Kysyisin mielipidettänne pääomasuojatuista obligaatioista,joissa on pitkähkö laina-aika esim 4-6 vuotta ? Jos tuollaisessa osakekorissa on vaikkapa erilaisten teollisusyritysten osakkeita, niin miten mahdollinen kurssinousu lasketaan ja millainen se voisi olla prosenteissa/osakekohtaisesti? Maksetaanko koko pääoma takaisin laina-ajan päätyttyä,vai tuleeko vuosittain mahdollisia (?) kurssinousuista tulleita osakekohtaisia tilityksiä takaisin asianomaisille? Minkälaisia teollisuuden osakekoreja tms tiedätte olleen pääomasuojatuissa kohteissa? Minkälaisia ovat nuo keskimääräiset sijoitettavat eurot tälläisiin osakekoreihin? Kiitos näkemyksistänne!
Pääomasuojatut obligaatiot??
Mir-Lii
162142
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Niin monimutkaiset ehdot että minullakin on vaikeuksia vaikka on alan koulutus.
Helpoin tapa saada pankkimyyjä kärvistelemään on kysyä paljonko se tuottaa kolmessa eri skenaariossa, esimerkiksi: Kurssit nousevat tasaisesti kaksinkertaisiksi, kurssit mataavat paikoillaan ja nousevat kaksinkertaisiksi viimeisen neljänneksen aikana, kurssit laskevat puolee alkusummasta ensimmäisen laina-aikapuoliskon aikana ja sitten nelinkertaistuvat.
Ovat aika noloina kun joutuvat selittämään että laina ei oikeastaan tuota yhtään mitään näissä tilanteissa.
Oma lukunsa on sitten esim. Sampo-pankin arpajaiset joissa korkoa maksetaan mikäli Pepsi-cola, UPM ja Toyota Motors ovat kaikki plussalla laina-ajan päättyessä. Koska toimivat eri aloilla ja eri maanosissa niin on lähes varmaa ettei joku niistä ole.
sitten ei ole huijausta?
Indeksilainoihin sisältyy suuri määrä ikäviä pikkuehtoja, useimmiten. Niistä hyötyy vain pankki.
Vastaavan tuotteen saa rakennnettua huomattavasti edullisemmin jos pitää rahoja määräaikaistileillä ja ostaa korkotuloilla vakioituja optioita.
...Tuotto keskimäärin 4-10 prosentti vuodessa. Tällä hetkellä turvallinen tapa sijoittaa.
Tuottoprosenteista on kyllä turha sanoa mitään.
Ja turvallisuudesta en olisi ihan samaa mieltä. Jos nimellispääoman saa takaisin kuuden vuoden päästä, niin kohonnut inflaatio pitää huolen siitä, että reaalisesti on tullut ihan kunnolla takkiin.
Eiköhän rahamarkkinat sijoitukset ja talletukset ole se turvallinen tapa sijoittaa. Tuottokin on suunnilleen pääomaturvattujen obligaatioden luokkaa.
Jos nyt kovasti esim. kurssilaskua pelkää, niin oman pääomaturvan voi rakentaa laittamalla 80-85% talletuksiin ja loput vaikka shorttaavaan ETF:ään.
Varmaan, kun puhuit osakkeista. Ohessa muutamia linkkejä, jossa puhutaan asiasta:
http://plaza.fi/ajassa/talous/sijoita-ja-hallitse/indeksilaina-suojaa-osakemarkkinoiden-heilahtelulle
Ohessa kriittisempi arvio indeksilainoista:
http://www.ansgar-economics.com/index.php?post=17
Kyllä indeksilainoilla voi hyvää tuottoa tehdä, mutta niinhän voi tehdä myös sijoitusrahastoilla. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että pankkiiriliikkeiden rahastot tuottavat paremmin kuin tavispankkien vastineet...
Siitä turvasta, että negatiivista tuottoa ei tule, joudut tietysti maksamaan. Käytännössä sinulta leikataan mahdollisista voitoista huomattava osa liikkeeseenlaskijalle joko emissiokurssia nostamalla tai voittokerrointa pienentämällä. Lopputuloksena on se, että todennäköisin tuotto sijoituksesta on niukasti yli nollan. Tuossa joku vastaaja neuvoi laatimaan erilaisia skenaarioita osakekorin kehityksestä. Niin minäkin ja lisää siihen vielä sekin mahdollisuus, että kurssit ovat viiden vuoden päästä nykyisellä tasollaan.
Tällainen tappionvaravakuutus tulee kalliiksi, mutta samankaltaisen systeemin voit rakennella itsekin sijoittamalla pääosan varoista riskittömästi ja ottamalla pienellä osalla huimaa riskiä. Silloin säästät edes liikkeellelaskijan voittomarginaalin.
Tosiaan se kurssien paikallaanpysymisvaihtoehto kannattaa muistaa. Tällä hetkellä HEX-indeksi on aika tarkasti samalla tasolla kuin kymmenen vuotta sitten.
Tässä vaihtoehdossa osakeindeksilainoilla häviää rutkasti. Ensin menee merkintäpalkkio, 2-10% summasta. Loput saa takaisin viiden vuoden kuluttua ehkä kolmanneksen huonompana rahana.
"Tällä hetkellä HEX-indeksi on aika tarkasti samalla tasolla kuin kymmenen vuotta sitten."
Mitä ihmeen tilastoja oikein luet?
OMX Helsinki indeksi on noussut n. kolminkertaiseksi vuoden 98 alusta (+200%)
OMX Helsinki 25 ja OMX Helsinki Cap ovat nousseet vähemmän, reilusti kuitenkin. OMX Helsinki 25 hieman yli 100% ja OMX Helsinki Cap hieman alle.
Nyt ollaan suunnilleen samalla kurssitasolla Helsingissä kuin IT-kuplan alamäessä, eli 6-7 vuoden takaisilla lukemilla.
Vuonna 1998 indeksi oli 9000-10000, nyt ollaan samassa.
Indeksi ei todellakaan ollut 5000 pisteessä kuten väität. Siellä käytiin IT-kuplan puhjettua noin vuonna 2003. Muistaakseni pohjat olivat 4500.
Laitapa muistisi tueksi jotain lähdeviitteitä.
Seuraavista selviää, että nousu vuoden 1998 alusta on ollut melko roimaa, niin OMX25:sella kuin yleisindeksilläkin. En tiedä kumpaa tarkoitat.
http://www.taloussanomat.fi/page.php?page_id=53&page=indexbasicdata&sym=OMXH25.HSE&chart_len=1y&cust_start=01.01.1998&cust_end=30.03.2008&bench=&avg=&type=7&brushwidth=1&ind=
http://www.taloussanomat.fi/page.php?page_id=53&page=indexbasicdata&sym=HEX-GEX.HSE&chart_len=1y&cust_start=01.01.1998&cust_end=30.03.2008&bench=&avg=&type=7&brushwidth=1&ind=
Kovin monta osaketta näyttää olevan nyt samoissa hinnoissa tai halvempia kuin silloin, raha vaan on huomatytavasti huonompaa.
UPM oli silloin 36, nyt 22.
Stora enso 12, nyt 7.5
Huhtamäki pysynyt samassa
Orion 17, nyt 14
Finnair 7, nyt 7
kenellekään, anna niiden vinkua siellä Ruotsissa
..ovat ehdot. Pääomasuojatuilla obligaatioilla tarkoittanet näitä paljon mainostettuja pääomasuojattuja indeksilainoja. Halutessasi voit antaa konkreettisen esimerkin, minkälaisesta olet kiinnostunut. Esimerkiksi nyt myynnissä olevia ovat mm. 1) Nordea Pohjoismaat 2) Pohjola Agri III 3) SEB New Energy. Näistä löytyy netissä esitteitä. Josko sitten koittais analyseerata lainakohtaisesti, mitä ovat.
UB:n (unitedbankers) sivulta voit näköjään tilata indeksilainojen ABC:n; aivan varmasti saat sen jälkeen lainatarjouksia..
aiheeseen jotensakin liittyvä ketju Kauppalehden keskustelupalstalla Sijoittaminen-osiossa nimellä 'Osakeindeksilaina'. Sieltä saa jotakin infoa.
Yleensä koko pääoma mahdollisine hyvityksineen maksetaan takaisin laina-ajan päätyttyä; viime aikoina ei ilmeisesti ole ollut sellaisia, missä ylipäätään mitään osuutta lainasta maksettais vähitellen, vaikkapa vuosittain.