolustatte järjestöä josta teidät on pois potkittu tai olette itse lähteneet. Logiikkanne ei oikein pelaa!!!!!!!!!
Olen siinä mielessä vanhanaikainen, että kunnioitan Raamattua Jumalan sanana. Se on minulle asia nro 1 näissä uskon asioissa. Kaikki muu tulee sen jälkeen. Ja sitten hiukan kommentoin sanojasi. Kiitos, että osoitat mielenkiintoa ajatuksiani kohtaan, vaikka olen vähän "kumma heppu". :)
>> Tuntuu jotenkin kornilta sen jälkeen miten Vt seura ja sen jäsenent on kohdellut sinua ja läheisiäsi, niin vielä löytyy kiitoskin sille????
En toki kiitä Vartiotorniseuraa niissä asioissa, joissa se toimii väärin ja Raamatun vastaisesti. Paljastan kaikki sen ilkeät piirteet yleisölle. Mutta rehellisyyden nimessä on sanottava, ettei Vartiotorniseurakaan kaikessa ole väärässä eikä kaikessa toimi väärin. Silloin on paikallaan myös tunnustus myönteisistä puolista ja ehkä kiitoksen sanakin. Yritän olla mahdollisimman kriittinen molempiin suuntiin.
>>Pahamaineisita rikollisjärjestöitäkin löytyy hyväntekijöitä anna ylistys myös heille.
Minulla ei ole kokemusta rikollisjärjestöistä, enkä tiedä niistä paljoakaan, siksi jätän kommentoinnin väliin. Vartiotorniseurasta minulla on reilu kolmen vuosikymmenen omakohtainen kokemus, joten olen nähnyt niin valo- kuin varjopuoletkin, ja molemmista olen kertonut mahdollisimman avoimesti. Onko väärin kertoa myös myönteisistä puolista, kun kerran kerron myös kielteisistä?
>>Oletko niitä entisiä todistajia, jotka haluavat pitää takaporttia auki Vt seuraan, jos ne sittenkin on oikeassa.
En pidä minkäänlaista porttia auki paluulle. Olen sitä paitsi nähnyt tarpeeksi, joten en missään tapauksessa ole menossa takaisin. Minulla on kuitenkin edelleen myös oikeita ystäviä seurakunnan sisäpuolella, ja ymmärrän myös näitä ihmisiä. En omalta puoleltani polta minkäänlaisia siltoja, vaikka portit minulle ovatkin kiinni.
>>Olen nähnyt Jt uskonnon hyvät ja huonot puolet ja eronnut lafkasta ja samala jättänyt sen taakseni. Ikinä en tule puolastamaan sen enkä minkään muunkaan uskonnon metodeja. En toivottavasti ikinä tarvitse elämäni rakentuvan toisen ihmisen opetukseen, jos kyseessä ei ole fakta.
Tuo on sinun henkilökohtainen valintasi ja varmasti sinun kohdallasi oikea valinta. Kunnioitan valintaasi, voisitko myös yrittää ymmärtää minun valintaani, kun olen valinnut Raamatun puolen (huomaa, en ole minkään uskontokunnan jäsen, mutta pyrin oikaisemaan väärät tiedot, jos näen räikeitä ylilyöntejä puoleen ja toiseen). En siis puolusta Vartiotorniseuraa, mutta jos se joissakin asioissa on Raamatun puolella, niitä ASIOITA minä puolustan.
>>Etkö ole huomannut, että kaikki uskonnot perustuvat toivo/ pelko oppiin, mutta erinuodoissa. Tekeekö joku niistä toista totuudellisimman???
Olen huomannut. Yksikään uskonnollinen järjestö tai yhteisö ei toimi täysin Raamatun mukaan. Se on faktaa. Mutta en minä uskontoja puolustakaan, vaan Raamattua, jota pidän Jumalan sanana.
>>Tuntuu käsittämättömältä, että palstalla vinkku "neitoni" nimimerkki vt seuran oppien puolesta, vakka itse on pois potkittu Jt järjestöstä!!!!
Vinkkinä kaikille niille EXILLE, JOTKA EDELLEN PUOLUSTATTE järjestöä ja oppeja, menkää helkkarissa takaisin siihen ihanaan ikuisen elämän lupaamaan kioskiin ja heitelkää sieltä kommentejanne. Toisin sanoen valitkaa puolenne. Ei ole kovin uskottavaa, että puolustatte järjestöä josta teidät on pois potkittu tai olette itse lähteneet. Logiikkanne ei oikein pelaa!!!!!!!!!
Muiden puolesta en voi päättää, se ei ole minun asiani. Mutta vastaisuudessakin aion puolustaa Raamatun oppeja, olivat ne sitten Vartiotorniseuran oppien mukaisia tai vastaisia.
Sinun valintasi ja elämäsi. Selventävä vastauksesi antoi parempaa kokonaiskuvaa ajatusmaailmastasi.
Minä ihmetelen raamatun Jumalan logiikkaa, miksi hän viisaudessaan on jättänyt, niin paljon arvailujen ja uskomusten varaan.
Hyvää jatkoa sinulle ja läheisillesi.
Jehovan todistajien järjestön myönteiset puolet.
>>Minä ihmetelen raamatun Jumalan logiikkaa, miksi hän viisaudessaan on jättänyt, niin paljon arvailujen ja uskomusten varaan.
Tuota minäkin olen joskus miettinyt, ja montaa muutakin asiaa. Se ei poista kuitenkaan uskoani. Jumala on niin paljon korkeampi olento, että "tällainen kylähullu" tuskin koskaan saa tietää riittävästi asioista. Mutta olen kiitollinen tiedon rippeistäkin, yritän pärjäillä niillä.
Ystävä- ja tuttavapiiriini kuuluu nykyisin hyvin erilaisia ihmisiä. On Jehovan todistajia, on erotettuja, eronneita, ateisteja, agnostikkoja ja myös Hammaskeijuun uskova. Minusta ihmiselle on rikkaus saada tuntea niin monenlaisia ihmisiä, ja siitä huolimatta voi olla ystävä heidän kaikkien kanssaan. Ei ole minun asiani tuomita toisten ajatuksia. Minusta on mielenkiintoista keskustella asioista. Ei kaikesta tarvitse olla samaa mieltä voidakseen olla kavereita. Tällainen raja-aidat ylittävä ystävyys on paljon suurempaa kuin se Vartiotorniseuran markkinoima ehdollinen rakkaus, joka loppuu heti, jos joku tekee erilaisia ratkaisuja elämässään. Itse koen sen kaveripiirin, joka minulla nyt on, olevan paljon rehellisempää, aidompaa ja todellisempaa kuin se oli koskaan JT-aikanani.
>>Hyvää jatkoa sinulle ja läheisillesi.
Samoin sinulle, jos olet pääkaupunkiseudulta, olisi kiva tavata kasvoista kasvoihin, laita tulemaan sähköpostia: [email protected]
Ensinnäkin omalta kohdalta voin sanoa sen, etten varmaan koskaan olisi tutustunut kirjaan nimeltä Raamattu ilman Jehovan todistajia. Ne Jehovan todistajat, joihin aluksi tutustuin maalla, kotiseudullani, olivat mahdottoman kivoja ihmisiä, jotka saivat minut kiinnostumaan Raamatusta syvällisemmin. Siihen aikaan ei ollut Raamatun UM-käännöstä vielä suomeksi, "uusi testamentti" oli kyllä juuri tullut, mutta koko Raamatun luin läpi ihan kirkkoraamattuna.
Tässä muutamia Raamatun perusopetuksia, jotka ovat minulle itselleni ainakin muodostuneet "kivijalaksi" juuri Jehovan todistajien opetusten perusteella:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/sisalto.htm
Tuolla sivulla kaikki Raamatunpaikat on otettu kirkkoraamatusta.
Myönteisenä puolena voin sanoa myös sen, että Jehovan todistajat eivät tapa ketään sodissa. Heillä ei ole "kenttäpappeja", jotka rukoilevat omalle puolelle menestystä vaikka toisella puolella rajaa saattaa olla samoin uskovia tai muita ihmisiä, joita Jeesuksen opetuksen mukaan piti rakastaa, vaikka he ovatkin "vihollisia".
Tässä nyt muutamia hyviä puolia, huonoja löytyy mm. täältä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
Tapasin erään 80v naisen joka sanoi että hän ei ole koskaan voinut osallistua Kirkon ehtoolliseen, koska hän ei tunne että hänen pitää siihen osallistua, näinhän se on! Kirkon ehtoollinen on Jeesuksen Kristuksen lunastusuhrin pilkkaamista! Seisotaan kuin "soppajonossa" ja käydään nauttimassa viiniä vaikka monet eivät usko raamattuun, puhumattakaan,Jumalaan, Ei! JT Muisonvietto on arvokas Juhla! Leipään ja Viiniin osallistuvat vain ne jotka ovat menossa taivaaseen ja joilla on siihen oikeus!
Että Raamatun totuus on syöpynyt syvälle sydämmeesi! Hienoa!
tuntee raamattua. Jos Jeesus olisi rajannut ehtoollisen vain taivaaseen menijöille hän olisi siitä varmasti maininnut mutta ei. Hän sanoi vain "te tosin juotte minun maljani mutta taivas paikan teille antaa vain minun isäni".Revi siitä harhaoppisi.
Kenen mielestä ovat menossa taivaaseen? Vastaus: Vt-seuran. Kenen mielestä ovat oikeutettuja? Vastaus:Vt-seuran. Tämä on sitä harhaoppia. Jeesuksella ei ole mitään kirkkoa, järjestöä, lahkoa yms., johon kuuluvalla on erityisasema (taivaskelpoisuus). Sillä armosta Te olette pelastetut, ette tekojenne kautta ettei kukaan kerskuisi eli Jeesuksen ristinkuolemaan ja ylösnousemukseen uskomalla (uskokin tulee Jumalalta) meillä on pelastus. Joten kaikki syntiset (niin minä kuin sinäkin) saavat tulla Herran Pyhälle ehtoolliselle.
Apostoli Paavali kirjoittaa ateriaan osallistujista: ”Se, joka syö tätä leipää tai juo Herran maljaa arvottomasti, tulee olemaan syyllinen Herran ruumiiseen ja vereen nähden. Hyväksyköön ihminen ensin itsensä tarkan tutkistelun jälkeen ja niin syököön leivästä ja juokoon maljasta. Sillä se, joka syö ja juo, syö ja juo tuomion itseään vastaan, ellei hän erota ruumista.” (1Ko 11:27–29.) Epäpuhtaat, epäraamatulliset tai ulkokultaiset tavat tekisivät ihmisen kelvottomaksi syömään Herran illallista. Jos joku söisi sellaisessa tilassa, hän söisi ja joisi tuomion itseään vastaan. Hän ei ymmärtäisi Kristuksen uhrin arvoa, sen tarkoitusta eikä sen merkitystä. Hän osoittaisi kunnioituksen puutetta ja halveksuntaa sitä kohtaan. (Vrt. Hpr 10:28–31.) Sellainen henkilö olisi vaarassa tulla ’karsituksi pois Jumalan kansasta’, kuten israelilainen, joka söi yhteysateriaa epäpuhtaana (3Mo 7:20).
ei oo mikään näytön paikka !
Miks olis, mitä he siitä saa,paskan jauhantaa sekin. He tekee puheita, on kentällä ja aaauttaa monia joilla on ongelmia ilman mitään korvausta.
Eikö te tajua jo et se on rakkaus totuuteen, ei siinä oo muuta.
Mut paljon on ihmisiä jotka ei käsitä