Oletteko tietoisia? Minusta tuntuu että suurin osa täälläkin kitisevistä ei ole koskaan käynyt kysymässä työtä muista EU maista, vaikka siihen on täysi oikeus ja mahdollisuus.
Esimerkiksi Britanniassa valtava pula työvoimasta. Tosin paikat puolalaiset on jo maassa sankoin joukoin etten tiedä sitten kuinka paljon on vielä mahdollisuuksia mutta yrittänyttä ei laiteta.
Esimerkiksi Britanniassa valtava pula työvoimasta. Tosin paikat puolalaiset on jo maassa sankoin joukoin etten tiedä sitten kuinka paljon on vielä mahdollisuuksia mutta yrittänyttä ei laiteta.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Olet kyllä ihan pihalla kun tuollaisia tällä palstalla esittelet. Ei täällä juuri kukaan sellainen kitisekkään jolla olisi mahdollisuus saada joku säällinen työpaikka ulkomailta, sitä säällistä työpaikkaa ei vaan terveet ja vielä nuoremmatkaan niin vaan ulkomailtakaan saa, varsinkaan jos täälläkin ovat syrjäytyneessä asemassa työmarkkinoilla.
Jo siihenkin kun noita töitä lähtee hakemaan tarvitaan rahaa, ja riskit epäonnistua tuollaisella työnhakukeikalla ovat melkoiset.
On aivan eri juttu mennä esim. jonkun ison firman ulkomaankomennustöihin pönäkälle asemalle, kuin lähteä pelkästään omintakeisesti joiltakin kysynnän ja tarjonnan alaisilta huonosti palkatuilta ulkomaisilta paskatyömarkkinoilta toimeentuloaan yrittämään.
Onko sinulla itselläsi edes nuoruutesi ajoilta mitään kokemusta tällaisista paskatyömarkkinoista, tai mahdollisesti vielä niiden keskeltä itsesi persaukisena löytäneenä.
Köyhissä on nimenomaan paljon eläkeläisiä, ja köyhät enimmäkseen ovat ainakin jo vähän vanhempaakin väkeä, monet ovat sairaitakin ja siten vielä työrajoitteisiakin.
Jos ei sinulla parempaa tietoa tuollaisista ulkomaanjutuista ole, kuin se minkä kuka hyvänsä voi lukea(ja yleensä jo on lukenutkin, jos asia on kohdallaan relevantti) jostain julkisista tai kaikkien saatavilla olevista tietolähteistä, niin ei sinun neuvoistasi ole mitään hyötyä kenellekkään.
Kuvitteletko että ne puolalaiset ja bulgarialaiset duunarit jotka raataa enkuissa on jotain nuoria ja terveitä kaikki? Kyllä siellä on kaikenlaista väkeä töissä joilta löytyy ammattitaitoa, putkimiehiä, rakennusmiehiä , siivoojia maataloustyöntekijöitä. Miksi suomalaisen työttömän olis vaikeempi onnistua kuin puolalaisen?
,missä suomessakin työvoimapula.
Meinaatko että palkkaavat osaamattomia, ylikoulutettuja, muihin ammatteihin valmistuneita, salli minun hymyillä.
Entäs me kehärääkit, 60 mittarissa?
Ei sielläkään eikä ruotsissa ole edes helppo saada mitään paskahommaakaan, jolla voisi elää.
Kokemusta omien lasteni työnhausta, josta jäi vain velkaa, vaikka kielet hyvin osasivatkin.
Sääli että eivät opiskelleet putkiasentajaksi
Mutta ei kai nyt suomessakaan putkimiehet, sähkömihet ja muut vastaavat heikosta työmarkkina-asemastaan valitakkaan, ja on heille todennäköisesti meillä täällä vielä paremmat palkat kuin Englannissa.
Tiedätkö muuten että ei esimerkiksi sähkötöitäkään voi meillä täällä tehdä, ellei ole jonkun luvan omaavan firman palveluksesa. Tuohon luvan saamiseen taas tarvitaan 5v. työkokemus alalta. Tuollaisiin töihin ei ole asiaa esim. pelkillä alan insinöörin papereilla, eli noihin töihin ei pelkästään kouluttautumalla päästä, saati että päästäisiin tuosta vaan työmarkkinoilla heikosta tai syrjätyneestä asemasta. Jos et taas ole noita töitä tehnyt täällä, niin ethän sinä voi virallisesti osoittaa, että sinulla olisi tuota ilmeisesti vaadittavaa alan työkokemusta.
Sen kyllä uskon, että englannissa tämän laisiin töihin paremmin pääsee jos vain alaa osaa ja tuntee, mutta ei ainakaan noiden virallisten kanavien kautta voi tällaisia töitä täältä käsin hakea (jos nyt sitten jotakin kautta alan osaamista olisi pystynytkin hankkimaan tai pitämään yllä) jos kerran puuttuu joku keskeinen vaatimus mikä edellytetään, ja taas omin päin hortoilemaan lähtien riskit on isot keikan onnistumisen suhteen.
En minä tiedä mitä helvettiä tällaisiakaan tässä kirjoitelee, jos tuollaisia käsityksiä joillakin todella vielä on köyhistä tai köyhistä duunareista, jos taas kirjoituksesi oli provo niin yhtä lailla tympii.
Nyt ei puhuta todellakaan mistään sähkömiehen duuneista vaan ihan siivoushommista ja maataloushommista ja hansalankareista rakennuksilla. Et tarvi mitään papereita. Suomessa kysellään heti onko työkokemusta, mutta enkut ottaa kaikki töihin, ei siellä kukaan kysele mitä oot enne tehnyt.
Jos noihin töihin ei ole suomalaisista niin millähän eväillä ne puolalaiset ja romanialaiset siellä jyrää??
Jos näin todella olisi noiden säällistenkin töiden osalta, olisi se sitten sääli minun kohdallani, kun nyt sitten itse olen sellaiseen liian vanha, ja jo ennenaikaisella eläkkeelläkin.
Kun en koulutuksieni jälkeen koulutustani vastaavalle alalle päässyt alkuunkaan, niin juuri tästä suomalaisten työnantajien/työntekijöiden paskamaisesta asenteesta johtuen en juuri töitä hakenut 28 ikävuoden jälkeen(enkä hirveästi ennen sitäkään) siitä lähtien pidin vaan saamani työpaikan kunnes siitä saneeratuksi tulin.
Toisaalta kuitenkin olen siitä jokseenkin varma, että mainitsemissasi paskatöissä palkkataso suhteutettuna maan pakollisiin elinkustannuksiin on sen verran matala, että sillä siellä muukalaisena(ja siksi vielä kalliimman sorttisesti pakotettunakin kaikesta maksamaan) vain vaivoin päivästä toiseen selviää, ja pirullien tilanne tulee heti jos jostain syystä katko töihin tulee, ja se tilanne sitten voikin olla tosi pirullinen oudossa vieraassa maassa.
Muuten juuri tuo Eglanti on työmarkkinoiden osalta maana notorious siitä, että siellä esim. levesepätkin ovat ihan millimetrin sadasosan tarkkoja siitä mitä työtä saa tehdä ohutlevyseppä ja mikä taas kuuluu paksulevysepälle.
ahkeruudella,nopeudella,kovalla tahton voimalla,ei kavi tauoilla
Kun jaksat valittaa kuinka huonosti Suomessa on köyhien asiat järjestetty niin varmaan olet selvittänyt missä maassa on paremmin asiat?
Tuo töiden sanominen paskaduuniksi muuten kertoo kaiken sinusta ihmisenä, en jotenkin ihmettele että olet vielä tuossakin iässä köyhä. Kaikki työt kun on kuitenkin tehtävä oli ne millaisia tahansa ja siksi todella arvokasta työtä.
Lukeminen tai oman tekstinsä tulkitseminen on ensiarvoista myös kirjoittajalle, ja kun kyseesssä ei ole mikään teoreemateksti, niin hvä olisi ajatella vielä vähän sitäkin miten tekstisi mahdolliset lukijat sen tulkitsevat.
'Kun jaksat valittaa kuinka huonosti suomessa on köyhien asiat järjestetty, niin varmaan olet selvittänyt missä maassa nämä asiat on paremmin'
Kumpi meistä oikein ehdottaa että Suomalaisella köyhällä voisi olla paremmat oltavat jossain muussa maassa, tai kumpi meistä kirjoittaa ja mitä koskien tuota Englanninkin tilannetta.
Itse asiassa kyllä uskon, että monella suomalaisella köyhällä olisi merkittävästikkin paremmat olot ja erityisesti parempi elämän laatu useammassakin muussa maassa, mutta tällöin hänen kyllä olisi pitänyt syntyä tähän muuhun maahan. Tämän selvittäminen olisi oma juttunsa, mutta viittaan kyllä vähän jo tähänkin asian ulottuvuuteen tuolla aiemmassa kirjoituksessanikin.
'Tuo töiden sanominen paskaduuniksi muuten kertoo kaiken sinusta ihmisenä'
Jaapa. Se on pääsääntöisesti niin, että nuo sanat ja termit vaan yleensä valitaan sellaiset jotka parhaiten tunnettuja ovat siinä kirjoituksen asiahteydessä. Toisinkin voisi termejä valita, mutta miksi oikein pitäisi näin tehdä. Kun ihmiset ovat, kuten sinäkin näytät olevan, yllättävänkin tarkkoja tekstin tyylin ja valitun termistön suhteen, niin minusta silloin on viisaimpi(jos tavoitteena on tulla ymmärretyksi) käyttää termistöä joka eniten tunnettua on siinä asiayhteydessä. Kun minä käytän termiä paskatyöntekijät, niin tarkoitan sillä heikossa työmarkkina-asemassa olevia työntekijöitä, eikä tämä tarkoitus siitä miksikään muutu, vaikka tuota tekstinä lyhyempää ja enemmän käytettyä termiä käytänkin.
'en oikein ihmettele, että olet vielä tuossakin iässä köyhä'
Jaa.
Tähän sanoisin lyhyesti vähän itseäni kehuen. Huolimatta siitä että toimeentuloni on useampia vuosia ollut paskatöidenkin varassa(vaikka yksi pitkäkestoinen parempi työpaikkakin takana on) olen pystynyt säilyttämään itselläni kaiken sen omaisuuden jonka olen perinyt(En kuitenkaan ole mikään ökyporho, ja kyllä ainakin köyhyysuhanalaisiin kuuluisin jos minulla olisi tulona vain tuo ansaitsemani pieni ennenaikainen eläke tai jos en omaisuutta yhtään olisi perinyt), ja vieläpä sitä vähän kartuttamaankin.
Tämä perityn omaisuuden säilyttäminenkään ei nykyoloissa kaikenlaisten perintöjen osalta ole ollenkaan aina mikään helppo juttu, kun jo heti alkuun nuo perintöverotkin menevät nykyään korkeimmasta kauppahinnasta (No se nyt sitten on ollut helpompaa näiden verojen kanssa maatiloja periville, ja varsinkin nyt tämän perintöverouuudistuksen myötä se on helpompaa maatiloja ja tuottavia yrityksiä periville, kun näiltä omaisuuslajeilta nyt tykkänään tuo perintövero poistettiin, mutta näitä ns. kansan omaisuuksia ei tuo perintöveron poisto koske), ja jos et näitä veroja tuloistasi maksa, tai kehitä realituottoa tuosta perimästäsi omaisuudesta niin perimääsi omaisuutta et silloin pysty säilyttämään. Kyllä olisin tieenkin paljon helpommalla päässyt, ja vielä varakkaampikin olisin jos en olisi tullut 46v pahaan aikaan saneeratuksi kortistoon ja siitä ennenaikaiselle eläkkeelle.
'Kaikki työt kun on vaan kuitenkin tehtävä oli ne millaisia tahansa ja siksi ne ovat arvokkaita'
Jaapa. Minä tulkitsen tuossa lauseessa niin paljon ristiriitaakin mutta jäköön se ettei tarvitse sitten tulkita vittuiluksi.
Olen näitä kaikenlaisia töitä todellakin tehnyt 12 vuotiaasta asti(ja kaiken ns. vapaa-aikanikin olen tehnyt projektiluonteisesti rakennelmiani tai sitten olen itseopiskellut) ja edelleenkin teen, ja enemmänkin tekisin jos tiettyjä töitä ei olisi tietyt tahot niin onnistuneet itselleen monopolisoimaan, että niiden tekeminen on muilta jopa kriminalisoitu.
Minusta Englannissa työtä tekevä on rikkaampi kuin työtön täällä, siksi sitä ehdotin.
Sinulla sen sijaan ei näytä nyt ajatus kulkevan kun väität, että ulkomailla on köyhän asema parempi kuin Suomessa, ja toisaalta väität että jopa työtä tekevän asema on niin surkea, että ei kannata mennä ulkomaille töihin. Mielestäni tuo on täysin järjenvastainen väite ja osoittaa jotenkin kuinka lukossa te köyhät olette omassa tilanteessanne. Yrittäsitee ymmärtää että mitä tahansa siellä ulkomailla taphtuu niin se on parempi kuin istua täällä baarissa kaljaa juomassa
Kun ei tuo vieläkään mennyt perille niin lyhyesti
Kun suomalainen köyhä menee Englantiin työmarkkinoile outoon ympäristöön ( monelle vielä kielikin on outoa ainakin käyttää) on hän hyvin todennäköisesti huonommassa asemassa, kuin mitä hän olisi vastaavapersoonaisena englantilaisena samoilla markkinoilla ja ympäristössä.
Englntilaisen parempi asema tulee lähinnä siitä että hänellä on oman maansa terveys/sosiaalipuolen edut ,tuttavat, sukulaiset, halvemmat ja luontevammat asuntoasiat yms. ja tietenkin hän tuntee oman kulttuurinsa ja kielen.
Minun lukkiutumiseni tässä asiassa kyllä johtuu nimenomaan iästä, vaikka ikäisekseni ilmeisesti paremman sortin kuntoinen olenkin. Kyllä ne ovat tuollaiset työmarkkinat ja olot kuitenkin selvästi minua nuoremmille. Jos olisit viitsinyt edellisiä kirjoituksiani lukea, niin kyllä niistä olisi hyvin selvinnyt minun tilanteeni lukkiutumisien suhteen yleisemminkin.
Mutta sitähän se köyhyys ja huono-osaisuus nimenomaan juuri on, junnaavaa näköalattomuutta tai lukkiutuneisuutta, ja jos ei se sitä olisi niin ei täällä kukaan sitten huonossa asemassa olisikaan.
Sinulla on vielä tuo kaljajuttukin tuossa. Minä en ole koskaan kaljaa juonut enkä ravintoloissa istunut vuosikymmeniin enkä poljon koskaankaan. Nyt ikämiehenä olen vähän kirkasta ruvennut juomaan(kun se nyt vielä suht. halpaakin on) juhlapyhinä kun tupakankin kokonaan jätin 6 vuotta sitten. Nytkin tätä kirjoitan Sisu-viina/kokis muki vierelläni, enkä kyllä ilman sitä enää viitseisi edes kirjoittaa tähän mitään.
Vielä tuosta halveksivasta tyylistäsi 'te köyhät olette sitä ja tätä' mitä tarkoitusta luulet tai haluat senkin palvelevan.
Vielä yksi asia.
Jos ei sinulla ole esittää vaikeassa asemassa olevalle uusia vähemmän masentavia näkökulmia hänen tilanteeseensa, tai konkreettisia tilanteen parannusehdotuksia, kuten tässä tapauksessa tarkempia tietoja noista esittämistäsi ulkomaan työmahdollisuuksista niin, pliis, pysy poissa rasittamasta ihmisiä masentavilla kommenteillasi ja ehdotuksillasi.
Voisko lopettaa tuon masennus sanan käytön kun alkaa ihan masentaa sen lukeminenkin. Voisit muuten lopettaa myös tuon kokiksen juomisen kokonaan, ei se ole mitään ravintoa. Silloin kun minä opiskelin, niin jouduin elämään paljon pienemmällä kuin sinä eläkeläisen tuloilla, ei ollut varaa kokiksesta edes haaveilla. Ei ole myöskään sadoila miljoonilla köyhillä ihmisillä ympäri maailmaa, mutta ovat silti iloisia jos on varaa ruokaa ja katto pään päälä, eivät valita masennustaan. Mikä ihme saa suomalaisen köyhän valittaan, vaikka on ruokaa kaapissa ja katto pään päällä. Ja sitten vielä masennutaan kaiken kukkuraksi.
Tuosta eu-duunista. Enhän mä sanonut että sinne pitäsi lähtee norkoileen ja ilman päämäärää ja kilpaileen sikäläisten työttömien kanssa paikoista, vaan tarkoitin että täältä käsin tiedustelee työmahdollisuuksia, ja jos ollaan kiinnostuneita niin eikun näytille vaan, päivän reissu. Vähän oma-aloitteisuutta se vaatii, mutta et vieläkään kerro miksi se temppu onnistuu sadoiltatuhansilta bulgaareilta ja puolalaisilta muttei vois onnistua suomalaiselta, jolla sentään on hyvä peruskoulutus, ja varmaan kaikilla joku ammattikoulutuksin. En ymmärrä mitä menettää jos yrittää? Kyllä se kotona makaamisen voittaa milloin vaan
Ja alentavasta puheesta. Sinä aloit sen paskaduuneista puhumisen joka nosti karvat pystyyn mulla. Ei oikein auttanut vaikka yritit sitä sananvalintaa selventää. Kyllä mä sun sepustukset oon lukenut loppuu vaikka onkin turhan pitkiä.
Kun nyt oikein katsoin niin minun kirjoituksissani on yhden kerran käytetty sanaa masentaa, itse toistat sitä tuossakin jo 4 kertaa, mutta ei sellainenkaan minua häiritse. Se on lähinnä se minkä tulkitsen kirjoittajan tarkoituksen olleen mikä merkitsee.
Kyllä minä vaan nyt juon näitä kokiksia muutakin kuin vain landrininkina, kun jotain on juotava kuitenkin ja pelkkää vettäkään ei enää vanhemmiten tule juotua rittävästi. Pidempiä kausia olen kyllä juonut myös lähinnä vain teetä.
Minusta olisi häpeällistä jos maassame jollain eläkeläisellä ei olisi varaa marketista kokistakaan ostaa. Nuoren opiskelijan köyhyys ei ole niin paha ollenkaan, kun se mielletäänkin vain tilapäiseksi.
Uskon itse eläneeni opiskeluaikanani pienemmillä tuloilla suhteutettuna aikaansa kuin sinä suhteutettuna omaan aikaasi, mutta en minä sillä leuhki.
Erityityisesti, aloittajan teemaa sivutenkin, olen ollut nuorena opiskeluaikoinani tosi tikoissakin tilanteissa, kun USA:ssa omasta työpalkastani säästin rahaa jolla maksoin sikäläiset koulutuskurssini, jenkeissä kun yliopistossakin kaikki kulunsa ja opetuksensa joutuu maksamaan itse. Siellä ulkomailla ja jenkeissäkin kun nääs tmän fed/(fractional reserv banking) rahajärjestelmänkin tähden on tuota inflaatiota, ja aina pakkaa olemaan tilanne se että ennakkoon säästetyt ja lasketut budjetit eivät pidä, kun hinnat voivat olla niin yllättävän paljon nousseet. Se onkin tällainen syystä tai toisesta budjetin pettäminen oudossa vieraassa maassa, ilman mitään tahoa tai pankkitiliä jonka puoleen kääntyä tosi tiukka tilanne, mutta nuorena ja terveenä paremmin kuitenkin tuollaisistakin tilanteista selviää.
Suomalaisten köyhien tai pienituloisten vertaaminen kaiken maailman muihin köyhiin on teema joka ei minua ihmeemmin jaksa kiinnostaa. Totean vain omana mielipiteenäni että tällaisessa vertailussa painottuvat lähinnä kulttuuritekijät ja maantiedekkin, ja eikä tuo talouspuolen suhteellisen köyhyyden käsitekkään oikein toimi, ja ei se varsinkaan sellaisenaan toimi.
Nyt sinä sitten jo myönnötkin että virallisempien kanavien kautta noita töitä Britanniasta kuitenkin tulisi hakea. Jos näin niin nimenomaan tästä asiasta olenkin jo käsitykseni ilmaissut tuolla aiemmssa kommentissani.
Miksi suomalaiset köyhät eivät pärjäisi Britanniassa, jos siellä kerran romanialaisetkin köyhät pärjäävät.
Tähän en viitsi muuta kuin esimerkin omaisesti ottaa erilaiset romanialaiset köyhät joita tänne meillekkin on maahan tullut. Tämänkaltaisen pärjäämisen taustalla on luontaisten ominaisuuksien lisäksi usein myös johonkin alakulttuuriin kuulumisen tuomat edut. Nimittäin alakulttuureihin kuulumiset, vaikka helposti haittaavatkin elämistä ja toimeentuloa pääkulttuurin ehdoin, muuttuvatkin eduiksi jos on tultava toimeen muin kuin pääkulttuurin ehdoin.
Minä jo tuon paskaduuni-sanan käyttöni perustelinkin. Totean kuitenkin sen että lukijalle alentavaa tai herjaavaa kielenkäyttöä eivät ole yksittäiset sanat tai kirjoitustyyli, vaan lähinnä se jos lukija tulkitsee kirjoituksen tarkoituksen olleen lähinnä häntä tai omaa ryhmäänsä herjata tms. negatiivista. Tällaisestakin syystä esim. kirjoituslajit kuten ironia parodia satiiri yms. eivät aina oikein toimi tarkoituksensa mukaisesti kun niiden tarkoitus helposti tulkitaan väärin . Tosin usein myös juuri kirjoittajan tarkoituksista riippumattomatkin tulkinnat kirjoituksista tekevät ironioita parodioita satiireja yms.
Ei enempää kun tuossa valititkin, että sepustukseni ovat liian pitkiä. Tätä kommenttia en koe loukkaavana , vaikka se sellaiseksi lie tarkoitettu. Nimittäin olen vakuuttunut siitä että ei ihan lyhyellä lauseella juuri mitään asiaa kerrota niin että siitä ainakaan oudolle paljon mitään selviäisi.
Esimerkkinä lyhyestä ihailemastasi ytimekkäästä kirjoituksesta käynee 'Menkää köyhät Britanniaan siellä on varmaan töitä ja toimeentulo kun siellä näyttävät romanialaisetkin pärjäävän. Mitä te täällä valitatte, vain laiskana makoilette ja kaljaa juotte' Tällaista lausetta varmasti monetkin jotka nyt eivät satu kuulumaan esim. köyhiin ptävät hyvänä tai hauskana, mutta ei tuo lause oikeasti juuri paljon mitään kerro.
Toisaalta myös tällaisten kirjoituksien arviointi huonoiksi tai hyviksi on myös arvosidonnaista. Ja niinkin voi ajatella että köyhät ne selittelee typeriä, kun eivät muuta voi kuin selitellä, mutta minä vauras se vetelen viisaita lauseita ja ohjeita tiivistäen, kun minulla on parempaakin tekemistä kuin selitteleminen.
'Ei sel ol aikka raamattui tutki ko härkkä perssese hutkii'
eläkeläinen, jolla ei varaa ostaa cokista. ;-)
minä ainakin mieluimmin luen perusteltuja kirjoituksia, kuin tyhjänpäiväisiä, lauseella "herjaten" tai muuten onttoja.
Jatka samaan malliin vaan, onkohan koululaitoksessa paljonkin näitä, jotka eivät "jaksa lukea" lausetta pidempiä, tai mitään mistä saisivat ajateltavaa?
Britanniassa ei ole työvoimapulaa, vaan sielä on palkan maksu pula. Britit kun ei ole tuottuneet maksamaan varsinkaan ulkomaalaisille palkaa, heillä on edelleenkin vahva uskomus että ulkomaalaiset tekevät työtä ilmaiseksi. Sitäpaitsi Britanniassa on valtava joutilaiden luokka jotka voisivat ihan hyvin tehdä myös työtä.
Esimerkiksi Britanniassa valtava pula työvoimasta
Tänne muuttaa jatkuvasti ulkomaalaisia ja oikein houkutellaan työvoimapulan nimissä.
Muuta itse sinne, kun olet syntynyt Suomessa, asunut 60 vuotta isossa kaupungissa, jossa myös
vanhempasi ovat syntyneet ja jopa toinen isovanhemmista. Olet hankkinut oman pienen kodin
sopivalta ja mieleiseltäsi alueelta ja lapsuudenaikainen kesänviettopaikkakin on puolen tunnin ajomatkan päässä. Omaat korkean koulutuksen ja useamman alan ammattitaidon. TATTISTA VAAN NEUVOISTA: TOSI NEROKASTA
paljon suomalaisia hoitajia ja muutamaan muuhunkin maahan, siitäkös täällä Suomessa kauhea poru nousi, yrittivät oikein valtion puolesta houkutella hoitajia takasin Ruotsista, huonolla menestyksellä tosin.