Taivaat

Tuo synkkä ihmismieli tuottaa synkän prologian muittamutkitta, miettimättä, ajattelematta ja uskottelee itselleen olevansa eläin, varsinkin silloin kun ei ymmärrä itseään ja elämää oikein.
Olet kuin kuollut. Mutta kevyt tuulen henkäys sinua kuitenkin liikuttaa, kunnes tulee raivoisa myrskytuuli ja kaataa sinut kadoksiin.

etkä käsitä kirjoitti:

Tuo synkkä ihmismieli tuottaa synkän prologian muittamutkitta, miettimättä, ajattelematta ja uskottelee itselleen olevansa eläin, varsinkin silloin kun ei ymmärrä itseään ja elämää oikein.
Olet kuin kuollut. Mutta kevyt tuulen henkäys sinua kuitenkin liikuttaa, kunnes tulee raivoisa myrskytuuli ja kaataa sinut kadoksiin.

Lue lisää

"Ihmisen elinaika on niin kuin ruohon: kuin kedon kukka hän kukoistaa,
ja kun tuuli käy yli, ei häntä enää ole eikä hänen asuinsijansa häntä tunne." Nyt olen hyvin elävä, mutta kerran lakkaan olemasta, olin enkä enää tule.

to.... kirjoitti:

"Ihmisen elinaika on niin kuin ruohon: kuin kedon kukka hän kukoistaa,
ja kun tuuli käy yli, ei häntä enää ole eikä hänen asuinsijansa häntä tunne." Nyt olen hyvin elävä, mutta kerran lakkaan olemasta, olin enkä enää tule.

Lue lisää

Kun sinä et usko kuolemanjälkeiseen elämään, niin kerro kuitenkin miten ajattelet elämän muilla tähdillä.

Olli.S kirjoitti:

Kun sinä et usko kuolemanjälkeiseen elämään, niin kerro kuitenkin miten ajattelet elämän muilla tähdillä.

tähdet ovat fuusioreaktoreita-mikä elämän voisi elää valtavassa lämpötilassa, tulimeressä? Sen sijaan miljardien aurinkojen joillakin planeetoilla voi hyvinkin olla kehittynyt jonkinlaista elämää, miksi ei? Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä ihmislajin uskonnoissaan kuvaaman ja kuvitteleman ikuisen elämän kanssa.Elämä itsessään voisi ehkä olla ikuista, vaikka ei tietenkään minkään tietyn elävän yksilön tai lajin.

to... kirjoitti:

tähdet ovat fuusioreaktoreita-mikä elämän voisi elää valtavassa lämpötilassa, tulimeressä? Sen sijaan miljardien aurinkojen joillakin planeetoilla voi hyvinkin olla kehittynyt jonkinlaista elämää, miksi ei? Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä ihmislajin uskonnoissaan kuvaaman ja kuvitteleman ikuisen elämän kanssa.Elämä itsessään voisi ehkä olla ikuista, vaikka ei tietenkään minkään tietyn elävän yksilön tai lajin.

Lue lisää

Miksei muiden tähtien planeettojen elämällä voisi olla tekemistä uskontojen kanssa? Jumalat ja enkelit voivat nimenomaan asua muilla planeetoilla, tämä olisi hyvä selitys uskontojen olemassaololle.

vaan kuvittelet kaiken olevan selitettävissä näkyvästä käsin. Olemme saanet Jumalalta ilmoituksia siitä, mikä on elämämme alkuperä ja tarkoitus.
Jo energian katoamattomuuden lain perusteella on ajateltavissa, ettei elämää aikaansaava energia katoa. Henki tekee eläväksi. Siinä on joitain ikuista ja luomatonta.

Tapani1 kirjoitti:

vaan kuvittelet kaiken olevan selitettävissä näkyvästä käsin. Olemme saanet Jumalalta ilmoituksia siitä, mikä on elämämme alkuperä ja tarkoitus.
Jo energian katoamattomuuden lain perusteella on ajateltavissa, ettei elämää aikaansaava energia katoa. Henki tekee eläväksi. Siinä on joitain ikuista ja luomatonta.

Lue lisää

uskonvaraisia, kukin uskonto väittää omiaan todeksi ja muita vääriksi. Samoin käsite "eläväksi tekevä henki" on sekin täysin uskonvarainen rakennelma.

to... kirjoitti:

uskonvaraisia, kukin uskonto väittää omiaan todeksi ja muita vääriksi. Samoin käsite "eläväksi tekevä henki" on sekin täysin uskonvarainen rakennelma.

Mutta sellaisen uskon varaisia, joka perustuu ilmoituksiin. Ihmisen omin kuvitelmin ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia saada uskonnollista totuutta.
Sinä et todellakaan tiedä eikä sinulla ole mitään muuta esitettävänä kuin oma ajattelusi ja kuvitelmasi. - Vai uskotko, että Jumala on ilmoittanut jotain? - Eikös juutalaisuuskin ole ilmoitususkonto?

Tapani1 kirjoitti:

Mutta sellaisen uskon varaisia, joka perustuu ilmoituksiin. Ihmisen omin kuvitelmin ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia saada uskonnollista totuutta.
Sinä et todellakaan tiedä eikä sinulla ole mitään muuta esitettävänä kuin oma ajattelusi ja kuvitelmasi. - Vai uskotko, että Jumala on ilmoittanut jotain? - Eikös juutalaisuuskin ole ilmoitususkonto?

Lue lisää

sekin ilmoitususkonto mutta kun kukaan ei siinäkään varmuudella tiedä ovatko ilmoitukset vain joidenkin ihmisten muinoin keksimiä tai ilmoituksiksi luulemia, ilmoitusten siis vain uskotaan olevan Jumalalta, mutta ei tiedetä. Lisäksi Israelin uskonnon ilmoitukset ovat ristiriidassa myöhempien uskontojen saamien ilmoitusten kanssa: kristinuskon,islamin sekä myös map-kirkon, joiden ilmoitukset ovat keskenäänkin ristiriidassa. Näin ollen minkä ilmoitususkonnon ilmoitukset ovat Jumalalta vai ovatko minkään?

to... kirjoitti:

sekin ilmoitususkonto mutta kun kukaan ei siinäkään varmuudella tiedä ovatko ilmoitukset vain joidenkin ihmisten muinoin keksimiä tai ilmoituksiksi luulemia, ilmoitusten siis vain uskotaan olevan Jumalalta, mutta ei tiedetä. Lisäksi Israelin uskonnon ilmoitukset ovat ristiriidassa myöhempien uskontojen saamien ilmoitusten kanssa: kristinuskon,islamin sekä myös map-kirkon, joiden ilmoitukset ovat keskenäänkin ristiriidassa. Näin ollen minkä ilmoitususkonnon ilmoitukset ovat Jumalalta vai ovatko minkään?

Lue lisää

ovat sopusoinnussa keskenään. On tarvittu myös uusia ilmoituksia, koska entisiä on ymmärretty väärin tai ne eivät ole säilyneet. Raamattua koottaessa hävitettiin paljon suuriarvoista aineistoa.

Tapani1 kirjoitti:

ovat sopusoinnussa keskenään. On tarvittu myös uusia ilmoituksia, koska entisiä on ymmärretty väärin tai ne eivät ole säilyneet. Raamattua koottaessa hävitettiin paljon suuriarvoista aineistoa.

Lue lisää

ja islamin ilmoitukset eivät ole sopusoinnussa keskenään.Juutalaisuus ja islam eivät usko jatkuvaan ilmoitukseen, niiden perusteet on annettu ja nyt vain on elettävä niiden mukaan.Ei tule eikä tarvita "korjaavia" ilmoituksia.
Raamatusta ei ole hävitetty mitään, ne kirjoitukset jotka määriteltiin sitoviksi ja pyhiksi ovat yhä sekä juutalaisilla että kristityillä Raamatuksi kutsutuksessa kokoelmassa, ja sen jälkeen kun tietyistä kirjoituksista tuli "Raamattu" ei teoksen kokoonpanoa ole muutettu ja ennen kuin raamattu syntyi ei sieltä voinut mitään hävitä.Juutalainen "raamattu" määriteltiin toisella vuosisadalla ja kristittyjen jonkin verran myöhemmin.Sitä ennen ei ollut "raamattua".

to... kirjoitti:

ja islamin ilmoitukset eivät ole sopusoinnussa keskenään.Juutalaisuus ja islam eivät usko jatkuvaan ilmoitukseen, niiden perusteet on annettu ja nyt vain on elettävä niiden mukaan.Ei tule eikä tarvita "korjaavia" ilmoituksia.
Raamatusta ei ole hävitetty mitään, ne kirjoitukset jotka määriteltiin sitoviksi ja pyhiksi ovat yhä sekä juutalaisilla että kristityillä Raamatuksi kutsutuksessa kokoelmassa, ja sen jälkeen kun tietyistä kirjoituksista tuli "Raamattu" ei teoksen kokoonpanoa ole muutettu ja ennen kuin raamattu syntyi ei sieltä voinut mitään hävitä.Juutalainen "raamattu" määriteltiin toisella vuosisadalla ja kristittyjen jonkin verran myöhemmin.Sitä ennen ei ollut "raamattua".

Lue lisää

ettei Jumala voi enää ilmoittaa mitään? Kuka voi tukkia hänen suunsa niin, ettei enää voisi olla aitoja profeettoja ja uusia ilmoituksia! - Jumala ja Kristus elävät.

Tapani1 kirjoitti:

ettei Jumala voi enää ilmoittaa mitään? Kuka voi tukkia hänen suunsa niin, ettei enää voisi olla aitoja profeettoja ja uusia ilmoituksia! - Jumala ja Kristus elävät.

Siis pitää uskoa kaiken maailman David Koresheihin ja Joseph Smitheihin? Heillä onkin paljon yhteistä. Jumala käski heitä mm. naiskentelemaan tuoretta tavaraa.

Tapani1 kirjoitti:

ettei Jumala voi enää ilmoittaa mitään? Kuka voi tukkia hänen suunsa niin, ettei enää voisi olla aitoja profeettoja ja uusia ilmoituksia! - Jumala ja Kristus elävät.

Malakia sanoo niin. Islamissa Koraani on täydellinen, siihen ei voi lisätä mitään.Kristinuskon kantaa en tiedä, mutta uskoisin että Jeesuksen isäkseen mainitsemaa Jumalaa ei voi muuttaa jonkun tähden lähellä asuvaksi kehittyväksi jumalaksi, vain koska joku henkilö 1800-luvun Yhdysvalloissa sai tällaisia ilmoituksia. Map-kirkko, joka perustuu näihin, uskoo ne, mutta muille se ei voi omaansa pakottaa.

to... kirjoitti:

Malakia sanoo niin. Islamissa Koraani on täydellinen, siihen ei voi lisätä mitään.Kristinuskon kantaa en tiedä, mutta uskoisin että Jeesuksen isäkseen mainitsemaa Jumalaa ei voi muuttaa jonkun tähden lähellä asuvaksi kehittyväksi jumalaksi, vain koska joku henkilö 1800-luvun Yhdysvalloissa sai tällaisia ilmoituksia. Map-kirkko, joka perustuu näihin, uskoo ne, mutta muille se ei voi omaansa pakottaa.

Lue lisää

Osoita, minkä kohdan voi tulkita noin?

to... kirjoitti:

ja islamin ilmoitukset eivät ole sopusoinnussa keskenään.Juutalaisuus ja islam eivät usko jatkuvaan ilmoitukseen, niiden perusteet on annettu ja nyt vain on elettävä niiden mukaan.Ei tule eikä tarvita "korjaavia" ilmoituksia.
Raamatusta ei ole hävitetty mitään, ne kirjoitukset jotka määriteltiin sitoviksi ja pyhiksi ovat yhä sekä juutalaisilla että kristityillä Raamatuksi kutsutuksessa kokoelmassa, ja sen jälkeen kun tietyistä kirjoituksista tuli "Raamattu" ei teoksen kokoonpanoa ole muutettu ja ennen kuin raamattu syntyi ei sieltä voinut mitään hävitä.Juutalainen "raamattu" määriteltiin toisella vuosisadalla ja kristittyjen jonkin verran myöhemmin.Sitä ennen ei ollut "raamattua".

Lue lisää

juutalainen "raamattu" määriteltiin n. 100 jaa. kristittyjen "raamattu" taas oli auki jopa vuoteen 325 asti (nikean kirkolliskokous).

itseasiassa eri kristillisillä kirkoilla on vieläkin keskenään poikkeava "raamattu", esim. roomalaiskatolisilla siihen sisältyvät ns. "vt:n apokryfikirjat" jotka taas puuttuvat esim. evankelisluterilaisilta.

sellaisilla kristillisillä kirkoilla kuin syyrialainen kirkko, egyptin koptit ja etiopian kirkko on lisäksi vielä sellaisiakin kirjoja joita ei ole edes room.kat:lla. ut sattuu siteeraamaan ja / tai viittamaan tällaisiinkin teksteihin yhtä autoritaarisina teksteinä kuin vt:kin kirjoihin. esim. Henokin kirja: Juudan kirje jae 14 viittaa Henokin kirjaan; samoin sen jakeessa 9 mainitsema kohtaus on kuvattu Henokin kirjassa mutta ei vt:n kirjoissa; sen jae 6 ja 2 Piet 2:4 viittaavat 1 Moos 6:1-4 tapahtumiin: 1Moos ei puhu mitään näiden enkelien vangitsemisesta, kuten Juudan ja Pietarin kirjeet, mutta heidän vangitsemisensa on mainittu Henokin kirjassa. Jne.

ut:n kirjoittajien "vt" on siis ollut laajuudeltaan hieman toinen kuin nykyinen, sen lisäksi että se on ollut sen kreikankielinen käännös Septuaginta, kuten monet Septuagintasta ut:iin siirtyneet vt:n käännösvirheetkin osoittavat.

korjaus: kirjoitti:

juutalainen "raamattu" määriteltiin n. 100 jaa. kristittyjen "raamattu" taas oli auki jopa vuoteen 325 asti (nikean kirkolliskokous).

itseasiassa eri kristillisillä kirkoilla on vieläkin keskenään poikkeava "raamattu", esim. roomalaiskatolisilla siihen sisältyvät ns. "vt:n apokryfikirjat" jotka taas puuttuvat esim. evankelisluterilaisilta.

sellaisilla kristillisillä kirkoilla kuin syyrialainen kirkko, egyptin koptit ja etiopian kirkko on lisäksi vielä sellaisiakin kirjoja joita ei ole edes room.kat:lla. ut sattuu siteeraamaan ja / tai viittamaan tällaisiinkin teksteihin yhtä autoritaarisina teksteinä kuin vt:kin kirjoihin. esim. Henokin kirja: Juudan kirje jae 14 viittaa Henokin kirjaan; samoin sen jakeessa 9 mainitsema kohtaus on kuvattu Henokin kirjassa mutta ei vt:n kirjoissa; sen jae 6 ja 2 Piet 2:4 viittaavat 1 Moos 6:1-4 tapahtumiin: 1Moos ei puhu mitään näiden enkelien vangitsemisesta, kuten Juudan ja Pietarin kirjeet, mutta heidän vangitsemisensa on mainittu Henokin kirjassa. Jne.

ut:n kirjoittajien "vt" on siis ollut laajuudeltaan hieman toinen kuin nykyinen, sen lisäksi että se on ollut sen kreikankielinen käännös Septuaginta, kuten monet Septuagintasta ut:iin siirtyneet vt:n käännösvirheetkin osoittavat.

Lue lisää

silti raamattuaan ei mikään ole ryhmä muuttanut määriteltyään mikä on sen "raamattu". Eikä minkään raamatusta puutu mitään, koska raamattu tarkoittaa tiettyä kanonisoitua kirjoituskokoelmaa eikä suinkaan kaikkea mahdollista kristillistä tai juutalaista kirjallisuutta mikä tiedetään kirjoitetun, kuten henkilö jolle vastasin tuntuu ajattelevan. Jokainen ymmärtää että valintaa on edeltänyt valintaprosessi ja sitä ennen kirjoituksien kirjoittaminen, redaktointi, kopionti, yhdistäminen ties mikä.Sitä miten edustava ja missä suhteessa tai mitä kirjoitusten edes pitäisi edustaa ei tiedä kukaan.

Tapani1 kirjoitti:

Osoita, minkä kohdan voi tulkita noin?

päättyi tähän:"4 Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.
5 Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä. 6 Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi."

On kuolema ja tuonela ja taivas, mutta missä ne ovat itse kukin? Esitin tuossa yhden tavan ajatella.

............................