Kaikille palstalaisille!
Kristus on ylösnoussut! :-)
Kristus on ylösnoussut! :-)
Hyvää Pääsiäistä!
tms1
461009
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
vasta tapettu?
sinullekin!
Kristus on tosiaan ylösnoussut, ja niin nousemme mekin kerran.
Pääsiäistä sinullekkin. "naapuri"
Tänään pitkänäperjantaina syödään mämmiä sen muistoksi, että juutalaiset eivät ehtineet paistaa leipää kypsäksi lähtiessään Egyptistä kohti luvattua maata.
Pääsiäispäivänä syödään pasaa, joka on Jeesuksen haudan vertauskuva. Ortodoksit koristavat pasan vielä kukalla, koska haudalle on tapana viedä kukkia.
Tämän haudan avaaminen eli pasan aloittaminen on ylösnousemuksen riemun vertauskuva. Jeesuksen ylösnousemus ja kuoleman voittaminen, jonka vertauskuva pasa on, on maukkainta ja suloisinta, mitä ihminen kuvitella saattaa.
Siinä on kaikkea sitä hyvää, mihin köyhällä ei ollut varaa (siis ansaitsematon armo, mitä syntinen ei itse pysty itselleen hankkimaan): voita, kermaa, munankeltuaista ja sokeria sekä arvokkaita mausteita, kuten vaniljaa, sukaattia, korintteja tms.
Siunattua pääsiaisenaikaa kaikille palstan lukijoille.
Minä olen kuullut kutsuttavan vain pashaksi.
Kun ortodoksievakko näki Länsi-Suomessa pääsiäisenä mämmiä, hän totesi: "Millainen usko, sellainen pasha."
Jeesuksen Kristuksen sovituksesta on mm. tämä viimeisessä Liahona -lehdessä:
Jeesuksen Kristuksen sovitus
Ennen ristiinnaulitsemista ja sen jälkeen monet ihmiset ovat antaneet auliisti henkensä toimimalla epäitsekkäästi ja urhoollisesti. Mutta kukaan ei ole joutunut kokemaan sitä, mitä Kristus kärsi. Hänen kannettavanaan oli ihmisten kaikkien rikkomusten, ihmisten kaiken syyllisyyden kuorma. Ja vaakalaudalla oli sovitus. Hänen auliin tekonsa ansiosta armo ja oikeudenmukaisuus voitiin
saattaa sopusointuun, iankaikkinen laki pitää voimassa ja saada aikaan se sovittelu, jota ilman kuolevaista ihmistä ei voitaisi lunastaa.
Hän otti omasta tahdostaan vastaan rangaistuksen koko ihmiskunnan puolesta kaikesta koko maailman jumalattomuudesta ja pahuudesta, julmuudesta, moraalittomuudesta, turmeluksesta ja rappiosta, riippuvuuksista, tappamisista ja kidutuksesta ja terrorista – mitä koskaan on ollut ja mitä koskaan tapahtuisi tämän maan päällä. Tekemällä sellaisen valinnan Hän kohtasi Paholaisen pelottavan voiman,
Paholaisen, jota ei kahlehdi liha ja joka ei koe kuolevaisuuden kipua. Se oli Getsemane!
Lehden voi lukea tästä:
http://www.mormonit.fi/fileadmin/content/liahona//2008/2008-03.pdf
jossa sovitus tapahtui, ei Getsemane.
Miksi sinun pitää vääristellä? Kyllähän nyt mormoni tietää nämä asiat paremmin kuin muut, ovathan he sentään ainoa kristillinen kirkko maan päällä ja lähetyssaarnaajakouluttajakin videossaan sanoo että tiedät automaattisesti enemmän kaikesta kun olet mormoni.
Sovitus koskee sekä kuoleman voittamista että syntien anteeksi saamista.
Kristus voitti kuoleman antamalla henkensä ristillä ottaakseen sen jälleen. Näin hän sai aikaan kaikkien ylösnousemuksen.
Henkilökohtaisten syntien sovitus vaatii meiltä uskon, parannuksen, upotuskasteen syntiemme anteeksi saamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottamisen kätten päällepanon kautta. Sen jälkeen on kestettävä loppuun asti.
Koko aika Getsemanesta ristinkuolemaan oli sovituksen aikaa. Getsemanessa Kristus kärsi ehkä vielä enemmän kuin ristillä. Getsemanen kärsimys oli ääretöntä kärsimystä ja ääretöntä sovitusta.
Olemme tästä keskustelleet jo aikaisemmin. Ymmärrän kyllä, että ristillä kärsitty tuntuu konkreettisemmalta, mutta ei ollut mitään ainutlaatuista. Kristus antoi henkensä sitä paitsi varsin lyhyen kärsimyksen jälkeen. Sitä ihmeteltiin:
Mark. 15
43 Silloin saapui paikalle arimatialainen Joosef, arvossa pidetty neuvoston jäsen, joka hänkin odotti Jumalan valtakuntaa. Hän rohkaisi mielensä, meni Pilatuksen puheille ja pyysi Jeesuksen ruumista. [5. Moos. 21:22,23]
44 Pilatus hämmästyi kuullessaan Jeesuksen jo kuolleen. Hän kutsutti sadanpäällikön luokseen ja kysyi, oliko Jeesus todella jo kuollut.
45 Sadanpäällikön vahvistettua asian hän suostui luovuttamaan ruumiin Joosefille.
Joh. 19
30 Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.
31 Silloin oli valmistuspäivä, ja alkava sapatti oli erityisen suuri juhla. Jotta ruumiit eivät jäisi sapatiksi ristille, juutalaiset pyysivät Pilatukselta, että ristiinnaulituilta lyötäisiin sääriluut poikki ja heidät otettaisiin alas. [19:31-42: Matt. 27:57-61; Mark. 15:42-47; Luuk. 23:50-55]
32 Niinpä sotilaat katkaisivat sääriluut niiltä miehiltä, jotka oli ristiinnaulittu Jeesuksen kanssa, ensin toiselta ja sitten toiselta.
33 Jeesuksen luo tultuaan he huomasivat hänen jo kuolleen eivätkä siksi katkaisseet hänen sääriluitaan.
34 Yksi sotilaista kuitenkin työnsi keihään hänen kylkeensä, ja haavasta vuoti heti verta ja vettä.
Sääriluut katkaistiin kuoleman jouduttamiseksi. Silloin ristiinnaulittu tukehtuu ruumiinsa painosta.
Niin, tuotahan on spekuloitu, että oliko Jeesus todella kuollut, koska noin nopeasti ei yleensä ristillä kuoltu.
E. Talmagelta:
"Teloituspaikalla olleet roomalainen sadanpäämies ja hänen komentamansa sotilaat hämmästyivät ja pelästyivät suuresti. He olivat todennäköisesti nähneet monta ristinkuolemaa, mutta milloinkaan aikaisemmin he eivät olleet nähneet ihmisen kuolevan ilmeisestikin omasta vapaasta tahdostaan ja kykenevän huutamaan kuuluvalla äänellä kuoleman hetkellä. Kyseinen raakalaismainen ja epäinhimillinen teloitustapahan synnytti hitaan ja asteittain etenevän voimien hupenemisen. Jeesuksen kuolema vaikutti kaikista läsnäolijoista ihmeeltä, niin kuin se itse asiassa olikin. Tämä ihme ynnä maanjäristys ja siihen liittyvät kauhut vaikuttivat sadanpäämieheen niin, että hän rukoili Jumalaa ja julisti vakavana: 'Totisesti, tämä oli vanhurskas mies.' Muut yhtyivät pelottavaan vakuutukseen: 'Totisesti tämän oli Jumalan Poika.'" (Jeesus Kristus, 466.)
valmis kristillinen teologia: 'Totisesti tämän oli Jumalan Poika.'" Tarina laajenee,kyseessä ei enää ole edes normaali kuolema, vaan "ihmekuolema".
Hebrealaiskirjeessä esimerkiksi sanotaan asia niin yksinkertaisesti, että ihmettelen suuresti, kuinka vielä kehtaat vääntää tuollaista juttua:
"Eikä Hän mennyt uhratakseen itsensä monta kertaa, niinkuin ylimmäinen pappi joka vuosi menee kaikkien pyhimpään..." Hebr. 9
Raamattu ei puhu Getsemanen sovituksesta, vaan liittää ko. puutarhan jutskat vain yhtenä tärkeänä tapahtumana ennen suurta sovituspäivää Golgatalla. Oppisi Getsemanen suuremmasta kärsimyksestä on huikeasti Raamatun opin vastainen, suorastaan antikristillinen. Jo VT sen todistaa (esim. Jesaja 52 ja 53).
Jeesusta runneltiin tosiaan aika tavalla enemmän ennen ristille naulaamista, kuin muita rikollisia. Eikö ole siis jo ihan järkeen käypää, että Jeesus kuoli nopeammassa tahdissa, kuin kohtalotoverinsa? Ei tarvitse asettua ees Gibsonin housuihin, kun voi kuvitella Hänen kuntoNSA SEN PÄIVÄN ILTANA.
nähnyt Gibsonin filmiä, jos tarkoitat ruoskintaa, en tiedä mihin Gibson perustaa uskomuksensa että Jeesusta olisi ruoskittu erityisen pahasti.Roomalaiset kyllä
rääkkäsivät ihmisiä, se on totta, tuhansia muitakin juutalaisia kidutettiin ja ristiinnaulittiin tuona aikana, puhumattakaan muista, Rooma hallitsi ja kuritti ties kuinka monia kansoja.
Jeesuksen kärsimyksiä. En ole minäkään katsonut Gibsonin filmiä, mutta Raamatun kärsimyskertomuksesta saa kyllä kuvan, että Jeesus ei ihan vähällä rääkkämisellä päässyt. Moni muukin roomalaisten kiusaama heitti varmaan Jeesuksen lailla henkensä nopeammassa tahdissa, kuin vieruskaverit.
Ota huomioon, että evankelistojen mukaan kaksi viereistä ristiinnaulittua oli "vain" rosvoja, joista toinen siepattiin mukaan näytelmään ihan tuosta noin vaan, lonkalta, ja joka jäi varmasti katselemaan tapahtumia ihan kaikessa rauhassa, kun kansa keskittyi juutalaisten kuninkaan pieksämiseen ja herjaamiseen. Vai mitä sanot?
onko kärsimyksen määrällä jokin teologinen merkitys? Kukaan ei voi tietää paljonko joku yksittäinen henkilö kärsi, mutta on historiallinen fakta että kymmeniä tuhansia kapinoitsijoita, juutalaisia ja muita, kidutettiin kuoliaiksi roomalaisten toimesta.
"Kansa keskittyi juutalaisten kuninkaan pieksämiseen ja herjaamiseen", mikä kansa tuohon keskittyi ja miksi?
kristillisessä opissa teologista merkistystä kärsimyksen määrällä.
Tässähän ketjussa on nyt kysymys siitä, miksi Jeesus kuoli tavallista nopeammassa tahdissa, ei kärsimyksen määrästä.
Mikäkö kansa keskittyi Jeesuksen pieksämiseen? Vastaan tältä pohjalta: Matt. 27
Kyseessä oli siis ylipapit, vanhimmat, paikalla oleva "kansa" (jota edellämainitut yllyttivät surmauttamaan Jeesuksen Barabbaan sijaan).
"Kansa" lienee koostunut siitä sekalaisesta porukasta, joka oli ollut kiinnostunut tulemaan maaherran tuomioistuimen lähettyville seuraamaan vuotuista näytelmää - ja ilmeisesti eritoten tämän miehen kohtaloa. Tiedät varmaan itse sanoa, kuinka paljon joukossa oli juutalaisia, kuinka paljon muiden maiden kansalaisia? Juutalaisia varmaankin eniten?
muuta kuin että jos siviilejä roomalaissotilaiden lisäksi oli,silloin suurin osa heistä oli todennäköisesti juutalaisia, koska juutalaiset olivat enemmistö kaupungin asukkaista eikä ole syytä olettaa että katsojien kansallisuusjakauma olisi jostain syystä ollut toisenlainen.
Se miksi kukaan seuraisi vihatun miehittäjän järjestämää näytelmää ja vielä keskellä omia vuoden suurimman juhlan valmisteluja on taas eri asia. Tuskin osoittaakseen suosiota miehittäjälle tai ilkkuakseen omia kuolevia, mikä on kiellettyäkin. Roomalaiset ovat voineet pitää Jeesusta vallantavoittelijana, mutta juutalaiset eivät pitäneet häntä kuninkaanaan, Jeesuksen oman lähi-ja oppilaspiirin ulkopuolella ainakaan.
kirjasarjaa, joka vain ja ainoastaan hyväksytään todeksi. Raamattua varten on omat keskustelunsa. Täällä odotetaan oltavan avoin kaikelle. Myös mormonismille.
sanoa että käsittelet VT:ia juuri yhtä vapaasti kuin mistä syytät mormoneja UT:n osalta (Jes. 52, 53). Kristityt vain alkoivat tulkita noita lukuja omalla tavallaan, samoin kuin mormonit molempia Raamatun osia.
tapasi tulkita VT:a? Vai saako sitä tulkita ollenkaan?
mitään voi tulkita niin että jakeet tai kappaleet irrotetaan yhteydestään. Eli tulkinta on taustoittamista, ei uusien merkityksien antamista tekstille sen mukaan mitä jokin uusi uskonto on myöhemmin alkanut opettaa tai mihin se tekstiä tarvitsee.
Häntä ei tapettu. Jo VT:ssä on ennustettu, ettei luuta rikota. Pääsiäislammas oli Kristuksen vertauskuva. Tuo kohta viittaa hänen ainutlaatuiseen kuolemaansa:
2. Moos. 12:46
Lammas on syötävä yhdessä ja samassa talossa, kukaan ei saa viedä lihaa ulos talostaan eikä rikkoa ainoatakaan luuta. [4. Moos. 9:12; Joh. 19:36]
4. Moos. 9:12
He eivät saa jättää siitä mitään jäljelle aamuksi eivätkä rikkoa siitä ainoatakaan luuta. Heidän on vietettävä tätä pääsiäisjuhlaa kaikkien säädösten mukaisesti. [2. Moos. 12:10,46; Joh. 19:36]
Joh. 19:36
36 Näin tapahtui, jotta toteutuisi kirjoituksen sana: "Häneltä ei saa rikkoa ainoatakaan luuta."
Luuk. 23
46 Ja Jeesus huusi kovalla äänellä: "Isä, sinun käsiisi minä uskon henkeni." Tämän sanottuaan hän henkäisi viimeisen kerran. [Ps. 31:6; Ap. t. 7:59]
47 Kun sadanpäällikkö näki, mitä tapahtui, hän antoi Jumalalle kunnian ja sanoi: "Tämä mies oli todella viaton." [Luuk. 2:20 | Ap. t. 3:14]
Käyttäytyykö henkitoreissaan oleva mies näin? Kristus tosiaan antoi henkensä.
Myös Mark. 15 sanoo saman:
37 Mutta Jeesus huusi kovalla äänellä ja antoi henkensä.
Ei häntä todellakaan tapettu, vaan hän antoi henkensä.
muistolampaan teurastasmiskäytäntö liittyy Jeesukseen, lammas syötiin muistoaterialla yhdellä istumalla, se oli pointti tuossa. Ei kenenkään ihmisen ristiinaulitseminen tai muu surmaaminen voi muutenkaan olla toran mukainen uhri, vaan uhrin on oltava eläin, jonka kaulavaltimo on aluksi avattava niin että veri valuu pois, vihmottava alttarille ja useimmissa tapauksissa liha pitää vielä valmistaa ja syödä.
noihin kohtiin. Pääsiäislammas on Kristuksen vertauskuva. Juutalaiset eivät sitä ymmärrä, mutta tulevat ymmärtämään suuren hädän hetkellä.
Mitä pääsiäislammas sinulle merkitsee?
jota muinoin syötiin. Jos sanot että lampaan luita ei saanut rikkoa, et voi unohtaa toista määräyksistä:lammas piti syödä.
"Juutalaiset eivät sitä ymmärrä, mutta tulevat ymmärtämään suuren hädän hetkellä." Ymmärtävät koska tora määrittelee lampaan syönnin tarkalleen, eikä siihen liity mitään sen kummempaa.
ole ensimmäinen henkitoreissaan huutanut ihminen.
Jeesus kuoli ristillä syntiemme tähden. Hänet tapetttiin, surmattiin ristiin naulitsemalla. Eikös Mormonin kirjassakin sanota niin? Miksi siis vänkäät sovitusta Getsemaneen?
---
Vähän ihmetyttää noin yleensäkin sanonnat: antoi henkensä tai menetti henkensä kun pikemminkin ihminen kuollessaan menettää ruumiinsa kuin henkensä...
Ne, jotka näin sanovat, näkevät hengettömän ruumiin, joka jää jäljelle, kun "sielu liitelee riemuin taivaaseen".
Näinkin sen voi ilmaista:
"Katoovaisen majani kun hylkään täällä ajassa."
Kristus antoi Henkensä ja otti sen jälleen. Sen ansiosta mekin saamme uskoa ylösnousemukseen, ja kuten palautettu evankeliumi opettaa, myös perheyhteyden jatkumiseen haudan tuolla puolen.
Joh. 10:17
Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
Tämä osoittaa, ettei Kristusta kukaan tappanut:
Joh. 10
18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
Eli ei ollutkaan oikeasti fyysisiltä toiminnoiltaan kuollut vaan kyseessä oli ruumiista irtautuminen, joten elintoiminnot saattoivat jatkua hengen palattua ruumiiseen.
Sinä teet Jeesuksesta itsemurhaajan. Mikä siinä on niin vaikeata myöntää, että Hänet tapettiin, kun Hän oli fyysinen ihminen? Hän antoi itsensä lunnaiksi ja Hän teki sen kuolemalla ihan fyysisen kuoleman, vaikka Hänellä olisi ollut valta olla sitä tekemättä.
Minusta sinä itseasiassa kiellät tässä Jeesuksen jumaluuden, eikö totta? Sinun Jeesuksesi on joku muu, kuin Jumala, herrojen Herra, Taivaan ja maan Kuningas.
menee nyt hieman näpertelyksi. Varmasti tarkoitatte suunnilleen samaa asiaa. Siis Jeesus olisi voinut estää tuon kuoleman ristillä. Olihan hänellä Jumalan voima ja valta. Toisaalta hän oli myös perinyt isältään kuolemattomuuden ja äidiltään kuolevaisuuden. Tässä suhteessa hän oli poikkeus meihin muihin ihmisiin nähden samoin kuin hän oli ainoa synnitön ihminen maanpäällä.
Se että hän näytti kuolevan etuajassa muihin ristiinnaulittuihin nähden varmaankin johtui, että hän antoi henkensä. Tähän hänellä oli valta Raamatunkin mukaan. Uskoisin sen liittyvän siihen ettei hänen sääriluitaan tarvinnut murskata niinkuin niiltä kahdelta, kun piti jouduttaa kuolemaa sapatin vuoksi, koska hänen oli tarkoitus nousta samassa ruumiissa kuolleista.
omaa kristustasi. Täällä keskustellaan, ei naulata totuuksia.
pääsiäistä ja mormoneita!!!!!!! PAHAAAAA PÄÄSIÄISTÄ!!!
Toivotan sinulle sitten muista poiketen vain oikein hyvää pidennettyä viikonloppua. :-)
Minä en vihaa mormoneita enkä muitakaan ihmisiä, mutta en hyväksy mormonien enkä muidenkaan ihmisten pahoja ja vääriä tekoja. Erityisen väärin on vahingoittaa lapsia ja muita itseään heikommassa asemassa olevia, koskee myös eläimiä.
Terveisiä meidän koirilta, jotka lepäilevät tyytyväisinä kolme tuntia kestäneen vapaana ulkoilun jälkeen. Muurahaispesissä näkyy jo vähän liikettä, muutama kulkee kohmein säärin tarkastelemassa talven jälkiä.
Hauhonvirralla oli jäällä 31 laulujoutsenta lepäämässä ja ruokailemassa muuttomatkalla kohti pohjoista.
Että joku mormoni vain päätti kirjoittaa pikatekstin johon voi myöhemmin viitata todisteena kuinka heitä vihataan. Täällä pohjoisessa ei ikävä kyllä muurahaispesissä ole vielä eloa, mutta kyllä se kevät tästä. Syynä varmaankin aikainen pääsiäinen, noh, virpojat sentään uskaltautuivat ulos
eikä syytellä ketään, vaan keskitytään kuulemaan hyvää sanomaa Kristuksesta ja hänen suurenmoisesta työstään meidän syntisten puolesta. Luetaan Raamattua ja meille kai suodaan myös, että voimme lukea kaikkia pyhinä pitämiämme kirjoja, joista voimme ammentaa Pääsiäisen sanomaa. Paras lahja meiltä hänelle on, että opimme rakastamaan ja kunnioittamaan toinen toisiamme, olivatpa käsityksemme uskon asioista millaiset vain.
Näillä sanoilla haluan toivottaa kaikille palstalaisille uskoon katsomatta oikein hyvää pääsiäisen aikaa.
PS. muistakaa nousta Sunnuntaina ajoissa sillä silloin Jeesuskin nousi:-)
Kirjoituksesi paljastaa työnantajaksesi itse Saatanan. Kuka muu toivottaisi toisille pahaaaaaa pääsiäistä muka? mieti itse ja tee parannus. Miksi sinäkin olet täällä? Häivy. Et ota koskaan vastaan pelastusta kuitenkaan.
nimimerkille "aito totuus". Samalla tasolla leijut.
En ole minkään suunnan uskovainen, mutta huomasin surffaillessani sinun pahantoivotuksesi.
Pahan toivottaminen tulee itselle takaisin tavalla taitoisella. Huomaat sen kyllä.
Vihalla et selviä mihinkään. Viha ja paha ovat sinussa itsessäsi.
näköjään kääntyivät väittelyksi,eihän siinä tosin ole mitään uutta..
sentään kaikilla.. :-)