http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id85824.html
Toivottavasti ymmärtävät lakkauttaa asevelvollisuuden samalla!
Toivottavasti ymmärtävät lakkauttaa asevelvollisuuden samalla!
Vanhanen: Perustuslaki muuttuu vääjäämättä
Hana/sivarieversti
141040
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Vastahan tuota siviilipalvelusaikaa lyhennettiin. Tuskin edes keskustelevat armeijasta. Ikävä kyllä.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Kertoo todella paljon keskustelun (ja keskustelijoiden) tasosta kun odotetaan perustuslakikäsittelyn yhteyteem muutoksia asevelvollisuutta koskevaan lainsäädäntöön.
Hhhuuuooohhhhh......!!!!
" 6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään."
Tosi hienosti copypastettu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tulisi poistaa jotta asevelvollisuuslainsäädäntö ei olisi ristiriidassa muun suomalaisen lainsäädännön kanssa...
"Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä."
Mutta jos säädetäänkin laki joka sanoo että vammaiset täytyy teurastaa, niin se on OK, koska vammaiset olisivat silti "yhdenvertaisia lain edessä" - lait itsessään sitten eivät olekaan välttämättä tasa-arvoisia tai järkeviä.
"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
Ja koska "hyväksyttäviä perusteita" ei määritellä tarkemmin, niin ne voivat olla IHAN MITÄ TAHANSA. Eli tuokin kohta on pelkkää tekopyhää hurkastelua eikä velvoita valtiota yhtään mihinkään.
"Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään."
"Sukupuolten tasa-arvoa edistetään" -mitä tuokin muka tarkoittaa? Mitään tavoitteita ei nimetä, joten mitään tulosvastuutakaan ei tuossa "esitämisessä" ole.
Perustuslaki on useinkin juuri tätä; kaunista sanahelinää, mutta taustalla on koko ajan se periaate että valtio saa lain mukaan tehdä kansalaisilleen IHAN MITÄ SITÄ HUVITTAA, viimeistään jonkin poikkeustilan tms. turvin.
Just tämän tyyppisiä tuollaiset perustuslait ovat, eikä niihin kannata sen enempää perehtyä, ellei sitten siitä perehtymisestä jotain makseta. Ne on on monin osin nimenomaan kirjoitettukkin vaivalloisesti luettavaan muotoon ihan tarkoituksella, vaikka tällä vaivalloisesti tulkittavalla lausemuodollakaan ne eivät ole juurikaan vähemmän tulkinnanvaraisia, kuin mitä ne olisivat kirjoitettuna selkeämpään muotoon.
Kaiken lisäksi tulkintasi laista katsottaisiin lakimiesten piirissä aina vääräksi, oli se sitten mikä hyvänsä, sillä eivät lakimiehet sellaista voi koskaan sietää, että joku heidän tulkintansa olisi tulkintasi kaltainen.
Olen itse kumminkin sitä mieltä, että asevelvollisuuden suhteen tehdään jotakin, nimittäin sitä saatetaan nyt keventää, ellei lakkauttaa:
http://www.forsvaret.fi/ruotuvaki/index.dsp?action=read_page&pid=95&aid=1551
Eikö suomalainen siis koskaan opi asiaa "lakkauttaa asevelvollisuutta", kun molemmissa sodissa talvi- ja jatkosodassa otettiin niin helvetisti turpiin että sotakorvauksia saatiin maksella ja alueita luovuttaa ja uskotellaan yhäkin sitä itsellemme lähinnä "ettei turpiin tule enää koskaan" ylläpitämällä tätä "turhamaista" asevelvollisuutta, jolla olisi meiltä mahdollisesti toimivampiakin vaihtoehtoja, kuten vapaaehtoinen asepalvelus!
Uudistaa asekalustoa ei kumminkaan ymmärretä tehdä ominpäiten, vaikka siihen suomenkin tulisi lähteä mukaan ilman muita, mikäli aikoo asevelvollisuuttaan ylläpitää ostamatta muilta aseistusta.
Uutta aseistusta SUOMI ostaa suurimmaksi osaksi vain NATO-jäsenmailta (mutta vedetää kumminkin päätöksen tekoa liittyä Natoon), joka asettaa kumminkin rungon koko SUOMEN aseistukselle.
Mä olen itse henkeen ja vereen NATO-jäsenyyden kannalla, koska se olisi maantieteellisestikin katsottuna SUOMEN maanpuolustamiselle ainut "paras" maanpuolustuksen keino. Mikäli sota syttyisi vaikka nyt pääsiäisen jälkeen niin oltaisi myöhässä!
HUOM! Vapaaehtoinen armeija SUOMELLE, koska eihän ne kaikenlaisia "juoppoja" NATO-jäsenmaatkaan suomelta huoli, joten älkää kuvitelko että joutuisitte NATO:n joukkoihin mukaan. Ajattelin vain maamme kunnon kansalaisia/siviilejä, jotka todellakin tahtoisivat maallemme jonkinlaista turvaa saati "kaljamahaisia sotilaita" turvakseen!
...asevelvollisuus SUOMESTA!
Mikäli asevelvollisuutta tahdotaan ylläpitää, niin minusta kertausharjoitukset tulisi olla täysin pakollinen 2-3 krt jokaiselle reserviläiselle. Rahalla, työkiireillä tai reservinkieltäytymiselläkään siitä ei voisi enää luistaa. Sama homma kuin "liikekannallepanossa"/varusmiespalvelussa (poliisi lähtee hakemaan kertausharjoituksiin), mikäli kieltäytyy niin rangaistus kuin totaalikieltäytyjille, tosin "suljetulle osastolle"! Mikäli on rahaa valtiolla ylläpitää tällaistä "tykinruoka" armeijaa asevelvollisuuden kautta niin sillä tulisi olla rahaa myös laajentaa vankiloita ja oikeuksia "vastuunkantajana" näille "vastuunpakoilijoille" (=varusmieshet/reserviläiset) antaa suurempia rangaistuksia, joille olikin se asevelvollisuus pelkästään "tunneperäinen" juttu (=suorittaa vain pelkkä varusmiespalvelus)!
Katsotaan sitten uudelleen, kannattaako täällä suomalaiset sitten vieläkin asevelvollisuutta!? :D
"Mikäli asevelvollisuutta tahdotaan ylläpitää, niin minusta kertausharjoitukset tulisi olla täysin pakollinen 2-3 krt jokaiselle reserviläiselle"
Kannatettava asia. Tällä tavoin asevelvollisuusarmeijasta tulee "ammattiarmeija"
Maanpuolustuksen edun nimissä jokaiselle "sivarille" tulisi olla pakollinen täydennyspalvelus (Siviilipalveluslaki 58§)ja vieläpä täydet 40 päivää.
Kertausharjotuksilla on joku oikea syy. Siviilipalveluksen täydennyspalvelus on mielestäni aika järjetöntä, koska eihän tuo työ ole sen luonteista että sitä pitää käydä harjoittelemassa. Sitähän tehdään vain valtion hyväksi, joten viisainta olisi lisätä nuo päivät suoraa siihen siviilipalvelusaikaan. Ja kun siviilipalvelus on pidempi kuin asepalvelus keskimäärin niin mielestäni tuo on jo lisätty tuohon 362 päivään.
Ajattele nyt käytännön kannalta. Onko mitään järkeä että laitetaan tekemään 40 päivää työtä kun on paljon muutakin tehtävää. Eikö olisi viisaampaa tehdä kaikki silloin samaan syssyyn. Kertausharjoituksen oikea pituus on mielestäni 5 päivää kestävä taisteluleiri, jonka viimeisenä päivänä on ampumaharjoituksia.
"Kertausharjotuksilla on joku oikea syy. Siviilipalveluksen täydennyspalvelus on mielestäni aika järjetöntä"
Täydennyspalveluksella on järkevä syy. Onhan "sivareiden" tehtävä liikekannallepanon aikana toimia mm. palo-, pelastus- ja väestönsuojelutehtävissä.Tehtävä on maanpuolustuksen kannalta tärkeä. Tietojen ja taitojen päivittäminen on aina paikallaan
Linkki HE 140/2007 vp
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE 140/2007&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD
"Täydennyspalveluksella on järkevä syy. Onhan "sivareiden" tehtävä liikekannallepanon aikana toimia mm. palo-, pelastus- ja väestönsuojelutehtävissä.Tehtävä on maanpuolustuksen kannalta tärkeä. Tietojen ja taitojen päivittäminen on aina paikallaan"
Sä väität siis ettei kertausharjoituksella ole mitään järkevää syytä? Elikkä siinä tapaukseessa asevelvollisuus tulee lakkauttaa ja perustaa vapaaehtoinen asepalvelus! Lisäksi muistaisin, että yksittäisen sivarin siviilipalvelusaikaan on edelleenkin laskettu se, että lähinnä KAIKILLE reserviläisille on järjestettävä ainakin 1 kertausharjoituskerta.
Olet vastaan kertausharjoituksia, miksi? ajattelet, että kertaukset ovat turhamaisia, joten kannattaisi sinun itse miettiä sitten täydennyspalvelusta!? Sehän on ehdottomin edellytys että täällä reservin kertausharjoitukset pidetään, mikäli asevelvollisuus saattaisi vielä toimia SUOMESSA (HUOM! Sodan aikanakin), eikä pelkästään näin rauhan aikana. Suomella ei ole rahaa reservien kertausharjoituksiin, mutta "tykinruoka-armeijaa" jatkuvasti siitä huolimatta kasvattaa. IHAN VITUN TYHMÄÄ TOUHUA!!
"Linkki HE 140/2007 vp"
Linkkisi oli "Hallituksen esitys", joka ei tullut kaikilta osin täytäntöön.
Kyllä minullekin saattaisi täydennyspalvelu kelvata, mikäli nykyinen siviilipalvelusaika olisi 8-11 kuukautta, vaikka suoritin sivarini 13kk:n "aikakaudella" ja palvelusaika määräytyi varusmiespalveluksen 270 vrk:n mukaan, josta olin ensitöikseni kieltäytynyt! Ns. "rangaistuksen omaiseltahan" tuo sivari tänäkin päivänä kuullostaa, vai mitä?
Olen "täydennyspalvelukseni" jo käynyt siinä missä sinäkin kertausharjoituksesi, jossa et ole tarvinnut kertaakaa käydä vai miten on näppylät!?
"Sä väität siis ettei kertausharjoituksella ole mitään järkevää syytä?"
Sä puolustat siis vain "omaa tonttiasi", että sivariaikaa ei voida lyhentää ja sä et kertausharjoituksiin halua mennä! Itse näkisin sen valtiolta lähinnä "kansanmurhaksi", mikäli eivät reserviläisille kertausharjoituksia järjestä, mikäli yleistä asevelvollisuutta kaikesta huolimatta ylläpitävät. Sivareilla on jo muutenkin liian pitkä palvelusaika suhteessa varusmiespalvelukseen verrattuna.
Kertausharjoitukset saattaisivat parantaa reserviläisten puolustuskyvykkyyttä ja siksi se on SUOMESSA olemassa. Täydennyspalvelus vaihtoehtona vain reserviläiselle sitä varten, mikäli aiot reservinkieltäytyjäksi!
Varusmiespalvelukseen, reserviksi tai suorittamaan yleistä asevelvollisuutta missään muodossa ei tarvitsi mennä ketään, mikäli SUOMEEN otettaisi käyttöön "vapaaehtoinen asepalvelus". Täytyy SUOMELLA nyt sen verran olla vapaaehtoisuutta hommassa, kun täällä niin moni tahtoo sinne armeijaan mennä "yleisen asevelvollisuuden" vallassa! Vain tällä vapaaehtoisella asepalveluksella SUOMELLA olisi todellinen "armeija" ja "tehokkaita aseita" saati perkeleesti vain "tykinruokaa" ja "käyttökelvottomia aseita", jos ymmärsit!?