Huomenna on Hiroshiman uhrien muistopäivä ja ydinaseiden
vastainen mielenosoituspäivä.. Yhdysvallat on ainoa maa maailmassa,
joka on käyttänyt atomipommia siviiliväestöä vastaan. Hiroshimassa
kuoli kaikkiaan arviolta 200.000 henkeä ja Nagasakissa 140.000.
Atomipommin käyttö on ollut maailmanhistorian suurin yksittäinen
joukkomurha. Niin Hiroshima ja Nagasaki eivät olleet edes sotilaskohteita.
Kenraali Dwight Eisenhower kritisoi atomipommin pudottamista
seuraavasti: "Ensinnäkin japanilaiset olivat valmiita antautumaan,
eikä heihin siis olisi tarvinnut iskeä sillä karmealla vehkeellä.
Toiseksi en missään nimessä olisi halunnut nähdä maamme olevan
ensimmäinen, joka käyttää sellaista asetta."
vastainen mielenosoituspäivä.. Yhdysvallat on ainoa maa maailmassa,
joka on käyttänyt atomipommia siviiliväestöä vastaan. Hiroshimassa
kuoli kaikkiaan arviolta 200.000 henkeä ja Nagasakissa 140.000.
Atomipommin käyttö on ollut maailmanhistorian suurin yksittäinen
joukkomurha. Niin Hiroshima ja Nagasaki eivät olleet edes sotilaskohteita.
Kenraali Dwight Eisenhower kritisoi atomipommin pudottamista
seuraavasti: "Ensinnäkin japanilaiset olivat valmiita antautumaan,
eikä heihin siis olisi tarvinnut iskeä sillä karmealla vehkeellä.
Toiseksi en missään nimessä olisi halunnut nähdä maamme olevan
ensimmäinen, joka käyttää sellaista asetta."
Vastaukset 26
Vanhimmat
USA:lle, että he ovat näyttäneet, kuinka järjetöntä a-pommin käyttö on. Jos sen tositilanne käyttö olisi ollut tekemättä kylmän sodan alussa, niin eipä täällä olisi tänään montaa ei-epämuodostunutta ihmistä.
Mutta rasistista jenkkivihaa puhkuvat hömelöt näkevät vain tilaisuuden USA:n haukkumiseen.
Pienet on ympyrät.
Kaikki vaan höpisee jostain a-pommeista. Ei niillä mitään tee h-pommi se on oikea pommi.
Homopommin toimintaperiaate: Homopommi räjäytetään kaupungin yllä, ihmiset eivät kuole vaan heistä muuttuu homoseksuaaleja. Luonnollisesti vihollinen saadaan tällä tavoin kuolemaan sukupuuttoon.
Hiroshiman tuhot eivät estäneet toisen kerran a-pommin
tuhoisaa käyttöä. Yhdysvallat on useassa eri tilanteessa ollut
valmis ydinaseen käyttöön. Sitä eivät ole estäneet a-pommin
järjetön käyttö, vaan ns. "kauhun tasopaino".
Yhdysvallat on useaan otteeseen suunnitellut ja uhannut
ydinaseella muita maita. Todennäköisesti ensimmäinen
ydinaseisiin perustuva sotasuunnitelma on USA:lla lähes
välittömästi toisen maailman päättymisen jälkeen. Ennen kylmän
sodan todellista käynnistymistä eli 3.11.1945 tehdyssä
suunnitelmassa valittiin 20 atomipommikohdetta Neuvostoliitossa.
Dokumentissa todettiin valitun "20 kaupunkialuetta, jotka parhaiten
soveltuu suositeltavaksi strategisesti atomipommi-iskun
toteuttamiseksi". Kaupungit oli valittu erityisesti kolmen kriteerin
perusteella: 1.) (alueen) tuotantokapasiteetin perusteella, erityisesti
ajatellen lentokoneiden ja aseiden tuotantoa; 2.) valtio-ja
hallintoelinte sijainnin perusteella; 3.) tutkimusinstituuttien sijainnin
perusteella..." Kohteiden joukossa olivat mm. seuraavat kaupungit:
Moskova, Gorki, Novosobirsk, Omsk, Kasan, Leningrad, Baku,
Magnitogorsk, Jaroslaw, Irkutsk jne...
lähde:
Joint Intelligence Committee Paper 329. 'Strategic Vulnerability of
the U.S.S.R. to a Limited Air Attack'. Novermber 1945, file ABC
336 Russia (22.8.1945), Records, Operations Division War
Department General an Special Staffs, Records Group 165.,
National Archives Building, Washington, D.C. (vrt: Michael S.
Sherry. Preparing for the Next War. American Plans for Postwar
Defense 1941-45, New Haven&London, 1977, s. 213)
on joku suunnitelma edelleenkin ydinaseiden käytölle. Ja mitä ihmeellisempiä suunnitelmia on varmasti aikojen saatossa kerääntynyt kassakaappeihin. Niissä luetteloissa esiintyy Suomikin silloin tällöin. Kiitos Kekkosen, jonka ansiosta länsi piti Suomea NL:n vasallina.
Mutta ymmärsin kyllä pointsi, mikä on halitsematon USA-viha.
Voisit jeesustella myös Venäjän laskeneella ydinaseenkäyttökynnyksellä. Mutta se ei taida olla tarpeeksi muodikasta.
Kauhun tasapaino muodostuu atomiaseiden käytön vaikutuksesta. Käytön vaikutuksesta taas saatiin paljon tietoa Japanin pommituksista. Yhteys on olemassa. Ethän sinäkään jaksaisi muuten muistella jotain Hirosimaa.
Tänään on pokani syntymäpäivä!
Olihan koko II-maailmansodan lännen (USA ja Englanti)pommitukset esim. Saksaan, nimenomaan terrori pommituksia.
Kaikkein eniten v. 42 alkaneissa yötäpäivää pommituksissa tuhottiin aivan puhtaasti siviilikaupunkeja! Esim. Dresdenin pommitus oli tuhovoimaltaan atomiaseen veroinen, ilman ydinlaskeumaa. Siiviili ihmiset paistuivat pommisuojiin ja myös happi loppui paikoitellen kokonaan.
Valtaosa USAN ja Britannian sodanaikaisista pommituksista oli siviileihin kohdistuvia terroripommituksia.
oli tosiaan terroripommitukset. Sitä käytti lähes kaikki sodan osapuolet Neuvostoliittoa myöten. Joten pelkkää USAa tai Britaniaa on turha ja hölmöä erikseen taivastella. Suomi ei kuulunut tähän joukkoon, ellei oteta huomioon 1 kertaa 1 koneella Leningradin yllä; huonon sään takia pommitettiin toissijaista kohdetta.
Terroripommituksiksi on luokiteltava myös kaikki ne Neuvostoliiton ilmavoimien Suomen kaupunkeihin ja asutuskeskuksiin suorittamat ilmahyökkäykset 1939-1944.
pommituksiin ajauduttiin aste asteelta, ja ne taas valmistivat maaperää esim. atomipommien pudottamiselle. Samaan aikaan kun englantilaiset uskoivat oman sotamoraalinsa vain kohoavan saksalaisten pommituksista, he kuvittelivat saksalaisten sotamoraalin romahtavan kun siviilikohtaita pommitettiin. Tällainen "johdonmukaisuus" on mahdollista sotilaille ja sota-aikana, jolloin ajattelu on tavallistakin enemmän pannassa.
Englantilaiset päätyivät pommituksiin venäläisten painostuksesta. Siitä miten asenteet siviiliuhreja kohtaan muuttuivat yhä välinpitämättömimmiksi - ja miten tämän moraalisen rapautumisen ääripäässä jenkit toteuttivat sitten atomipommien pudottamisen kahteen satunnaiseen japanilaiseen kaupunkiin - antaa hyvän analyysin Jonathan Glover kirjassaan "Ihmisyys - 1900-luvun moraalihistoria".
miten saksalaiset ja neuvostoliittolaiset tulivat vakuuttuneiksi siviilikohteiden pommittamisen tarpeellisuudesta. Japseista en osaa sanoa pommittivatko siviilikohteita. Vaikka eivät he humanistin viittaa tosiaankaan saaneet 2MS "urotöillään".
Suositeltavaa kirjallisuutta keskusteluteemaan:
Lähdekirjallisuutta:
- Eatherly/Anders: Kielletty omatunto, Otava, 1963
- Hans Herlin, Hiroshiman lentäjät. Kuvaus Hiroshiman ja Nagasagin
pommittajista, Gummerus 1961
- Jonathan Glover, Ihmisyys, Like 2003
- Sven Lindqvist, Nyt sinä kuolit. Pommien vuosisata
Vähämpä ja valikoivasti sinä tiedät historiasta. Itse asiassa ydinasetta havittelivat kaikki sotaa käyvät suurvallat, niin Natsisaksa, Japani, Neuvostoliitto kuin USA:kin. Näistä kaikki olivat myös valmiita käyttämään ydinpommia. Sen hetkisillä tiedoilla ydinase oli vain ase muiden joukossa. Sen tuhovoimasta tai käytöstä ei ollut mitään kokemuksia. USA:n osalta käyttöpäätös perustui sen hetkiseen sotilasjohdon arvioon siitä että maihinnousu Japanin pääsaarille olisi vaatinut ainakin kahden miljoonan sotilaan hengen. Japanilaisia olisi tässä tapauksessa menehtynyt moninkertainen määrä.
Amerikkalaisilla on vuoteen 1945 mennessä paljonkin kokemuksia japanilaisten fanaattisesta tavasta käydä sotaa. Kaikkien maihinnousuoperaatioiden yhteydessä, esimerkiksi Guadalcanal, Iwo Jima, Tarawa, Saipan jne. japanilaiset olivat taistelleet kirjaimellisesti viimeiseen mieheen. Toivottomassa tilanteessa he olivat valinneet ennemmin joukkoitsemurhan kuin antautuneet. Juuri nämä kokemukset vakuuttivat amerikkalaisten sodanjohdon siitä että japanilaiset olivat valmiit puolustamaan samalla vimmalla myös kotisaariaan. Merkkejä japanilaisten puolustustahdon luhistumisesta ei ollut näköpiirissä. Japanilaiset eivät keväällä 1945 halunneet keskustellakaan rauhansolmimisesta. Heille opetetun Samurai-filosofian mukaan viholliselle antautuminen oli suurin häpeä joka ihmiselle voi tapahtua. Tämän ovat todistaneet useat aikalaiskertomukset.
Mitä tulee sotilaskohteisiin niin ainakin Hiroshimassa sijaitsi suuri armeijan johtokeskus.
Nagasaki puolestaan oli toissijainen kohde ja joutui ydinhyökkäyksen maaliksi sen vuoksi että ensisijainen kohde oli pilvien peitossa ja maalialueen löytäminen oli tämän vuoksi ylivoimaista. Päätös ydinaseen käyttämisestä tehtiin 60-vuotta sitten olleilla tiedoilla ja kokemuksilla. Taustalla oli myös varmasti halua kostaa japanilaisten yllätyshyökkäys Pearl Harbouriin joulukuussa 1941. Tosiasia kuitenkin on että yllätyshyökkäyksellään japanilaiset itse aloittivat tuhoisan sodan jonka uhrien määrä lasketaan miljoonissa (entäs Shanghain verilöyly tai japanilaisten karmeat kokeet biologisilla aseilla mannerkiinassa?). Maailma ei ole mustavalkoinen.
ensimmäisen ydin aseen käytöstä on kulunut
58v aseita on kehitelty valtavasti kylmän sodan
aikana , eli ydin aseita on paljon ja joku päivä
joku terroristi järjestö saa haltuunsa toimivan
ydinaseen ja käyttävät sitä viattomia siviilejä
kohtaan
kenen syy tämä on minun mielestäni kahdensuurvallan
toisessa suurvallassa on muutenkin talous perseellään ja lahjottavia johtajia eli ydin aseen hankkiminen ei luulisi kovin vaikeaa
jonain päivänä hiroshima toistuu
pienempiä ydinaseita joilla voidaan suorittaa tarkkustyötä, tuollainen juttu oli muutama päivä sitten julkisuudessa, virallisesti se tietysti kumottiin, mutta veikkaus on, että USA tulee käyttämään jonkinlaista ydinasetta jatkaessaan nykyisenkaltaista talous, omistus ja määräyspolitiikkaansa, johon kaikki eivät halua alistua.
Jenkivihaaja vauhdissa!
edellisessä ei pitänyt paikkaansa, tiedottaminenko on jenkkivihaa, taidat olla melkoinen sensuristi? Jopa puolueellinen, pitäiskö jenkeistä kertoa vain siloiteltua muunneltua totuutta ja jättää muu kertomatta?
Se sensijaan on arvaus on, että aseita käytetään, jos niitä rakennetaankin jotain tarkoitusta varten.
jos yhdysvallat ja muut suurvallat ovat mukamas
rauhan asialla kummasti ne kehittelevät ja testaavat uusia aseitaan , mitä on järkeä
jos on jo muutenkin sellaset pyssyt joilla saa
koko maapallon räjäytetyä se on vaan
suur valtojen uhittelua me pikkuvaltiot toimimme
persettä nuolemalla sitten puhutaan jostain nato jäsenyydestä
mitä siitä on hyötyä tulee aika kalliiksi pikku valtiolle. amerikan vihollisista tulee meidänkin vihollisia jos liitytään johonkin natoon eli jaetaan koko paska
Se pitää paikkansa, että atomipommin vaikutuksista ei
täydellisesti tiedetty. Mutta se tiedettiin, että se tulee aiheuttamaan
mittaamatonta tuhoa. Toinen pointti on se, että useat johtavat
amerikkalaistahot olivat jo ennen atomipommin käyttöä sitä mieltä, että
Japani tulee antautumaan ilman maihinnousua ja ydinaseen käyttöä.
Hiroshima ja Nagasaki valittiin kohteiksi juuri sen vuoksi, että kyettiin
tieteellisesti testaamaan atomipommin vaikutus. Kumpaakaa kaupungia
ei juurikaan ollut aiemmin pommitettu, siten kyettiin näkemään atomipommin
vaikutus, Julma ja turha "tieteellinen" koe ihmiskunnan tuomioasella. Mitkään
selitykset eivät sitä muuksi muuta.
Levitä vaan rauhassa amerikkalaisvastaista "ilosanomaasi". Ärsyttämisen lisäksi sillä ei ole mitään merkitystä koska se perustuu niin yksipuoliseen ja mustavalkoiseen maailmankuvaan.
Sinulle ei näytä menevän jakeluun että nimenomaan JAPANILAISET ITSE aloittivat sodan jonka seurauksista he joutuivat kärsimään Hiroshimassa ja Nagasakissa. Todellisuudessa tyynenmeren sodan suurimpia häviäjiä olivat kiinalaiset joiden menetyksia ei vieläkään kyetä täysin laskemaan. Tämän joukkotuhon Kiinaan toi nimenomaan Japanin armeija joka aloitti äärimmäisen julman sodankäynnin mantereella jo 30-luvun puolivälissä.
Tuntuu käsittämättömältä että puolustelet hallintoa joka kokeili elävillä ihmisillä biologisia aseita kuten ruttoa ja isorokkoa...
Tiesitkö että Neuvostoliittolaiset kenraalit suosittelivat 60-luvulla ydinasein tehtävää ensi-iskua Kiinaan? Ydinaseiden käyttö on ollut hyvin lähellä toisen maailmansodan jälkeenkin. On lähinnä hyvää tuuria ettei mitään ole tapahtunut.
Ydinaseiden tuhovoima ei ole kasvanut pitkään aikaan. Sitä ei ole todella pitkään aikaan edes yritetty kasvattaa, vaikka ihmiset ovat kehitelleet teorioita esimerkiksi asteroidin varalta (nykyiset ydinaseet kun eivät sellaiselle paljoa tekisi jos räjähtäisivät kilometrin tai kaksi sen edessä). Ydinaseiden kokoennätys tehtiin jo vuonna 1961, ja tämän TNT megatonnimäärä oli arvioista riippuen 50-64. Joka tapauksessa pirun iso räjähdys. Tällaisia ydinaseita ei kuitenkaan koskaan laitettu ohjuksiin, vaan suurimmat ydinkärjet ovat Venäjän 20Mt kärkiä.
Nykyään kehitellään lähinnä pienemmän mittakaavan aseita, jolloin on mahdollista käyttää näitä hienoja aseita ilman että tappaisi sivullisia, ja mielellään pitäisi vielä omatkin joukot hengissä. Tiedustelu on kaikki kaikessa, ja siihen suuri osa rahasta meneekin. Samalla pitää kuitenkin kehittää myös aseita, jotka pitävät Kiinan selvästi NATOa heikompana... eli ilman herruus pitää taata. Tämän takaamiseksi pitänee varmistaa se, että vihollisen satelliitit voidaan tuhota jne.
Kyllä tähän rahaa uppoaa.
Niinpä niin. Hyvin on nimimerkki "Monoselle" 70-luvun
oppi mennyt perille. Aikaisemmin kaikki oli neuvostovastaista,
nyt suunta on kääntynyt takinkääntämisen (?) myötä. Nyt
kaikki USA:n kritiikki on amerikkalaisvastaisuutta. Hyvää
seuraa Lipposelle!
Japanilaiset kyllä aloittivat sodan. Oikein. Kiinalaiset kärsivät
todella japanilaisten hyökkäyksen myötä. Sitä japanilaiset eivät
vieläkään myönnä. Mutta tämä kaikki ei tee atomipommia
ja sen käyttöä yhtään sen oikeutetummaksi.
NL oli samankaltainen ydinasevalta kuin kaikki muutkin siinä suhteessa, että
sen mahdollinen käyttö oli yksi todellinen vaihtoehto. Ydinaseet
ovat ihmiskunnan sivilisaatiota uhka, olkoon kenen käsisissä tahansa.
En tiedä kenestä sinä puhut. Omaa takkiani en ole kääntänyt siitä yksinkertaisesta syystä että olen sitä ikäluokkaa joka taistolaisaikoina muutti maailmaa hiekkalaatikosta käsin. Olen tosin avoin uusille ideoille mikäli ne perustellaan tosiasioilla...
Ydinaseet ovat varmasti uhka ihmiskunnalle. Siksi kannattaisi katsoa kenen niitä sallitaan hankkia. Fundamentalistinen pappisvaltio Iran tai stalinismin ulkomuseo Pohjois-Korea tuskin ovat ydinaseiden turvallisimpia sijoituspaikkoja. No, nähtäväksi jää miten kansainvälinen yhteisö toimii. Ainahan meiltä löytyy hörhöjä jotka kuvittelevat että tasapuolisuuden nimissa kaikenlaisten hullujen diktaattoreidenkin pitää saada omat ydinpomminsa. Ainakin Iranin osalta EU on onneksi aktiivisesti vaatinut maata noudattamaan kansainvälisten sopimusten säännöksiä ja alistumaan IAEA:n tarkistuksiiin.
Kumpi on "inhimillisempi ase", kiväärin luoti vai atomipommi? Maamiina vai rypälepommi? Keittiöveitsi vai Mora?
AK-47 (rynnäkkökivääri)-johdannaisilla aseilla on tapettu moninkertainen määrä ihmisiä ja vammautettu sitäkin lukuisampi ihmismassa kuin A-pommilla kuunaan!
luotettava ja varmatoiminen ase. Kotimainen versio vielä kaiken muun hyvän lisäksi tarkka.
http://www.ak-47.net/
Kaikki ovat yhtä epäinhimillisiä, mutta ainoastaan atomipommi voidaan
tuhota ihmiskunnan elämisen perusta (vrt. ns. ydintalvi) tai kokonaisen
kaupungin väestö silmänräpäyksessä. Siinä ero.