Minulla on ollut monenlaista menoa ja tekemistä. Haluan kuitenkin näin Pääsiäisen kunniaksi puhua siitä tärkeästä osasta mormonismia joka koskee kuolleiden lunastusta. Katson tämän aiheen sopivan hyvin Pääsiäisen sanomaan. Kristuksen tekemä sovitus ja ylösnousemuksen aikaansaaminen on mitä suuremmassa merkityksessä sijaistyötä. Myös me voimme tehdä jotain kuolleidemme hyväksi kun autamme heitä saamaan pelastukselle välttämättömät toimitukset.
Seuraavassa englanninkielinen kirjoitus, jossa lainataan edesmenneen James E. Faustin puhetta tästä aiheesta.
The Phenomenon That Is You
We would like to share the following teachings of President James E. Faust. This passage is from “The Phenomenon That Is You” (Ensign, Nov. 2003, 53–56). We hope it will be helpful as you work with the members of your ward.
The great work of providing the saving ordinances for our kindred dead is a vital part of the threefold mission of the Church. We do this work for a purpose, which is to redeem our dead ancestors. Temple work is essential for both us and our kindred dead who are waiting for these saving ordinances to be done for them. It is essential because “we without them cannot be made perfect; neither can they without us be made perfect” (D&C 128:18). They need the saving ordinances, and we need to be sealed to them. For this reason it is important that we trace our family lines so that no one is left out.
Searching for our kindred dead isn’t just a hobby. It is a fundamental responsibility for all members of the Church. We believe that life continues after death and that all will be resurrected (see Acts 24:15; Alma 11:41-45). We believe that families may continue in the next life if they have kept the special covenants made in one of the sacred temples under the authority of God. We believe that our deceased ancestors can also be eternally united with their families when we make covenants in their behalf in the temples. Our deceased forebears may accept these covenants, if they choose to do so, in the spirit world.
The great vicarious work for our kindred dead in our temples demonstrates both the justice and the fairness of the gospel of Jesus Christ. The Prophet Joseph Smith explained the terrible dilemma which would face God’s children without temple work for our dead. Said he: “One dies and is buried, having never heard the Gospel of reconciliation; to the other the message of salvation is sent, he hears and embraces it, and is made the heir of eternal life. Shall the one become the partaker of glory and the other be consigned to hopeless perdition? Is there no chance for his escape?” (History of the Church, 4:425–26). Fortunately our ancestors will have the opportunity to receive and accept the saving ordinances as we identify them and complete these sacred ordinances for them by proxy. We do for them what they cannot do for themselves. It is a very satisfying experience (pp. 54–55).
Tässä vielä nuo lainatut pyhien kirjoitusten kohdat suomeksi:
OL 128:18
Olisin voinut esittää tästä selkeämmän käännöksen, mutta se on riittävän selkeä sopiakseen tarkoitukseeni sellaisena kuin se on. Tässä tapauksessa riittää, kun tietää, että maa tuomitaan perikatoon, ellei ole olemassa minkäänlaista yhdistävää sidettä isien ja lasten välillä yhdessä tai toisessa asiassa - ja katso, mikä on tuo asia? Se on kaste kuolleiden puolesta. Sillä me emme voi päästä täydellisyyteen ilman heitä; eivätkä he voi päästä täydellisyyteen ilman meitä. Eivät he emmekä me voi päästä täydellisyyteen ilman niitä, jotka myös ovat kuolleet evankeliumissa, sillä aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden alussa - joka taloudenhoitokausi on nyt alkamassa - on välttämätöntä, että taloudenhoitokaudet ja avaimet ja voimat ja kirkkaudelliset totuudet liitetään ja yhdistetään yhteen ehyeksi ja täydeksi kokonaisuudeksi ja ilmoitetaan Aadamin ajoista aina nykyiseen aikaan asti. Eikä ainoastaan tätä, vaan ne asiat, joita ei milloinkaan ole ilmoitettu maailman perustamisesta asti, vaan on pidetty kätkettyinä viisailta ja ymmärtäväisiltä, ilmoitetaan lapsille ja imeväisille tämän aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana.
Apt. 24: 15 ja yhtälailla kuin nämä tässä minä toivon ja odotan, että Jumala herättää kuolleista niin hurskaat kuin jumalattomat.
M.K. Alma 11: 41-45
Ja sentähden jumalattomat jäävät ikään kuin lunastusta ei olisi suoritettu, paitsi että kuoleman siteet on päästetty; sillä katso, tulee aika, jolloin kaikki nousevat luolleista ja seisovat Jumalan edessä ja heidät tuomitaan tekojensa mukaan.
Nyt, on kuolema, jota nimitetäänajalliseksi kuolemaksi, ja Kristuksen kuolema päästää tämän ajallisen kuoleman siteet, niin että kaikki herätetään tästä ajallisesta kuolemasta.
Henki ja ruumis yhdistetään jälleen täydellisessä muodossaan; sekä jäsenet että nivelet palautetaan oikeaan muotoonsa, aivan niin kuin me nyt tällä hetkellä olemme, ja meidät saatetaan seisomaan Jumalan eteen, tietäen, mitä me nyt tiedämme, ja meillä on selvä muisto kaikesta syyllisyydestämme.
Nyt tämä palauttaminen tulee kaikille, sekä vanhoille että nuorille, sekä orjille että vapaille, sekä miehille että naisille, sekä jumalattomille että vanhurskaille, eikä edes hiuskarvakaan heidän päästään joudu hukkaan, vaan kaikki palautetaan täydelliseen muotoonsa, ja sstetaan ja haastetaan Pojan Kristuksen ja Isän Jumalan ja Pyhän Hengen - jotka ovat yksi iankaikkinen Jumala - tuomioistuimen eteen tuomittaviksi tekojensa mukaan, olivatpa ne hyviä tai olivatpa ne pahoja.
Nyt katso, minä olen puhunut teille kuolevaisen ruumiin kuolemasta sekä kuolevaisen ruumiin ylösnousemuksesta. Minä sanon teille, että tämä kuolevainen ruumis herätetään kuolemattomaksi ruumiiksi, toisin sanoen kuolemasta, nimittäin ensimmäisestä kuolemasta elämään, niin etteivät he voi enää kuolla; heidän henkensä yhdistyy heidän ruumiiseensa, niin ettei niitä koskaan eroteta; näin kokonaisuudesta tulee hengellinen ja kuolematon, niin etteivät he voi enää kokea katoavaisuutta.
Tuo lainays oli Alman kirjasta ja siinä profeetta Amulek opetti Seesromille näitä asioita johon Seesrom ei uskonut.
Seuraavassa englanninkielinen kirjoitus, jossa lainataan edesmenneen James E. Faustin puhetta tästä aiheesta.
The Phenomenon That Is You
We would like to share the following teachings of President James E. Faust. This passage is from “The Phenomenon That Is You” (Ensign, Nov. 2003, 53–56). We hope it will be helpful as you work with the members of your ward.
The great work of providing the saving ordinances for our kindred dead is a vital part of the threefold mission of the Church. We do this work for a purpose, which is to redeem our dead ancestors. Temple work is essential for both us and our kindred dead who are waiting for these saving ordinances to be done for them. It is essential because “we without them cannot be made perfect; neither can they without us be made perfect” (D&C 128:18). They need the saving ordinances, and we need to be sealed to them. For this reason it is important that we trace our family lines so that no one is left out.
Searching for our kindred dead isn’t just a hobby. It is a fundamental responsibility for all members of the Church. We believe that life continues after death and that all will be resurrected (see Acts 24:15; Alma 11:41-45). We believe that families may continue in the next life if they have kept the special covenants made in one of the sacred temples under the authority of God. We believe that our deceased ancestors can also be eternally united with their families when we make covenants in their behalf in the temples. Our deceased forebears may accept these covenants, if they choose to do so, in the spirit world.
The great vicarious work for our kindred dead in our temples demonstrates both the justice and the fairness of the gospel of Jesus Christ. The Prophet Joseph Smith explained the terrible dilemma which would face God’s children without temple work for our dead. Said he: “One dies and is buried, having never heard the Gospel of reconciliation; to the other the message of salvation is sent, he hears and embraces it, and is made the heir of eternal life. Shall the one become the partaker of glory and the other be consigned to hopeless perdition? Is there no chance for his escape?” (History of the Church, 4:425–26). Fortunately our ancestors will have the opportunity to receive and accept the saving ordinances as we identify them and complete these sacred ordinances for them by proxy. We do for them what they cannot do for themselves. It is a very satisfying experience (pp. 54–55).
Tässä vielä nuo lainatut pyhien kirjoitusten kohdat suomeksi:
OL 128:18
Olisin voinut esittää tästä selkeämmän käännöksen, mutta se on riittävän selkeä sopiakseen tarkoitukseeni sellaisena kuin se on. Tässä tapauksessa riittää, kun tietää, että maa tuomitaan perikatoon, ellei ole olemassa minkäänlaista yhdistävää sidettä isien ja lasten välillä yhdessä tai toisessa asiassa - ja katso, mikä on tuo asia? Se on kaste kuolleiden puolesta. Sillä me emme voi päästä täydellisyyteen ilman heitä; eivätkä he voi päästä täydellisyyteen ilman meitä. Eivät he emmekä me voi päästä täydellisyyteen ilman niitä, jotka myös ovat kuolleet evankeliumissa, sillä aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden alussa - joka taloudenhoitokausi on nyt alkamassa - on välttämätöntä, että taloudenhoitokaudet ja avaimet ja voimat ja kirkkaudelliset totuudet liitetään ja yhdistetään yhteen ehyeksi ja täydeksi kokonaisuudeksi ja ilmoitetaan Aadamin ajoista aina nykyiseen aikaan asti. Eikä ainoastaan tätä, vaan ne asiat, joita ei milloinkaan ole ilmoitettu maailman perustamisesta asti, vaan on pidetty kätkettyinä viisailta ja ymmärtäväisiltä, ilmoitetaan lapsille ja imeväisille tämän aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana.
Apt. 24: 15 ja yhtälailla kuin nämä tässä minä toivon ja odotan, että Jumala herättää kuolleista niin hurskaat kuin jumalattomat.
M.K. Alma 11: 41-45
Ja sentähden jumalattomat jäävät ikään kuin lunastusta ei olisi suoritettu, paitsi että kuoleman siteet on päästetty; sillä katso, tulee aika, jolloin kaikki nousevat luolleista ja seisovat Jumalan edessä ja heidät tuomitaan tekojensa mukaan.
Nyt, on kuolema, jota nimitetäänajalliseksi kuolemaksi, ja Kristuksen kuolema päästää tämän ajallisen kuoleman siteet, niin että kaikki herätetään tästä ajallisesta kuolemasta.
Henki ja ruumis yhdistetään jälleen täydellisessä muodossaan; sekä jäsenet että nivelet palautetaan oikeaan muotoonsa, aivan niin kuin me nyt tällä hetkellä olemme, ja meidät saatetaan seisomaan Jumalan eteen, tietäen, mitä me nyt tiedämme, ja meillä on selvä muisto kaikesta syyllisyydestämme.
Nyt tämä palauttaminen tulee kaikille, sekä vanhoille että nuorille, sekä orjille että vapaille, sekä miehille että naisille, sekä jumalattomille että vanhurskaille, eikä edes hiuskarvakaan heidän päästään joudu hukkaan, vaan kaikki palautetaan täydelliseen muotoonsa, ja sstetaan ja haastetaan Pojan Kristuksen ja Isän Jumalan ja Pyhän Hengen - jotka ovat yksi iankaikkinen Jumala - tuomioistuimen eteen tuomittaviksi tekojensa mukaan, olivatpa ne hyviä tai olivatpa ne pahoja.
Nyt katso, minä olen puhunut teille kuolevaisen ruumiin kuolemasta sekä kuolevaisen ruumiin ylösnousemuksesta. Minä sanon teille, että tämä kuolevainen ruumis herätetään kuolemattomaksi ruumiiksi, toisin sanoen kuolemasta, nimittäin ensimmäisestä kuolemasta elämään, niin etteivät he voi enää kuolla; heidän henkensä yhdistyy heidän ruumiiseensa, niin ettei niitä koskaan eroteta; näin kokonaisuudesta tulee hengellinen ja kuolematon, niin etteivät he voi enää kokea katoavaisuutta.
Tuo lainays oli Alman kirjasta ja siinä profeetta Amulek opetti Seesromille näitä asioita johon Seesrom ei uskonut.
Vastaukset 108
Vanhimmat
Mormoneilla on kovasti huolia kuolleista ja heidän hengistään.
Meikäläisellä ns. kristityksi lukeutuvalla on täysi tekeminen omien maanpäällisten tekojensa kanssa. Me jätämme turvallisin mielin henkemme kuolemassa yksin Jumalan huomaan.
Aikonaan Jeesuskin sanoi tulevaisuuden huolien kantamisesta, "kattoka vaik taeva linnui ei ne kynnä eikä kylvä ja silti niil piissa syämist".
Henkien palvelemisesta ja varsinkin kuulemisesta UT varottaa meitä monessa kohdassa. Meijän täyty elä tämä elämä molema konti maas. Kualluitte henkeihi meijä ei millän taval tarvit, eikä pirä sotkenttu.
Essunka sää Unski ol lähteny jonkulaiste Aameeriikkalaiste kouhotuste peräs? Älä semmosse lähr ollenka, sota semmosest tule. Mää ole ny hiuka hualestunu sun pualestas.
Syntti voi ol jo ajatuksekki.
Turust
edesmenneiden hyväksi tunnetaan monissa muissakin uskonnoissa kuin mormonismissa. Täällä Suomessa lienevät tutuimpia muotoja kynttilöiden polttaminen ja katolisessa kirkossa pyhäinpäivänä suoritettava messu ja rukous kiirastulessa olevien vainajien kärsimysten lieventämiseksi. Myös aneita ostettiin siihen tarkoitukseen.
Syntinä en osaa tuollaista toimintaa pitää.
nuo ovat kuoleman kulttuurin erilaisia muotoja. Katolisilla on tuo kiirastulioppinsa, mutta ei taas ortodokseilla, jotka pidän alkuseurakunnan perillisinä. Tosin ortodoksitkin rukoilevat vainajiensa puolesta, joka sekin on protestanteille täysin vierasta. Varsinaisia syntejä ei kiirastuliopinkaan mukaan voi saada enää kuoleman jälkeen anteeksi.
Lopulta mormoneilla ja ns. kristityillä varsinaiseen moraaliin liittyvät kysymykset ovat opillisesti jokseenkin samankaltaiset. Poikkeuksena Roomalaiskatolliset. Heillä on joitakin käsityksiä ja tapoja joita yleisesti pidämme ahdasmielisyytenä, joka voidaan käsittää jopa synniksi. Siis protestanttisen käsityksen mukaan.
Keskinäisessä lojaaliteetissa mormonit menevät selvästi muita pidemmälle, meikäläisestä protestantista tuntuu joskus, että kolkutellaan suoranaisesti valheen rajoja.
Turust
palvo. Emme vie heidän haudoilleen ruokaa tms. Haluamme toki hoitaa lähiomaistemme hautoja ja kunnioittaa niitä. Me tiedämme heidän henkensä olevan henkimaailmassa. Heillä on siellä hyvä olla. Toimitukset on säädetty Jumalan toimesta ja niitä me kunnioitamme.
Jos itse olisit varma, että tämä käytäntö on Jumalallista alkuperää, niin uskoisin sinunkin Turust noudattavan sitä. Muuten Vaimoni lapsuudenkodissa sattui niin, että hänen veli joka oli vauva kuoli yllättäen ja vanhemmat halusi kristilliset hautajaiset, niin ev.lut pappi ei suostunut hautaamaan kirkollisin menoin (siunaamaan) koska sanoi kastamattoman lapsen joutuneen helvettiin. Voit arvata vanhempien surun tuossa tilanteessa. He koittivat löytää jonkun papin, joka olisi tehnyt toimituksen. Sitten he saivat yli 50km. päästä papin joka suoritti hautausseremonian. Tuokin pappi myömsi asian olevan virallisesti noin, mutta sanoi itse uskovan vähän erilailla.
Kun sitten myöhemmin vaimoni tuli Helsinkiin työhön, niin MAP-kirkon lähetyssaarnaajat tulivat opettamaan häntä. Hänen ensimmäinen kysymyksensä koski tuota vauvana kuollutta veljeään. Nyt hän sai tyydyttävän vastauksen ja kirkon opit oli helppo hyväksyä ja niin hän otti kasteen ja minä sain hänestä myöhemmin erinomaisen hyvän vaimon, joka on huolehtinut minusta ja lapsistamme tähän päivään asti.
kertoa, että minut on temppelissä sinetöity jo manan majoille menneisiin rakkaisiin vanhempiini. Voin sanoa, että sillä hetkellä tunsin suurta iloa.
Kuoleman kohdatessa varmaan monenkin mieleen hiipii toive, että perheet saisivat olla ikuisesti yhdessä. MAP-kirkko julistaa tätä ilosanomaa, jolle ei ole muualla vertaa. Toivokaamme kaikki yhdessä, että se on totta.
"Oi, saanhan joukkoon autuaitten
kanss' ystäväini ja omaisten
mä päästä kerran
luo armon Herran.
Oi, saanhan sen?"
>>>"Muuten Vaimoni lapsuudenkodissa sattui niin, että hänen veli joka oli vauva kuoli yllättäen ja vanhemmat halusi kristilliset hautajaiset, niin ev.lut pappi ei suostunut hautaamaan kirkollisin menoin (siunaamaan) koska sanoi kastamattoman lapsen joutuneen helvettiin.
kaikissa kirkkokunnissa eletään "jälleennäkemisen ihanassa toivossa"
Turust
siihen perisyntikäsitykseen, että kaikki tarvitsevat kasteen vapautuakseen ns. perisynnistä. MAP-kirkossa puolestaan uskotaan, että Kristuksen sovitus poisti tuon syntiinlankeamisen vaikutuksen ja ihminen on vastuussa vain omista synneistään.
Vaikka appesi olikin eronnur kirkosta, niin hänelle oli kuitenkin tehty tuo kastetoimitus ja minulla on se käsitys, että Ev. lut kirkossa se on voimassa vaikka jäsen eroaisi kirkosta. Jos hän tulee takaisin niin häntähän ei kasteta uudelleen.
ei siunata kuollutta ruumista. Hautajaiset tietysti pidetään, mutta vain hautapaikka siunataan. Toki siunaamattomastakin haudasta noustaan, kunhan pasuunan ääni kuuluu.
Temppelitoimitukset kohdistuvat vainajan henkeen, ei ruumiiseen.
Lopuksi säkeistö 90 vuoden takaa. Miten se nyt tulikin mieleen. Varmuuden vuoksi mainitsen, ettei kysymys ole mormonimusiikista:
"On hauta metsän siimeksessä jossa lepäjän,
ja korpikuuset virittävät mulle virsiään.
Ei kelloin ääni häiritse mun siellä rauhaani,
ei pappein siunausta kaipaa tomuni."
kylläpä oli järkyttävä tapaus! Ihanaa kun on tieto siitä että Jeesus rakastaa kaikkia, jopa lapsena kuolleita ja etenkin heitä, ottamaalla heidät luokseen ilman kastettakin. Aivan hirveä ajatus että jotakin niin viatonta ja ihanaa kuin pieni vauva menisi...
Terkkuja vaimollesi ja kiitoskyydistä Temppelille sillon aikanaan.
Yhtä järkyttävää on se, että ihminen jossain myöhemmässä vaiheessa tarvitsisi pakanallisperäisen rituaalin (kaste) pelastuakseen. Jotkut suorittavat jopa kuolleille sijaiskasteita näyttelijöiden avulla!
luttien sivuilla.
"Pappi toimittaa kirkon jäsenen hautaan siunaamisen. Poikkeustapauksessa siunaamisen voi toimittaa muunkin kristillisen kirkon tai siihen rinnastettavan yhteisön pappi, mikäli se perustuu vainajan selvästi ilmaisemaan tahtoon ja siitä sovitaan seurakunnan kirkkoherran kanssa. Todettuaan kuoleman lääkäri kirjoittaa kuolintodistuksen, ilmoittaa kuolemasta väestötietojärjestelmään ja antaa hautausluvan hautauksesta huolehtivalle omaiselle. Hautaan siunaaminen ja hautaus voidaan toimittaa, kun hautauslupa on saatu.
Jokaisella kirkon jäsenellä on oikeus tulla siunatuksi hautaan. Hänelle kuuluu tämä oikeus, vaikka kirkkoon kuulumattomat omaiset eivät tahtoisikaan siunausta.
Myös kirkkoon kuulumaton voidaan siunata hautaan, jos omaiset tai muut vainajan hautauksesta huolehtivat henkilöt sitä pyytävät.
Siunausta ei kuitenkaan toimiteta, jos vainaja on selvästi ilmaissut toisin tai jos pappi sielunhoidollisessa keskustelussa tai muulla tavoin saamansa käsityksen nojalla katsoo, ettei kirkolliseen hautaan siunaamiseen ole riittäviä perusteita. Jos vainajan kielteinen kanta on tiedossa, siunausta ei saa toimittaa, vaikka omaiset tätä toivoisivatkin
Evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien hautausmaat toimivat myös yleisinä hautausmaina, joilta myös kirkkoon kuulumaton vainaja on oikeutettu saamaan hautasijan. Kaikilla on oikeus tulla haudatuksi kotikuntansa seurakunnan ylläpitämälle hautausmaalle."
Kirkko siunaa myös nimettömät seurakntaan liittmättömät nimettömät lapset. Kristillisen kasteen katsotaan pysyvän voimassa tapahtui mitä tahansa. Ihminen ei yksin voi perua Jumalan kanssa tehtyä kasteen liittoa.
Turust
Evlut lähettää kaikki kastamattomat Helvettiin, niin ennen Kristusta eläneet kuin muutkin kastamttomat, myös synnittömät vaivat. kaikki synti on hankittua, sillä perisyntiä ei ole Kristuksen vuoksi. Kaste on parannuksentekoa varten. Mistä vauva tekee parannuksen? Siinä yksi todiste evlut harhaopista.
Toinen todiste: Usko perustuu evlutissa Raamattuun. Samalla he sanovat, että uutta ilmoitusta ja profeettoja ei ole. Miten he sitten muuttavat oppiaan, jonka siis pitäisi perustua vain Raamattuun? Esim naispappeus, homojen siunaaminen ym. He äänestävät asioista ja ottavat ihmisoppeja, ajatelkaa asiaa niin tajuatte.
Mutta laajentaisin, että mistä 8-vuotias voi tehdä parannuksen?
Ja mistä 8-vuotias voi saada (muutoin kuin manipuloituna) sellaisen tiedon, että jos hän myöhemmin muuttaa uskonnollista kantaansa, vain verisovituksella hän voi tuon syntinsä sovittaa?
Terveiset menee perille. Tulehan toistekin temppelille. Minä olen siellä joka torstai.
puhut?
Googlaa vaikkapa sanoilla mormon blood atonement.
tietoon luottaa, mistähän lie peräisin.
No noitahan löytyy paljon, mutta tietenkin päälähde on mormonikirkon julkaisu Journal of Discourses.
Turust,
lainauksessasi ev. lutien käsityksestä :
"Kristillisen kasteen katsotaan pysyvän voimassa tapahtui mitä tahansa. Ihminen ei yksin voi perua Jumalan kanssa tehtyä kasteen liittoa"
Käsityksemme mukaan homma käy toisin päin:
"Minä, Herra, olen sidottu, kun te teette, mitä minä sanon; mutta kun te ette tee, mitä minä sanon, teillä ei ole mitään lupausta."
(Oppi ja Liitot 82 : 10)
Tokihan mormonien oppi on erilainen. Tuossa Joseph Smith tarkoittaa sitä, että jos joku ei noudata mormonikirkon määräyksiä, hän ei enää ole mormoni.
Noin se ei oikeasti ole.
Minun selitykseni asiaan on aivan ilmeinen. Koska tuo lainaus oli Mormonin kirjasta, kyse on Joseph Smithin opista.
muttei vastaus esitettyyn kysymykseen.
Mitä kohteliaimmin kehottaisin sinua ottamaan yhteyttä MAP-kirkon lähetyssaarnaajiin. He kertovat mielellään sinulle mikä ero on MK:lla ja OL:llä. (edellä lainattu kohta oli OL:stä.)
Valitettavasti myös selityksesi on omasi, ei MAP-kirkon.
Kyse on kuitenkin siitä, että kuolleen lapsen siunaamatta jättäminen ja joukohautaan pano oli yleinen tapa ja perustui juuri perisyntioppiin.
Tunnen yhden jäsenen, jonka pikkuveli oli haudattu joukohautaan 1950-luvulla sen vuoksi, ettäsitä ei oltu kastettu.
On myös ilmennyt, että vielä 1800-luvulla oli tapana merkitä kastamatta jäänyt lapsi "kuolleena syntyneeksi", jotta hautaus voitiin suorittaa kirkollisin menoin. Tästä syystä kirkko ei pidä enää ristimäajan puutumista ehdotomana toisteena siitä, että lapsi olisi syntynyt kuolleena, kuten ennen vanhaan oli.
Minulle itselleni suoritettiin hätäkaste juuri siksi, että en olisi kuollessani joutunuit kadotukseen.
oli.
Niinpä onkin OL:sta.
Yhtä kaikki, molemmat ovat Joseph Smithin kirjoittamia ja näin ollen edustavat hänen oppiaan.
En tiedä kuinka monimutkaista evankeliumia sinä etsit, mutta pari asiaa pohjalle:
"Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun..." (Joh. 14:1) (siis uskokaa Isään ja Poikaan)
ja toisena,
"Jos te minua (Jeesusta) rakastatte, niin te pidätte minun käskyni." (Joh. 14:15)
Siitä vaan opiskelemaan käskyjä ja sitten ojentautumaan niiden mukaan, niin kyllä siitä hyvään alkuun pääsee...
Tässähän oli kysymys mormoniopista. Mormonien pitää seurata Joseph Smithin oppeja ja opetuksia. Minä en niitä ota elämäni ohjenuoraksi, koska en ole mormoni.
Mainitsemani alku asiat ovat puhdasta MAP-Kirkon opetusta. (Johanneksen Evankeliumista lainattuna). Jos tutustuisit vähän tarkemmin MAP-kirkkoon ilman vahvoja ennakkoluulojasi, uskon että tulet positiivisesti yllättymään.
kysymys on Map-kirkon opeista. Olen niihin tutustunut.
Ymmärryksesi MAP-kirkon opeista on vielä "pilssissä". (Olen vanha laivan rakentaja, siitä muistui termi mieleen). Kommenttini koskee kirjoitustasi Varsin - otsikon alla. Ota yhteyttä lähetyssaarnaajiin, he voivat auttaa sinua ymmärtämään OL 82:10 todellisen merkityksen ja muutenkin valoittamaan sinulle perusasioita.
Kyllä tuossa on nimenomaan kysymys mormonismista. En minä aio kutsua lähetyssaarnaajia "opettamaan" minulle, että on kysymys kristinuskosta.
Olen nähnyt tämän artikkelin suomeksi mutta en muista missä yhteydessä.
se on jossakin liahona lehdessä. Oliskohan vuodelta 2003. En ole itsekkään viitsinyt etsiä sitä kun on niin monta mahdollisuutta. Tuossa englanninkielisessä versiossa viitataan Ensign Marraskuu 2003 joten se voisi olla ollut samaan aikaan Liahonassakin.
suomeksi, josta lainaus on. Puhe kokonaisuudessaan on Liahona Marraskuu 2003 sivulla 53 Sinä ilmiö.
Tässä tuo lainattu osa puheesta suomeksi:
" Suuri työ pelastavien toimitusten tarjoamiseksi edesmenneille sukulaisillemme on tärkeä osa kirkon kolmitahoista tehtävää. Tällä tekemällämme työllä on tarkoitus - lunastaa edesmenneet esivanhempamme. Temppelityö on välttämätöntä niin meille kuin edesmenneille sukulaisillemmekin, jotka odottavat, että nämä pelastavat toimitukset suoritetaan heidän puolestaan. Se on välttämätöntä, "sillä me emme voi päästä täydellisyyteen ilman heitä; eivätkä he voi päästä täydellisyyteen ilman meitä. kts. OL 128:18
He tarvitsevat pelastavia toimituksia, ja meidät on sinetöitävä heihin. Tästä syystä on tärkeää, että otamme selvää sukulinjoistamme, niin, ettei kukaan jää pois.
Edesmenneiden sukulaistemme tietojen etsiminen ei ole pelkästään harrastus. Se on kaikkien kirkon jäsenten perusvelvollisuus. Uskomme, että elämä jatkuu kuoleman jälkeen ja että me kaikki nousemme kuolleista Kts. Apt. 24:15, Alma 11:41-45.
Uskomme, että perheet voivat olla perheinä seuraavassakin elämässä, jos niiden jäsenet ovat pitäneet pyhissä temppeleissä Jumalan valtuudella tekemänsä erityiset liitot. Uskomme, että edesmenneet esivanhempamme voidaan liittää perheisiinsä iankaikkisuudeksi, kun teemme liitot heidän puolestaan temppelissä. Edesmenneet esivanhempamme voivat halutessaan ottaa nämä liitot vastaan henkimaailmassa. kts. "Why FamilyHistory"? , Internet www.familysearch.org.
Temppeleissämme tehtävä suuri sijaistyö kuolleiden sukulaistemme puolesta osoittaa Jeesuksen Kristuksen evankeliumin oikeudenmukaisuuden ja tasapuolisuuden. Profeetta Joseph Smith selitti sitä hirveää ongelmaa, jonka Jumalan lapset kohtaisivat ilman temppelityötä kuolleidemme puolesta. Hän sanoi: "Toinen heistä kuolee ja haudataan ilman. että hän on koskaan kuullut lunastuksen evankeliumista; toiselle lähetetään pelastuksen sanoma, hän kuulee ja vastaanottaa sen, ja hänestä tulee iankaikkisen elämän perillinen. Pääseekö toinen osalliseksi kirkkaudesta ja jääkö toinen toivottomaan kadotukseen? Eikö hänellä ole mitään mahdollisuutta pelastua? (Profeetta Joseph Smithin opetuksia, toim. Joseph Fielding Smith, 1985 s. 190)
Onneksi esivanhemmillamme on mahdollisuus ottaa vastaan ja hyväksyä pelastavat toimitukset, kun etsimme heidän henkilötietonsa ja suoritamme nämä pyhät toimitukset sijaisina heidän puolestaan. Me teemme heidän hyväkseen sen, mitä he eivät itse voi tehdä. Se on kokemus, joka tuottaa suurta tyydytystä".
Nuo pyhien kirjoitusten viittaukset kirjoitin aloitusviestissäni.
Unski
Minulle on tuttu Goethen Tohtori Faust, joka myi sielunsa paholaiselle. Otaksun että kysymys ei ole samasta Faustista?
;-)
heidät tunnetaan. Siis kyseessä on James E. Faust, joka toimi Gordon B. Hinkleyn neuvonantajana ja kuoli muutamia kuukausia ennen Hinkleytä. Tuo puheen lainaus on siis virallista MAP-oppia.
Emme voi luottaa James E. Faustin sanoihin koska ne eivät ole virallista oppia.
Faustin puheeseen ja se on virallista oppia. Jos epäilet niin pyydän perustelut esiin mikä hänen lausumisissaan ei voisi olla virallista oppia.
luottaa?
Tehän häpeätte Youngin sanoja niin, että kiellätte niiden virallisuudenkin. Ja Young oli sentään oikein "profeetta".
opetuksia, etkä tarttuisi vain aikaan ja paikkaan liittyvään voimakkaaseen kannanottoon
"Tehän häpeätte Youngin sanoja niin, että kiellätte niiden virallisuudenkin. Ja Young oli sentään oikein "profeetta". "
BY. antoi paljon virallisia oppeja, jotka kestävät vielä tänäkin päivänä kriittisen tarkastelun. Myöskään muutto länteen ei olisi onnistunut pioneereiltä ilman Yungin taitoa ja näkemystä. Hän sai Jumalallista johdatusta ja ilmoitusta kun näki Suolajärven laakson ja totesi kuuluisat sanansa "This is the plase" Hän sai myös tarkat ohjeet Herralta miten tuo muuttoliike johdetaan ja organisoidaan.
Tässä vielä pieni ote BY:n saamasta ilmoituksesta joka on OL. 137:31-33
31 Minun kansaani on koeteltava kaikessa, jotta se olisi valmis ottamaan vastaan sen kirkkauden, joka minulla on sitä varten, nimittäin Siionin kirkkauden; ja se, joka ei kestä kuritusta, ei ole arvollinen minun valtakuntaani.
32 Tietämätön oppikoon viisautta nöyrtymällä ja huutamalla avuksi Herraa, Jumalaansa, jotta hänen silmänsä avautuisivat, niin että hän näkisi, ja hänen korvansa aukenisivat, niin että hän kuulisi.
33 Sillä minun Henkeni on lähetetty maailmaan valaisemaan nöyriä ja murtuneita ja jumalattomien tuomioksi.
BY:llä oli paljonkin hyvää annettavaa kansalleen ja hän johti sitä sen parhaaksi. Yksi tällainen kokemus oli kun he olivat jo asettuneet ensimmäisten pioneerien kanssa Suolajärven laaksoon ja uusia pioneerejä oli tulossa. Muun muassa kun Martinin käsikärrykomppania oli tulossa niin se juuttui pahaan lumimyrskyyn. BY: keskeytti konferenssin sunnuntaina Salt Lake Cityssä ja määräsi pelastusretkikunnan vankkureineen hakemaan nuo nälkäiset ja kylmissään olevat pioneerit turvaan.
Luepa itse Journals of Discourses. Sieltä löydät hyvin paljon Brigham Youngin virallista oppia verisovituksineen, rasismeineen, moniavioisuuspakkoineen. (Mies ei pääse korotukseen jos hänellä on vain yksi vaimo.)
Teitä ei nykyään vain oikein kiinnosta huutaa ääneen, miten profeetan sana on virallista oppia, koska varsinkin Young päästeli niin karmeita suustaan, ettei kovinkaan äärimormoni niitä halua hyväksyä mormonismiksi.
Mikä ero on apostoli Faustin ja profeetta Youngin opetusten välillä?
Se, että te mormonit tänään hyväksytte Faustin ympäripyöreät sanomiset, mutta ette hyväksy Youngin raakoja sanomisia.
Molemmilla kuitenkin oli ihan yhtä virallinen asema mormonikirkon johdossa.
Johtopäätös on se, että mormonit ovat tekopyhiä.
kirkon johtaja vaan Hinkleyn neuvonantaja.
En ymmärrä mitä tarkoitat propakandalla. Olet näköjään juuttunut 1800-luvun asioihin jotka liittyivät tuon ajan tilanteisiin.
Emmehän toteuta niitäkään ohjeita tänä päivämnä mitä Profeetat antoi jopa laiksi asti muinaisina aikoina. Joissakin historian vaiheissa on Jumala antanut hyvinkin kovia lakeja noudatettavaksi. Tällaisia on mm. Moosekselta saadut lait. Manittakoon esim. Laki aviorikoksesta siihen syyllistyneet kivitettiin, sapatin rikkomisesta määrättiin kuoleman rangaistus. Eläimiä uhrattiin ja oli myos muita ankaria lakeja. Israelin kansaa piti kouluttaa kovalla kädellä kun se oli ollut 400 vuotta pakanajumalia palvelevan kansan keskuudessa orjuudessa ja siitå piti kitkeä pois nuo pakanalliset tavat. Siksi Herra antoi heille ankaria lakeja.
Tänä aikana emme tarvitse järjestäytyneessä yhteiskunnassa joka on demokraattinen oikeusvaltio tuollaisia lakeja. Myös uskonnolliset yhteisöt kunnioittavat maansa lakeja. Näin on ollut myös MAP-kirkossa aina väitätpä mitä tahansa.
Nuohan ovat ihmisten keksimiä "lakeja". Yhtäkään niistä et voi todistaa Jumalan antamiksi.
siihen mihin uskoo. Onko Raamattu ja siellä olevat profetiat Jumalan sanaa vai puhuvatko profeetat omiaan?
Minä uskon, että Jumala on ilmoittanut tahtonsa eri aikakausina profeettojen kautta ihmisille ja näin uskon edelleenkin tapahtuvan.
Vaikka otettaisiin lähtökohdaksi, että Raamatun profetiat ovat Jumalalta peräisin, ei se todista, että myös David Koreshin esittämät olisivat.
olevansa Jumalan profeettoja eivät sitä ole. Profeettoja voidaan tutkia siten, että ovatko heidän antamansa ilmoitukset sopusoinnussa aiempien ilmoitusten kanssa. Tiedämme kyllä, ja Raamattukin todistaa, että on myös vääriä profeettoja. He kuitenkin paljastuvat kun tutkii heidän välittämäänsä sanomaa. Myös meillä jokaisella on keino saada tietää onko profeetta Jumalan kutsuma, kun kysymme vastausta tähän vilpittömässä rukouksessa Jumalalta.
Jos käytännöllisesti kaikki "profeetan" profetiat menevät pieleen, silloin kyse ei tietenkään ole oikeasta profeetasta. Niinhän on mm. Map-profeettojen kohdalla.
>Raamattukin todistaa, että on myös vääriä profeettoja.
Kyllä.
>He kuitenkin paljastuvat kun tutkii heidän välittämäänsä sanomaa.
Nimenomaan.
>Myös meillä jokaisella on keino saada tietää onko profeetta Jumalan kutsuma, kun kysymme vastausta tähän vilpittömässä rukouksessa Jumalalta.
Aivan.
sangen yksisilmäinen. Mikään ei ole mennyt pieleen, mutta on asioita jotka eivät ole vielä toteutuneet.
Myös Raamatun profeettoja solvattiin ja pidettiin valehtelijoina. Heitä surmattiin ja vainottiin. Miksi? Siksi koska he puhuivat totta. Jumalattomat ihmiset eivät voi sietää totuutta koska se tuomitswee heidän tekonsa.
Joseph Smithin profetioista monet ovat jo toteutuneet.
- Suolajärven laaksosta näky jonne pyhät muuttivat vainojen alta pois. Myös B.Y. näki näyssä paikan ja tunnisti sen heti kun sinne saavuttiin vaikka ei ollut koskaan käynyt siellä.
-Evankeliumia saarnataan kaikilla mantereilla.
- Sisällissota Yhdysvalloissa alkoi juuri sieltä mistä sen profetoitiin alkavan.
- Sodat levisivät myöhemmin maailmansodiksi, joissa Yhdysvallat on ollut mukana.
Profeetan ainoa tehtävä ei ole ennustaa tulevaisuutta vaan johtaa kansaa vanhurskaudessa ja Jumalan tuntemuksessa. Antaa oikeita ohjeita.
Uusia pyhiä kirjoituksia on tullut hänen (heidän) kauttaan. Se on voimallisin todistus tosi profeetasta kun saamme hengen innoittamia pyhiä kirjoituksia.
Miljoonilla on todistus heidän Jumalallisesta kutsumuksestaan.
Lähes kaikki ovat menneet pieleen.
Evankeliumia on toki saarnattu kaikilla mantereilla jo ennen mormonismin keksimistäkin...
Ja toki saarnataan noita 1800-luvulla kehitetttyjä muitakin oppeja. Tuo Smithin toive sattui toteutumaan.
Yhdysvaltain sisällissotaan ei liittynyt maanjäristyksiä eikä se levinnyt maailmansodiksi.
Smithin tehdessä sisällissota profetiaa Etelä-Carolinassa oli parhaillaan kapina, joka vastoin Smithin ennustusta kukistettiin. Tuon mormonit jostain kumman syystä aina "unohtavat".
Smithin "saamat ilmoitukset" ovat hyvin läpinäkyviä ja itsekkäitä.
Mikään ei todista Smithiä tai hänen seuraajiaan profeetoiksi. Hinckley tuli tunnetuksi "I don't know"-profeettana.
inttää vaikka loputtomiin. Asenteesi on kaikkeen MAP-kirkon johtajiin ja profeettoihin kielteinen, joten kaikki voidaan kääntää ja selittää päälaelleen.
Tosiasia on kuitenkin, että Amerikassa syttyi sisällissota ja se alkoi myös tuosta Etelä-Carolinasta. Tämä on minun oppimastani Amerikan historiasta. Ei ilmoituksessa kerrottu minä vuonna tuo sota alkaisi. Sota on levinnyt suuriksi maailmansodiksi. Ennustus ei väittänyt tuon sisällissodan levinneen, vaan että sitten sota vuodatetaan kaikkien kasakuntien päälle. Myös raamatussa lausutut profetiat vaikka ne ovat lähes samassa lauseessa ja jakeessa niin tapahtumien välillä voi olla hyvinkin pitkiä aikoja. Jos ajattelemme Herran ajanlaskun mukaan, niin tuo kapinan ja ensimmäisen maailmansodan välillä oli vain muutamia minuutteja, koska herran päivä on meille tuhat vuotta.
Tässä tuo ilmoitus: O.L.87
Ilmoitus ja profetia sodasta, annettu profeetta Joseph Smithin kautta joulukuun 25.päivänä 1832 (History of the Church, 1:301-302). Tämä luku saatiin aikana, jolloin veljet pohtivat afrikkalaisten orjuutta Amerikan mantereella ja ihmislasten orjuutta kautta maailman ja keskustelivat siitä.
1 Totisesti näin sanoo Herra sodista, joita pian on tuleva alkaen Etelä-Carolinan kapinasta ja jotka lopulta päättyvät monien sielujen kuolemaan ja kurjuuteen;
2 ja tulee aika, jolloin sota vuodatetaan kaikkien kansakuntien päälle alkaen tästä paikasta.
3 Silla katso, etelävältiot erottautuvat pohjoisvaltioita vastaan, ja etelävaltiot kutsuvat apuun muita kansakuntia nimittäin Ison-Britannian kansakuntaa, kuten sitä kutsutaan, ja ne kutsuvat apuun myös muita kansakuntia puolustautuakseen muita kansakuntia vastaan; ja sitten sota vuodatetaan kaikkien kansakuntien päälle.
4 Ja monen päivän jälkeen tapahtuu, että orjat nousevat isäntiään vastaan ja ja heidät järjestetään ja harjoitetaan sotaan.
5 Ja tapahtuu myös, että jäännökset, jotka ovat jäljellä maassa, järjestäytyvät ja tulevat tavattoman vihaisiksi ja ahdistavat pakanoita ankaralla ahdingolla.
6 Ja sitten miekalla ja verenvuodatuksella, maan asukkaat saatetaan murehtimaan; ja nälänhädällä ja vitsauksilla ja maanjäristyksellä ja taivaan ukkosella sekä ankaralla, häikäisevällä salamalla maan asukkaat saatetaan tuntemaan kaikkivaltiaan Jumalan viha ja suuttumus ja kurittava käsi, kunnes säädetty hävitys on tehnyt täyden lopun kaikista kansakunnista,
7 jotta pyhien ja pyhien veren huuto lakkaa nousemasta Herran Sebaotin korviin maan päältä ja vaatimasta kostoa heidän vihollisilleen.
8 Seisokaa siis pyhissä paikoissa, älkääkä horjuko, Herran päivän tulemiseen asti; sillä katso, se tulee pian sanoo Herra. Aaman.
Linkki sisällissodasta joka todella alkoi niinkuin ilmoituksessa sanottiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvaltain_sisällissota
"Yhdysvaltain sisällissotaan ei liittynyt maanjäristyksiä eikä se levinnyt maailmansodiksi."
Ei niin eikä ilmoitus noin tarkoittanutkaan siinä puhutaan muistakin tapahytumista jotka tulevat tapahtumaan. Orjat vapautuivat isännistään Amerikassa tuon ilmoituksen mukaisesti.
Amerikan sisällissota oli ensimmäinen suuri sota joka aloitti nykyaikaiset sodat. Kuolleita oli noin 5-miljoonaa. Sota aiheutti kaikkia noita kurjuuden muotoja joita ilmoituksessa kuvattiin. Melko pian tultiin sitten Ensimmäiseen maailmansotaan ja sitä seurasi vielä tuhoisampi Toinen maailmansota. Ilmoitus ei liitä näitä sotia suoranaisesti yhteen mutta on huomattavaa, että Yhdysvallat oli osallisena molemmissa maailmansodissa.
Jo ilmoituksen alussa mainitaan monikossa sodista. Siis se ei ollut yksi ja sama sota sisällissodan suhteen.
"Smithin tehdessä sisällissota profetiaa Etelä-Carolinassa oli parhaillaan kapina, joka vastoin Smithin ennustusta kukistettiin. Tuon mormonit jostain kumman syystä aina "unohtavat"."
Lueppa tuolta linkistä miten sisällissota ihan oikeasti alkoi ja unohda tuo aiempi kapina. Eihän Smithin tarvinnut ennustaa kapinaa joka oli jo menossa vaan tuli Etelä-Carolinassa uusi kapina jonka Abraham Lincoln katsoi sodanjulistuksessi Pohjoisvaltoja vastaan. Eli ennustus oli aivan täsmälleen oikein. Vastustajat vain koittavat selitellä asiat itselleen eduksi.
Loppuja viestistäsi ei kannata kommentoida vaan jätän ne omaan arvoonsa.
Omastakin viestistäsi on nähtävissä, että Smith puhui käynnissä olleesta kapinasta Tuolloin joulukuussa 1832, jonka hän erehtyi leviävän sisällissodaksi. Mahdollisuus siihenkin vaihtoehtoon oli olemassa, mutta kapina kukistettiin. Jännitehän oli jo vuosikymmeniä aiemminkin mm. orjuuskysymyksen vuoksi eikä se jännite lauennut tuon kapinan kukistumiseen.
Mormonilähteet SÄÄNNÖLLISESTI UNOHTAVAT tuon käynnissä olleen kapinan!
http://gospelink.com/next/doc?book_doc_id=225173
http://www.angelfire.com/ms/seanie/mormon/mormon6.html
Amerikan sisällissodalla ei todellakaan ole yhteyttä maailmansotiin. Maanjäristyksiä ja ruttoja ei liittynyt sisällissotaan.
Jälkikäteisillä selitysyrityksillä voidaan kääntää mikä tahansa pieleen mennyt ennustus "oikeaksi".
Mikä on virallista oppia?
Olen jotenkin ajatellut että profeetta on se joka ainakin jossain määrin teillä johtaa koko kirkkoa.
Joko oikeasti tai tavallaan. Tällainen käsitys minulla on ollut. Olenko siinä väärässä?
"Jos epäilet niin pyydän perustelut esiin mikä hänen lausumisissaan ei voisi olla virallista oppia."
Myöhempien aikojen... profeetat ovat opettaneet järkyttäviä harhaoppeja. Kun nämä tuodaan keskustelussa julki saa vastaukseksi: tuo ei ole kirkon virallista oppia, ja profeetalla saa olla omia mielipiteitä.
Näin ollen Faustin oppi on virallista vain siihen asti kun hän /jos hän sanoo jotain raamatun vastaista tai tulee uusi profeetta joka sanoo jotain muuta.
Jeesukseen ja Pyhän Hengen opetukseen.
silmäsi tosiasioilta ja selität ja intät vain omaa näkemystäsi.
Kysyn nyt suoraan, Alkoiko Sisällissota Etelä-Carolinan kapinasta jolloin he hyökkäsivät siellä olevaa linnoitusta vastaan 1861? Alkoiko tuo siitä? Maanjäristykset ja muut sodat ovat ilmoituksenkin mukaan eri tapahtumia. Sinulta vain puuttuu kyky tai halu ymmärtää uskonnollista tekstiä ja ilmoitusta.
Kaltaisesi sensaationhaluiset ihmiset keskittyvät vain tuollaisiin tapahtumiin (ymmärtämättä niitäkään oikein) ja ohittavat kokonaan tärkeämmät hengelliset ilmoitukset, joilla on todellista merkitystä ihmisen iankaikkisen aseman kannalta.
ole mitään Raamatunvastaista eikä kukaan ole väittänyt vastaan. Profeetankin ilmoittama virallinen oppi alistetaan jäsenistön hyväksyttäväksi ja sitten se vasta on virallista oppia. Jos joku profeetta antaa sellaisia lausuntoja joita jäsenistö ei voi hyväksyä, niin ne ei koskaan muutu viralliseksi opiksi. Yleiskonferenssit ovat myös sitävarten että jäsenistö hyväksyy kaikki johtavat auktoriteetit Profeetta mukaan lukien. Mitään järkyttäviä harhaoppeja meille ei opeteta.
Alkoihan se samasta pesäkkeestä mikä jäi kytemään (ja mikä oli jo ennestään). Noinhan historiassa usein on. Smith ennusti sen alkavan tuolloin eikä muutamaa vuosikymmentä myöhemmin. Maanjäristyksiä on ollut kautta historian. Ei mikään ole liittynyt USA:n sisällissotaan. Missä ovat ne rutot, joiden Smith myös ennusti liittyvän sisällissotaan?
Onhan se kivaa hehkutella, että Smith muka ennusteli aivan oikein, vaikka kaikki meni pieleen. Ja jos asiat olisivat edenneet jollain muulla tavalla, aina mormonit osaisivat selittää Smithin kuitenkin muka onnistuneen...
Tapani1:n tapaan alatkin taas höpistä hengellisistä todisteita kun nuo maalliset heittävät häränpyllyä.
Profeettojen puheet eivät olekaan Jumalan ilmoituksia vaan omia höpinöitä, joista jäsenistö (ei Jumala) sitten hyväksyy viralliseksi opiksi tai hylkää tulkintansa mukaan.
heitä häränpyllyä, mutta hengellisillä asioilla on suurempi merkitys kun ajatellaan vähän kauaskantoisemmin, eli iankaikkisuutta.
Voit taas seurata ensi viikonloppuna Yleiskonferenssin kautta internetistä mitä sanottavaa nykyajan profeetalla on. Voimme kuulla monien johtavien auktoriteettien puheita. Myös MAP-kirkon naisjärjestön Apuyhdistyksen johtaja ja moni muu sisar puhuu naisten äänellä suurenmoisia asioita. Nämä on käännetty myös Suomeksi. Yhteys löytyy kirkon virallisen sivun kautta. Konferenssi on kaksipäiväinen, eli lauantaina ja sunnuntaina. Sunnuntai sattuu kirkkomme viralliselle perustamispäivälle eli 6.4. Kirkon perustamisesta tulee kuluneeksi 178 vuotta ja ensimmäisestä näystä tulee tänä keväänä kuluneeksi jo 188-vuotta.
Kun profeetta saa ilmoituksen Jumalalta, niin se on aina profetia jonka jäsenet kyllä hyväksyvät ilmoitukseksi. Kuitenkin kaikki tärkeät ilmoitukset alistetaan myös jäsenistön hyväksyttäviksi. Jos hyväksymisen esteenä on pätevä syy niin silloin sitä ei luonnollisestikaan voida hyväksyä virallisesti. Näin ei kuitenkaan tietojeni mukaan ole koskaan käynyt. Sensijaan olen kuullut henkilöstä jota ehdotettiin virkaan ja ehdotusta vastustettiin asia tutkittiin ja todettiin että tuolla miehellä oli rike joka esti asettamisen tehtävään. Jäsenten hyväksyminen tarvitaan juuri tuonkaltaisia tilanteita varten.
Kirkon historiassa ei ole koskaan ollut BY:n nimittämisestä lähtien tilannetta jossa ei olisi hyväksytty esitystä uudeksi profeetaksi. Tietääkseni Joseph Smithin kuoltua oli vähän aikaa hämmentävä tilanne kun selkeätä ilmoitusta kirkon johdon jatkumisesta ei ollut. BY ehdotti tällöin ettei uutta johtajaa vielä valittaisi vaan 12-koorumi johtaisi kirkkoa ja BY. oli tuon koorumin johtaja. Sitten yleiskonferenssissa asia selkiintyi ja jäsenet sai voimakkaan hengen innoituksen että BY. oli seuraava profeetta ja kirkon presidentti. Silloin muutama apostoli ja Joseph smithin jälkeläiset erosivat tai erotettiin kirkosta ja he perustivat Reorganisoidun MAP-kirkon.
"ole mitään Raamatunvastaista eikä kukaan ole väittänyt vastaan. "
Jumalan alkuperä? Mitä on Map-profeetta tästä opettanut?
On aivan sama onko kyseessä virallinen oppi tai "epävirallinen" jos kyseessä on profeetta joka opettaa virallisesti tai epävirallisesti raamatun vastaista asiaa. Miten ihmeessä voisin uskoa että tällainen kirkko on jokin palautettu Jeesuksen kirkko, jos perustuksissa on epämääräisiä valheita?
"Jos joku profeetta antaa sellaisia lausuntoja joita jäsenistö ei voi hyväksyä, niin ne ei koskaan muutu viralliseksi opiksi."
Jos joku profeetta antaa Jumalan sanan vastaista sanaa tai lisäiltyä tai muunneltua on tämä profeetta silloin väärä. hänellä on niskassaan melkoinen lasti kuten Ilmestyskirjassa kerrotaan
No, nuo nykyajan profeettojen puheet ovat niin mitäänsanomattomia ja ympäripyöreitä, ettei niistä saa mitään irti. Puhuja voisi olla melkein minkä kirkon edustaja tahansa. Toki oman mielenkiintonsa tuo nyt uusi johtaja, mutta lieneekö hänelläkään mitään erityistä takataskussaan. Onhan hän sitä paitsi puheita ennekin pitänyt vaikkei ole nykyisessä asemassaan vielä ollut.
Jumala antaa siis vääriäkin ilmoituksia (mm. ehdottaa henkilöä, jolla on rike), joten ilmoituksia ei voi hyväksyä viralliseksi opiksi ilman jäsenistön selvitystä, että mitkä voidaan hyväksyä.
No, onhan Jumalanne muutenkin ihmisten armoilla. Hän tarvitsee mm. sijaisnäyttelijöiden suorittamia kasterituaaleja kuolleille, koska ei voi itse kuolleita pelastaa.
Kuten annoit ymmärtää, edes tuolloin alkuaikoina ei ollut Jumalan johdatusta vaan kirkko hajosi ihmisten erimielisyyden vuoksi.
viestin hierarkkian syvyyteen. Vastaus tässä tuohon ylempänä olleeseen viimeiseen viestiisi.
Monson on todella pitänyt puheita ja hyviä puheita onkin. Hänellä on paljon mielenkiintoisia kohtaamisia ihmisten kanssa ja hän on todella ollut nöyrä Herran palvelija ja pannut usein omat kiireensä syrjään auttaessaan lähimmäisiään. Hänen erityisenä vastuunaan on ollut alkeisyhdistyksen lapset ja hän on puhunut myös usein heille.
Hänellä on todella pitkä kokemus johtavana auktoriteettina, kun hänet kutsuttiin apostoliksi jo 36-vuotiaana. Herra on valmistanut häntä pitkään nykyistä tehtäväänsä varten ja hän on palvellut pitkään profeetan neuvonantajana. Hinkleyn kanssa hänellä oli pitkäaikainen yhteistyö, joka toimi erinomaisesti. Minä haluan myös seurata suurella mielenkiinnolla mitä kerrottavaa hänellä on tulevissa konfferennssipuheissaan.
kertomani väärin, tai en ollut riittävän selkeäsanainen siinä mitä tarkoitin.
"Jumala antaa siis vääriäkin ilmoituksia (mm. ehdottaa henkilöä, jolla on rike), joten ilmoituksia ei voi hyväksyä viralliseksi opiksi ilman jäsenistön selvitystä, että mitkä voidaan hyväksyä."
Siis Jumalahan ei esitystä tehnyt kyseiseen virkaan. ja kyseessä ei ollut Profeetan tai johtavan auktoriteetin valinta vaan vähempi virka johon siihenkin vaadittiin hyväksyminen. Tämä oli hyvä tapaus, koska siinä paljastettiin vilpillinen ihminen. Vai pidätkö Jeesuksenkin, jonka uskomme Jumalaksi, tehneen virheellisen valinnan jopa apostolin tehtävään, kun valitsi Juudaksen, joka kavalsi hänet?
"No, onhan Jumalanne muutenkin ihmisten armoilla. Hän tarvitsee mm. sijaisnäyttelijöiden suorittamia kasterituaaleja kuolleille, koska ei voi itse kuolleita pelastaa."
Jumala on antanut ihmisille valinnan vapauden ja tätä periaatetta hän ei riko. Siksi ihmisten on itse päätettävä, ottaako evankeliumin vastaan ja solmiiko tuon liiton merkiksi kasteen, joka vaaditaan pelastuksen ehtona. Koska Hän on oikeudenmukainen Jumala, niin hän antaa yhtälaisen oikeuden jokaiselle ihmiselle. Jos tämä mahdollisuus ei ole tullut tämän elämän aikana, niin annetaan vielä mahdollisuus ennen ylösnousemusta. Tuhatvuotinen valtakunta on nimenomaan tämän työn loppuunsaattamiseksi. Ketään ei pakoteta ottamaan kastetta. Ihmisillä on täysi valinnanvapaus. Jumala on kuitenkin kaikkien pelastuksen takuumies Jeesuksen sovitustyön kautta. Kasteessa otamme vastaan tuon sovituksen.
ei ole antanut Jumalan tahdon vastaisia ilmoituksia tai profetioita. Toki jokaisella profeetalla voi olla inhimmillisiä heikkouksia ja omia käsityksiä, niin nykyisillä kuin muinaisillakin, mutta kun he saavat ilmoitusta Jumalalta, niin se on virallista oppia ja se on aina oikein. Kuitenkin on ilmoituksia jotka ovat tarkoitettu vain väliaikaisiksi kuten moniavioisuus.
"Jumalan alkuperä? Mitä on Map-profeetta tästä opettanut?"
Siis Jumalan alkuperästä ei löydy Raamatusta mitään mikä olisi uuden ilmoituksen vastaista. Itseasiassa Raamattu vaikenee tuosta asiasta eikä sillä voida todistaa mitään. Uusi ilmoitus, jota Joseph Smith opetti raottaa tietoa Jumaluudesta vähän enemmän. Se ei ole minkään vastaista vaan lisätietoa Jumaluudesta.
"Jos joku profeetta antaa Jumalan sanan vastaista sanaa tai lisäiltyä tai muunneltua on tämä profeetta silloin väärä. hänellä on niskassaan melkoinen lasti kuten Ilmestyskirjassa kerrotaan"
Tuo väittämä on jo moneen kertaan keskusteltu ja todettu täysin väärinymmärretyksi. Ilmestyskirja oli jo saatu aiemmin kuin monet muut ilmoitukset jotka tulivat myöhemmin Raamatun kanoniin. Tuo maininta tarkoittaa siis itse ilmestyskirjaa. Siihen ei saa lisätä eikä siitä saa ottaa mitään pois. Samanlainen maininta löytyy myös vanhasta testamentista 5.Mooseksen kirjasta. Myöskään mitään Jumalan aiempien ilmoitusten vastaista ei ole nykyprofeettamme antaneet. Jeesusta syytettiin usein samasta. Häntä syytettiin mm. sapatin rikkomisesta ja Jumalan pilkasta. Ei siis mitään uutta auringon alla.
Hierarkia tuli täyteen eikä tässä enää ole mitään sanottavaa, kun nuo profeettanne eivät millään muotoa edusta mitään mikä todistaisi heidät profeetoiksi. Sinä pidät Monsonin puheista koska edustat samaa kirkkoa.
Mitä virkaa on jäsenistön päätöksillä, jos Jumala osaa antaa profeetalle suoraan oikeat ilmoitukset? Nythän näyttää siltä, että joko Jumala antaa sekä oikeita että vääriä ilmoituksia tai sitten profeetan ilmoitukset eivät olekaan Jumalan ilmoituksia.
Edelleenkin annat ymmärtää Jumalanne olevan varsin rajallinen, koska tarvitsee noita sijaisnäyttelijäpuljauksia, kun ei muka ilman niitä osaa ihmisiä pelastaa.
Eihän täällä ole osattu edes vastata siihen, että millä perusteella jokin on virallista oppia ja mikä ei. Esim. Journal of Discourses on osittain virallista, osittain ei.
Kyseisessä julkaisussa on mm. B.Youngin karmeita opetuksia, joita ei pidetä virallisena oppina. Joskus niihin kuitenkin on uskottu ja B.Y on itse sanonut, että mikäli hänen opetuksensa eivät ole tosia, hän ei ole Jumalan profeetta.
selvillä, niin uskonnollisista asioista on todella vaikea keskustella. Verrataan nyt tilannetta maanläheisellä esimerkillä.
Kun matkustetaan ulkomaille, niin pitää olla mukana matkustukseen oikeuttava asiakirja jotta voi selviytyä passintarkastuksesta.
Kastetta voidaan verrata tällaiseen asiakirjaan joka oikeuttaa taivaaseenpääsyn. Lisäksi siinä edellytetään kunnollista parannuksentehnyttä elämää. Myöskään maallinen ulkomaanmatka ei onnistu esimerkiksi rangaistusvangilta. Vasta kun tuomio on kärsitty se voi onnistua. Tuota voisi verrata parannuksentekoon.
Puhuit Jumalastamme. Jumala on koko ihmissuvun Jumala eikä minkään tietyn uskontokunnan itselleen omima. Kyllä Jumala pystyisi pelastamaan kaikki ilman mitään kasteita tai toimituksia, mutta silloin ei toteutuisi ihmisen vapaa tahto eikä hän voisi kehittyä täydelliseksi. Juuri tuollaista pelastusta Lusifer tarjosi jo taivaan neuvonpidossa, ennen maan luomista, mutta hänen ehdotuksensa hylättiin 2/3-osan enemmistöllä. Sinäkin olit kannattamassa Taivaallisen Isämme laatimaa pelastussuunnitelmaa, jossa vanhin henkiveljemme Jeesus lupautui olemaan sovittajana. Kaste kuolleiden puolesta takaa, että kaikki pääsevät osallisiksi tuosta sovituksesta. Kasteessa ihminen hyväksyy hänelle annetut ehdot ja se symboloi kuolemaa ja ylösnousemusta.
Jumala ei myöskään anna vääriä ilmoituksia. Kaikki mitä häneltä tulee ovat oikeita ja ihmisille tarpeen. Hyväksyminen jäseniltä profetialle on sen vahvistamista ja sitoutumista noudattamaan sitä. Kyllä Jumala hyväksytti suunnitelmansa jo tuolla aikaisemmassakin olotilassa. Ne jotka sitä evät hyväksyneet (1/3) eivät myöskään päässeet sitä toteuttamaan.
ovat sitä evankeliumia, jota toteutamme. Vastustajat vain kaivelevat jopa kaukaa historiasta asioita jotta saisivat kirkon opetukset näyttämään jotenkin pahoilta. Kyllä olemme keskustelleet jo monesti noi B.Y:n puheet. Miksi aina palaatte noihin ihmisen omiin lausumiin joita ei koskaan ole väitettykkään ilmoituksiksi ja opiksi jota noudatettaisiin, vaan ovat hänen henkilökohtaista voimakasta ilmaisua joistakin yksittäisistä asioista.
Tulkaa kokouksiimme ja seuratkaa mitä siellä opetetaan, tai kuunnelkaa nykyajan profeettaa viikonvaihteen konfferenssissa, niin tiedätte mikä on oppiamme.
Eivät Ev. lut. kirkonkaan opit perustu Lutherin rasistisille mielipiteille. Jossakin puheessaan hän käski mm. heittämään siansontaa juutalaisten päälle. Luther oli tärkeä hengen mies mutta hänelläkin oli noita ylilyöntejä.
Ei Jumala kaipaa ihmisten tekemiä passeja.
Kyllä mormonijumala on mormonijumala. Muilla uskonnoilla on erilainen Jumala.
>Sinäkin olit kannattamassa Taivaallisen Isämme laatimaa pelastussuunnitelmaa,...
Et sinä tiedä minun käyttäytymisestä yhtään mitään. Jos kertoisin olevani mustaihoinen, silloin luulisit tietäväsi, että olin vähemmän uskollinen taivaan sodassa...
>Jumala ei myöskään anna vääriä ilmoituksia. Kaikki mitä häneltä tulee ovat oikeita ja ihmisille tarpeen.
Siis mm. B.Youngin opetukset mustasta rodusta ovat Jumalan sanaa... No onpa aikamoinen tyyppi tuo mormonijumala...
Ai se onkin vastustajien vika kun varhaiset profeettanne ovat antaneet karmeita opetuksia...
Täällähän on sanottu, että Journal of Discourses sisältää Jumalan ilmoituksia. Mutta kun kysytään että millä perustella tietää, että mikä on ja mikä ei, silloin menettekin sanattomiksi.
Nykykonferensseissa kuulee toki nykyoppia. Myöhemmin ne saatetaan kumota ja sanotaan kirkkain silmin, että eivät ne ole koskaan oppia olleetkaan...
Lutherin opetuksista olen samaa mieltä. Luterilaiset eivät tosin pidäkään oppi-isäänsä erehtymättömänä profeettana. Meistä kumpikaan ei kuitenkaan ole luterilainen, joten miksi sotkea Lutherin kauheuksia "ainoan oikean kirkon" kauheuksiin. Luterilaisethan kuuluvat mielestänne perkeleen kirkkoon.
pidetä erehtymättömänä.
Paitsi vastapuoli, joka sen varjolla saa luvan esittää mitä haluaa Jumalan sanana.
Kyllä mormonien pitäisi pystyä kertomaan, että millä perusteella jokin profeetan puhe on Jumalan sanaa ja millä ei. Ei profeetalla ole mitään arvoa, jos tuota ei tiedetä.
"Kyllä mormonien pitäisi pystyä kertomaan, että millä perusteella jokin profeetan puhe on Jumalan sanaa ja millä ei. Ei profeetalla ole mitään arvoa, jos tuota ei tiedetä."
Peruste on selkeä. Mormoni tai paremminkin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsen, jos on oikeassa hengessä ja kelvollinen Pyhän Hengen kumppanuuteen pystyy tuon hengen kautta tuntemaan mikä on Jumalasta ja mikä ihmisestä. Olemme saaneet kasteen jälkeen konfirmoinnissa kätten päällepanon kautta Pyhän Hengen Lahjan ja siksi, jos olemme herkkiä ja kuuliaisia pystymme erottamaan kaiken hengellisen totuuden. Siis tämä on se asia joka meidät erottaa niistä ihmisistä joilla tuota lahjaa ei ole. On kuitenkin vaikea välittää nuo asiat ulkopuolisille koska he eivät useinkaan pysty tuntemaan samoin.
Tässä piilee myöskin se miksi kirkon jäsenet joilla on tuo Pyhän Hengen lahja pystyvät hyväksymään profeetan saaman ilmoituksen, koska Henki vahvistaa sen jokaiselle jäsenelle ja kun he yhdessä hyväksyvät sen yleiskonfferenssissa niin se on todella vahva todistus tuosta profeetasta ja hänen antamistaan profetioista.
Toki profeetat yksityishenkilöinä kertovat myös omia mielipiteitään, mutta silloin kun se ei ole tullut jumalalta niin se on vajavaisen tavallisen ihmisen mielipide ja niitäkin julkaistaan mutta ei alisteta jäsenistön hyväksyttäväksi viralliseksi opiksi.
Virallisia oppeja löytyy esin OL. kirjasta ja niitä ei ole peruttu Moniavioisuutta lukuunottamatta koska se oli tarkoitettu vain tietyn ajanjakson kestäväksi. Pappeuskieltoa joiltakin ryhmiltä voidaan pitää vastaavanlaisena ajallisena säädöksenä. Tästä ei minulle heti tule mieleen OL. kohtaa.
Profeetat siis puhuvat kaikenlaista ja jäsenten pitää arvata, että mikä on oikeaa oppia. Nykyisin se on helppoa, koska profeetat ovat hyvin varovaisia ja ympäripyöreitä lausunnoissaan. Toista oli ennen ja nykyisinkään ei ole missään sanottu, että mikä esim. J of D:ssä on oikeaa opetusta ja mikä väärää.
sellaista mitä Hän ei ole ilmoittanut. Nuo B.Y.:n lausunnot mustasta rodusta olivat hänen omiaan eikä Jumalalta saatuja virallisia ilmoituksia.
Vaikka olisit musta, niin olet silti kannattanut aikaisemmassa olemassaolossa Taivaallisen Isämme suunnitelmaa. Kaikki jotka ovat syntyneet tähän maailmaan ovat kannattaneet enemmän tai vähemmän, mutta ovat kuitenkin kannattaneet.
Onhan maanpäälisissäkin yhteisten asioiden hoidossa erilaisia kannatusasteita ihmisten keskuudessa. Jotkut ovat samassakin puolueessa enemmän vasemmalla tai oikealla kuin toiset.
Mitä tulee passeihin, niin kyllä uuden testamentin keskeisiä oppeja on tuo kaste edellytyksenä pelastukseen. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. Jeesus itse vahvisti sen sanomalla:
Joh.10:
1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
Tuo ovi tarkoitti kastetta.
koskaan ollut oppiemme suhteen mitään huojuvaa. Tiedän tasan tarkkaan mitkä opit johtavat minua Jumalan selestiseen valtakuntaan. En kuitenkaan itse pysty tietämään vielä kykenenkö täyttämään kaiken sen mitä Jumala minulta vaatii. Voin tehdä parhaani ja odottaa Jumalan suurta armoa kohdallani. Uskon kaikkien kirkkomme jäsenten tuntevan asiat näin.
opin eroista. Eivätkä pysty olemaan keskenään samaa mieltä siitä, mikä on se ainut oikea virallinen oppi.
"Nuo B.Y.:n lausunnot mustasta rodusta olivat hänen omiaan eikä Jumalalta saatuja virallisia ilmoituksia."
Kerropas nyt oikein juurta jaksain, mistä olet tietävinäsi tuon.
on helppo todeta, ettei missään pyhissä kirjoituksissamme mainita tuollaisia oppeja eikä niitä ole koskaan annettu jäsenille opiksi.
Profeetta Joseph Smith halusi voimakkaasti puolustaa mustia orjia ja vapauttaa heidät. Koskaan kirkolla ei ole ollut rasistista suhtautumista mustiin vaan he ovat aina olleet tervetulleita kokouksiimme ja liittymään joukkoomme. Tuosta mustiin kohdistuvasta politiikasta voimme lukea Kirjasta Profeetta Joseph Smithin opetuksia koonnut Joseph Fielding Smith sivu 332 "Huomautuksia poliittisita asioista." Tässä Profeetta kertoo minkälaista politiikkaa hän olisi toteuttanut noita mustia orjia kohtaan, jos hänet olisi valittu Yhdysvaltain presidentiksi. Joseph oli tuolloin Nauvoon legionan komentaja ja sotilasarvoltaan kenraaliluutnantti.
Luultavasti tämä politiikka jota hän edusti oli yksi syy hänen murhaamiseensa.
Jumalan suuhun sanoja? Kyllä ne ovat mormoni"profeetat" ja muutkin mormonit. Sinä et todellakaan tiedä yhtään mitään kenenkään uskollisuudesta ja päätöksistä "taivaan sodassa".
http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml
Sisältääkö Journal of Discourses mormonikirkon opetuksia ja virallista oppia? Onko kaikki virallista? Mikä on virallista ja mikä ei?
ne jotka asettuivat taivaan neuvonpidossa vastustamaan suunnitelmaa 1/3-osa hengistä ja kapinoivat Isää vastaan yrittäen syöstä hänet vallasta, ovat niitä Saatanaa seuranneita henkiä joilta evättiin pääsy tähän toiseen asemaan. Kaikki, jotka tähän asemaan pääsivät voivat päästä osallisiksi korkeimmasta korotuksesta Jumalan selestisessä valtakunnassa kun osoittavat uskollisuutta hänelle. Maailman historian aikana on kuitenkin ollut monia erilaisia ihmisryhmiä, jotka ovat joutuneet erilaiseen asemaan pelastuksen suhteen.
Israel on ollut erityisasemassa ja heistä Juudan heimo peri esikoisuuden, mutta menetti sen Joosefille, mutta heistäkin Uudessa testamentissa on seuraava ilmoitus: Luuk. 13:
23 Ja joku kysyi häneltä: "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat? Niin hän sanoi heille:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
25 Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
26 Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
27 Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
28 Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
29 Ja tulijoita saapuu idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä, ja he aterioitsevat Jumalan valtakunnassa.
30 Ja katso, on viimeisiä, jotka tulevat ensimmäisiksi, ja on ensimmäisiä, jotka tulevat viimeisiksi."
Tässä on mm. selkeä viittaus siitä kuinka monet Juutalaiset ja Israelilaiset jäävät noiden viimeisten joukkoon ja pakanat joita on pidetty viimeisinä, niin moni heistä pääsee ensimmäisten joukkoon. Kysymys on siis uskosta ja kuuliaisuudesta eikä niinkään mihin heimoon tai rotuun kuulutaan.
>Virallisen opin mukaan...
Niin, niin, mutta entä jos nyt unohdat että mitä jonkun höpölöpökirkon edustajat ovat opettaneet ja ajattelet omilla aivoillasi ja käytät aitoa hengellistä tutkimusta?
Väitätkö edelleen, että mustaihoiset olivat vähemmän uskollisia taivaan sodassa?
Silloin syyllistyt rasismiin, joka on paitsi kielletty palstan säännöissä, myös rikollista ja voin tehdä sinusta rikosilmoituksen herjauksesta ihonvärin perusteella kansanryhmää kohtaan.
>27 Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
Oletkos varma, ettei noin sanota mormoneille?
Muuten kaikki väittämäsi on vain omaa väittämääsi.
tiukkaa tekstiä. Alkaa kohta pelottaa keskustella kun tulkitset kaikki noin ankarasti. Se mitä aikaisemmassa olotilassa on tapahtunut ei itseasiassa ole sen kummempaa mitä tässäkin olotilassa voi tapahtua. Nämä asiat ovat uskonasioita. Meillä jokaisella on vapaa tahtomme ja saamme uskoa niinkuin itse kukin tunnemme asioiden olevan. Jos tässä elämässä emme usko Jumalaan emmekä halua seurata häntä niin uskomme mukaan uskoton kuolee hengellisesti pois Jumalan yhteydestä. Tuo kuolema on paljon vakavampaa kuin ajallinen kuolema, joka on itse kunkin osana ennemmin tai myöhemmin. Kun uskomme noin, niin olemmeko rasisteja jotka pitäisi heittää vankilaan kun kehtaamme opettaa sellaista mitä profeetat ovat ilmoittaneet kautta aikojen.
Pitäisikö Raamattukin kieltää rasistisena kirjana. (mm. tuo Kainin merkki hänen jälkeläisissään)
Tuomitaanko heidätkin jotka on ilmoittanut niistä 1/3 hengistä, jotka seurasivat Lusiferia eivätkä voineet syntyä tähän olotilaan ollenkaan. Ehkä palstan ylläpito ja oikeuslaitos voisivat vetää Jumalan syytteeseen Rasismista. Tuo 1/3-osa on mainittu Raamatussa samoin kuin Kainin merkki.
No eihän se olisi uutta että ruvettaisiin vainoamaan uskovia valtiovallankin kautta. Onhan niin tapahtunut ennenkin. Esim. Neron Roomassa se oli sangen yleistä.
27 Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
"Oletkos varma, ettei noin sanota mormoneille?"
Noin voidaaan sanoa myös Mormoneille, mutta ei varmasti kaikille Mormoneille. Se riippuu mitä olemme tehneet elämämme aikana.
viitettä. Raamattu, MK. OL. KH. UK. (uskon kappaleet) ja Liahonalehdessä mm. ensimmäisen presidenttikunnan sanoma. Sen lisäksi Profeetan ja apostolien sekä yleisauktoriteettien puheet sikäli kun niissä käsitellään Oppia. Näistä kaikista todistaa kelvollisille jäsenille Pyhä Henki. Jos kuitenkin on jotain epäselvää jostain opinkohdasta, niin Profeetan sana painaa eniten.
pantiin Kainiin jotta häntä ei tapettaisi, ei hänen jälkeläisiinsä.Tosin tarina on tässä ristiriitainen, eihän ollut muita ihmisiä kuin Kainin omat sukulaiset.Kain ei liioin ollut eri rotua kuin alkukertomuksen muut perheenjäsenet.
kyllähän viimekädessä kaikki ihmiset ovat samaa rotua, eli Aadamin jälkeläisiä. Uskontojen ja kirjoitusten mukaan vain aika ajoin on pantu johonkin ihmisryhmään jokin merkki. Kainin jälkeläiset mustaihoisia ja laamanin jälkeläiset tummaihoisia. Mustaihoiset ovat mustia vaikka heittäisimme takaperin kuperkeikkaa. Silti kenelläkään ei ole oikeutta sortaa heitä. Sortaminen ja ihonväriin perustuva pilkkaaminen voidaan katsoa rasismiksi. Pappeuskielto ei ole sortamista vaan sitähän on ollut kautta aikojen erilaisissa muodoissa kohdistuen eri ryhmiin. Naistenkin suhteen voisi katsoa kohdistuvan rasismia suuressa osassa uskontoja. Miehiä taas on sorrettu kun heille ei ole suotu kykyä synnyttää jälkeläisiä:-)
"Kainin jälkeläiset mustaihoisia ja laamanin jälkeläiset tummaihoisia." Raamattu ei sano mitään tuollaista. Ihon tummuusasteet johtuvat pigmentistä ja se D-vitamiinin saannista, mitä vähemmän aurinkoa sen enemmän sitä pitää ihon kautta saada ja sitä vaaleampi on ihon oltava, ja mitä enemmän aurinkoa, sitä enemmän tarvitaan suojaa ultraviolettisäteilyä vastaan eli tummempi iho. Asuinolosuhteet vaikuttavat siis ihonväriin, ei synti tai kirous. Tässä onkin monien uskontojen oma synti:luonnolliset fyysiset ominaisuudet selitetään rasististuskonnollisesti. Seuraukset tuosta ovat olleet hirveät.
Monet uskonnot sortavat edelleen naisia,lähes kaikki uskonnot ovat miesten kehittämiä ja aikoina jolloin naisia ei pidetty edes täysinä ihmisinä, jumalmaailmakin on siksi monissa uskonnoissa täysin miehinen.
En pitäisi tuota ihon pigmenttiteoriaa oikeana koska paljon aurinkoa saavat valkoihoisetkaan eivät muutu mustaihoiseksi roduksi vaikka olisivat kuinka kauan aurinkoisilla seuduilla. Iho kyllä ruskettuu, mutta ei muutu mustaksi.
Niin, mitä tulee naisen asemaan niin Katolinen kirkko myönsi naisella olevan sielun vasta 1500-luvulla. MAP-kirkossa naisia pidetään tasaarvoisina miesten rinnalla. Pappeutta ei heille anneta, mutta heillä on vastaavasti äitiys. Se onkin suuri lahja olla Luojan kumppanina uuden elämän aikaansaamisessa tänne kuolevaisuuteen. Meillä pappeus ei ole haluttu virka ja siksi se on vain palvelutehtävä johon ei liity mitään intohimoista pyrkimistä esim. hyvän viran toivossa.
mutta siihen tarvitaan pitkä aika, ja ihonvärin vaihtelu=tummuus/vaaleus johtuu nimenomaan siitä että ihon kautta saamme D-vitamiinia, mutta toisaalta ihon on suojauduttava ultraviolettisäteilyltä. Minusta on käsittämätöntä että jotkut uskonnot yhä opettavat väärin ja legendoja asioista joista syyt jo tiedetään.
"Pappeutta ei heille anneta, mutta heillä on vastaavasti äitiys. Se onkin suuri lahja olla Luojan kumppanina uuden elämän aikaansaamisessa tänne kuolevaisuuteen." Niin mitä naiset muuta tarvitsisivat kuin äitiyden, äidiksi tuleminen on kuulema melko kivuliastakin, joten se sopii siksikin naisille erittäin hyvin. Pappeus on siihen nähden iisi homma joka siksi sopii parhaiten juuri miehille joille isyyden biologia suo runsaasti joutoaikaa.
"Yksikään MAP-profeetta ei ole antanut Jumalan tahdon vastaisia ilmoituksia"
Kysyisin että jos joku pystyy osoittamaan että väitteesi on väärä niin mitä sitten? Muutatko kantaasi ehkä vai mitä?
"Siis Jumalan alkuperästä ei löydy Raamatusta mitään mikä olisi uuden ilmoituksen vastaista. Itseasiassa Raamattu vaikenee tuosta asiasta eikä sillä voida todistaa mitään. "
Minun raamatustani löytyy.
Iankaikkinen, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu, ainut Jumala... Noita on vaikka kuinka, kohtia ja ilmaisuja jotka kuvaavat Jumalan olemusta ja alkuperää. Raamattu on sen kirjan nimi.
Vaan mitä on opettanut MAP-profeetta Jumalan alkuperästä. Oliko Jumalalla ehkä isä, ja tällä isä jne? Kehittynyt ihmisestä?...
"Siihen ei saa lisätä eikä siitä saa ottaa mitään pois. Tuo maininta tarkoittaa siis itse ilmestyskirjaa. Siihen ei saa lisätä eikä siitä saa ottaa mitään pois."
Aivan. Ja juuri niin on mapissa tehty. Jos joku väittää että Jumala on ollut joskus ihminen tai että hän ei olekaan ensimmäinen (molemmat näistä väitteistä löytyy map-profeetan opetuksista) saa hän niskaansa kaikki ne mitä ilmestyskirjassa sanotaan. Hän on silloin lisännyt siihen ilmoitukseen omiaan, kuten joh.ilm. varoitetaan. Jumalan määritelmää ja "alkuperäkuvausta" kun löytyy myös Joh.ilm.
jonka opetusten varaan on kirkko laskettu.
"Miksi aina palaatte noihin ihmisen omiin lausumiin joita ei koskaan ole väitettykkään ilmoituksiksi ..."
Jos profeetta opettaa sontaa niin hän on silloin väärä profeetta ja mitä se kertoo siitä kirkosta jonka johtajana tämä profeetta on/oli?
"...kuunnelkaa nykyajan profeettaa viikonvaihteen konfferenssissa..."
Jos historia rakentuu valheopin päälle ei se ole kestävä pohja.
ole ristiriidassa Raamatun kanssa. Jeesuksen ylösnousemustapahtumat todistavat Ruumiin ylösnousemuksesta. Vaikka Taivaallisella Isällä olisi isä, niin silti Hän on iankaikkinen ilman alkua kuten mekin. Kysymys voi olla vain kaikkien älyjen iankaikkisesta kehittymisprosessista. Tuo ensimmäinen ja viimeinen on suhteessa hänen lapsiinsa joille tuo ilmoitus on annettu.
"Vaikka Taivaallisella Isällä olisi isä..."
Raamattu ei opeta että Jumalalla olisi isä, ja tällä isä jne. Se on lisätty, aivan kuten joh ilm. varoittaa.
Sanot että "Mikään opeissamme ei edelleenkään..."
Entä onko joku profeetoistanne opettanut jotain mikä on raamattua vastaan tai lisännyt jotain joh ilm?
Anna siis vihdoin viite viralliseen lähteeseen, jossa MAP-KIRKON VIRALLINEN OPPI määritellään.
52-vuotta. Enpä tiedä mistä lähteestä voisi vielä hakea virallista oppia. Uskon tämän käsityksen opistamme olevan yhtenevä myös muiden jäsenten kanssa. Jos haluat saada paremman vahvistuksen tästä, niin ota yhteys kirkkomme johtajiin.
kaikkea. Se ei kerro Taivaallisen Isän Isästä, mutta ei myöskään, ettei hänellä olisi Isää.
Ei ole profeettamme opettaneet mitään mikä olisi Raamatun vastaista eikä he ole myöskään lisänneet eikä ottaneet pois Joh. Ilm. mitään.
tönö
miksei tämä toimi!!!! uudet viestit saa näkymään vain lähettämällä tönön!
miksei tämä toimi!!!! uudet viestit saa näkymään vain lähettämällä tönön!
...