Jehovan todistajat yrittävät vältellä aihetta pieleen menneistä ennustuksista. Monet sanovat, ettei koskaan ole sanottu mitään tarkkoja vuosia. He joko valehtelevat tai ovat niin nuoria, etteivät tiedä asioista, joita suuri ja mahtava Vartiotorniseura tosissaan alamaisilleen opetti. Vaikka sen kirjallisuudesta ei löydykään ihan täsmällistä aikamäärää, se kuitenkin "antoi ymmärtää", että se olisi esim. vuosi 1975. Ja kun kerran annettiin ymmärtää, niin alamaisethan "ymmärsivät". Ja lopulta syy vieritettiin niiden "liian innokkaiden yksilöiden" harteille, jotka yrittivät "ymmärtää". :)
Mitäpä sanot esim. tästä lainauksesta, joka esitettiin vuonna 1970 Vartiotornissa? Jääkö kovin epäselväksi se, että vuosi 1975 olisi vuosi, jolloin loppu tulisi, tai ainakin hyvin pian sen jälkeen:
*** w70 1/8 s. 348-349 Koko ihmiskuntaan vaikuttava sadonkorjuu ***
RATKAISEVA AIKA
5 Jokainen haluaisi tietää, miten kauan nykyinen järjestelmä vielä kestää ja milloin Jumalan päätös täyttyy maan päällä samalla tavalla kuin taivaassakin. Jeesus vastasi, että ”tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, . . . ja sitten tulee loppu”. Hän käytti tässä kreikkalaisen raamatuntekstin mukaan sanaa telos eli ”loppu” erotukseksi siitä, mitä hän tarkoitti syntéleialla eli asiainjärjestelmän ”päättymisellä”, elonkorjuukaudella, mitä me nyt elämme. (Vrt. Matt. 24:3, 6, Diaglott) Sitä, kuinka lähellä me saatamme olla nykyisen hajottavan asiainjärjestelmän loppua, ei voida täsmällisesti ennustaa, koska Jeesus ilmoitti, ettei hänkään tiennyt päivää eikä hetkeä maallisen palveluksensa aikaan. (Matt. 24:36) Mutta Raamatun ajanlasku, joka osoittaa, että Aadam luotiin vuoden 4026 syksyllä eaa., vie meidät vuoteen 1975 vuotena, jolloin tulee täyteen ihmisen historian 6000 vuotta, minkä jälkeen tulee vielä Kristuksen valtakunnan hallituksen 1000 vuotta. Olipa siis tämän järjestelmän lopun hetki mikä hyvänsä, niin on selvää, että jäljellä oleva aika on lyhyt ja jäljellä on ainoastaan runsaat viisi vuotta ihmisen historian 6000 vuoden loppuun. (1. Kor. 7:29) Tämä vahvistaa sen Jeesuksen sanojen merkityksen, ettei se sukupolvi, joka oli elossa vuonna 1914 ensimmäisen maailmansodan puhjetessa, häviäisi ennen kuin loppu tulee. Vanhurskautta rakastavilla on siis ainoastaan lyhyt aika jäljellä osoittaa Jumalalle, että he haluavat olla hänen suojeluksen ”arkissaan” ja elää nähdäkseen uuden järjestelmän siunaukset. – Matt. 24:34–42.
Suomen haaratoimisto lähetti seurakunnille vuonna 1972 kirjeen, jossa se sanoi mm. näin:
*** Mutta mitä tämä todella merkitsee, veljet? Se merkitsee sitä, että meillä on luultavasti vain kolme tai neljä vuotta aikaa saarnata hyvää uutista todistukseksi ja tehdä opetuslapsia, ja aika hupenee nopeasti. ***
Ei jättänyt paljon tulkinnoille sijaa. Vuodesta 1972 kolme tai neljä vuotta osuu vuoden 1975 tienoille. Tässä tuosta haaratoimiston ennustuksia sisältävästä kirjeestä vähän isompi lainaus:
*** km 2/72 s. 1 Haaratoimiston kirje ***
Haaratoimiston kirje
Rakkaat Julistajat
Miten sykähdyttävää aikaa me elämmekään nykyään! Koska tämän pahan asiainjärjestelmän loppua edeltävä aika on suuresti vähentynyt, niin Jehova osoittaa meille nyt, miten meidän tulee järjestäytyä pitäen silmällä elämää uudessa järjestyksessä teokratian alaisuudessa. Hiljattain muutamat meistä täällä toimistossa keskustelivat joistakin näistä asioista, ja se todella lisäsi intoamme ja arvostustamme sitä kohtaan, mitä Jehova tekee nyt. Haluaisitko tietää, mitä keskustelu koski?
Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta.
Mutta mitä tämä todella merkitsee, veljet? Se merkitsee sitä, että meillä on luultavasti vain kolme tai neljä vuotta aikaa saarnata hyvää uutista todistukseksi ja tehdä opetuslapsia, ja aika hupenee nopeasti. Pitäen myös mielessämme, että juuri ennen Harmagedonia meidän on kohdattava Maagogin Googin lopullinen hyökkäys, meidän tulee kiinnittää erityistä huomiota hengellisyyteemme ja sydämentilaamme...
***
Haluaisiko joku Jehovan todistaja kommentoida näitä lainauksia jotenkin? Oliko noissa lainauksissa viittauksia vuoteen 1975? Voidaanko noita lainauksia tulkita muuten kuin, että loppu tulee vuoden 1975 tienoilla? Osuivatko nuo Vartiotorniseuran ennusteet kohdalleen? Jos ei osunut, olivatko ne väärää profetiaa?
Toki muutkin kuin Jehovan todistajat saavat kommentoida asiaa.
Vartiotorniseuran julkaisema kirjasto-romppu on mainio apuväline historiantutkimukseen. :)
Mitäpä sanot esim. tästä lainauksesta, joka esitettiin vuonna 1970 Vartiotornissa? Jääkö kovin epäselväksi se, että vuosi 1975 olisi vuosi, jolloin loppu tulisi, tai ainakin hyvin pian sen jälkeen:
*** w70 1/8 s. 348-349 Koko ihmiskuntaan vaikuttava sadonkorjuu ***
RATKAISEVA AIKA
5 Jokainen haluaisi tietää, miten kauan nykyinen järjestelmä vielä kestää ja milloin Jumalan päätös täyttyy maan päällä samalla tavalla kuin taivaassakin. Jeesus vastasi, että ”tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, . . . ja sitten tulee loppu”. Hän käytti tässä kreikkalaisen raamatuntekstin mukaan sanaa telos eli ”loppu” erotukseksi siitä, mitä hän tarkoitti syntéleialla eli asiainjärjestelmän ”päättymisellä”, elonkorjuukaudella, mitä me nyt elämme. (Vrt. Matt. 24:3, 6, Diaglott) Sitä, kuinka lähellä me saatamme olla nykyisen hajottavan asiainjärjestelmän loppua, ei voida täsmällisesti ennustaa, koska Jeesus ilmoitti, ettei hänkään tiennyt päivää eikä hetkeä maallisen palveluksensa aikaan. (Matt. 24:36) Mutta Raamatun ajanlasku, joka osoittaa, että Aadam luotiin vuoden 4026 syksyllä eaa., vie meidät vuoteen 1975 vuotena, jolloin tulee täyteen ihmisen historian 6000 vuotta, minkä jälkeen tulee vielä Kristuksen valtakunnan hallituksen 1000 vuotta. Olipa siis tämän järjestelmän lopun hetki mikä hyvänsä, niin on selvää, että jäljellä oleva aika on lyhyt ja jäljellä on ainoastaan runsaat viisi vuotta ihmisen historian 6000 vuoden loppuun. (1. Kor. 7:29) Tämä vahvistaa sen Jeesuksen sanojen merkityksen, ettei se sukupolvi, joka oli elossa vuonna 1914 ensimmäisen maailmansodan puhjetessa, häviäisi ennen kuin loppu tulee. Vanhurskautta rakastavilla on siis ainoastaan lyhyt aika jäljellä osoittaa Jumalalle, että he haluavat olla hänen suojeluksen ”arkissaan” ja elää nähdäkseen uuden järjestelmän siunaukset. – Matt. 24:34–42.
Suomen haaratoimisto lähetti seurakunnille vuonna 1972 kirjeen, jossa se sanoi mm. näin:
*** Mutta mitä tämä todella merkitsee, veljet? Se merkitsee sitä, että meillä on luultavasti vain kolme tai neljä vuotta aikaa saarnata hyvää uutista todistukseksi ja tehdä opetuslapsia, ja aika hupenee nopeasti. ***
Ei jättänyt paljon tulkinnoille sijaa. Vuodesta 1972 kolme tai neljä vuotta osuu vuoden 1975 tienoille. Tässä tuosta haaratoimiston ennustuksia sisältävästä kirjeestä vähän isompi lainaus:
*** km 2/72 s. 1 Haaratoimiston kirje ***
Haaratoimiston kirje
Rakkaat Julistajat
Miten sykähdyttävää aikaa me elämmekään nykyään! Koska tämän pahan asiainjärjestelmän loppua edeltävä aika on suuresti vähentynyt, niin Jehova osoittaa meille nyt, miten meidän tulee järjestäytyä pitäen silmällä elämää uudessa järjestyksessä teokratian alaisuudessa. Hiljattain muutamat meistä täällä toimistossa keskustelivat joistakin näistä asioista, ja se todella lisäsi intoamme ja arvostustamme sitä kohtaan, mitä Jehova tekee nyt. Haluaisitko tietää, mitä keskustelu koski?
Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta.
Mutta mitä tämä todella merkitsee, veljet? Se merkitsee sitä, että meillä on luultavasti vain kolme tai neljä vuotta aikaa saarnata hyvää uutista todistukseksi ja tehdä opetuslapsia, ja aika hupenee nopeasti. Pitäen myös mielessämme, että juuri ennen Harmagedonia meidän on kohdattava Maagogin Googin lopullinen hyökkäys, meidän tulee kiinnittää erityistä huomiota hengellisyyteemme ja sydämentilaamme...
***
Haluaisiko joku Jehovan todistaja kommentoida näitä lainauksia jotenkin? Oliko noissa lainauksissa viittauksia vuoteen 1975? Voidaanko noita lainauksia tulkita muuten kuin, että loppu tulee vuoden 1975 tienoilla? Osuivatko nuo Vartiotorniseuran ennusteet kohdalleen? Jos ei osunut, olivatko ne väärää profetiaa?
Toki muutkin kuin Jehovan todistajat saavat kommentoida asiaa.
Vartiotorniseuran julkaisema kirjasto-romppu on mainio apuväline historiantutkimukseen. :)
Vastaukset 71
Vanhimmat
Kun vuosi 1975 ei ollutkaan "se" vuosi, piti sitä jotenkin tietysti selittää. Tässä yksi selitysyritys pieleen menneestä ennusteesta, jonka vastuunottajia ei hirmuisesti ole löytynyt:
*** jv luku 8 s. 104 Hyvän uutisen julistaminen keskeytyksettä (1942–1975) ***
”Sanohan, mitä tämä vuosi 1975 merkitsee”
Jehovan todistajilla oli pitkään ollut se vakaumus, että Kristuksen tuhatvuotinen hallituskausi alkaisi ihmisen historian 6 000 vuoden kuluttua. Mutta milloin ihmisen olemassaolon 6 000 vuotta päättyisivät? Vuoden 1966 piirikonventtien sarjassa englanniksi julkaistu kirja Iankaikkinen elämä Jumalan lasten vapaudessa viittasi vuoteen 1975. Veljien tarkastellessa heti konventissa uuden kirjan sisältöä heräsi paljon keskustelua vuodesta 1975.
Baltimoren konventissa Marylandissa F. W. Franz piti loppupuheen. Hän aloitti sen sanomalla: ”Juuri ennen kuin tulin lavalle, saapui luokseni eräs nuori mies ja sanoi: ’Sanohan, mitä tämä vuosi 1975 merkitsee.’” Veli Franz viittasi sitten moniin kysymyksiin, joita oli herännyt siitä, merkitseekö uuden kirjan aineisto sitä, että Harmagedon olisi käyty ja Saatana sidottu vuoteen 1975 mennessä. Hän esitti seuraavia ajatuksia: Saattaa merkitä. Mutta me emme sano sitä. Kaikki on mahdollista Jumalalle. Mutta me emme mene sanomaan. Älköönkä kukaan teistä menkö nimenomaan sanomaan mitään, mitä tulee tapahtumaan vuoteen 1975 mennessä. Tärkeä seikka tässä kaikessa, rakkaat ystävät, on tämä: Aika on vähissä. Aika on loppumaisillaan, siitä ei ole epäilystäkään.
Monet Jehovan todistajat toimivat vuotta 1966 seuranneina vuosina noiden neuvojen hengen mukaisesti. Aiheesta julkaistiin kuitenkin muita lausuntoja, ja jotkin niistä olivat ilmeisesti tarpeettoman ehdottomia. Tämä myönnettiin Vartiotornissa 15.6.1980 (s. 17). Jehovan todistajia kuitenkin myös varoitettiin siitä, että he eivät olisi liiaksi kiinnostuneita aikamääristä ja varhaisen pelastuksen odotteista, vaan keskittyisivät pääasiassa Jehovan tahdon tekemiseen.
1988 vuosikirjassa kerrotaan Koreasta. Siinä selitellään ja voivotellaan myös 1975-fiaskoa.
*** yb88 s. 190 Korea ***
Tietenkään he sen enempää kuin Seurakaan eivät vain antaneet tilanteen luisua käsistään. Seuran kirjeessä 4. huhtikuuta 1977 todettiin:
”Toivomme, että veljet ovat huolellisia opetuksessaan. Ilmeisesti jotkut korostivat hyvin voimakkaasti vuotta 1975, ja näin ei laskettu lujaa perustusta. Perustuksen täytyisi tietysti olla usko Kristukseen Jeesukseen ja lunastusuhriin, ja vihkiytymisen tulisi tapahtua ymmärtäen selvästi sen merkitys.”
Todella suoraa tekstiä! Jotkut Raamatun opettajat olivat korostaneet liian paljon aikaan liittyviä asioita. Monet vastakastetut omaksuivat totuuden voimakkaan tunteen vallassa. Jotkut vanhimmatkin olivat kiinnittäneet toiveensa vuoteen 1975. Lisäksi materialismi valtasi alaa Koreassa maan nopean taloudellisen kasvun myötä, ja kansallismielisyys nosti päätään. Seurauksena oli, että monet ystävät vajosivat välinpitämättömyyteen.
Spekulaatiota siitä, miksi oli tehty väärä ennustus:
*** g95 22/6 s. 8-9 Voiko Jumalan lupauksiin luottaa? ***
Käsityksiä jouduttu korjaamaan
Ennen vuoden 1914 jälkipuoliskoa monet kristityt odottivat, että Kristus palaisi tuolloin ja ottaisi heidät taivaaseen. Niinpä raamatuntutkija A. H. Macmillan sanoi 30. syyskuuta 1914 pitämässään puheessa: ”Tämä voi olla viimeinen yleinen esitelmäni, koska me menemme pian kotiin [taivaaseen].” Macmillan oli selvästikin väärässä, mutta se ei ollut ainut kerta, jolloin hän tai toiset raamatuntutkijat saivat pettyä odotuksissaan.
Raamatuntutkijat, jotka vuodesta 1931 lähtien on tunnettu Jehovan todistajina, odottivat myös, että vuonna 1925 toteutuisi suurenmoisia Raamatun profetioita. He otaksuivat, että tuolloin alkaisi maallinen ylösnousemus, joka toisi takaisin esimerkiksi sellaiset entisaikain uskon ihmiset kuin Aabrahamin, Daavidin ja Danielin. Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975. Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna.
Nämä väärät näkemykset eivät merkinneet sitä, että Jumalan lupaukset olivat vääriä, että hän oli erehtynyt. Päinvastoin. Nämä erehdykset tai väärinkäsitykset, jollaisia oli syntynyt myös ensimmäisen vuosisadan kristityille, johtuivat siitä, ettei ollut noudatettu Jeesuksen varoitusta: ”Ette tiedä, milloin määräaika on.” Väärät johtopäätökset eivät johtuneet pahantahtoisuudesta tai uskottomuudesta Kristusta kohtaan, vaan heidän kiihkeästä halustaan päästä kokemaan Jumalan lupausten toteutuminen heidän omana aikanaan.
>>ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914.
Vuosi 1925 oli Vartiotorniseuran mukaan vielä selvemmin ennustettu Raamatussa kuin vuosi 1914:
"The date 1925 is even more distinctly indicated by the Scriptures than 1914." (w22 Sept. 1 p. 262)
Vuoden 1925 epäonnistuma oli suurin laukaiseva tekijä, että vuoteen 1927 mennessä 4/5 raamatuntutkijoista jätti Vartiotorniseuran. On siis valheellista väittää, että vuodesta 1925 ei olisi puhuttu ennen vuotta 1925, koska vuosi 1925 oli osa Rutherfordin kuuluisaa puhetta, joka myöhemmin julkaistiin kirjasena. Ja jos Rutherfordia on uskominen, ja miksi ei olisi, niin enkelit ovat toimittaneet Vartiotorniseuralle ennustusten oikeat tulkinnat:
“No man can properly interpret prophecy, and the Lord sends his angels to transmit correct information to his people...” (w36 Feb. 15 p. 52)
Vuoden 1925 maailmanlopun ennustus, jonka Jehova antoi Jeesuksen kautta enekeleiden kuljetettavaksi Vartiotorniseuralle, oli lyhykäisyydessään tällainen:
"A simple calculation of these jubilees brings us to this important fact: Seventy jubilees of fifty years each would be a total of 3500 years. That period of time beginning 1575 before A.D. 1 of necessity would end in the fall of 1925, at which time the type ends and the great antitype must begin. What, then, should we expect to take palace? In the type there must be a full restoration; beginning of restoration of all things. The chief thing to be restored is the human race to life; and since other Scriptures definitely fix the fact that there will be a resurrection of Abraham, Isaac, Jacob and other faithful ones of old, and that these will have the first favor, we may expect 1925 to witness the return of these faithful men and Israel from the condition of death, being resurrected and fully restored to perfect humanity and made the visible, legal representatives of the new order of things on earth.” (Millions now living will never die 1920 p. 89-90)
Asiasta kolmanteen eli miten jehovalaisten
raamattu eroaa muiden käyttämästä ? Mitä
ilmiselviä jehovalaisten omia lisäksäyksiä
on raamattuun?Miksi jehovalaiset eivät
usko kuolemattomaan sieluun ? Näihän
Jumalasta tulee kuolleiden eikä elävien Jumala
En ole jehova,mutta kaveri on, eikä hänen
kanssaan voi edes väitellä,koska ei siedä
vastaväitteitä.Taitaa olla paras pysytellä
kaukana koko tyypistä ? Kiitokset vastauksista !!
opeteltuja yksittäisiä jakeita, jotka on irroitettu asiayhteydestään. Niillä pyritään osoittamaan VT-seuran teoria ja luulot oikeiksi, kuten tämä jae
Saarn. 9:5
Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
Noihan se on kun sitä katsellaan ihmisten silmillä, kuolleet eivät todellakaan teidä mitään.
Mutta Jeesus, joka herätti ihmisiä kuolleista sanoi näin:
Joh. 11:25
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Hän tiesi aivan varmasti paremmin kuin jehovat, miten asiat ovat.
>>Asiasta kolmanteen eli miten jehovalaisten
raamattu eroaa muiden käyttämästä ? Mitä
ilmiselviä jehovalaisten omia lisäksäyksiä
on raamattuun?
Karkeasti ottaen ei mitenkään massiivisesti, erojen havaitseminen edellyttää Vt-seuran opetusten tuntemusta. Lisäyksistä nousee ylimmäksi Jehova-nimen lisääminen UT:n puolelle, sekin tosin valikoivasti. Kaikki muu kritiikki onkin sitten hienojakoisempaa ja sitä kyllä riittää.
>>Miksi jehovalaiset eivät
usko kuolemattomaan sieluun ? Näihän
Jumalasta tulee kuolleiden eikä elävien Jumala
Jokaisen uskonnollisen ryhmän on lunastettava paikkansa jollain erottuvalla 'myyntiväittämällä', en minä muuta syytä näe. Raamattu taas on niin moniselkoinen, että sillä kyetään tukemaan ja vastustamaan samoja asioita.
>>En ole jehova,mutta kaveri on, eikä hänen
kanssaan voi edes väitellä,koska ei siedä
vastaväitteitä.
Jehovantodistajille opetetaan tasan yksi tapa suhtautua noihin tilanteisiin, eli 'tuumaakaan ei anneta periksi, eikä vastapuolen argumentteja hyväksytä, vaikka niitä ei kyettäisi kumoamaankaan'. Oma kokemukseni on, että kaikkein helpoimmin uskonnosta keskustelu sujuu jehovantodistajan kanssa ateistina, koska ateistilla ei ole tarjolla kilpailevaa tunnustuksellista näkemystä.
>>Taitaa olla paras pysytellä
kaukana koko tyypistä ? Kiitokset vastauksista !!
Jos sinulla on oma, vakaa ja kovin erilainen näkemys Jumalasta ja Raamatusta, niin pari- tai bestissuhteeseen tiukan linjan jt ei yleisesti ole luontevin valinta, eikä varmaan hakeudu siihen itsekään.
Haluaisiko joku Jehovan todistaja kommentoida näitä lainauksia jotenkin?
-Kommentoisin, mutta kun pyörryttäää
Oliko noissa lainauksissa viittauksia vuoteen 1975?
-Vain pari "kertaa".
Voidaanko noita lainauksia tulkita muuten kuin, että loppu tulee vuoden 1975 tienoilla?
-No ei voi!
Osuivatko nuo Vartiotorniseuran ennusteet kohdalleen?
-Ei osunut.
Jos ei osunut, olivatko ne väärää profetiaa?
-Mutta Raamatun ajanlasku, joka osoittaa, että Aadam luotiin vuoden 4026 syksyllä eaa., vie meidät vuoteen 1975 vuotena, jolloin tulee täyteen ihmisen historian 6000 vuotta, minkä jälkeen tulee vielä Kristuksen valtakunnan hallituksen 1000 vuotta. Olipa siis tämän järjestelmän lopun hetki mikä hyvänsä, niin on selvää, että jäljellä oleva aika on lyhyt ja jäljellä on ainoastaan runsaat viisi vuotta ihmisen historian 6000 vuoden loppuun.
Tämä vahvistaa sen Jeesuksen sanojen merkityksen, ettei se sukupolvi, joka oli elossa vuonna 1914 ensimmäisen maailmansodan puhjetessa, häviäisi ennen kuin loppu tulee. Vanhurskautta rakastavilla on siis ainoastaan lyhyt aika jäljellä osoittaa Jumalalle, että he haluavat olla hänen suojeluksen ”arkissaan” ja elää nähdäkseen uuden järjestelmän siunaukset.
-Mielenkiintoista!!!
Mutta mitä tämä todella merkitsee, veljet? Se merkitsee sitä, että meillä on luultavasti vain kolme tai neljä vuotta aikaa saarnata hyvää uutista todistukseksi ja tehdä opetuslapsia, ja aika hupenee nopeasti. Pitäen myös mielessämme, että juuri ennen Harmagedonia meidän on kohdattava Maagogin Googin lopullinen hyökkäys, meidän tulee kiinnittää erityistä huomiota hengellisyyteemme ja sydämentilaamme...
-Edelleen mielenkiintoista.
Vartiotorniseuran julkaisema kirjasto-romppu on mainio apuväline historiantutkimukseen. :)
-Minkä vuoden romppu sinulla on ja mistä sieltä tämä löytyy?
>>-Minkä vuoden romppu sinulla on ja mistä sieltä tämä löytyy?
Minulla on useitakin. Yleensä käytän vuoden 2006 romppua, joka siis ei ole uusin. Vuoden 2007 rompussa on ikävä kyllä pilattu mainio käyttöliittymä, ainakaan minä en näe, miksi se piti uudistaa.
Joten, jos sinua kiinnostaa hakea mitä erilaisempia asioita rompulta, käytä vain hakusanoja oikein.
Hakusanalla "1975" löytyy mielenkiintoisia juttuja, myös halukanoille "loppu lähe*". jne.
Niin, tuo "tähtihaku" on mainio, koska se ottaa huomioon eri sanamuodot, ei pelkästään perusmuotoa.
Esim. näin hakemalla:
loppu lähe*
saat mm. sellaiset tulokset, kuin "loppu lähellä", "loppu lähestyy" jne.
Ei muuta kuin harjoittelemaan ja lukemaan mielenkiintoisia historianpätkiä ja oppikysymyksiä. :)
Ei muuta kuin harjoittelemaan ja lukemaan mielenkiintoisia historianpätkiä ja oppikysymyksiä. :)
-Voit olla siitä 100% varma, ellei HG tule ennen sitä. Toki käyn tänään hakemassa henkeä salilta ennen sitä :-)
ps. Minulla on 2007 romppu, kai siitäkin löytyy samat tiedot?
>>Minulla on 2007 romppu, kai siitäkin löytyy samat tiedot?
Löytyy toki. Siinä on samat tiedot kuin vuoden 2006 rompussa, mutta 2007:ssä on lisäksi vuoden 2007 vuosikerrat Vartiotornista ja Herätkäästä, ja tietysti valtakunnan palvelukset 2007 ja uusi kirja, mikä ilmestyi viime kesän konventissa.
On makuasia tietysti, mutta mielestäni vuoden 2006 versiota on mukavampi käyttää kuin uutta vuoden 2007 versiota. Molemmat on kyllä koneessani, joten jos haen viime vuoden aineistoa, käytän uutta.
>>käyn tänään hakemassa henkeä salilta
Joo, vedä oikein keuhkoihin saakka sitä henkeä, voi olla että romppua selatessasi se on tarpeen. :)
Vain pari "kertaa".
Tuo ei välttämättä ole totta. Tekstejä on saatettu muuttaa ja poistaa kaikista räikeimpien väitteiden osalta. Näin ovat luopiot kertoneet että esim rompulta puuttuisi aineistoa tai ne kirjoitettu uudestaan.
Lehtien kanssa on myös toimittu näin. Vuosikertakirjaan tulevat lehdet painetaan uudestaan. Niitä ei kasata jo painetuista. On olemassa esimerkkejä että muutoksia olisi tehty.
Niistä on täälläkin keskusteltu.
Muistelen että yksi sellainen kohta, joka painettiin vuosikirjaan toisin kuin oli lehteen painettu (joskus 90 luvulla) oli "saarnaamistyö tullaan suorittamaan loppuun tällä vuosisadalla"
Muista että myös kirjoja on korjailtu. Uuteen painokseen on tehty muutoksia ja poistoja. Muistaakseni totuus kirja oli tälläinen.
Näiden syiden vuoksi haut rompulta ym eivät kerro välttämättä totuutta. Ennustukset on voineet hautautua toisten painosten, uudelleenkirjoitusten ym alle.
>>Tekstejä on saatettu muuttaa ja poistaa kaikista räikeimpien väitteiden osalta.
Tuo koskee lähinnä joitakin englanninkielisiä tekstejä. Tietääkseni suomen kielisillä rompuilla tekstin on ollut sama kuin alkuperäisissä julkaisuissa.
Esim. kohdassa, jota tietääkseni englanninkielisellä puolella muutettiin, on tämä:
*** w89 1/1 s. 12 kpl 8 ”Jehovan käsi oli heidän kanssaan” ***
Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla.
Tuo kohta pysyi suomalaisissa lehdissä, vuosikerroissa ja rompulla samana. Suomessa muuten vuosikerrat sidotaan alkuperäisistä lehdistä, suuressa maailmassa ne kuulemma painetaan uusintapainoksina. Näin minulle on kerrottu.
Jos joku tietää paremmin tämän ja muut tähän liittyvät asiat, ilmoittautukoon tähän keskusteluketjuun todisteiden kera. :)
Johanneksen pojalta ihanvaan mielenkiinnosta kysyisin, että saako sellaisen vt rompun tälläinen ei koskaan seurassa ollut henkilö, ja jos saa niin mistä ? Voisin jopa maksaa siitä.
Virallisesti Vartiotorniseuran kirjasto-CD-levyä saa vain valtakunnansalilta ja vain seurakuntaan kuuluva jäsen. Käytäntö ei kuitenkaan ole ihan noin jyrkkä, kuten olet huomannut mm. tällä keskustelupalstalla.
Onhan tuo romppu minullakin, vaikka minut erotettiin pitkän ajojahdin päätteeksi reilu vuosi sitten. :)
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
Rahalla sitä ei saa ostettua mistään.
Jos haluat kuulla yksityiskohtia sen saatavuudesta lisää, lähetä sähköpostia.
[email protected]
teit johanneksen poika ?
Sen tiiän et ilman syytä ei eroteta
se menee.Juttuja tosi paljo vääristelty ja siiitä on konventeis varotettu
>>Sen tiiän et ilman syytä ei eroteta
Minä jouduin ajojahdin ja inkvisition kohteeksi, kun en suostunut karttamaan omaa erotettua pikku siskoani. Lue tarkemmin täältä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/aikajana.htm
Tuosta kun luet "Kertomus ajojahdista aikajärjestyksessä", niin asiat selviää sinulle. Voit myös klikata linkkejä (alleviivaus), jolloin saat esiin dokumentin, mistä jutussa kerrotaan. Ja muista kuunnelle nämä kuulustelut kotonani:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/nauhoitteet.htm
Tässä se, mutta erottamisen syytä ei kerrottu.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/erottaminen.htm
Edellinen kirjoittaja kertoi, että Vartiotorniseura on väärentänyt joitakin tekstejä myöhemmin. :)
Ja sinä sanot, että "näin se menee". :)
Ai konventeissa on varoitettu Vartiotorniseuran valheista? Oho, minä en ole kuullut. :)
varoitettu esim sun kaltaisten puheista, tiesit hyvin
ei eroteta sen takia et on noin lähisukulaisen kans tekemisis.
Minä oon oon joka päivä vanhempieni kans puhelinyhteydes, sen tietää kaikki samaten ku poikani kans ulkomaille.Jotain muuta siinä on.
Tällä paippakunnalla on tienraivaaja, jonka poika on erotettu, mut hän hoitaa sen lapsia ku ehtii,et silleen
ja mennaä takuuseen toisista ihmisistä????
Minä tiedän paljon muuta. Perheen,jossa vanhemmat pitävät yhteyttä erotettuun, mutta sisaret eivät tervehdi edes, jos sattumoisin tapaavat omilla vanhemmillaan.
Sanon edelleen, jos mielestäsi Jt järjestö lupaa ja pystyy järjestämään ikuisen elämän, niin mene helkkarissa sinne.
miten ihmeessä ihmiset ovat pysyneet vielä mukana tuollaisessa järjestössä, joka on itse omalla valehtelullaan paljastanut itsensä.
Millaisia ihmisiä tuohon järjestöön kuuluu?
Kyllä kaikki normaalilla järjellä varustetut ihmiset olisivat jättäneet sellaisen seuran, joka valehtelee jäsenilleen yhä lisää valehtelemisesta päästyäänkin.
JT:t ovat kai sitten jotenkin vähä-älyisiä, jos eivät ole VIELÄ huomanneet yhtään mitään!!
kuin me muutkaan.
Sensijaan ovat niin peloissaan siitä, mitä kaikkea kauheaa saattaisi tapahtua, jos lähtisivät pois.
Kun pelotellaan, että järjestöstä erottaessa hyökkää saatana demoneineen kimppuun ja voi ottaa koko "minän" valtaansa siten, että ei enää kykene käyttämään omaa tahtoaa. Edes sitä, mitä kauheaa saattaa sellaisessa tilassa tapahtua; pelot eivät edes yksilöidy eikä niitä ei voi tietenkään käsitellä, kun tapahtua voi ihan mitä tahansa, kun kontrollin on luopuessaa luovuttanut saatanalle.
Voitko kuvitella kamalampaa ahdistusta ja pelkoa?
Pysymällä järjestössä he jäävät edelleen seuran vallan alle, mutta kokevat sen sentään turvallisemmaksi tahoksi, jolle tahtonsa luovuttaa.
Jos sitten tottelee ja uskoo kaikki seuran opetukset, on pienempi mahdollisuus joutua demonien valtaan.
Sitten on tietenkin Harmageddonin pelko ja pelko eristämisestä, joka seuraa, jos luovut ja myönnät itsellesi, että kaikki (tai hyvin moni) asia lahkossa ja sen opeissa on valhetta.
Pelolla hallitseminen on todella tehokasta.
tuollaisiin pelotteluihin, eli ovat älyllisesti jälkeenjääneitä pelkureita.
vikaa vai onko tunne-elämältään sairaita, jos voi pelottelulla saada tuollaisen hysterian aikaan ihmisessä.
Yhtäkaikki, jehovantodistajissa on varmaan älykkäitä ja vähemmän älykkäitä kuten ihmisissä keskimäärin.
Se, että tuo mahdollinen älykkyys ei "ehkä ole käytössä" täysimääräisenä voidaan perustella sillä, että koulutusta eivät pidä tarpeellisena samassa määrin kuin "maailmalliset" lajitoverinsa.
>>Kyllä kaikki normaalilla järjellä varustetut ihmiset olisivat jättäneet sellaisen seuran, joka valehtelee jäsenilleen yhä lisää valehtelemisesta päästyäänkin.
No no, eipäs yleistetä koskemaan pelkästään Vartiotorniseuraa. Viime aikoina kaksi Suomen ministeriä on julkisesti jäänyt valheista kiinni. Toinen väitti tavanneensa naisystävänsä IKEA:ssa, vaikka todellisuudessa oli bongannut tämän netistä. Toinen taas kielsi lähettäneensä 200 tekstiviestiä naiselle, mutta joutui sitten myöntämään, että tuli pikkuisen valehdeltua, noin 200 viestin verran.
Ja mitenkäs se Bill Clintonin valhe. Mies jäi kiinni valheesta, ja oli sentään maailman vaarallisimman sotilasmahdin käskynhaltija, jolla on ydinasenapit hallussaan.
Raamattu kertoo, "kuka keksi valehtelun". Siitä on faktaa, vaikka laulussa ihmetellään, "kuka keksi rakkauden".
Jeesus puhuu tässä ihmisille, joita asia erityisesti koski:
(Johannes 8:42-44) 42 Jeesus sanoi heille: ”Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä Jumalan luota minä tulin ja olen täällä. Enkä suinkaan ole tullut omasta aloitteestani, vaan hän on lähettänyt minut. 43 Minkä vuoksi ette ymmärrä minun puhettani? Koska ette voi kuunnella minun sanaani. 44 Te olette isästänne Panettelijasta ja tahdotte tehdä isänne halujen mukaan. Hän oli tappaja alusta asti, eikä hän pysynyt lujana totuudessa, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, hän puhuu oman taipumuksensa mukaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä – –
Panettelijasta (Saatanasta) sanotaan, että "hän on valehtelija ja valheen isä". Valitettavasti jotkut ihmiset ja jopa uskonnolliset järjestöt poliitikoista puhumattakaan jäljittelevät esikuvaansa. :)
No se nyt onkin pieni prosentti ihmiskunnasta, ketkä pystyvät noin johdonmukaiseen ja älykkäänfiksuun ajatuksenjuoksuun kuin sinä. Olet totisesti JOHTAJA-ainesta.
en oo vähä-älyinen enkä ääliö .Oon hoitoalalla ollu melkein elämäni ja huomaan, miten jotku kirjottaa.
Minun lapset on fiksuja ja hyvin kouluy käyneet ja jos uskallan sanoa,älykkäitä.
Se ei sulje pois et he arvostaa raamattua ja elää niiden periaatteiden mukaan, kuten ei nämä NASAn miehet.
Päivä vierähtää toiseen ja meidän aika kuluu, sillon loppuu riitely oikeesta ja väärästä
.. Pat Robertson, -Ameriikan Kuuluisin Satelliittipastori, oli Clintonin kovin arvostelija;
hän vaati Billin päätä vadille enemmän kuin muut tahot yhteensä. Sitten joku Riiviö pallkasi jenkkien parhaan etsivän Patin perään, tämä kuvasi Patin ns, punaisen lampun ovella naapurikaupungissa.
Ja voi sitä itkua, kun asia tuli julkisuuteen: ..Pastorin lavastus -katumiseen TV; kameroiden edessä oli mainio; anteeksipyyntö ja itkuntyrskytys meni perille.
Seurakunta Piti pastorinsa virassaan; ei kai muuta ollut tehtävissäkään, kun Pat- setä omistaa kai koko roskan. Anteeksi saatiin, ja seurakunta keskittyi julkisesti inhoamaan Jumalatonta Billiä, ja tämän Hillaru-vaimoa, olletikin kun pelkäsivät etukäteen, että Hillaru nousee Pres, ehdokkaaksi.
sama jatkuu nytkin; Ryvettynyt NY;n viekakoneisto käräytti kuvernöörinsä Pfizerin, ja tämä erosi; Uusi kuvernööripari ilmoitti, että onpi tullut purjehdittua väärään satamaan silloin tällöin, -
;Että silleen, ja iso huuto asioissa, jotka ei kuulu oikeastaan kellekään muille; ei niinpätkän vertaa. avioparien keskinäiset asiat;
Ei kongressi Siitä kiinnnostunut, kävikö Bill Monikan kanssa vessassa, vaan virkajärjestyksestä; virkamiehet eivät saa valedella Kongressin valiokunnalle, siitä on laki. Nixonkin sitä yritti;
kuka voi uskoa kirkkoon ,oli luterilainen tai katolinen tai ortodoksi,tai mormoni,helluntalainen lestadiolainen.Joka ikises paikas mennään pelkällä hurmos hengellä ja hoetaan Jeesus pelastaa.Ei hajuakaan ajattelusta
Kyllä minä pidän uskonnon suhteen suurimpana valheena sitä, että väärennetään Raamattu. Vartiotorniseuran Uuuden maailman käännös on todettu maailman johtavien kreikankielen asiantuuntijoiden taholta karkeaksi väärnnökseksi. Ihmettelen, eikö kyseisen väärennöksen julkistamisen aikaan tuolloin jehovalaisten rivijäsenten mielessä alkaneet hälytyskellot soida, kun Brooklyn oli julkaissut tällaisen emävalheen.
on hyvin kännetty ja monia kirjakäärröksiä löydetty.
Kirjoitin tuos väärin NASAn porukasta,nimen omaan he
on JT:A.Kauhee kiire välillä ni mennee kirjaimet sekasin, anteeksi
oikea uskova, joka haukut muut lähimmäisesi. Niinhän se Jeesus opetti.
Miten kukaan joka vähääkään uskoo raamattuun voi kritisoida muita uskovia jos he sanovat:"Jeesus pelastaa"?
Mitähän sinun UM-käännöksesi sanoo?
Kuka sitten pelastaa?
Jehovako?
Kristityille peruskulmakivi on se että usko Jeesukseen pelastaa.Ei Jehova.
Jeesus on Herra.
Juutalaisille oli JHVH pelastus,mutta kun Jeesus tuli maanpäälle Hänestä tuli uuden uskonnon,kristillisyyden Pelastaja.
Meille tuli välimies,Isän Kaikkivaltiaan lähettämänä.
Sinä et kuule ymmärrä uskosta yhtään mitään.
Juttujasi kun lukee vaikuttaa siltä että olet humalassa koko ajan.Tai demonien riivaama.
Nyt on vaan niin että ne kirkot jotka puhuu Jeesuksesta ovat oikean uskon asialla.
Sinun J.F.Rutherfordilainen lahkosi on PAHASTI harhapoluilla.
Sinä uskot alkoholistin sepittämiin juttuihin.Hänen joka pantiin 1930-luvulla pois beetelin käytäviltä Beth Sharimiin tuottamasta häiriötä käyttäytymisellään.
"Kännikalan" sepustuksia ei kukaan viittinyt katsella.
Minulla on kokemusta jt:sta jo 50-luvulla ja isoäitini eli Rutherfordin aikaan joten....Otappa lusikka kauniiseen käteen.Heitä vartiotorninaamio pois ja polvistu.
Rukoile:
"Herra Jeesus!
Anna minulle anteeksi.
Olen ollut petoksen uhri.Haluan että näytät minulle totuuden.
Ja se totuus olet yksin sinä Herra Jeesus!"
Amen!!
Ei uskois että mies on ollut joskus JT;ja pää on sekaisin! Jeesus, Jeesus!missä Jumala on Jeesuksen Isä?
...moiseen vähäprosenttiseen ylimystöön,kö ?!?
Kuulutko sitten ehkä siihen vielä pienempään promilleosaan jotka pelastetaan ihmiskunnasta ?!?
DUH ?!?
p.s. se omien hoksottimiensa hyötykäyttö onnistuu n. 50% ihmisistä...eli se siitä pienestä osasta !?!
Lammaskansa määkiköön ihan mitä haluavat papistonsa johdolla...ei se siitä totuutta tee kuitenkaan !?!
lol
;-)
sanoin kantaa tuohon aloitukseen ja noihin vartiseuran ennustuksiin!!!
>Monet sanovat, ettei koskaan ole sanottu mitään tarkkoja vuosia. He joko valehtelevat tai ovat niin nuoria, etteivät tiedä asioista, joita suuri ja mahtava Vartiotorniseura tosissaan alamaisilleen opetti. Vaikka sen kirjallisuudesta ei löydykään ihan täsmällistä aikamäärää, se kuitenkin "antoi ymmärtää", että se olisi esim. vuosi 1975.<
Eikö tuo oma tekstisi jo lyö korville?
Missä ja miten tuo asia annettiin ymmärtää ja millä lailla?
>Toki muutkin kuin Jehovan todistajat saavat kommentoida asiaa.<
No, minä olen sellainen. Olen vuosien mittaan kyseelyt Teiltä mutamilta (ainakin "jämämeilolta") dokumenttejä näistä 1975 asioista. Ensimmäistäkään ei ole tuotu esiin. Jossakin vaiheessa joku Teistä yritti, että asia olisi toitotettu puheissa. En todellakkan usko! Mitä hyötyä siitä olisi kenellekään ollut?
Minä kuule luulen, että koska sinä olet tottunut valehtelemaan, haluaisit muiden olevan (tai ainakin uskovan niin) kaikkien olevan samanlaisia.
Suomessa on oppivelvollisuus, ja aivan ensimmäisiä asioita, joita koulussa opetetaan, on lukutaito. Se ei sinänsä vielä riitä, ellei ymmärrä lukemaansa. Niinpä luetun ymmärtäminen on lopulta se asia, mikä tekee ihmisestä oppivan yksilön.
Ilmeisesti sinulla on hieman "vajaa" tuo luetun ymmärtäminen. Ja tässä tapauksessa on kyseessä Vartiotorniseuran tuottaman tekstin ymmärtämisestä tai ymmärtämättömyydestä. Sanoit näin: "Olen vuosien mittaan kyseelyt Teiltä mutamilta (ainakin "jämämeilolta") dokumenttejä näistä 1975 asioista. Ensimmäistäkään ei ole tuotu esiin."
Jaa, vai ei ensimmäistäkään ole tuotu esiin. Luitko tuon avaukseni ja ne kolme siihen liittyvää lisätekstiä. Niissä on sinulle vaikka kuinka monta "ensimmäistä" dokumenttia. Poimin tähän sinulle niistä Vartiotorniseuran omista selityksistä kolme malliksi tähän vielä toiveuusintana:
*** Ilmeisesti jotkut korostivat hyvin voimakkaasti vuotta 1975, ja näin ei laskettu lujaa perustusta.
*** Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975. Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna.
*** Nämä väärät näkemykset eivät merkinneet sitä, että Jumalan lupaukset olivat vääriä, että hän oli erehtynyt. Päinvastoin. Nämä erehdykset tai väärinkäsitykset, jollaisia oli syntynyt myös ensimmäisen vuosisadan kristityille, johtuivat siitä, ettei ollut noudatettu Jeesuksen varoitusta: ”Ette tiedä, milloin määräaika on.”
>>Missä ja miten tuo asia annettiin ymmärtää ja millä lailla?
No esim. tuossa sanottiin suoraan, että Vartiotorniseuran "erehdykset" johtuivat siitä, ettei ollut noudatettu Jeesuksen varoitusta: ”Ette tiedä, milloin määräaika on”.
>>Minä kuule luulen, että koska sinä olet tottunut valehtelemaan, haluaisit muiden olevan (tai ainakin uskovan niin) kaikkien olevan samanlaisia.
Osoita yksikin vale! Ja tässä keskusteluketjussa lainasin Vartiotorniseuran omaa materiaalia. Sitä voit kutsua halusi mukaan valheeksi, mutta minä puhun totta. :)
Mites se juttu, että Meilo lupasi olla yhden päivän konventissa jokaisesta muuttumattomasta opetuksesta vuodesta 1900 alusta.
Kun niitä esittelin, hän lopetti täysin vastaamisen/kommentoimisen fger nimimerkille. Tulisiko sinulle mieleen mitään Mielon konventtipäiviä lisääviä yhtäläisyyksiä 1900-2000?
Sitten kun tämä on purkissa keskustelemme siitä keihin 2. Johannes 10, 11 soveltuu ja millä perusteella.
Oletko sama henkilö kuin BenHuuri? Teidän vaihtuvanimisten henkilöiden kanssa on hankala keskustella, kun ei koskaa tiedä, muuttuuko nimen mukana henkilö vai onko se sama pupujussi koko ajan siellä?
Jos ole BenHuuri, ja vaikka et olisikaan, voisitko ystävällisesti OMIN SANOIN kertoa, mitä Suomen Betel valtakunnanpalveluksessa vuonna 1972 kirjoitti. Kerro samalla, miten vuosi 1975 liittyi tuohon kirjeeseen. Haluaisin myös tietää, millä tavalla itse ymmärrät tuon kirjeen sisällö, siis oliko maailma muutumassa "kolmen tai neljän vuoden kuluttua", koska aika näytti loppuvan. Tässä kertauksena Suomen Betelin kirjeestä lainaus:
*** km 2/72 s. 1 Haaratoimiston kirje ***
Haaratoimiston kirje
Rakkaat Julistajat
Miten sykähdyttävää aikaa me elämmekään nykyään! Koska tämän pahan asiainjärjestelmän loppua edeltävä aika on suuresti vähentynyt, niin Jehova osoittaa meille nyt, miten meidän tulee järjestäytyä pitäen silmällä elämää uudessa järjestyksessä teokratian alaisuudessa. Hiljattain muutamat meistä täällä toimistossa keskustelivat joistakin näistä asioista, ja se todella lisäsi intoamme ja arvostustamme sitä kohtaan, mitä Jehova tekee nyt. Haluaisitko tietää, mitä keskustelu koski?
Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta.
Mutta mitä tämä todella merkitsee, veljet? Se merkitsee sitä, että meillä on luultavasti vain kolme tai neljä vuotta aikaa saarnata hyvää uutista todistukseksi ja tehdä opetuslapsia, ja aika hupenee nopeasti. Pitäen myös mielessämme, että juuri ennen Harmagedonia meidän on kohdattava Maagogin Googin lopullinen hyökkäys, meidän tulee kiinnittää erityistä huomiota hengellisyyteemme ja sydämentilaamme...
Kun kerran ei tarjoamani aiheet taaskaan kelpaa niin katsotaan sitten sinun tarjontaasi.
Ennustuksesta tuskin voi tuon kirjeen yhteydessä puhua. Siitä puuttuu Jumalan ilmestys jollekin jossa sanotaan mahdolliset tapahtumat. Kyse on Raamatun ennustusten tulkitsemisesta ja kuka milläkin draivilla sitä ajoi.
Karismaattisilla suuntauksilla on juuri näitä firewire yhteyksiä taivaaseen ja niistä sitten tehdään tarkkojakin ennustuksia Jumalan sanojen mukaan. He nimenomaan sanovat saavansa SUORIA ilmoituksia Jumalalta. En tiedä mitä niille väärille profeetoille loppujen lopuksi tapahtuu?
>>Mites se juttu, että Meilo lupasi olla yhden päivän konventissa jokaisesta muuttumattomasta opetuksesta vuodesta 1900 alusta.
Kiinnostaa kovasti, kerro lisää, en ole aiemmin tuolaisesta lupauksesta kuullutkaan.
>>Ennustuksesta tuskin voi tuon kirjeen yhteydessä puhua. Siitä puuttuu Jumalan ilmestys jollekin jossa sanotaan mahdolliset tapahtumat. Kyse on Raamatun ennustusten tulkitsemisesta ja kuka milläkin draivilla sitä ajoi.
Esitätkö, että jokaisen ennustuksen kohdalla on erikseen ladeltava edllyttämäsi litaniat? Eikö se, että jokin taho esittää olevansa Jehovan henkeyttämä ja voideltu profeetta, riitä?
Vai onko kyseessä Väyrysen ja Kanervan hoitaman ministeriyden mallinen puuha, eli kun mokataan, ei olla profeettoja? Toista vaihtoehtoa ei kannata edes kysyä, kun yksikään profetia ei ole osunut kohdalleen.
Minulle profeetan rooli on Raamatun sanoman julistamisessa. Siis sinun kannaltasi kalevalan julistamisessa.
Joka tapauksessa kyseiset asiat ovat Raamatun tulkintaa, eivät suoraan jumalalta tullutta ilmestystä. En ole tavannut lainausta jossa olisi sanottu, että ohi Raamatun saimme Jumalalta Jeesuksen kautta ilmestyksen jossa kerrottiin harmagedonin alkamisesta.
ymmärrän muistin pätkimisen ikääntymisen seurauksena. Kaiva vain omia tuotoksiasi pari vuotta taaemmas ja ylläty.
onko se sama fger, joka ilahdutti meitä läsnäolollaan kauan sitten, ja joka sai kuulemma seurakunnasta kirjoituskiellon nettiin?
Vai kirjoitatko nyt toisen nimmarilla.
Jos olet se sama fger, tervetuloa takaisin, sinua tarvitaan Vartiotorniseuran mannekiiniksi nyt, kun Ruotsin Lähimmäinen kyllästyi hauskuttamaan meitä.
>>Joka tapauksessa kyseiset asiat ovat Raamatun tulkintaa, eivät suoraan jumalalta tullutta ilmestystä.
Rutherfordin aikana enkelit toimittivat tekstin ja teksti ainaostaan painettiin maan päällä, joten virheet olivat yläkerran virheitä.
Aina tilanteen mukaan sopeutuvan uskonnollisen liikkeen näkemystentuotanto-osastolla on se etu käytettävissä, että eri aikaan voi esittää täysin vastakkaisia mielipiteitä, eikä se häiritse lainkaan suurinta osaa seuraajia. Aika ajoin voi esimerkiksi esittää olevansa Jehovan profeetta ja kun profeetan ennustus ei sitten täyty, niin kaivetaan esille epätäydellisyyskortti. No tuo profeetta-asia oli kritiikin kohteena jokin aika sitten, joten se voidelluista jehovantodistajista Jehovan profeettana.
Aika ajoin forumkirjoituksissa tuodaan esille profeetta-asiaa sivuava aihe, eli väärän profeetan rooli. Harvemmin asialle on forumilla esitetty tukea Vartiotorniseuran materiaalilla, joten on mielenkiintoista katsella miten Vartiotorniseuran näkemystentuotanto-osasto suhtautuu Jehovan nimessä esiintymiseen. Tuo piirrehän on merkityksellisessä osassa profeetan roolin autenttiutta tarkasteltaessa. Otetaan Vartiotorniseuran väitteitä vaikka vuoden 1993 Herätkää!-lehden artikkelista ja sen alaviitteistä:
”Jotkut esittävät dramaattisia maailmanlopun ennustuksia herättääkseen huomiota ja saadakseen itselleen kannattajia, kun taas toiset ovat vilpittömästi vakuuttuneita siitä, että se mitä he julistavat, on totta. He tuovat julki odotuksiaan, jotka perustuvat siihen, että he ovat omalla tavallaan tulkinneet joitakin raamatunjakeita tai joitakin konkreettisia, silminnähtäviä tapahtumia. He eivät väitä, että heidän ennustuksensa olisivat suoraan Jehovalta saatuja ilmoituksia ja että he tässä mielessä profetoisivat Jehovan nimessä. Jos siis tällaisissa tapauksissa käy niin, että heidän sanansa eivät toteudu, heitä ei pidä luokitella vääriksi profeetoiksi, joista 5. Mooseksen kirjan 18:20–22:ssa varoitetaan. He ovat inhimillisessä vajavaisuudessaan ymmärtäneet jotkin asiat väärin.”
Ja sitten alaviitteet:
”Odottaessaan innokkaasti Jeesuksen toista tulemusta Jehovan todistajat ovat esittäneet aikamääriä, jotka ovat osoittautuneet vääriksi. Tämän johdosta jotkut ovat sanoneet heitä vääriksi profeetoiksi. He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ’Herran nimessä’. He eivät ole koskaan sanoneet: ’Näin on Jehova puhunut.’ Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut: ’Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.’ (Tammikuu 1883 s. 425, engl.) ’Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.’ (15.12.1896 s. 306, engl.) Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ’ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.’ (1.9.1947 s. 269.) ’Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.’ (15.10.1950 s. 269.) ’Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)’ (1.6.1981 s. 19.)”
Näin siis tarinoi Herätkää!-lehti 22. maaliskuuta vuodelta 1993, sivuilla 3-4 alaviitteineen. Onko yllä lainattu Vartiotorniseuran väite - että Jehovan nimissä ei ole juljettu esittää asioita - totta? Ensimmäinen ihmetys on tietysti se, että jos kerran Vartiotorniseuran materiaalin tekstisisällöstä vastaavat eivät ole erehtymättömiä, niin miksi miksi heidän tuottama materiaali on aina hyväksyttävä kritiikittä, karvoineen kaikkineen?
Kas näin jehovantodistajat puhuivat Vartiotorni-lehden mukaan puoli vuosisataa sitten sanoja, jotka Jehova pani heidän suuhunsa:
“Who have answered the call to the work and have done it down till this year 1958? Whom has God actually used as his prophet? By the historical facts of the case Christendom is beaten back in defeat. Jehovah’s witnesses are deeply grateful today that the plain facts show that God has been pleased to use them….. It has been because Jehovah thrust out his hand of power and touched their lips and put his words in their mouths.” (w59 Jan. 15 p. 40-41)
(Kuka on vastannut työskentelykutsuun ja suorittanut sitä aina tähän vuoteen 1958? Ketä Jumala on todellisuudessa käyttänyt profeettanaan? Asian historiallisten todisteiden mukaan kristikunta on lyöty häviöön. Jehovan todistajat ovat nykyään syvästi kiitollisia siitä, että kylmät tosiasiat osoittavat Jumalan olleen mieltynyt heidän käyttöönsä.... Se johtuu siitä, että Jehova on ojentanut voimansa käden ja koskettanut heidän huuliaan sekä pannut sanansa heidän suuhunsa.)
Tietysti voisi ajatella, että vaikka Jehova laittoi sanat suuhun, niin henkilö jäi siitä huolimatta ovella sanattomaksi. Niin tai näin, katsotaan hieman tuoreempaakin materiaalia. Kannattaa pitää mielessä, että nämä otteet ovat ainoastaan neljä vuotta sen jälkeen kun Jehovan profeetaksi esittäytynyt joukko oli hehkuttanut perusteetonta maailmanloppua, eli Vartiotorni 1. joulukuuta vuonna 1979 ja sivu 29:
”Ihmisten on tullut aika ratkaista, kuuntelevatko he edelleen kristikunnan papiston ’unia’ vai Jeremia-luokan julistamaa Jehovan sanaa.”
”Jeremia-luokka, jolla on Jumalan sana, on päättänyt puhua sitä uskollisesti kaikkina aikoina.”
”Jeremia-luokka on nyt puhunut lähes 60 vuotta uskollisesti Jehovan sanaa.”
”Jeremia-luokkaan kuuluvat Jehova on lähettänyt puhumaan nimessään, vaikkei hän olekaan lähettänyt pappisluokkaa.”
”Kuitenkin myös pappisprofeetat väittävät puhuvansa hänen nimessään ja siten esittävänsä Raamatun totuutta. Tällä tavalla kristikunnan uskonnolliset johtajat todellisuudessa ’varastavat’ Jeremia-luokan julistamalta onnettomuutta ennustavalta sanomalta voiman ja vaikutuksen. Tosin Jeremia-luokka lainaa sanomansa tueksi sanat: ’Herra [Jehova, UM] sanoo näin.’”
Onkohan vika väärässä sydämentilassa vai missä, mutta näen erittäin räikeän ristiriidan vuoden 1979 ja 1993 lainausten välillä?
”Elämäni Jehovan hengen ohjaamassa järjestössä”, hallintoelimen jäsenen Albert D. Schroederin elämänkerta Vartiotorni-lehdessä 1. maaliskuuta 1988 sivu 10.
>>En ole tavannut lainausta jossa olisi sanottu, että ohi Raamatun saimme Jumalalta Jeesuksen kautta ilmestyksen jossa kerrottiin harmagedonin alkamisesta.
En minäkään, mutta käykö tällainen Jehovan ilmoitus ja Jehovan ilmoituksen peruuttaminen.
Vuoden 2007 Vartiotorni-lehden tammikuun 1. päivän numerossa on tutkittavassa artikelissa uusi näkökanta. Sivun 28 kappale 12 kertoo seuraavaa:
”Tässä vaiheessa on hyvä tarkastella Raamatussa kerrottuja tapahtumia, joita voidaan rinnastaa toisiinsa. Jeesus Kristus voideltiin Jumalan valtakunnan tulevaksi Kuninkaaksi vuoden 29 syksyllä. Kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 33 keväällä, hänet herätettiin kuolleista mahtavana henkipersoonana. Voitaisiinko tästä päätellä, että koska Jeesus asetettiin valtaistuimelle vuoden 1914 syksyllä, hänen uskollisten voideltujen seuraajiensa ylösnousemus alkoi kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 1918 keväällä? Tämä on kiinnostava mahdollisuus. Vaikka tälle ajatukselle ei löydykään suoranmaista vahvistusta Raamatusta, se ei ole ristiriidassa muiden raamatunkohtien kanssa, jotka osoittavat ensimmäisen ylösnousemuksen käynnistyneen pian sen jälkeen, kun Kristuksen läsnäolo alkoi.”
Tuossa yllättää tuore epävarmuus: ”Tämä on kiinnostava mahdollisuus.” Kuinka ihmeessä nyt ’tälle ajatukselle ei löydykään suoranaista vahvistusta Raamatusta’?
Vartiotorniseuran julkaisema kirja “Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin” kertoo sivulla 192 hyvin selkeästi mistä tämän valistavan totuuden väitetään tulleen raamatuntutkijoille:
”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.”
Miten ihmeessä vuonna 1927 Jumalalta saatu valistava totuus vuoden 1918 ylösnousemuksesta voi yhtäkkiä olla enää pelkkä kiinnostava mahdollisuus. Lisäksi vailla Raamatun suoranaista tukea, kun vuodesta 1927 tähän asti asia on ollut perusteellisen varma, no poislukien pari lyhytaikaista sooloilua. Aikaisempi varmuus ja Raamatun tuki muine todisteineen käy selvästi näistä muutamista otteista ilmi:
”Koska Raamatun profetiassa jonkin mittaaminen tavallisesti osoittaa, että sitä koskevan Jehovan tarkoituksen perusteellinen toteutuminen on varmaa. (2. Kuningasten kirja 21:13; Jeremia 31:39; Valitusvirret 2:8) Näin ollen Johanneksen näyssä tapahtunut temppelipyhäkön mittaaminen takasi sen, että Herran päivänä kaikki Jehovan temppeliä koskevat tarkoitukset täyttyisivät. Sopusoinnussa tämän kanssa ja kaikkien todisteiden mukaan niitä voideltuja, jotka olivat jo kuolleet uskollisina, alettiin herättää heille luvattuun paikkaan taivaalliseen pyhäkköön vuodesta 1918 lähtien.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1988 sivu 12)
”Vuonna 1918 alkoi tuominta kristityiksi tunnustautuvista. Voidellut voittajat, jotka olivat kuolleet ennen tuota aikaa, oli silloin määrä herättää kuolleista ja saattaa Jeesuksen yhteyteen hänen Valtakunnassaan.” (re-FI sivu 73)
”Kaikki todisteet osoittavat tämän taivaallisen ylösnousemuksen alkaneen vuonna 1918, sen jälkeen kun Jeesus oli asetettu valtaistuimelle vuonna 1914 ja hän oli lähtenyt ratsastamaan aloittaakseen kuninkaalliset voittonsa poistamalla taivaista Saatanan ja hänen demoninsa.” (re-FI sivu 103)
”Jehova alkoi vuonna 1918 palkita ’hänen nimeään pelkääviä, pieniä ja suuria’. Näistä ensimmäisiä olivat ne voidellut kristityt, jotka olivat kuolleet uskollisina ja jotka hän herätti kuolleista ja asetti taivaallisten 24 vanhimman joukkoon.” (re-FI sivu 274)
”Raamatun ajanlasku ja nykyaikana sattuneet vastaavat tapahtumat osoittavat, että Sulhas-Kuningas tuli hengelliseen temppeliin keväällä vuonna 1918. Silloin hän alkoi herättää kuolleista hengellisen morsiamensa uskollisia jäseniä ja liittää heitä yhteyteensä taivaallisessa Valtakunnassa.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1986 sivu 17)
”Raamatun ajanlasku ja nykyaikana sattuneet vastaavat tapahtumat osoittavat, että Sulhas-Kuningas tuli hengelliseen temppeliin keväällä vuonna 1918. Silloin hän alkoi herättää kuolleista hengellisen morsiamensa uskollisia jäseniä ja liittää heitä yhteyteensä taivaallisessa Valtakunnassa.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1985 sivu 17)
”Raamattu yhdistää tämän ’ensimmäisen ylösnousemuksen’ Kristuksen ’läsnäoloon [kreikaksi parousia]’. (1. Korinttolaisille 15:23) Apostoli Paavali kirjoittaa: ’Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä [ensimmäiseltä vuosisadalta alkaen siihen saakka, kun Kristus tuli hengelliseen temppeliin vuonna 1918], nousevat ensin.’” (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1982 sivu 22)
”’Kristuksessa kuolleiden’ hengellinen ylösnousemus keväällä vuonna 1918, kolme ja puoli vuotta Kristuksen valtaistuimelle noususta pakanain aikojen lopussa syksyllä vuonna 1914, oli rinnakkainen Jeesuksen omalle ylösnousemukselle niisanin 16. päivänä vuonna 33, ’viikon puolivälissä’.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1979 sivu 29)
”Voidellut kristityt, joiden lukumäärä on 144 000, saavat ylösnousemuksen henkielämään taivaassa, ja tämä alkoi tapahtua vuonna 1918 taivaan valtakunnan perustamisen jälkeen vuonna 1914. (Ilm. 12:1–5; 14:1, 4; 20:4–6; 1. Kor. 15:50–55) Nämä kristityt ’pääsevät täydellisyyteen’ taivaissa ennen esikristillisten uskollisten Jehovan todistajien maallista ylösnousemusta.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1970 sivu 371)
>>>joka sai kuulemma
Vaikka on katsottu suoritetun profeetan roolia mitä julistamiseen tulee, niin suorat ilmestykset ja sanomat siitä puuttuvat. Sanoman julistus ja tulkinta perustuu jo ilmestyneeseen materiaaliin, Raamattuun.
Erehtymättömyyttä en voi odottaa, eikä sitä edellytetä raamatunkaan mukaan.
>>Vaikka on katsottu suoritetun profeetan roolia mitä julistamiseen tulee, niin suorat ilmestykset ja sanomat siitä puuttuvat.
Missä tällainen edellytys profeetan hommmalle on Raamatussa ilmoitettu?
>>Sanoman julistus ja tulkinta perustuu jo ilmestyneeseen materiaaliin, Raamattuun.
Kuinka niin? Kuten edellä osoitin Vt-seuran omalla materiaalilla, niin Jehova kuulema antoi Vartiotorniseuralle vuonna 1927 ilmoituksen 1918-ylösnousemuksesta. Oliko se ilmestys, koska se kumottiin vuonna 2007, raamattuun perustumattomana? Vai oliko kyseessä ihmisvetoinen keksintö, joka laitettiin Jehovan piikkiin, jotta asia olisi uskottavampi? Onko sinulla mitään ajatusta asiaan?
Koko Vt-seuran historian ajan on julistettu sanomaa vuoden 1914 raamatullisuudesta, vaikka koko asialla ei ole pienintäkään tukea Raamatussa. Mitä mieltä olet tämäntasoisesta tulkinnasta? Tai siitä, että vuosisadan verran laskeskellaan asioita perimätiedon pohjalta, ei Raamatusta (esim. 1975-fiasko)?
>>Erehtymättömyyttä en voi odottaa, eikä sitä edellytetä raamatunkaan mukaan.
Totta, jos Vartiotorniseuran tekstejä lukee ja puheita seuraa, niin Jehovalta pukkaa aika ajoin uutta kirjaa, korvaamaan edellisten kirjojen sisältämät Jehovan mokat. Pidänkin enemmän ihmeenä, että yksikään Vt-seuran ennustus ei ole osunut edes vahingossa oikeaan.
Kaikkein hupaisin on, että noissa kirjoissa on suoranaisia valheita Vt-seuran menneisyydestä, lienee sekin sinulle hyvin ymmärrettävää Jehovan toimintaa?
Oli sitten Jumalan olemassaolosta mitä mieltä tahansa, niin ei kukaan täysjärkinen Vt-seuraa pidä minään muuna kuin ihmisvetoisena järjestönä, joka puhuu suulla suuremmalla ja mitä sylki suuhun tuo tai olosuhteet pakottavat.
Tämä oli jo toinen viestisi pitkän tauon jälkeen. Kiva saada taas kunnon "standardi-veli" puolustamaan Vartiotorniseuran omituisuuksia. Olet ilmeisesti taukosi aikana seurannut tarkastikin suomi24-palstaa, ja kun paine sanoa jotain nousi liian suureksi, oli "pakko" kirjoittaa. Olet henkisesti "koukussa" tähän palstaan. :)
>>Tukeudut aina vaan "kuulemma" tiedostoihisi
Niinkö, eikö sivuillani sentään ole jotain faktaakin. :)
http://koti.mbnet.fi/jpoika/
>>näemmä sama ylimielinen asenne toisia kirjoittajia kohtaan jatkuu ennallaan.
Vastauksiin pätee usein se luonnonlaki, että "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan". Raamattu kertoo aivan vastaavan asenteen:
(Matteus 7:12) – –Sen tähden kaikki, mitä tahdotte ihmisten tekevän teille, teidänkin täytyy samoin tehdä heille – –
>>Kirjoituksissasi on ollut outoa pakonomaista suhtautumista vanhimpiin. Pääsääntöinen linja on se, että kaikki vanhimmat pyritään haukkumaan poikkeuksia erittelemättä. Samoin "Betelin pojat".
Omat kokemukseni ovat niin vahvoja kyseisistä asioista, että voin ilman mitään epäilystä sanoa, että tunnen kymmeniä vanhimpia, ja vain noin 5 - 10 heistä on sellaisia, jotka kunnioittavat todella Raamattua. Muut ovat pelkästään Vartiotorniseuran juoksupoikia, jotka pitävät Raamattua toissijaisena verrattuna Vartiotorniseuran salaiseen vanhinten oppikirjaan.
http://42424.fortunecity.com/
Haluaisitko veli fger kommentoida erästä asiaa, kun nyt taas olet "paikalla". Sinulla on varmasti omat ja vahvat näkemyksesi tästä aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000033787940
Kiitos jo etukäteen loistavasti perustellusta vastauksestasi. :)
Älä nyt jätä kuumimpia seikkoja kommentoimatta. Mielon Jeesuksen seuraamista ja sitä millä perustelet sivujesi salakähmäisyyden oman nimesi kohdalla.
*************************************************
Sen tähden kaikki, mitä tahdotte ihmisten tekevän teille, teidänkin täytyy samoin tehdä heille – –
Tarkoitatko tulkinnallasi sitä, että käyttäydyt ylimielisesti koska haluat muiden kirjoittajien vastaavasti kohtelevan siten sinua?
Tämä selittää myllykirjeet. Olet siis tahallasi aiheuttanut ja järjestänyt niin että metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan. Todennäköisesti on paljon julkaisematonta postia jolla olet ärsyttänyt vastapuolta ja sitten valinnut esiteltäväksi vain sinun kannaltasi sopivat. Anonyymi esiintymisesi vain tukee tätä ajatusta.
>>meillä on luultavasti vain>>
Käytettäessä luultavasti sanaa, asiaa ei tuoda esiin ehdottomuutena.
>>Käytettäessä luultavasti sanaa, asiaa ei tuoda esiin ehdottomuutena.
Ja käytettäessä sellaista lausetta kuin "And it's coming fast. And don't wait 'til 75. The door is going to be shut before then", kyse on kuinka epävarmasta asiasta?
>>Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta.
Esimerkiksi seuraavat kirjoitukset julkaistiin Vartiotornissa: "Jäljellä olevan ajan viisas käyttö" (1.8.1968), "Palvele ikuisuus silmämääränä" (1.9.1974), "Miksi meille ei ole kerrottu 'sitä päivää ja hetkeä' ' ja "Miten sinuun vaikuttaa se, että et tiedä 'päivää ja hetkeä'?" (15.7.1975). Aiemmin vuonna 1963 oli kirjassa "Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen" sanottu: "Raamatullista ajanlaskua ei kannata käyttää teorioitten muodostamiseen aikamääristä, jotka ovat ajan virrassa vasta tulossa. – Matt. 24:36."
Vuonna 1975 tehtiin merkittäviä ratkaisuja sen suhteen, miten Jehovan todistajien toimintaa johdettaisiin heidän maailmankeskuksestaan. He eivät silloin tienneet, millä kentillä voitaisiin vielä antaa perusteellinen todistus ennen nykyisen maailmanjärjestelmän loppua tai miten paljon vielä saarnattaisiin maissa, joissa he olivat saarnanneet avoimesti useita vuosia. He halusivat kuitenkin käyttää kaikki tilaisuudet mahdollisimman hyvin.
>>Vuosi 1914 tapahtumat taivaissa todella täyttyivät.
Kuinka oleellisena pidät seikkaa, että vuoden 1914 väitetylle raamatullisuudelle olisi perusteita, eli Raamatun tuki?
a) Ei mitään käytännön merkitystä.
b) Pieni, mutta teoreettinen merkitys.
c) Melko oleellinen merkitys.
d) Ehdoton edellytys.
e) Muu, mikä?
>> Saarnaamistoiminta ei päättynyt vuoteen 1976 mennessä>>
Juuri tuo toiminnan jatkuminen KESKEYTYKSETTÄ on yksi todiste siitä, että vuoden 1975 odotuksille ei pantu pääpainoa. Vuotta 1975 ei koettu etukäteen asiainjärjestelmän ehdottomaksi lopuksi ja saarnaamistyön päättymiseksi. Jehovalle uskolliset eivät luovuttaneet, vaan lähimmäisenrakkaudessaan jatkoivat innokkaasti hyvän uutisen julistamista Jumalan pelastusjärjestelystä. Mutta sen sijaan ne, jotka tulivat mukaan pelastaakseen vain oman nahkansa, pettyivät omiin odotuksiin ja luovuttivat.
" Mutta sen sijaan ne, jotka tulivat mukaan pelastaakseen vain oman nahkansa, pettyivät omiin odotuksiin ja luovuttivat."
Ovatko nyt osa noista omiin odotuksiinsa pettyneistä täällä purkamassa katkeruuttaan, katkerilla kirjoituksillaan? He saattoivat tuolloin 1976 alkuvuodesta herätä todellisuuteen: myös heidän tuli pukea ylleen uusi persoonallisuus, lihalliset halut tuli hyljätä. Mutta he eivät halunneet... Ainoastaan oman nahkan pelastaminen oli luultavasti heidän päämääränsä, voidakseen siten jatkaa nykyistä epävanhurskasta elämäntapaansa uudessa asiainjärjestelmässä.
>>pettyivät omiin odotuksiin
Tuollainen sanavalinta osoittaa todella suurta vääristelyä. Oliko tuo muka Vartiotorniseuran kirjallisuuden lukijoiden "oma" odotus? Ei todellakaan. Vartiotorniseura toitotti, vihjaili ja houkutteli VARTIOTORNISEURAN ODOTUKSILLA. Vastuu on siis VARTIOTORNISEURAN. Se ennusti vääriä asioita väärin perustein. Ja sitten vielä kehdataan syyllistää ne, jotka ottivat tosissaan Vartiotorniseuran ennustelut.
Jotain rajaa sentään pitäisi olla syyllistämisessäkin. Vuoden 1975 fiaskossa oli kyseessä Vartiotorniseuran odotukset.
On huvittavaa havaita kuinka tuo vartiotorniseuramainen jäsenistön syyllistäminen on mennyt perille ja jäsenistö vielä hyväksyy sen.
Vartiotorniseura on tarkka siitä mitä sen jäsenistö ajattelee ja opettaa. Jos 1975-hypetys olisi ollut Vt-seuran tahdon vastaista, olisi se helposti saatua vaimennettua. Yksi ainoa tutkittava kirjoitus olisi vaimentanut puheet vuodesta 1975. Sen sijaan seura piti asiaa lämpimänä kaiken aikaa kirjoituksissa ja puheissa, ne eivät ole jäsenistön sanelemia.
Seuran kirjeessä 4. huhtikuuta 1977 todettiin:
"Toivomme, että veljet ovat huolellisia opetuksessaan. Ilmeisesti jotkut korostivat hyvin voimakkaasti vuotta 1975, ja näin ei laskettu lujaa perustusta. Perustuksen täytyisi tietysti olla usko Kristukseen Jeesukseen ja lunastusuhriin, ja vihkiytymisen tulisi tapahtua ymmärtäen selvästi sen merkitys."
Todella suoraa tekstiä! Jotkut Raamatun opettajat olivat korostaneet liian paljon aikaan liittyviä asioita. Monet vastakastetut omaksuivat totuuden voimakkaan tunteen vallassa. Jotkut vanhimmatkin olivat kiinnittäneet toiveensa vuoteen 1975. Lisäksi materialismi valtasi alaa Koreassa maan nopean taloudellisen kasvun myötä, ja kansallismielisyys nosti päätään. Seurauksena oli, että monet ystävät vajosivat välinpitämättömyyteen.
Mikäli Seura olisi rakentanut oppinsa vuoden 1975 varaan, olisi luultavasti saarnaamistoiminta tyssännyt sen vuoden loppuun, tai ainakin innokkuudessa olisi ollut nähtävissä huomattavaa heikentymistä. Mutta mikään ei anna merkkejä tuollaisesta ajattelusta tai edes pettymyksestä, sen sijaan seurakunnille rakennettiin lisää kokoontumistiloja, painotiloja. Hyvää uutista Jumalan pelastusjärjestelystä vietiin innolla eteenpäin myös vuodesta 1975 taukoamatta.
Ne, jotka pettyivät, pettyivät omiin odotuksiinsa, odotukseensa saada pikainen pelastuminen, sen suurenmitta ponnisteluitta. Pettyneet "heittivät pyyhkeen kehään".
Mutta niillä, joiden rakkaus Jehovaan ja Hänen tarjoamaansa elämäntapaan oli aito, oli tuo rakkaus se polttoaine, joka pani menemään eteenpäin Valtakunnan työssä.
>>Ne, jotka pettyivät, pettyivät omiin odotuksiinsa, odotukseensa saada pikainen pelastuminen, sen suurenmitta ponnisteluitta. Pettyneet "heittivät pyyhkeen kehään".
"Pettyivät omiin odotuksiinsa saada pikainen pelastuminen" pelastumista ei odoteltu, , oli vain niin selvää että loppu tulee 1975. ( 6000 v, Aadamin luomisesta, 1914 sukupolvi, maailman tilanne jne).
Ei tarvinnu pahemmin ponnistella eikä heittää pyyhettä kehään oli vain pakko kuunnella sitä hehkutusta, kirjoista-lehdista, raamatusta, ihmisten suista, korvan vieressä.
Nyt nämä samat ihmiset kun heidän kanssaan harvoin on tullut kyse tuosta vuodesta, jotka myös sitä itse hehkuttivat, sanovat: "liian innokkaiden ystävien toivoa, tms"
mutta näin elettiin ennen -60 luvulla, -70 luvun alkua,1975 Harmagedonin hehkutus oli selvä.
Tämä taitaa olla yleista tämä tietynlainen kieltäminen, "ihmisten oma odotus", tätä näytetään täällä tarjottavan aika yleisesti.Kyllä vastuu on siellä mistä tieto lähtee eteenpäin, tässä tapauksessa VT_seuralla.
Kyllä kaikki toiminta tähtäsi tuonkin ajankohdan yli, koska mitään 100% varmuutta ei ollut. Meillekin päin alettiin salia rakentaa 1975 keväällä samon päätoimistolla oli laajentumis suunitelmat tuleville vuosille.
Tuo vuosi siis nähtiin yhtenä mahdollisuutena, mutta siihen ei naulattu mitään "se on siinä ja sitten ei ole mitään" ajatusta. Jos ei tule niin ei sitten. Jatketaan odotusta ja saarnaamista.
Ne jotka nakkasivat pyyhkeen kehään naksuttavat täälläkin palstalla vahvasti.
Mitä sinä oikein kaipaat? Jotain rahallista korvaustako vai mitä halajat? Jos syyllisiä etsit, taitavat olla manan majoilla. Minusta aivan turhaa vinkumista. Jos jotkut tekivät jotain, ne tekivät sen ihan omasta aloitteestaan.
>>Mitä sinä oikein kaipaat? Jotain rahallista korvaustako vai mitä halajat? Jos syyllisiä etsit, taitavat olla manan majoilla. Minusta aivan turhaa vinkumista. Jos jotkut tekivät jotain, ne tekivät sen ihan omasta aloitteestaan.
"Pari vitosta jos sais, vois lämmittää". Useimmat ns "syylliset" ja odottajat varmaan jo haudoissaan. Esitin sen mitä olen kokenut, jos se vinkumiselta tuntui se on sun asia.
"Aloitteellisuudesta" ollaan eri mieltä, jossakinhan päin aina asian alku on!
Se siitä, ne ajat on eletty, kun silmien eteen tulee, pikkuisen omalta kantilta ottanut kantaa, mutta vaikuttaa olevan aika arka asia käsiteltäväksi, ristiriitainen ainakin!
Se aika kuitenkin on eletty!
Miten apostolit suhtautuivat siihen, kun Jeesus Kristus ei ennallistanutkaan hallitusvaltaansa heidän aikanaan, vaikka he olivat tuolloin siitä suuren odotuksen vallassa?
"Kun he nyt olivat kokoontuneet, he ryhtyivät kysymään häneltä: "Herra, ennallistatko sinä Israelille valtakunnan tänä aikana?" " - Apost.1:6.
"Heidän tätä kuunnellessaan hän puhui lisäksi kuvauksen, koska hän oli lähellä Jerusalemia ja he kuvittelivat, että Jumalan valtakunta ilmaantuisi siinä samassa" - Luuk.19:11.
"Mutta me toivoimme tämän miehen olevan se, jonka oli määrä vapauttaa Israel; niin, ja onhan kaiken tämän lisäksi nyt jo kolmas päivä siitä, kun nämä tapahtuivat." - Luuk.24:21.
Miten siihen suhtautuvat esim. Johannes, Paavali ja Pietari, "heittivätkö he pyyhkeensä kehään"? Näkyikö heidän kirjoituksissaan jotain pettymyksen piirteitä? Ei ole nähtävissä mitään pettymyksen piirteitä, vaan kirjoitukset kannustavat edelleenkin luopumattomuuteen.
"Tehkää myös tämä, koska tunnette ajan, että on jo hetki teidän herätä unesta, sillä nyt meidän pelastuksemme on lähempänä kuin siihen aikaan, jolloin meistä tuli uskovia. 12 Yö on kulunut pitkälle; päivä on tullut lähelle. Pankaamme sen tähden pois pimeyteen kuuluvat teot ja pankaamme yllemme valon aseet. 13 Vaeltakaamme säädyllisesti niin kuin päiväsaikaan, ei mässäilyissä eikä juopottelussa, ei luvattomassa sukupuoliyhteydessä eikä irstaudessa, ei riidassa eikä mustasukkaisuudessa, 14 vaan pukekaa yllenne Herra Jeesus Kristus älkääkä tehkö etukäteen suunnitelmia lihan halujen hyväksi." - Room.13:11-14.
"35 Älkää sen tähden heittäkö pois puhumisen vapauttanne, josta maksetaan suuri palkka. 36 Sillä te tarvitsette kestävyyttä, jotta Jumalan tahdon tehtyänne saisitte lupauksen täyttymyksen. 37 Sillä vielä "aivan vähän aikaa", niin "hän, joka on tulossa, saapuu eikä viivyttele". 38 "Mutta minun vanhurskaani tulee elämään uskosta" ja "jos hän vetäytyy pois, ei sieluni mielly häneen". 39 Mutta me emme ole sellaisia, jotka vetäytyvät pois tuhoon, vaan sellaisia, joilla on usko sielun elossa säilymiseksi." - Hepr.10:35-39.
" Velvoitan sinua vakavasti Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, jonka on määrä tuomita elävät ja kuolleet, ja hänen ilmeiseksi tulonsa ja valtakuntansa kautta: 2 saarnaa sanaa, pysy siinä hellittämättä suotuisaan aikaan, tukalaan aikaan, ojenna, nuhtele, kehota täysin pitkämielisesti ja kaikella opetustaidolla. 3 Sillä tulee olemaan ajanjakso, jolloin he eivät kestä terveellistä opetusta, vaan omien halujensa mukaan haalivat itselleen opettajia kutkuttamaan heidän korviaan, 4 ja he kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät sitä vastoin syrjään valheellisiin kertomuksiin. 5 Pysy sinä kuitenkin järkevänä kaikessa, kärsi pahaa, tee evankelistan työ, suorita palveluksesi täydelleen." - 2.Tim.1-5.
"5 Mutta ajoista ja ajanjaksoista, veljet, teille ei tarvitse kirjoittaa mitään. 2 Sillä itse tiedätte varsin hyvin, että Jehovan päivä tulee juuri niin kuin varas yöllä." - 1.Tess.1, 2.