Vai mitä Jehovan todistajat? Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet. Jeesus vastasi heille:" Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?" Juutalaiset vastasivat hänelle:" Hyvän teon tähden emmee sinua kivitä, vaan jumalan pilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen teet itsesi Jumalaksi"
Kysynkin siis. Kun Jeesus joka tunsi juutaisuuden, koska oli itse osa juutalaista kansaa sanoi itseään Jumalaksi juutalaisten kuullen täysin tietoisesti, niin miksi se ei sitten tarkoittaisi sitä, että Jeesus on Jumala? Onko Jeesus mielestäsi jotenkin tyhmä, kun hän tuollaisia puhuu kuitenkaan tarkoittamatta sitä mitä puhuu?
Kysynkin siis. Kun Jeesus joka tunsi juutaisuuden, koska oli itse osa juutalaista kansaa sanoi itseään Jumalaksi juutalaisten kuullen täysin tietoisesti, niin miksi se ei sitten tarkoittaisi sitä, että Jeesus on Jumala? Onko Jeesus mielestäsi jotenkin tyhmä, kun hän tuollaisia puhuu kuitenkaan tarkoittamatta sitä mitä puhuu?
Vastaukset 48
Vanhimmat
>>>Onko Jeesus mielestäsi jotenkin tyhmä, kun hän tuollaisia puhuu
1) Kuka kiduttaa mielestäsi helvetissä ihmisiä ikuisesti? Jumala? Enkelit? Eikö silloin kiduttaja ole saanut saman tuomion, jos joutuu itsekin siellä olemaan? Saatana se ei voi olla, koska hänetkin heitettiin tulijärveen.
2) Puhutko kielillä? Jos puhut, ymmärrätkö mitä puhut?
3) Mitä Jumala sanoi Aadamille, jos tämä söisi kielletystä puusta:
- a) Aadam kuolemalla kuolee
- b) Aadamia kidutetaan ikuisesti
4) Valehteliko Jumala Aadamille?
Vaihda toki levyä. Vaihtelu näet virkistää.
Nyt sama levy hakkaa koko ajan. Ei kiva lukea.
>>Nyt sama levy hakkaa koko ajan. Ei kiva lukea.
On se kumma, ettei noin helppoihin kysymyksiin saa helluntaiseurakuntiin kuuluvilta vastauksia. Mutta julistavat täällä kuin tämä olisi kesäjuhla. Megafoni vain puuttuu.
1 Ihmisiä kiduttaa helvetissä muisto siitä, että heillä oli maanpäällä tilaisuus ottaa vastaa Jumalan armo, mutta se jäi turhaksi heidän kohdallaan.
2 Puhun kielillä.Puhun tuntematonta kieltä jota ymmärtää vain Jumala ,mutta jokus tulee jonkun kautta selityskin kieliini, sellaisen kautta jolle Jumala on antanut selittämisen armolahjan, Sanotaanhan raamatussakin ,että "Sillä kielilläpuhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä"( 1 Kor.14:2)
3-4 Jumala ei valehdellut vaan sanoi, että sinä päivänä jona ihminen söisi kielletystä puusta hänen pitää kuolemalla kuoleman. Tässä oli kaksinkertainen kuolema. Kuoliko Aadam mielestäsi sinä päivänä, kun hän söi kielletystä puusta. Kuoli, mutta kuolema oli hengellinen kuolema eli ero elävästä Jumalasta.Toisen kerra Aadam kuoli ja se oli fyysinen kuolema 930 vuoden iässä.
Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
Hienoa, että suvaitsit vastata minulle.
Olisin kaivannut Raamatun perusteluja tuohon kohtaan 1).
Aadamin kuolema-kohtaan vastasit muuten, mutta yksi kohta jäi vähän avoimeksi.
>>Toisen kerra Aadam kuoli ja se oli fyysinen kuolema 930 vuoden iässä.
Aivan oikein. Siis Aadamia ei kukaan kiduta ikuisesti, tarkoitithan tätä?
Kiitos kun vastasit, monet häpeävät esim. omaa kielilläpuhumistaan, eivätkä kerro siitä mitään. Sinä uskalsit kertoa. 10 pistettä sinulle.
Ensimmäisellä vuosisadalla kielilläpuhuminen palveli sitä seikkaa, että voitiin nopeasti kertoa sanomaa Jeesuksesta monilla kielillä, kun kaikki eivät ymmärtäneet opetuslasten puhumaa kieltä.
Tuolloin kuulijat ymmärsivät, mitä puhuttiin.
sinun "kysymyksiisi", teet kaksi asiaa:
1. Pilkkaat heidän uskoaan ja armolahjojaan.
2. Et usko heidän/meidän Raamatullisia vastauksia koska ne poikkeavat sinun käsityksestäsi.
Me haluamme säästää sinut näistä asioista.
Siksi vastaukset jäävät saamatta.
Luitko jakeen?
Eihän siinä mitään ihmisten ymmärtämiseen päinkään kirjoitettu, mitä sinä meinaat?
Yritätkö ihmisiä harhaan johtaa? (ei ihmisille)
Tuohan on suoraa puhetta Isälle, eikä sitä edes saatana pysty tietämään, mitä siinä Isälle kerrotaan.
Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
>>Me haluamme säästää sinut näistä asioista.
Siksi vastaukset jäävät saamatta.
Älä yleistä. SINÄ jätät vastaamatta, koska olet pupujussin kaltainen pelkuri, et uskalla edes sanoa, mihin seurakuntaan kuulut.
Arvostan kovasti Kokiksen vastauksia. Kiitos hänelle. Hän uskalsi kertoa vakaumuksestaan. En minä pilkkaa hänen vakaumustaan. Kaikilla saa olla omat käsityksensä.
Sellaisia "uskovia" en arvosta, jotka piilottelevat vakaumustaan, ja julistavat kaikenlaista, mutta eivät vastaa, jos heiltä kysytään. Sinä olet yksi esimerkki tällaisesta ihmistyypistä.
Kokikselle edelleen 10 pistettä, sinulle Jaikal, valitettavasti vain 4 pistettä.
Minä myös annan Kokikselle kymmenen pistettä.
Hän on vastannut rehellisesti ja hyvin.
Jos jatkat asiallista keskustelua hänen kanssaan, ehkä hän jaksaa kertoa lisää uskostaan. Teet hyvin jos jätät pilkkaamatta Kokiksen armolahjoja. Armolahjojen pilkkaaminen voi olla Pyhän Hengen pilkkaamista. Siksi sitä tulee varoa.
Muuten, - kielilläpuhuminen ei jäänyt alkuseurakunnan aikaan. Se on annettu koko seurakuntakauden ajaksi yksilöuskovalle armolahjaksi. Paavali KÄSKEE tavoittelemaan kaikkia armolahjoja (1 Kor 12:31, 14:1,12,15,31,39). Paavali ei missään kerro että armolahjojen toiminta lakkaisi seurakuntakauden aikana. Emme ole vielä päässeet täydellisyyteen.
Vielä on seurakunta vajavainen maan päällä. Siksi armolahjoja arvitaan vielä tänäkin päivänä. Kielilläpuhumisen armolahjan avulla uskova rakentaa itseään (1 Kor 14:4). Siis, hän rakentaa hengellistä elämmäänsä Pyhän Hengen antamilla sanoilla (Ap.t 2:4, Room 8:26). Siksi kielillä puhutut rukoukset ovat tehokkaat.
Kielillä puhuva ei vain rakenna itseään, hän myös ylistää Jumalaa Hengen antamilla sanoilla (1 Kor 14:15-16). Jumala haluaa että Hänen kansansa ylistää Häntä ymmärryksellään ja myös Hengessä (kielilllä 1 Kor 14:16).
Tässä kohden ei voida sanoa että JT:t olisivat Raamatullisia.
>>Siksi vastaukset jäävät saamatta.
Älä viitsi selitellä, vastaukset jäävät saamatta kaikilta pienemmiltä uskonsuunnilta, jehovantodistajat mukaanlukien, silloin kun ongelman avoin myöntäminen olisi samalla oman uskonsa kieltämistä tai vähintään epäilyä.
Uskonnolliseen näkemykseen liittyvän kysymyksen väittäminen pilkaksi on typerää vääristelyä, eikä sillä, mitä kysyjä itse uskoo voi olla merkitystä vastaajan kannalta. Paitsi tietysti edellä esitetty pelko aukkokohdan löytymisestä omassa uskossa.
En voi välttyä ajatukselta, että tiettyjen yksittäisten asioiden käsittelyn välttäminen on fanaattisen uskovan puoli arkipäivää, se toinen puoli kuluu erilaisten selitysten parissa, joilla perustellaan asian käsittelyn välttämistä.
...Raamatusta, koskien esim juuri tätä kyseessä olevaa kielilläpuhumista.
Kunn luemme Raamatun kokonaisvaltaisen ilmoituksen, niin huomaamme kielilläpuhumista olevan kahdenlaista:
1. Sellaista, jota joku esim. vierasmaalainen paikallaolija ymmärtää
2.Sellaista, jonka vain Jumala ymmärtää
1/1
Apostolienteot 2:
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
5. Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6. Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
7. Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8. Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9. Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10. Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11. kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
2/2
1 Korinttolaiskirje 14:
2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
-on siis olemassa ymmärrettävää vierailla kieliläpuhumista ja sellaista, jota ei ymmärretä, ainoa ymmärtäjä on Jumala. Tuo armolahja on valtava apu rukouselämässä ja itsensä rakentamisessa hengellisesti.
1 Korinttolaiskirje 14:
4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
Kielilläpuhuminen ei ole lakannut, vaikka jt:t virheellisesti niin väittävät, eivätkä muutkaan henegn lahjat.
Kielilä puhutaan monissa hengellisisssä yhteisöissä, esim evlut, vapaakirkko, hellarit, babtistit, city srk, ym. yleensä hengestä syntyneet Juimalan lapset puhuvat kielillä, se on 1 armolahjoista 9 henkilahjan joukossa.
Armolahja, Raamatunsanakommentaarista.
(kreik. kharisma), erikoinen kyky tai taito, jonka alkuseurakunnassa apostolit ja muutkin kristityt saivat saadessaan Pyhän Hengen. Etenkin apostolien saamista armolahjoista monet olivat ihmevoimia, joilla he vahvistivat kutsumusarvoansa kuulijainsa edessä. A:t olivat ja ovat monenlaisia, «1. Kor. 12:4-11», «1. Kor. 12:28-31»; «1. Kor. 14:12»; «Ef. 4:11-12». Kielillä puhumisen, selittämisen ja profetoimisen lisäksi oli parantamisen armolahjat, «Mark. 16:17-18»; «Ap. t. 3:6-8»; «Ap. t. 9:40-41»; «Ap. t. 14:8-10». Armolahjan sai henkilö, jonka päälle apostolit laskivat kätensä, «Ap. t. 8:17»; «1. Tim. 4:14». Henki jakoi armolahjat, joita seurakunnan jäsenet eivät voineet itse valita; niiden tarkoituksena oli tehdä kukin omalla tavallaan sopivaksi seurakunnan palvelukseen. Erilaisuudesta huolimatta a:t ovat kaikki arvokkaita, sillä ne ovat saman Hengen antimia saman Herran tahdosta ja käytettävät kokonaan Jumalan kunniaksi. Mutta kaikki riippuu siitä, käytetäänkö niitä rakkauden ohjaamina, «1. Kor. 13:1-3».
Paavali tekee selvän eron a:ojen ja Hengen hedelmän välillä, «1. Kor. 14:1», kun hän kehottaa tavoittelemaan rakkautta, mutta pyrkimään saamaan myös "hengellisiä lahjoja". Hengen hedelmän tulee olla jokaisella kristityllä, mutta Hengen lahjat ovat erilaisia eri kristityillä, «1. Kor. 12:29-30». On huomattava, ettei UT:ssa missään kohdassa ole armolahojen täydellistä luetteloa. Eri yhteyksissä on niitä mainittu vain esimerkin vuoksi. "On tärkeää pitää mielessä että ne henkilahjat, joista «1. Kor. 12»:ssa puhutaan, eivät olleet kykyjä tai lahjoja yleensä, eivätkä edes kristillisiä hyveitä, ominaisuuksia tai joitakin ylimalkaisia 'lahjoja'. Tässä ovat kysymyksessä ne erityiset kyvyt, jotka tulivat ilmi seurakunnankokouksissa, jumalanpalveluksessa ... Sellaisia henkilahjoja, jotka tulevat ilmi kokouksissa, luetellaan «1. Kor. 12:8-10»:ssä. Kaikki ne tulevat näet kysymykseen jumalanpalveluksessa. Niin muodoin ei se 'usko', joka tällöin mainitaan luettelossa, ole kristillistä uskoa yleensä. Sillä tämä usko on sellaista, joka kuuluu jokaiselle kristitylle. Henkilahja sitä vastoin, sitä ei saa unohtaa on aina jotain aivan erikoista, sellaista, jota toisella on, mutta toisella ei. Tämä on toinen tärkeä kohta henkilahjoista puheen ollen: ne ovat yksityisten kristittyjen erikoisvarusteita ja ovat erilaisia eri kristityillä. Uskon henkilahja on siis aivan erityinen varustus, joka ilmenee kokouksissa ja sallii sen kristityn, jolla se on, päästää näkyviin uskon voiman erityisiä vaikutuksia. Edelleen Paavali pitää tähdellisenä huomauttaa, että henkilahjat ovat annetut vain määrätyn tehtävän suorittamista varten seurakunnan palveluksessa. 'Kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.' Henkilahjat eivät ole annetut huomion herättämistä varten eivätkä korottamaan toista toisen kustannuksella, vaan yksinomaan seurakunnan hyödyksi, rakentamaan Jumalan temppeliä. Sen tähden armolahja menettääkin kaiken merkityksensä, katsomme voivamme sanoa, että se lakkaa olemasta armolahja, jos ja siinä määrin kuin se ei palvele yhteistä asiaa, ei palvele rakentumista".
Sinulla on tuo jt:n tausta ja se sotkee sinut?
>>Kielilä puhutaan monissa hengellisisssä yhteisöissä, esim evlut, vapaakirkko, hellarit, babtistit, city srk, ym. yleensä hengestä syntyneet Juimalan lapset puhuvat kielillä, se on 1 armolahjoista 9 henkilahjan joukossa.>>
Huomaatkos, kaikki yllä olevat seurakunnat viettävät joulua, syntymäpäiviä, osallistuvat puoluepolitiikkaan, osallistuvat sotaväkeen, tarttuvat aseisiin valtiovallan määräyksestä, puolustavat kolminaisuusoppia ainoana tosi uskontona. Toisin sanoen, nuo edustavat sitä maailmaa, jonka jumala on Perkele.
Jeesus varoittikin opetuslapsiaan: "ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnusmerkkejä ja ihmeitä eksyttääkseen siten, mikäli mahdollista, valitutkin. 25 Katso! Olen ennalta varoittanut teitä." ; " Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnusmerkkejä ja ihmeitä johtaakseen harhaan, mikäli mahdollista, valitut. 23 Olkaa te siis varuillanne; olen kertonut teille kaiken etukäteen."
Myös apostoli Paavali kirjeissään korinttilaisille ja tessalonikalaisille varoitti:
"sellaiset ovat vääriä apostoleita, petollisia työntekijöitä, jotka muuttavat itsensä Kristuksen apostoleiksi. 14 Eikä ihme, sillä itse Saatana muuttaa jatkuvasti itseään valon enkeliksi. 15 Ei siis ole paljon, jos hänen palvelijansakin muuttavat jatkuvasti itseään vanhurskauden palvelijoiksi. Mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen." ; "Mutta tuon laittoman läsnäoloon liittyy Saatanan vaikutuksen mukaan kaikkia voimatekoja ja valheellisia tunnusmerkkejä ja ennusmerkkejä"
Miksi nuo yllä mainitut varoituksen sanat kirjoitettiin Raamattuun, jälkipolville?
Jeesus Kristus ilmaisi että hänen nimessään tultaisiin tekemään monia valheellisia voimatekoja ja ihmeitä, mutta joiden tekijöille hän ei antaisi hyväksyntää: "Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet monia voimatekoja sinun nimessäsi?' Ja silloin minä tunnustan heille: En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät." (Matteus 7:22, 23.)
Jeesus sanoi myös: "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', tule menemään taivasten valtakuntaan, VAAN SE, JOKA TEKEE taivaissa olevan ISÄNI TAHDON." (Matteus 7:21.)
Näin sitä kevyesti rinnastettiin Jeesuksen jumaluus, kielilläpuhumisen armolahja ja puoluepolitiikka. Vain toopet ja jt:t pystyvät samaan.
>>Jeesus sanoi myös: "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', tule menemään taivasten valtakuntaan, VAAN SE, JOKA TEKEE taivaissa olevan ISÄNI TAHDON." (Matteus 7:21.)
Kristus Jeesus väittää näin: "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', tule menemään taivasten valtakuntaan, VAAN SE, JOKA TEKEE taivaissa olevan ISÄNI TAHDON."
Tuskin Jeesus turhaan varoitti opetuslapsiaan! Sanoiko Jeesus näin, että jotkut yrittäisivät tehdä voimatekoja ja ihmeitä onnistumatta siinä? Ei sanonut, vaan nimenomaan Hän sanoi näin: "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnusmerkkejä ja ihmeitä johtaakseen harhaan, mikäli mahdollista, valitut. 23 Olkaa te siis varuillanne; olen kertonut teille kaiken etukäteen." ; "Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet monia voimatekoja sinun nimessäsi?'". Jeesus ei vastaa noille näin: "Ette kuitenkaan onnistuneet voimateoissanne ja ihmeissänne". Sen sijaan Hän vastaa heille: " En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät."
LAITTOMUUDEN TEKIJÄT eivät tehneet taivaissa olevan Isän tahtoa.
Tulisiko näin ollen ottaa selkoa siitä, mikä on taivaissa olevan Isän tahto?
Joh. 6:38:
sillä minä olen tullut alas taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, VAAN HÄNEN TAHTONSA, joka on lähettänyt minut.
Joh.4:34:
Jeesus sanoi heille: "Minun ruokani on, että MINÄ TEEN HÄNEN TAHTONSA, joka on lähettänyt minut, ja vien päätökseen hänen työnsä.
Joh.5:30:
Minä en voi tehdä yhtään mitään omasta aloitteestani; niin kuin kuulen, niin tuomitsen, ja se tuomio, jonka minä langetan, on vanhurskas, sillä en etsi omaa tahtoani, vaan HÄNEN TAHTOAAN, joka on lähettänyt minut.
Matt. 26:39:
Ja mentyään vähän matkaa eteenpäin hän lankesi kasvoilleen, rukoili ja sanoi: ”Isäni, jos on mahdollista, niin menköön tämä malja minun ohitseni. Ei kuitenkaan niin kuin minä tahdon, VAAN NIINKUIN SINÄ.”
1.Piet.2:21:
Tähän vaellukseenhan teidät kutsuttiin, koska KRISTUSkin kärsi teidän puolestanne ja JÄTTI TEILLE MALLIN seurataksenne tarkoin hänen askeleitaan
...
Mat.7:21:
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan ISÄNI TAHDON.
1.Joh.2:17:
Ja maailma on häviämässä ja samoin sen halu, mutta se, joka tekee JUMALAN TAHDON, pysyy ikuisesti.
1. Piet. 4:2:
jottei hän eläisi lihassa jäljellä olevaa aikaansa enää ihmisten haluja varten, vaan JUMALAN TAHTOA VARTEN.
Efesol. 5:17:
Älkää sen vuoksi enää tulko järjettömiksi, vaan tajutkaa kaiken aikaa, mikä JEHOVAN TAHTO on.
Roomalaisille 12:2:
Ja älkää enää muovautuko tämän asiainjärjestelmän mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistamisen avulla voidaksenne koettelemalla todeta JUMALAN hyvän ja otollisen TÄYDELLISEN TAHDON.
Teillä ateisteilla ja Jehovan todistajilla on se yhteinen näkemys, että mitä ei ihmisjäjellä pysty ymmärtämään se ei voi olla mahdollista Jumalallekaan.
Te ette ymmärrä Jumalan olevan ihmistä paljon suurempi, teidän Jumalanne kykenee korkeintaa samalle ajattelu tasolle teidän kanssa, mieluummin hieman sen alapuolelle -eikö?
Näytäpä meille se Raamatun kohta, jossa Jeesus sanoo olevansa ainoa todellinen Jumala.
Lihaan tullessaan Jeesus otti orjan muodon. Todella sitä orjan muotoa Hänelle ei kukaan antanut vaan itse (Jumalana) kykeni sen ottamaan.
Se löytyy 1 Joh.5:20 "Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on TOTINEN JUMALA ja iankaikkinen elämä." Kai uskot Raamatun sanan siitä, että Jeesus on Totinen Jumala?
Ennen vedenpaisumusta "jumalan pojat", ts. enkelit ottivat itselleen liharuumiin, tullakseen maanpäälle, ja avioituakseen maan tyttärien kanssa. Tuo heidän tekonsa ei saanut Kaikkivaltiaan Jumalan hyväksyntää.
"Jehova, Herramme Jeesuksen Kristuksen Isä, on tosi Jumala. Hän on Luoja, joka antaa ikuisen elämän häntä rakastaville. Näin vastaisivat otsikon kysymykseen monet, jotka lukevat Raamattua ja uskovat siihen. Sanoihan itse Jeesuskin: "Tämä merkitsee ikuista elämää, että he hankkivat sinun tuntemustasi, ainoan tosi Jumalan, ja hänen tuntemustaan, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Johannes 17:3.)
Monet kirkossakävijät kuitenkin ymmärtävät otsikon sanat eri tavalla. Ne on otettu 1. Johanneksen kirjeen 5:20:stä, jossa sanotaan: "Me olemme sen totuudellisen yhteydessä hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen välityksellä. Hän on tosi Jumala ja ikuinen elämä."
Kolminaisuusopin kannattajat ajattelevat, että kreikan demonstratiivipronomini hou'tos (lausutaan: huutos), joka on tässä jakeessa käännetty persoonapronominilla "hän", viittaa juuri edellä mainittuun korrelaattiin eli Jeesukseen Kristukseen. He väittävät, että Jeesus on "tosi Jumala ja ikuinen elämä". Tämä tulkinta on kuitenkin ristiriidassa muun Raamatun kanssa. Monet arvovaltaiset oppineet eivät hyväksykään tätä kolminaisuusopin mukaista näkemystä. Cambridgen yliopiston tutkija B. F. Westcott kirjoitti: "Loogisinta on, että [pronominilla hou'tos] viitataan lähimmän subjektin sijasta siihen subjektiin, joka on päällimmäisenä apostolin mielessä." Apostoli Johanneksella oli mielessään Jeesuksen Isä. Saksalainen teologi Erich Haupt kirjoitti: "On ratkaistava, viittaako seuraavan väittämän – – [hou'tos] aivan sen edellä olevaan subjektiin – – vai kauempana olevaan korrelaattiin Jumala. – – todistus sen puolesta, että on yksi tosi Jumala, näyttää sopivan paremmin epäjumalista lopuksi esitettyyn varoitukseen kuin Kristuksen jumaluuden todisteleminen."
Jopa eräässä Rooman paavillisen raamattuinstituutin julkaisemassa teoksessa sanotaan: "[Hou′tos]: on lähes varmaa, että [jakeiden] 18–20 huipentumaksi viitataan todelliseen, tosi Jumalaan pakanuuden vastakohtana (jae 21)." (A Grammatical Analysis of the Greek New Testament.)
Hou'tos, joka käännetään yleensä vastineella "tämä", ei useinkaan viittaa juuri edellä olevan lausekkeen subjektiin. Muut raamatunkohdat selventävät tätä. 2. Johanneksen kirjeen 7. jakeessa samainen apostoli, joka laati 1. Johanneksen kirjeen, kirjoitti: "Monia eksyttäjiä on lähtenyt maailmaan, sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemista. Tämä [hou′tos′] on eksyttäjä ja antikristus." Tässä pronomini ei voi viitata lähinnä olevaan korrelaattiin eli Jeesukseen. "Tämä" viittaa selvästikin niihin, jotka kielsivät Jeesuksen. Joukkona he ovat "eksyttäjä ja antikristus".
Evankeliumissaan apostoli Johannes kirjoitti: "Andreas, Simon Pietarin veli, oli toinen niistä kahdesta, jotka kuulivat, mitä Johannes sanoi, ja jotka seurasivat Jeesusta. Ensiksi hän [hou'tos] tapasi oman veljensä Simonin." (Johannes 1:40, 41.) Hou'tos ei selvästikään viittaa viimeksi mainittuun henkilöön vaan Andreakseen. 1. Johanneksen kirjeen 2:22:ssa apostoli käyttää tämä-pronominia samaan tapaan.
Luukas käyttää tätä pronominia vastaavalla tavalla Apostolien tekojen 4:10, 11:ssä: "Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä, hänen, jonka te panitte paaluun mutta jonka Jumala herätti kuolleista, tämän välityksellä tämä mies seisoo täällä terveenä teidän edessänne. Tämä [hou'tos'] on 'se kivi, jota te rakentajat piditte merkityksettömänä mutta josta on tullut pääkulmakivi'." Pronomini "tämä" ei selvästikään viittaa mieheen, joka parannettiin, vaikka hänet mainitaan juuri ennen hou′tos-sanaa. Jakeessa 11 "tämä" tarkoittaa varmasti Jeesusta Kristusta, Nasaretilaista, joka on kristillisen seurakunnan "peruskulmakivi" (Efesolaisille 2:20; 1. Pietarin kirje 2:4–8)
Myös Apostolien tekojen 7:18, 19 valaisee asiaa: "Egyptiä nousi hallitsemaan toinen kuningas, joka ei tiennyt Joosefista. Tämä [hou'tos] juonitteli heimokuntaamme vastaan." "Tämä", israelilaisten sortaja, ei ollut Joosef vaan Egyptin kuningas, farao.
Nämä raamatunkohdat vahvistavat kreikan kielen tutkijan Daniel Wallacen havainnon, jonka mukaan kreikan demonstratiivipronominien "lähin korrelaatti tekstiyhteyden perusteella ei ole välttämättä lähin korrelaatti kirjoittajan mielessä"." (Vartiotorni 15. lokakuuta 2004.)
Jeesus tosi Jumalana otti orjan muodon, kun tuli ihmiseksi ihmisten joukkoon.
Kyllä Jeesus on Jumala siinä missä Isä ja Pyhä Henki. Tässä on Jumaluuden koko täyteys. Esim. Joh.1:1 sanoo: Alussa oli Sana (Jeesus) ja Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala. Jos ihminen ei synny uudesti ylhäältä hän ei voi nähdä taivasten valtakuntaa. Kun ihminen uskoo Jeesuksen ristin kuolemaan ja ylösnousemukseen hän saa Pyän Hengen, joka on ikään kuin "kotiopettaja" tässä ajallisessa taivalluksessamme.
Esittäessään jäähyväisrukoista Isälleen, Jeesus sanoi Isäänsä AINOAKSI TODELLISEKSI JUMALAKSI. Ennen maanpäälle tuloaan Jeesus tunnettiin taivaissa Sanana. Raamatussa mainitaan, että Sana oli Jumalan luona. Miksi tulisi mainita, että hän on Jumalan luona, jos itsekin olisi tuo Jumala. Hänhän olisi tuolla logiikalla ainoastaan itsensä luona. Mutta jos hän on jumala siinä merkityksessä että on jumalallinen arvoltaan, ja on Kaikkivaltiaan Jumalan luona, asia ymmärretään silloin siten, kuin Jeesus sen opetti.
Nikaian ruhtinaat ja Tertullianus, Raamattu ei sellaista opeta.
Kun Tuomas näki ylösnousseen Jeesuksen ristillä saadut naulanreiät, hän sanoi: "Minun Herrrani ja minun Jumalani". Jos Tuomas olisi puhunut palturia, niin Jeesus varmasti olisi puuttunut hänen sanomaansa, joten tämäkin selkeästi osoittaa Jeesuksen jumaluuden.
Eli yksi tai kaksi mahdollisesti raamatusta löytyvää jaetta riittää perustelemaan sopivasti tulkittuna kolminaisuusidean kokonaisuudessaan ja kaiken muun voikin hylätä?
Jos vaihteeksi lähestyttäisiin asiaa toisella tavalla: Annat uskottavat selitykset kaikkiin niihin jakeisiin, jotka kertovat selvästi ettei Jeesus ole jumala. Niitä kun on moninkertaisesti enemmän. Näin voit vakuuttaa muita asiastasi uskottavammin.
Tukeudut Brooklynin harhaoppiin, jopa ennalta laadittujen oppirakennelmiensa pönkittämiseksi on jop väärentänyt raamatu (ns. uuden maailman käännös).
joka ei ymmärtänyt asiaa.
edelleenkin Jumalan Poika, Herra. Näin sanoo totuus, Raamattu.
Sudenpentujen käsikirja taas sanoo, että Jeesus-setä on taruolento. Se kirja vasta totta onkin.
Missä tässä antamassasi Raamatun katkelmassa Jeesus sanoo olevansa Jumala?
Justinus Marttyyri - - ei selvästikään pitänyt Poikaa yhdenvertaisena Isän kanssa enempää kuin enkeleitäkään pidettiin Hänen vertaisinaan. Lainaan Lamsonin kirjaa "Kirkko kolmella ensimmäisellä vuosisadalla", jossa sanotaan Justinuksesta:
"Justinus piti Poikaa Jumalasta erillisenä ja häntä vähäisempänä: ei erillisenä nykyisen käsityksen mukaan, yhtenä kolmesta hypostaasista eli persoonasta, – – vaan erillisenä olemukseltaan ja luonnoltaan; sellaisena, jolla on todellinen, konkreettinen, yksilöllinen olemassaolo, erillisenä Jumalasta, jolta hän on saanut kaikki voimansa ja arvonimensä; hänen alaisuudessaan muodostettuna ja kaikessa hänen tahtoonsa alistuvana. Isä on korkein, Poika on alempi; Isä on voiman alkulähde, Poika vastaanottaja; Isä panee alulle, Poika hänen palvelijanaan tai välikappaleenaan panee täytäntöön. Lukumääräisesti heitä on kaksi, mutta he ovat samaa mieltä eli ovat yksi tahtonsa puolesta; Isän tahto kuitenkin aina ohjaa Poikaa." (The Church of the First Three Centuries, s. 73, 74, 76)
Jeesus ei ole kuitenkaan kaikkivaltias Jumala. Jeesuksen nimen (Jehosuah) merkitys on seuraava: Jehovassa on pelastus
mutta kun ihmiset on eksytetty, niin he uskovat ennemmin Nikaian ruhtinaita kuin Raamattua.
Jeesus on Herra, sanoo Raamattu.
Jeesus ei ole kuitenkaan kaikkivaltias Jumala. Jeesuksen nimen (Jehosuah) merkitys on seuraava: Jehovassa on pelastus
-Näin on näreet.
Kokis kirjoitti Jeesuksesta ja todisti, ettei hän ollut Jumala: Jeesus alensi itsensä ja luopui Jumaluudestaan hetkeksi aikaa eläen täydellisen ihmisen elämän.
-Miten ihmeessä luopui? Jumala on ikuinen! Eikä mikään jojo.
Jeesus tullessaan maan päälle otti orjan muodon. Hän Jumalana otti sen itse, kukaan sitä ei Hänelle anntanut. Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala. Brooklyn on Uuden maailman raamatunväärennöksessään muuttanut tekstiä vastaamaan ennalta laadittuja oppirakennelmiaan. On naittatu pienella alkukirjaimella:jeesus oli eräs jumala. Väärennös mikä väärennös on koko UM-käännös.
jumala sitten kuoli, tarkoitan Jeesus?
1. Tim. 6:16
Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen.
Ettehän te usko Raamattua hyvät ystävät. Jumala (JHWH) on yksin Jumala ja kuolematon. Näin se on ja pysyy iankaikkisesti.
On turha vääntää Raamattua siten, että se tukisi kolminaisuusoppia, joka on ihmiskeksintö. Jotkut sitä vaan näyttää harrastavan vastoin Jeesuksen sanoja.
Matteus 15:8-9
8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9 mutta TURHAAN he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat IHMISKÄSKYJÄ'."
Kuuntele saarna ja kommentoi sitten:
http://saarna.net/saarna.php?id=204
selviää, ei puheista.
Tässä saarnassa verrataan kirkkoraamatun teksteja ns. Uuden maailman käännöksen teksteihin. Kannattaa kuunnella.
ei ole mitään merkitystä.
Sillä on todella ratkaiseva merkitys pidämmekoö Kristusta kaikkivaltiaana Jumalana kuten kirkkoraamattu ilmoittaa vai eräänä (pikku) jumalana kuten Uuden maailman raamatunväärennös antaa ymmärtää.
Sillä on ratkaiseva merkitys uskommeko Kristukseen kaikkivaltiaana Jumalana kuten kirkkoraamattu opettaa vai jonakin (pikku) jumalana tai enkeli Mikaelina kuten Uuden maailman raamatunväärennös antaa ymmärtää.