jotta välttyisimme tuomiolta. Se on ehto totuuden löytämiseen. Kun uskomme totuuden olevan olemassa, se johtaa sen etsimiseen:
2. Tess. 2:12
ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden.
Jos emme etsi, emme löydä. Ja ellemme edes tahdo etsiä, niin olemme tällaisia:
Matt. 23:37
"Jerusalem, Jerusalem! Sinä tapat profeetat ja kivität ne, jotka on lähetetty sinun luoksesi. Miten monesti olenkaan tahtonut koota lapsesi, niin kuin kanaemo kokoaa poikaset siipiensä suojaan! Mutta te ette tahtoneet tulla. [23:37-39: Luuk. 13:34,35 : Ap. t. 7:59 | Jes. 31:5 | Jes. 65:2; Jer. 6:16]
Voimme löytää ja rakastaa totuutta. Silloin meille käy näin:
Ef. 4:15
Silloin me noudatamme totuutta ja rakkautta ja kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää. [Ef. 1:22; Kol. 1:18, 2:19]
Kristus on ilmoittanut meille totuuden:
Joh. 17:8
Kaiken sen, minkä olet puhuttavakseni antanut, minä olen puhunut heille, ja he ovat ottaneet puheeni vastaan. Nyt he tietävät, että minä olen tullut sinun luotasi, ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt. [Joh. 7:16 ]
Mitä usko totuuteen tarkoittaa uskonnollisessa mielessä? – Tessalonikalaiskirjeen kohta näyttää viittaavan meidän aikoihimme tai ainakin aikoihin, jotka seurasivat apostolista aikaa. Jakeen edellä kerrotaan vallitsevista oloista:
2 ...ettette heti menetä malttianne ja säikähdä, jos joku vedoten Hengen ilmoitukseen tai muka meidän puheeseemme tai kirjeeseemme väittää, että Herran päivä on jo käsillä. [1. Tess. 4:15-17]
3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen. [2:3,4: Mark. 13:14; 1. Joh. 2:18]
4 Hän, Vastustaja, korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5 Muistattehan, että puhuin teille tästä jo silloin kun olin luonanne.
6 Te tiedätte, mikä häntä vielä pidättää, niin että hän ilmestyy vasta kun hänen hetkensä koittaa.
7 Vääryyden salainen vaikutus on jo olemassa. Sen, joka sitä on vielä pidättämässä, on vain ensin poistuttava tieltä;
8 silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella. [Job 4:9; Jes. 11:4; Ilm. 19:15]
9 Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä. [Mark. 13:22; Ilm. 13:13]
10 Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. [2. Kor. 4:3; 2. Tim. 4:4]
11 Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen,
12 ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden.
Totuus on yksi, mutta miten monta "totuutta" onkaan nyt olemassa uskonnosta! Kristikunta on laajalti luopumuksen tilassa. Omasta puolestani uskon, että Kristus on palauttanut kirkkonsa.
http://www.mormonit.fi/
Totuuden olemassaoloon on uskottava
47
736
Vastaukset
- zeitgeistia sulle:-)
Zeitgeist (suomenkielinen tekstitys)
http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750- Crypticall
Jos sinä uskoit tuossa filmissä esitetyt väitteet, niin silloin uskot sokeasti. Siis uskot asioihin, joille ei ole mitään osoitettavissa olevia perusteluja. Uskot ilman perusteluja suunnattoman paljon enemmän kuin esimerkiksi kristityt. Mutta mitä sinä ajattelet omasta uskostasi, pidätkö sitä perusteltuna?
- Horus ei ollut
Crypticall kirjoitti:
Jos sinä uskoit tuossa filmissä esitetyt väitteet, niin silloin uskot sokeasti. Siis uskot asioihin, joille ei ole mitään osoitettavissa olevia perusteluja. Uskot ilman perusteluja suunnattoman paljon enemmän kuin esimerkiksi kristityt. Mutta mitä sinä ajattelet omasta uskostasi, pidätkö sitä perusteltuna?
olemassa ja Jeesuksen kaltainen myytti 3000 ekr:-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Horus
sinä sinä sinä sinä...plaa..plaa...psykoosimaista tekstiä, sitä uskikset osaavat henkilökohtainen nimittely, kun hermo menee:-)
Universumi on aina ollut olemassa:
http://www.actionbioscience.org/newfrontiers/steinhardt.html
Maapallo on syntynt sattumalta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maa
Eipä ole crypticaleja, trubaa, cyber-plaaplata näkynytkään kuukausiin attepalstalla, pelkäävät faktaa kuin noitia:-) - Crypticall
Horus ei ollut kirjoitti:
olemassa ja Jeesuksen kaltainen myytti 3000 ekr:-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Horus
sinä sinä sinä sinä...plaa..plaa...psykoosimaista tekstiä, sitä uskikset osaavat henkilökohtainen nimittely, kun hermo menee:-)
Universumi on aina ollut olemassa:
http://www.actionbioscience.org/newfrontiers/steinhardt.html
Maapallo on syntynt sattumalta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maa
Eipä ole crypticaleja, trubaa, cyber-plaaplata näkynytkään kuukausiin attepalstalla, pelkäävät faktaa kuin noitia:-)Kun mielelläsi viljelet viittauksia, etkä niinkään viitsi keskustella asioista, niin ehkä sinua kuitenkin huvittaa tarkastella valitsemaasi aihetta näihin yhdenmukaisuuksiin liittyen myös tieteellisen tutkimuksen kautta paneutuneiden tutkijoiden kommentteihin?
http://www.thedevineevidence.com/jesus_similarities.html
Tuo videohan ei sisällä historian tutkimuksessa hyväksyttyä aineistoa, kuin korkeintaan siellä täällä, lauseen tai kaksi. Loput on puhtaasti asenteellista ja täysin uskonnollista ateistista diibadaabaa. - :::
Horus ei ollut kirjoitti:
olemassa ja Jeesuksen kaltainen myytti 3000 ekr:-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Horus
sinä sinä sinä sinä...plaa..plaa...psykoosimaista tekstiä, sitä uskikset osaavat henkilökohtainen nimittely, kun hermo menee:-)
Universumi on aina ollut olemassa:
http://www.actionbioscience.org/newfrontiers/steinhardt.html
Maapallo on syntynt sattumalta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maa
Eipä ole crypticaleja, trubaa, cyber-plaaplata näkynytkään kuukausiin attepalstalla, pelkäävät faktaa kuin noitia:-)mikä ihmeen Horus? Sellaista egyptiläistä jumalaa kuin "Horus" ei ole yksiselitteisesti olemassa.
"Horus" on hybridi n. 10 eri egyptiläisissä teologioissa vaikuttaneista haukka-jumalista, ja niiden eri attribuuteista, jotka "pyramidiootit" 1900-luvun alussa niputtivat yhden nimen alle. Jostain kumman syystä kaikenlaiset amatööri egyptologit tykkäävät viljellä tätä "Horus" termiä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Horus sivun yläreunassa ollut banneri sanoo:
"This article or section relies largely or entirely upon a single source"
Anteeksi vaan, mutta amatöörien kirjoittamaa yksiulotteista ja vajaavaista roskaa.
Yritä vaikka tästä: http://www.pantheon.org/articles/h/horus.html
siinä on sentään lainattu R.T. Rundle Clarkia.
Minkäänlaisia todisteita Jeesus ja "Horus" myyttien samankaltaisuudelle EI OLE olemassakaan. Asiaa on käsitelty täällä ennenkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000032529929 - vierailija
Crypticall kirjoitti:
Kun mielelläsi viljelet viittauksia, etkä niinkään viitsi keskustella asioista, niin ehkä sinua kuitenkin huvittaa tarkastella valitsemaasi aihetta näihin yhdenmukaisuuksiin liittyen myös tieteellisen tutkimuksen kautta paneutuneiden tutkijoiden kommentteihin?
http://www.thedevineevidence.com/jesus_similarities.html
Tuo videohan ei sisällä historian tutkimuksessa hyväksyttyä aineistoa, kuin korkeintaan siellä täällä, lauseen tai kaksi. Loput on puhtaasti asenteellista ja täysin uskonnollista ateistista diibadaabaa.linkkisi mukaan Jeesukseen viitataan 1500 vuotta ennen hänen syntymäänsä? Tuolloin ei ollut heprean kieltä,kirjoitusta eikä edes Israelin kansaa. Sitten kun oli Israelin kansa, uskonto ja kirjoituksia niin niissä puhutaan messiaasta, ei Jeesuksesta.Ei tiede julista ketään messiaaksi, se pelkästään tutkii uskontojen kirjoituksia ja uskomuksia .
- Crypticall
vierailija kirjoitti:
linkkisi mukaan Jeesukseen viitataan 1500 vuotta ennen hänen syntymäänsä? Tuolloin ei ollut heprean kieltä,kirjoitusta eikä edes Israelin kansaa. Sitten kun oli Israelin kansa, uskonto ja kirjoituksia niin niissä puhutaan messiaasta, ei Jeesuksesta.Ei tiede julista ketään messiaaksi, se pelkästään tutkii uskontojen kirjoituksia ja uskomuksia .
Linkistä löytyy hyvin perusteltuja tieteelliseen tutkimukseen perustuvia faktoja, jotka riittävissä määrin esittävät kritiikkiä viittaamaani videoon.
En näin nopeasti löytänyt sellaista sivustoa joka olisi täydellisesti tieteellisesti hyväksyttävää materiaalia. Ehkä sinulla on mahdollisuus soveltaa pientä lähdekritiikkiä linkissä olevaan sivustoon niiltä osin, kuin se ei perustu pelkästään tieteelliseen tutkimukseen?
Toinen asia on sitten se, että toisin kuin väität, hepreankieli on hyvällä varmuudella ollut hyvinkin olemassa 1500 vuotta eKr. Kuten myös Israeliksi myöhemmin nimetty juutalainen kansa. Aakkosellista kirjoitusta tunnetaan tuotakin vanhemmista teksteistä, mutta tässä ei ole edes kysymys siitä, miten kirjoituksen kieli on muuttunut. - vierailija
Crypticall kirjoitti:
Linkistä löytyy hyvin perusteltuja tieteelliseen tutkimukseen perustuvia faktoja, jotka riittävissä määrin esittävät kritiikkiä viittaamaani videoon.
En näin nopeasti löytänyt sellaista sivustoa joka olisi täydellisesti tieteellisesti hyväksyttävää materiaalia. Ehkä sinulla on mahdollisuus soveltaa pientä lähdekritiikkiä linkissä olevaan sivustoon niiltä osin, kuin se ei perustu pelkästään tieteelliseen tutkimukseen?
Toinen asia on sitten se, että toisin kuin väität, hepreankieli on hyvällä varmuudella ollut hyvinkin olemassa 1500 vuotta eKr. Kuten myös Israeliksi myöhemmin nimetty juutalainen kansa. Aakkosellista kirjoitusta tunnetaan tuotakin vanhemmista teksteistä, mutta tässä ei ole edes kysymys siitä, miten kirjoituksen kieli on muuttunut."Toinen asia on sitten se, että toisin kuin väität, hepreankieli on hyvällä varmuudella ollut hyvinkin olemassa 1500 vuotta eKr. Kuten myös Israeliksi myöhemmin nimetty juutalainen kansa."
"Aakkosellista kirjoitusta tunnetaan tuotakin vanhemmista teksteistä, mutta tässä ei ole edes kysymys siitä, miten kirjoituksen kieli on muuttunut." Aakkoskirjoituksensa israelilaiset lainasivat foinikialaisilta joiden oma kirjoitus syntyi noin 1100. En kuitenkaan puhunut siitä enkä minkään kielen muuttumisesta. - Crypticall
vierailija kirjoitti:
"Toinen asia on sitten se, että toisin kuin väität, hepreankieli on hyvällä varmuudella ollut hyvinkin olemassa 1500 vuotta eKr. Kuten myös Israeliksi myöhemmin nimetty juutalainen kansa."
"Aakkosellista kirjoitusta tunnetaan tuotakin vanhemmista teksteistä, mutta tässä ei ole edes kysymys siitä, miten kirjoituksen kieli on muuttunut." Aakkoskirjoituksensa israelilaiset lainasivat foinikialaisilta joiden oma kirjoitus syntyi noin 1100. En kuitenkaan puhunut siitä enkä minkään kielen muuttumisesta.Ihan siitä missä aakkosellisen kirjoituksen alun nähdään olevan. Foinikialaisten kohdalla ajoituksia on esitetty 1900-1600 eKr. Löydöksiä 1600 luvun pohjoisseemiläisistä aakkosista esiteltiin jo 1990 luvulla. Nyt en tiedä minkä ikäisiin tutkimuksiin perustat väitteesi.
- Crypticall
Olen samaa mieltä kanssasi monista kirjoituksessasi olevista kohdista, erityisesti tahtoisin nostaa esiin nämä:
"ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden"
Tämä on kohta, joka tekee ihmisen hyvin pieneksi Jumalan edessä. Se on pelkästään hyvä asia, koska ihminen todellisestikin on pieni Jumalan edessä. Ihminen ei lopulta määrittele totuutta, vaan Jumala määrittelee.
"Hän, Vastustaja, korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."
Näin on jo tapahtunut. Tällaista tapahtuu jatkuvasti esimerkiksi mormonismissa. Jos et tätä myönnä, niin silloin puolustat uskontoa, et niinkään todellista Jumalan vaikuttamaa uskoa. Mormonismi uskontona on myös tuo vääryyden vaikutus. Ei Jeesus julista mormonismia, vaan Evankeliumia!
Puhdas Jumalan Sana on löydettävissä Laissa, Evankeliumissa ja ennen kaikkea Kristuksen sisäisessä tuntemisessa. Sen sijaan Ei jossain mormonismissa, kuten kirjoituksestasi voisi saada sen harhaanjohtavan käsityksen.- Oli...
Vapaamuurari!
- Tapani1
Päätelkää itse:
Sinulla saattaa olla kysymyksiä siitä, mihin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet uskovat. Tässä on muutamia uskomme perusasioita:
* Jumala on meidän taivaallinen Isämme. Hän rakastaa meitä ja haluaa meidän palaavan Hänen luokseen.
* Jeesus Kristus on Jumalan Poika. Hän on meidän Vapahtajamme. Hän lunastaa meidät kuolemalta ylösnousemuksensa kautta.Hän pelastaa meidät synnistä, kun teemme parannuksen.
* Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta voimme palata elämään Jumalan luokse, jos pidämme Hänen käskynsä.
* Pyhä Henki auttaa meitä tunnistamaan totuuden.
* Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset ovat usko Jeesukseen Kristukseen, parannus, kaste ja Pyhän Hengen lahjan saaminen.
* Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu maan päälle.
* Jumalan pappeuden valtuus on Hänen kirkossaan tänä päivänä, aivan kuin alkuperäisessä kirkossa.
* Raamattu ja Mormonin kirja ovat Jumalan sanaa.
* Jumala ilmoittaa tahtonsa profeetoille tänä päivänä aivan kuin muinoinkin.
* Meidän elämällämme on pyhä tarkoitus.
* Perheet voivat olla yhdessä iankaikkisesti.
* Palvelemalla toisia voimme kokea iloa ja päästä lähemmäksi Jumalaa.
Edellä oleva on sivulta:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,1082-19,00.html
Kun klikkaa sen auki, niin pääsee syventymään yksityiskohtiin väritettyjä sanoja klikaten. - Crypticall
Tapani1 kirjoitti:
Päätelkää itse:
Sinulla saattaa olla kysymyksiä siitä, mihin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet uskovat. Tässä on muutamia uskomme perusasioita:
* Jumala on meidän taivaallinen Isämme. Hän rakastaa meitä ja haluaa meidän palaavan Hänen luokseen.
* Jeesus Kristus on Jumalan Poika. Hän on meidän Vapahtajamme. Hän lunastaa meidät kuolemalta ylösnousemuksensa kautta.Hän pelastaa meidät synnistä, kun teemme parannuksen.
* Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta voimme palata elämään Jumalan luokse, jos pidämme Hänen käskynsä.
* Pyhä Henki auttaa meitä tunnistamaan totuuden.
* Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset ovat usko Jeesukseen Kristukseen, parannus, kaste ja Pyhän Hengen lahjan saaminen.
* Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu maan päälle.
* Jumalan pappeuden valtuus on Hänen kirkossaan tänä päivänä, aivan kuin alkuperäisessä kirkossa.
* Raamattu ja Mormonin kirja ovat Jumalan sanaa.
* Jumala ilmoittaa tahtonsa profeetoille tänä päivänä aivan kuin muinoinkin.
* Meidän elämällämme on pyhä tarkoitus.
* Perheet voivat olla yhdessä iankaikkisesti.
* Palvelemalla toisia voimme kokea iloa ja päästä lähemmäksi Jumalaa.
Edellä oleva on sivulta:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,1082-19,00.html
Kun klikkaa sen auki, niin pääsee syventymään yksityiskohtiin väritettyjä sanoja klikaten.Olen tutustunut kirkkoonne, eikä minulla ole enää mitään kysyttävää siitä.
- etta,
Tapani1 kirjoitti:
Päätelkää itse:
Sinulla saattaa olla kysymyksiä siitä, mihin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet uskovat. Tässä on muutamia uskomme perusasioita:
* Jumala on meidän taivaallinen Isämme. Hän rakastaa meitä ja haluaa meidän palaavan Hänen luokseen.
* Jeesus Kristus on Jumalan Poika. Hän on meidän Vapahtajamme. Hän lunastaa meidät kuolemalta ylösnousemuksensa kautta.Hän pelastaa meidät synnistä, kun teemme parannuksen.
* Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta voimme palata elämään Jumalan luokse, jos pidämme Hänen käskynsä.
* Pyhä Henki auttaa meitä tunnistamaan totuuden.
* Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset ovat usko Jeesukseen Kristukseen, parannus, kaste ja Pyhän Hengen lahjan saaminen.
* Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu maan päälle.
* Jumalan pappeuden valtuus on Hänen kirkossaan tänä päivänä, aivan kuin alkuperäisessä kirkossa.
* Raamattu ja Mormonin kirja ovat Jumalan sanaa.
* Jumala ilmoittaa tahtonsa profeetoille tänä päivänä aivan kuin muinoinkin.
* Meidän elämällämme on pyhä tarkoitus.
* Perheet voivat olla yhdessä iankaikkisesti.
* Palvelemalla toisia voimme kokea iloa ja päästä lähemmäksi Jumalaa.
Edellä oleva on sivulta:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,1082-19,00.html
Kun klikkaa sen auki, niin pääsee syventymään yksityiskohtiin väritettyjä sanoja klikaten.pystymme tuohon?
//* Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta voimme palata elämään Jumalan luokse, jos pidämme Hänen käskynsä.///
eikohan ole niin,etta me vain voimme yrittaa,mutta siihen tahtoo jaada?..l-h - Tapani1
etta, kirjoitti:
pystymme tuohon?
//* Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta voimme palata elämään Jumalan luokse, jos pidämme Hänen käskynsä.///
eikohan ole niin,etta me vain voimme yrittaa,mutta siihen tahtoo jaada?..l-h"Meitä ei vaadita juoksemaan nopeammin kuin pystymme." On kysymys siitä, että teemme parhaamme. Usko ja parannus ovat koko elämän ajan tarvittavia periaatteita, joita tulee noudattaa. Samoin kasteen liitto tulee uudistaa säännöllisesti sakramenttia nauttien. Totuuden rakkautta ei liioin koskaan saa hylätä. Näin toimien pysymme sillä kaidalla polulla, joka vie Jumalan, Isän, luokse.
Emme tulee hetkessä täydellisiksi. Siksi tarvitsemme jatkuvasti Kristuksen sovitusta. Tärkeintä on se suunta, johon olemme menossa. - täältä:
Tapani1 kirjoitti:
Päätelkää itse:
Sinulla saattaa olla kysymyksiä siitä, mihin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet uskovat. Tässä on muutamia uskomme perusasioita:
* Jumala on meidän taivaallinen Isämme. Hän rakastaa meitä ja haluaa meidän palaavan Hänen luokseen.
* Jeesus Kristus on Jumalan Poika. Hän on meidän Vapahtajamme. Hän lunastaa meidät kuolemalta ylösnousemuksensa kautta.Hän pelastaa meidät synnistä, kun teemme parannuksen.
* Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta voimme palata elämään Jumalan luokse, jos pidämme Hänen käskynsä.
* Pyhä Henki auttaa meitä tunnistamaan totuuden.
* Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset ovat usko Jeesukseen Kristukseen, parannus, kaste ja Pyhän Hengen lahjan saaminen.
* Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu maan päälle.
* Jumalan pappeuden valtuus on Hänen kirkossaan tänä päivänä, aivan kuin alkuperäisessä kirkossa.
* Raamattu ja Mormonin kirja ovat Jumalan sanaa.
* Jumala ilmoittaa tahtonsa profeetoille tänä päivänä aivan kuin muinoinkin.
* Meidän elämällämme on pyhä tarkoitus.
* Perheet voivat olla yhdessä iankaikkisesti.
* Palvelemalla toisia voimme kokea iloa ja päästä lähemmäksi Jumalaa.
Edellä oleva on sivulta:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,1082-19,00.html
Kun klikkaa sen auki, niin pääsee syventymään yksityiskohtiin väritettyjä sanoja klikaten. - Ajattele itse
täältä: kirjoitti:
http://www.mormonit.fi/
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon esittely
Kun Jeesus Kristus eli maan päällä, Hän perusti kirkkonsa, jotta kaikki ihmiset voisivat ottaa vastaan Hänen evankeliuminsa ja palata jonakin päivänä Jumalan, taivaallisen Isämme luokse, elääkseen Hänen kanssaan. Kun Jeesus Kristus nousi taivaaseen, Hänen apostolinsa saivat Häneltä edelleen ilmoitusta siitä, kuinka Hänen kirkkonsa työtä tuli johtaa. Heidän kuoltuaan jäsenet kuitenkin muuttivat Hänen perustamansa kirkon opetuksia. Vaikka monia hyviä ihmisiä ja jonkun verran totuutta jäi jäljelle, tämä luopumus eli yleinen poikkeaminen totuudesta johti siihen, että kirkko otettiin pois maan päältä. Apostoli Pietari profetoi, että Jeesus palauttaisi kirkkonsa ennen toista tulemistaan (Ap. t. 3:19–21).
Jeesus Kristus aloitti kirkkonsa palauttamisen maan päälle sen täyteydessä profeetta Joseph Smithin kautta vuonna 1820. Se on kasvanut maailmanlaajuiseksi kirkoksi, jossa on yli 13 miljoonaa jäsentä. Siinä on samat opetukset ja perusjärjestys kuin Jeesuksen perustamalla kirkolla Uuden testamentin aikoina.
Me kehotamme teitä oppimaan lisää tästä kirkosta. - täältä:
Ajattele itse kirjoitti:
http://www.mormonit.fi/
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon esittely
Kun Jeesus Kristus eli maan päällä, Hän perusti kirkkonsa, jotta kaikki ihmiset voisivat ottaa vastaan Hänen evankeliuminsa ja palata jonakin päivänä Jumalan, taivaallisen Isämme luokse, elääkseen Hänen kanssaan. Kun Jeesus Kristus nousi taivaaseen, Hänen apostolinsa saivat Häneltä edelleen ilmoitusta siitä, kuinka Hänen kirkkonsa työtä tuli johtaa. Heidän kuoltuaan jäsenet kuitenkin muuttivat Hänen perustamansa kirkon opetuksia. Vaikka monia hyviä ihmisiä ja jonkun verran totuutta jäi jäljelle, tämä luopumus eli yleinen poikkeaminen totuudesta johti siihen, että kirkko otettiin pois maan päältä. Apostoli Pietari profetoi, että Jeesus palauttaisi kirkkonsa ennen toista tulemistaan (Ap. t. 3:19–21).
Jeesus Kristus aloitti kirkkonsa palauttamisen maan päälle sen täyteydessä profeetta Joseph Smithin kautta vuonna 1820. Se on kasvanut maailmanlaajuiseksi kirkoksi, jossa on yli 13 miljoonaa jäsentä. Siinä on samat opetukset ja perusjärjestys kuin Jeesuksen perustamalla kirkolla Uuden testamentin aikoina.
Me kehotamme teitä oppimaan lisää tästä kirkosta.mormonismi.net on ilman muuta täydellisin sivusto, jos haluaa tietoa mormonismista suomeksi. Tuolla mormonismipalstalla mormonit eivät ole osoittaneet siinä virheitä, joten tiedot ovat luotettavia.
- Ajattele itse
täältä: kirjoitti:
mormonismi.net on ilman muuta täydellisin sivusto, jos haluaa tietoa mormonismista suomeksi. Tuolla mormonismipalstalla mormonit eivät ole osoittaneet siinä virheitä, joten tiedot ovat luotettavia.
Tuolla sivustolla on mm. kohta "Tusina faktaa mormonismista". Sen missä määrin ne ovat faktaa arvioikoon kukin seuraavasta. Esitän jotkut "faktat" lyhennettyinä:
1. Joseph Smithin kertomukset ensimmäisestä näystä eivät vastaa myöhempää virallista versiota.http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml#accts
On totta, että Joseph Smith kirjoitti näystään useita kertoja. Hän ei sanonut kaikkea kerralla.
2. Näkykivet ovat humpuukia.
Sitten ovat nämäkin humpuukia: 2. Moos. 28:30 Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.
3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.Tässä on selvitystä piirroksista:
http://www.google.com/custom?hl=en&safe=active&client=pub-0770184673130660&channel=7390278595&cof=FORID:1;GL:1;LBGC:336699;LC:#0000ff;VLC:#663399;GFNT:#0000ff;GIMP:#0000ff;DIV:#336699;&domains=www.jefflindsay.com;&sitesearch=www.jefflindsay.com&oe=ISO-8859-1&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=facsimiles&spell=1
Ei ole niin selvää kuin annetaan ymmärtää.
4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.
5. Jeesus Kristus antaa Mormonin kirjassa tietyt rajat siitä, mikä on ja mikä ei ole Hänen oppiaan. Nykyinen mormonikirkko hylkää ne.
Vastaan: En ole havainnut ainoatakaan sellaista asiaa. Lisävalaistusta Mormonin kirjassa esitetyistä opeista on tullut, mutta mitään ei ole hylätty.
6. Tarkastelemalla huolellisesti Mormonin kirjan käsikirjoitukseen tehtyjä merkintöjä voi selvästi nähdä, että se on kopio toisesta työstä, ei sanelua eikä käännöstä.
Vastaan: Käsikirjoitukseen on tehty vain oikeinkirjotusta koskevia muutoksia. Kopioinnit muista lähteistä on osoitettu vääriksi. Tässä tarkoitettaneen Spauldingin romaania. Jopa vastustajat Jerald ja Sandra Tanner myöntävät: "...todisteet uutta Spalding-teoriaa vastaan näyttävät nyt musertavilta..." ("Did Spalding Write the Book of Mormon?" s. 18)
7. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Aadamin ja Eevan olisi täytynyt olla olemassa kirjaimellisesti.
Vastaan: Outo väite. Myös Raamattu kertoo heistä. Ei mormonioppi ole sen kirjaimellisempaa kuin Raamatun oppikaan. Profeettamme Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.
8. Aabraham ei "omakätisesti" kirjoittanut egyptiläisiä kirjoitusrullia niin kuin Abrahamin kirja alussa väitetään.
Vastaan: Mistä sen voi tietää?
9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
Vastaan: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. Jumala vaatii tai on asettanut muitakin erikoisia toimituksia kuten upotuskasteen ja sakramentin nauttimisen. Jeesus oli 40 päivää maan päällä ennen taivaaseen astumistaan. Mitä hän sinä aikana teki? Siitä ei ole paljonkaan. Kirkkoisiltä on säilynyt yhtä ja toista.
Tässä on "halaistua sanaa" kasteista kuolleiden puolesta:
http://farms.byu.edu/display.php?id=67&table=transcript s#Anchor-10-47783
Lisäksi on temppelityössä ennen ja nyt yhtenevyyttä:
http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/1999_Early_Chri stian_and_Jewish_Rituals_Related_to_Temple_Practices.ht ml
http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/1999_Early_Chri stian_and_Jewish_Rituals_Related_to_Temple_Practices.ht ml#en17
10. Mormoniopin mukaan isä Jumala oli moniavioinen...
Vastaan: Tämä ei ole virallista oppia. Jumala hyväksyi VT:n patriarkkojen moniavioisuuden. Miksi hän ei voisi olla itsekin moniavioinen? Mittaamme liiaksi omista lähtökohdistamme Jumalan asioita.
11. On selvää, että Mormonin kirja perustuu monelta osin kuningas Jaakon raamattuversioon. Tämä versio tehtiin vasta 1611, minkä vuoksi täytyy päätellä, ettei Mormonin kirja voi olla muinainen teos.
Vastaan: Kun asia on sama, on käytetty olemassa olevaa tekstiä. Käännöksen ajankohdalla ei ole mitään merkitystä.
12. Joseph Smith yritti ansaita pian pian Mormonin kirjan julkaisun jälkeen myymällä sen tekijänoikeudet.
Vastaa: Tieto on epäluotettava. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml
Kirkon kasvusta
http://www.newsroom.lds.org/ldsnewsroom/eng/statistical-information
Tiede –lehden artikkelissa sanotaan:
"Mitokondriaalinen dna ja Y-kromosoni vahvstavat, että nykyintiaanien juuret ovat valtaosin Siperiassa, mutta osa heistä kantaa myös geeniryvästä, jota tavataan yleisesti Kaukoidässä ja Etelämeren saarissa mutta ei juuri Siperiassa, ja toista, joka tunnetaan Euroopasta ja Lähi-idästä mutta ei Aasiasta." (Tiede 7/2007, s. 42)
Tässä yksi erikoisuus kirkostamme:
Kuolleiden pelastus:
Oletko huomannut näitä kohtia Raamatussa:
1. Kor. 15:29
Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
1. Piet. 3
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]
Kuolleet saavat siis kuulla evankeliumin. Siihen kuuluu ehdottomasti myös upotuskaste. Sen kuolleet voivat saada vain sijaistoimituksena. Evankeliumi on sama kaikille.
Nyt maan päällä on taas evankeliumin täyteys. Sen palautus alkoi 1820 luvulla ja Kristuksen kirkko perustettiin 6.4.1830 - täältä:
Ajattele itse kirjoitti:
Tuolla sivustolla on mm. kohta "Tusina faktaa mormonismista". Sen missä määrin ne ovat faktaa arvioikoon kukin seuraavasta. Esitän jotkut "faktat" lyhennettyinä:
1. Joseph Smithin kertomukset ensimmäisestä näystä eivät vastaa myöhempää virallista versiota.http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml#accts
On totta, että Joseph Smith kirjoitti näystään useita kertoja. Hän ei sanonut kaikkea kerralla.
2. Näkykivet ovat humpuukia.
Sitten ovat nämäkin humpuukia: 2. Moos. 28:30 Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.
3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.Tässä on selvitystä piirroksista:
http://www.google.com/custom?hl=en&safe=active&client=pub-0770184673130660&channel=7390278595&cof=FORID:1;GL:1;LBGC:336699;LC:#0000ff;VLC:#663399;GFNT:#0000ff;GIMP:#0000ff;DIV:#336699;&domains=www.jefflindsay.com;&sitesearch=www.jefflindsay.com&oe=ISO-8859-1&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=facsimiles&spell=1
Ei ole niin selvää kuin annetaan ymmärtää.
4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.
5. Jeesus Kristus antaa Mormonin kirjassa tietyt rajat siitä, mikä on ja mikä ei ole Hänen oppiaan. Nykyinen mormonikirkko hylkää ne.
Vastaan: En ole havainnut ainoatakaan sellaista asiaa. Lisävalaistusta Mormonin kirjassa esitetyistä opeista on tullut, mutta mitään ei ole hylätty.
6. Tarkastelemalla huolellisesti Mormonin kirjan käsikirjoitukseen tehtyjä merkintöjä voi selvästi nähdä, että se on kopio toisesta työstä, ei sanelua eikä käännöstä.
Vastaan: Käsikirjoitukseen on tehty vain oikeinkirjotusta koskevia muutoksia. Kopioinnit muista lähteistä on osoitettu vääriksi. Tässä tarkoitettaneen Spauldingin romaania. Jopa vastustajat Jerald ja Sandra Tanner myöntävät: "...todisteet uutta Spalding-teoriaa vastaan näyttävät nyt musertavilta..." ("Did Spalding Write the Book of Mormon?" s. 18)
7. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Aadamin ja Eevan olisi täytynyt olla olemassa kirjaimellisesti.
Vastaan: Outo väite. Myös Raamattu kertoo heistä. Ei mormonioppi ole sen kirjaimellisempaa kuin Raamatun oppikaan. Profeettamme Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.
8. Aabraham ei "omakätisesti" kirjoittanut egyptiläisiä kirjoitusrullia niin kuin Abrahamin kirja alussa väitetään.
Vastaan: Mistä sen voi tietää?
9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
Vastaan: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. Jumala vaatii tai on asettanut muitakin erikoisia toimituksia kuten upotuskasteen ja sakramentin nauttimisen. Jeesus oli 40 päivää maan päällä ennen taivaaseen astumistaan. Mitä hän sinä aikana teki? Siitä ei ole paljonkaan. Kirkkoisiltä on säilynyt yhtä ja toista.
Tässä on "halaistua sanaa" kasteista kuolleiden puolesta:
http://farms.byu.edu/display.php?id=67&table=transcript s#Anchor-10-47783
Lisäksi on temppelityössä ennen ja nyt yhtenevyyttä:
http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/1999_Early_Chri stian_and_Jewish_Rituals_Related_to_Temple_Practices.ht ml
http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/1999_Early_Chri stian_and_Jewish_Rituals_Related_to_Temple_Practices.ht ml#en17
10. Mormoniopin mukaan isä Jumala oli moniavioinen...
Vastaan: Tämä ei ole virallista oppia. Jumala hyväksyi VT:n patriarkkojen moniavioisuuden. Miksi hän ei voisi olla itsekin moniavioinen? Mittaamme liiaksi omista lähtökohdistamme Jumalan asioita.
11. On selvää, että Mormonin kirja perustuu monelta osin kuningas Jaakon raamattuversioon. Tämä versio tehtiin vasta 1611, minkä vuoksi täytyy päätellä, ettei Mormonin kirja voi olla muinainen teos.
Vastaan: Kun asia on sama, on käytetty olemassa olevaa tekstiä. Käännöksen ajankohdalla ei ole mitään merkitystä.
12. Joseph Smith yritti ansaita pian pian Mormonin kirjan julkaisun jälkeen myymällä sen tekijänoikeudet.
Vastaa: Tieto on epäluotettava. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml
Kirkon kasvusta
http://www.newsroom.lds.org/ldsnewsroom/eng/statistical-information
Tiede –lehden artikkelissa sanotaan:
"Mitokondriaalinen dna ja Y-kromosoni vahvstavat, että nykyintiaanien juuret ovat valtaosin Siperiassa, mutta osa heistä kantaa myös geeniryvästä, jota tavataan yleisesti Kaukoidässä ja Etelämeren saarissa mutta ei juuri Siperiassa, ja toista, joka tunnetaan Euroopasta ja Lähi-idästä mutta ei Aasiasta." (Tiede 7/2007, s. 42)
Tässä yksi erikoisuus kirkostamme:
Kuolleiden pelastus:
Oletko huomannut näitä kohtia Raamatussa:
1. Kor. 15:29
Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
1. Piet. 3
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]
Kuolleet saavat siis kuulla evankeliumin. Siihen kuuluu ehdottomasti myös upotuskaste. Sen kuolleet voivat saada vain sijaistoimituksena. Evankeliumi on sama kaikille.
Nyt maan päällä on taas evankeliumin täyteys. Sen palautus alkoi 1820 luvulla ja Kristuksen kirkko perustettiin 6.4.1830Kopioit tuota samaa listaa, mutta vastataanpa silti:
1. Siis ei virhettä. Erilaisia versioita.
2. Ei virhettä. Niin ovatkin.
3. Ei virhettä. Hölynpölyä ovat. Jeff Lindsay on pelle eikä tutkija.
4. Smith toteutti seksiä monien kanssa. Siitä on valaehtoisia lausuntoja.
5. Oppeja on muuteltu paljon.
6. Tyylissä on selvästi samaa kuin Spauldingin teksteissä joskaan ei suoria lainauksia, mihin Tannerit viittaavat. Samoin on runsaasti samaa kuin mm Ethan Smithin tarinoissa.
7. Aatamista ja Eevasta käsitys on vaihdellut. Tuo on silti sinänsä ehkä ylilyöntimäinen mielipide.
8. Sinunhan piti osoittaa valheita. Mistä tiedät, että hän kirjoitti?
9. Ei virhettä vaan mielipide. Sinun pitäisi todistaa, että Jumala vaatii.
10. Ei virhettä. Kuten itsekin sanot, miksi ei olisi moniavioinen (siis sinunkin mielestäsi!)
11. Ei virhettä. Selvästi kopioitu virheineen.
12. Ei virhettä. Jeff ei auta. Samaa henkilöä pidetään toisaalta luotettavana silminnäkijänä...
- Tässä oikea:
- Ajattele itse
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon esittely
Kun Jeesus Kristus eli maan päällä, Hän perusti kirkkonsa, jotta kaikki ihmiset voisivat ottaa vastaan Hänen evankeliuminsa ja palata jonakin päivänä Jumalan, taivaallisen Isämme luokse, elääkseen Hänen kanssaan. Kun Jeesus Kristus nousi taivaaseen, Hänen apostolinsa saivat Häneltä edelleen ilmoitusta siitä, kuinka Hänen kirkkonsa työtä tuli johtaa. Heidän kuoltuaan jäsenet kuitenkin muuttivat Hänen perustamansa kirkon opetuksia. Vaikka monia hyviä ihmisiä ja jonkun verran totuutta jäi jäljelle, tämä luopumus eli yleinen poikkeaminen totuudesta johti siihen, että kirkko otettiin pois maan päältä. Apostoli Pietari profetoi, että Jeesus palauttaisi kirkkonsa ennen toista tulemistaan (Ap. t. 3:19–21).
Jeesus Kristus aloitti kirkkonsa palauttamisen maan päälle sen täyteydessä profeetta Joseph Smithin kautta vuonna 1820. Se on kasvanut maailmanlaajuiseksi kirkoksi, jossa on yli 11 miljoonaa jäsentä. Siinä on samat opetukset ja perusjärjestys kuin Jeesuksen perustamalla kirkolla Uuden testamentin aikoina.
Me kehotamme teitä oppimaan lisää tästä kirkosta. - täältä:
Ajattele itse kirjoitti:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon esittely
Kun Jeesus Kristus eli maan päällä, Hän perusti kirkkonsa, jotta kaikki ihmiset voisivat ottaa vastaan Hänen evankeliuminsa ja palata jonakin päivänä Jumalan, taivaallisen Isämme luokse, elääkseen Hänen kanssaan. Kun Jeesus Kristus nousi taivaaseen, Hänen apostolinsa saivat Häneltä edelleen ilmoitusta siitä, kuinka Hänen kirkkonsa työtä tuli johtaa. Heidän kuoltuaan jäsenet kuitenkin muuttivat Hänen perustamansa kirkon opetuksia. Vaikka monia hyviä ihmisiä ja jonkun verran totuutta jäi jäljelle, tämä luopumus eli yleinen poikkeaminen totuudesta johti siihen, että kirkko otettiin pois maan päältä. Apostoli Pietari profetoi, että Jeesus palauttaisi kirkkonsa ennen toista tulemistaan (Ap. t. 3:19–21).
Jeesus Kristus aloitti kirkkonsa palauttamisen maan päälle sen täyteydessä profeetta Joseph Smithin kautta vuonna 1820. Se on kasvanut maailmanlaajuiseksi kirkoksi, jossa on yli 11 miljoonaa jäsentä. Siinä on samat opetukset ja perusjärjestys kuin Jeesuksen perustamalla kirkolla Uuden testamentin aikoina.
Me kehotamme teitä oppimaan lisää tästä kirkosta.Mormonismi.net on paras sivusto mormonismista suomeksi.
- tässä:
http://www.youtube.com/watch?v=RRCkaHbcNhQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=M6kP73JBlAQ
http://www.youtube.com/watch?v=xeRvXCucfIQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JIsqlNuZrv4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KQbx49cFMFM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hbk95lip60E&feature=related- Tapani1
Tuollaisten yksittäisten tapausten luetteleminenko on sunusta asiallista keskustelua ja argumentointia?
- tässä:
Tapani1 kirjoitti:
Tuollaisten yksittäisten tapausten luetteleminenko on sunusta asiallista keskustelua ja argumentointia?
Nyt oli puhe sinun edustamastasi kirkkokunnasta, joka on mielestäsi ainut oikea. Mormonioppien mukaanhan kaikki muut kristillisetkin kirkkokunnat kuuluvat perkeleen kirkkoon. Miten niiden jäseniltä voisi odottaakaan nuhteetonta käytöstä?
Ja kysehän ei ole mormonien kohdalla pelkästään rivijäsenistä (jotka hekin ovat pappeudenhaltijoita) vaan myös piispoista. - Tapani1
tässä: kirjoitti:
Nyt oli puhe sinun edustamastasi kirkkokunnasta, joka on mielestäsi ainut oikea. Mormonioppien mukaanhan kaikki muut kristillisetkin kirkkokunnat kuuluvat perkeleen kirkkoon. Miten niiden jäseniltä voisi odottaakaan nuhteetonta käytöstä?
Ja kysehän ei ole mormonien kohdalla pelkästään rivijäsenistä (jotka hekin ovat pappeudenhaltijoita) vaan myös piispoista.Jäsenten epätäydellisyys ei tee mitään kirkkoa vääräksi. Jo Kristuksen aikana monet lakkasivat seuraamasta häntä tai eivät olleet täydellisiä hänen seuraamisessaan.
Meillä ei ole palkkapapistoa, vaan kaikki ovat maallikoita piispat ja vaarnanjohtajat mukaan lukien. - todettava
Tapani1 kirjoitti:
Tuollaisten yksittäisten tapausten luetteleminenko on sunusta asiallista keskustelua ja argumentointia?
Kaikenkaikkiaan on todettava, ettei mormonismi ole kristinuskontoa.
Eikä se näinollen kuulu tämän palstan puheenaiheeksi.
Mormonismi on Raamatun sanoman vääristämislahko. - Voitko perustella?
todettava kirjoitti:
Kaikenkaikkiaan on todettava, ettei mormonismi ole kristinuskontoa.
Eikä se näinollen kuulu tämän palstan puheenaiheeksi.
Mormonismi on Raamatun sanoman vääristämislahko.Voitko sanoa mitään, mikä opissamme olisi vastoin Raamattua?
Omasta puolestani voisin sanoa yhtä ja toista monestakin kirkosta sellaista, joka on Raamatun vastaista. Kolminaisuusoppi on jo sellaista, sillä sitä ei ole Raamatussa. Vauvojen kastaminen ei ole raamatullista. Kirkkojen järjestykset ovat nyt aivan muuta kuin alkukirkon järjestys, naispappeus jne. - teidän:
Voitko perustella? kirjoitti:
Voitko sanoa mitään, mikä opissamme olisi vastoin Raamattua?
Omasta puolestani voisin sanoa yhtä ja toista monestakin kirkosta sellaista, joka on Raamatun vastaista. Kolminaisuusoppi on jo sellaista, sillä sitä ei ole Raamatussa. Vauvojen kastaminen ei ole raamatullista. Kirkkojen järjestykset ovat nyt aivan muuta kuin alkukirkon järjestys, naispappeus jne.8-vuotiaiden kastaminen, monijumalaisuus,...
- täytyy olla
teidän: kirjoitti:
8-vuotiaiden kastaminen, monijumalaisuus,...
Kahdeksan vuoden iässä osaa erottaa hyvän pahasta jo varsin hyvin. Tuo ikä on saatu ilmoituksena. Monijumalisia emme ole sen enempää kuin muutkaan. Laske montako eri Jumalaa tässä mainitaan:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona
Meillä on vain yksi taivaallinen Isä. Kristus on hänen Poikansa. Me kaikki olemme taivaallisen Isämme henkilapsia. Siksi meitä kaikkia samotaan Raamatussa jumaliksi:
Joh. 10
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Kuten huomaat, opissamme ei ole tässäkään mitään Raamatun vastaista. - teidän:
täytyy olla kirjoitti:
Kahdeksan vuoden iässä osaa erottaa hyvän pahasta jo varsin hyvin. Tuo ikä on saatu ilmoituksena. Monijumalisia emme ole sen enempää kuin muutkaan. Laske montako eri Jumalaa tässä mainitaan:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona
Meillä on vain yksi taivaallinen Isä. Kristus on hänen Poikansa. Me kaikki olemme taivaallisen Isämme henkilapsia. Siksi meitä kaikkia samotaan Raamatussa jumaliksi:
Joh. 10
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Kuten huomaat, opissamme ei ole tässäkään mitään Raamatun vastaista.Teidän Raamatun vastaiset opetuksenne ovat "myöhempää ilmoitusta".
Heh, heh!
Käskyissä kielletään PITÄMÄSTÄ monia Jumalia. Mormonit kuitenkin pitävät sekä Kristusta että Isä-Jumalaa Jumalinaan. Se on käskyjen vastaista. - ja paha
Voitko perustella? kirjoitti:
Voitko sanoa mitään, mikä opissamme olisi vastoin Raamattua?
Omasta puolestani voisin sanoa yhtä ja toista monestakin kirkosta sellaista, joka on Raamatun vastaista. Kolminaisuusoppi on jo sellaista, sillä sitä ei ole Raamatussa. Vauvojen kastaminen ei ole raamatullista. Kirkkojen järjestykset ovat nyt aivan muuta kuin alkukirkon järjestys, naispappeus jne.Te julistatte siellä missä Evankeliumia on jo julistettu. Paavali piti sellaista vääränä.
Ja te pyydystätte ihmisiä ja erotatte perheenjäsenet toisistaan. Sitäkin nähty.
Mies on perheen pää, ja joka viettelee vaimon pois miehensä alaisuudesta eri uskontoon, tekee uskottomuuden synnin.
Ei evankeliumia ole tarkoitettu hajoittamaan vaan rakentamaan. Eikä missään tapauksessa rakentamaan mormoonien kirkkoa! - vaikka
täytyy olla kirjoitti:
Kahdeksan vuoden iässä osaa erottaa hyvän pahasta jo varsin hyvin. Tuo ikä on saatu ilmoituksena. Monijumalisia emme ole sen enempää kuin muutkaan. Laske montako eri Jumalaa tässä mainitaan:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona
Meillä on vain yksi taivaallinen Isä. Kristus on hänen Poikansa. Me kaikki olemme taivaallisen Isämme henkilapsia. Siksi meitä kaikkia samotaan Raamatussa jumaliksi:
Joh. 10
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Kuten huomaat, opissamme ei ole tässäkään mitään Raamatun vastaista.Jos päättelemme Jumalan Hänen sanoistaan, niin mormooneilla on eri Jumala kuin kristityillä.
Kristittyjen Jumalalla ei ole mormoonien oppia. - tässä mainitaan
teidän: kirjoitti:
Teidän Raamatun vastaiset opetuksenne ovat "myöhempää ilmoitusta".
Heh, heh!
Käskyissä kielletään PITÄMÄSTÄ monia Jumalia. Mormonit kuitenkin pitävät sekä Kristusta että Isä-Jumalaa Jumalinaan. Se on käskyjen vastaista.1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
Sana on Kristus. Häntä sanotaan tuossa Jumalaksi kuten hänen Isäänsäkin. - emme usko
vaikka kirjoitti:
Jos päättelemme Jumalan Hänen sanoistaan, niin mormooneilla on eri Jumala kuin kristityillä.
Kristittyjen Jumalalla ei ole mormoonien oppia.kolminaisuusoppiin, mutta uskomme juuri sellaiseen Jumalaan ja Kristukseen, joista kerrotaan Raamatussa. Kristillisyys on määritelty niin, että tulisi uskoa kolminaisuusoppiin. Kristinusko on tästä mielessä epäraamatullinen uskonto.
- palautettua evankeliumia
ja paha kirjoitti:
Te julistatte siellä missä Evankeliumia on jo julistettu. Paavali piti sellaista vääränä.
Ja te pyydystätte ihmisiä ja erotatte perheenjäsenet toisistaan. Sitäkin nähty.
Mies on perheen pää, ja joka viettelee vaimon pois miehensä alaisuudesta eri uskontoon, tekee uskottomuuden synnin.
Ei evankeliumia ole tarkoitettu hajoittamaan vaan rakentamaan. Eikä missään tapauksessa rakentamaan mormoonien kirkkoa!sillä ihmiset ovat joutuneet kauas aidosta evankeliumista. Siksi enkeli on antanut iankaikkisen evankeliumin julistettavaksi kaikille:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Tuo evankeliumin on Mormonin kirja. Enkeli oli Moroni, jolta Joseph Smith sai sen käännettäväksi.
Tässä kerrotaan siitä:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,1293-19,00.html - teidän:
tässä mainitaan kirjoitti:
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
Sana on Kristus. Häntä sanotaan tuossa Jumalaksi kuten hänen Isäänsäkin.Mormonien klönttijumalaopin mukaan tuossa on kaksi.
Siitähän tässä juuri on kysymys, että mormoneilla on monta Jumalaa. - mormonismista
palautettua evankeliumia kirjoitti:
sillä ihmiset ovat joutuneet kauas aidosta evankeliumista. Siksi enkeli on antanut iankaikkisen evankeliumin julistettavaksi kaikille:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Tuo evankeliumin on Mormonin kirja. Enkeli oli Moroni, jolta Joseph Smith sai sen käännettäväksi.
Tässä kerrotaan siitä:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,1293-19,00.htmltäältä: http://www.mormonismi.net
- Ajattele itse
mormonismista kirjoitti:
täältä: http://www.mormonismi.net
Tuo usein tänne annettu sivusto on väritettyä tietoja eikä suinkaan oikeata tietoa. Sen myöntää sivujen ylläpitäjä itsekin.
- Ajattele itse
teidän: kirjoitti:
Mormonien klönttijumalaopin mukaan tuossa on kaksi.
Siitähän tässä juuri on kysymys, että mormoneilla on monta Jumalaa.Montako Jumalaa tuossa kohtaa mainitaan? Ajattele itse ja muodosta oma käsityksesi!
- teidän:
Ajattele itse kirjoitti:
Montako Jumalaa tuossa kohtaa mainitaan? Ajattele itse ja muodosta oma käsityksesi!
Minun mielestäni tuossa on yksi. Mutta minä olen ateisti enkä usko edes yhteen Jumalaan. Yritän vain sanoa, että mormonien käsitys eroaa muiden kristittyjen käsityksestä.
- taas.
Ajattele itse kirjoitti:
Tuo usein tänne annettu sivusto on väritettyä tietoja eikä suinkaan oikeata tietoa. Sen myöntää sivujen ylläpitäjä itsekin.
Sivuston ylläpitäjä kertoo olevansa luonnollisesti asenteellinen, mutta virheitä tuosta sivustosta edes mormonit eivät ole osoittaneet tuolla mormonismipalstalla, vaikka esimerkkejä on pyydetty!
- Ajattele itse
teidän: kirjoitti:
Minun mielestäni tuossa on yksi. Mutta minä olen ateisti enkä usko edes yhteen Jumalaan. Yritän vain sanoa, että mormonien käsitys eroaa muiden kristittyjen käsityksestä.
On siinä selvästi kaksi: Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala.
On totta, että käsityksemme eroaa kolminaisuusopista. Sitä ei ole Raamatussa. - Ajattele itse
taas. kirjoitti:
Sivuston ylläpitäjä kertoo olevansa luonnollisesti asenteellinen, mutta virheitä tuosta sivustosta edes mormonit eivät ole osoittaneet tuolla mormonismipalstalla, vaikka esimerkkejä on pyydetty!
Sama vastaus on ylempänäkin.
Tuolla sivustolla on mm. kohta "Tusina faktaa mormonismista". Sen missä määrin ne ovat faktaa arvioikoon kukin seuraavasta. Esitän jotkut "faktat" lyhennettyinä:
1. Joseph Smithin kertomukset ensimmäisestä näystä eivät vastaa myöhempää virallista versiota.http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml#accts
On totta, että Joseph Smith kirjoitti näystään useita kertoja. Hän ei sanonut kaikkea kerralla.
2. Näkykivet ovat humpuukia.
Sitten ovat nämäkin humpuukia: 2. Moos. 28:30 Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.
3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.Tässä on selvitystä piirroksista:
http://www.google.com/custom?hl=en&safe=active&client=pub-0770184673130660&channel=7390278595&cof=FORID:1;GL:1;LBGC:336699;LC:#0000ff;VLC:#663399;GFNT:#0000ff;GIMP:#0000ff;DIV:#336699;&domains=www.jefflindsay.com;&sitesearch=www.jefflindsay.com&oe=ISO-8859-1&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=facsimiles&spell=1
Ei ole niin selvää kuin annetaan ymmärtää.
4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.
5. Jeesus Kristus antaa Mormonin kirjassa tietyt rajat siitä, mikä on ja mikä ei ole Hänen oppiaan. Nykyinen mormonikirkko hylkää ne.
Vastaan: En ole havainnut ainoatakaan sellaista asiaa. Lisävalaistusta Mormonin kirjassa esitetyistä opeista on tullut, mutta mitään ei ole hylätty.
6. Tarkastelemalla huolellisesti Mormonin kirjan käsikirjoitukseen tehtyjä merkintöjä voi selvästi nähdä, että se on kopio toisesta työstä, ei sanelua eikä käännöstä.
Vastaan: Käsikirjoitukseen on tehty vain oikeinkirjotusta koskevia muutoksia. Kopioinnit muista lähteistä on osoitettu vääriksi. Tässä tarkoitettaneen Spauldingin romaania. Jopa vastustajat Jerald ja Sandra Tanner myöntävät: "...todisteet uutta Spalding-teoriaa vastaan näyttävät nyt musertavilta..." ("Did Spalding Write the Book of Mormon?" s. 18)
7. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Aadamin ja Eevan olisi täytynyt olla olemassa kirjaimellisesti.
Vastaan: Outo väite. Myös Raamattu kertoo heistä. Ei mormonioppi ole sen kirjaimellisempaa kuin Raamatun oppikaan. Profeettamme Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.
8. Aabraham ei "omakätisesti" kirjoittanut egyptiläisiä kirjoitusrullia niin kuin Abrahamin kirja alussa väitetään.
Vastaan: Mistä sen voi tietää?
9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
Vastaan: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. Jumala vaatii tai on asettanut muitakin erikoisia toimituksia kuten upotuskasteen ja sakramentin nauttimisen. Jeesus oli 40 päivää maan päällä ennen taivaaseen astumistaan. Mitä hän sinä aikana teki? Siitä ei ole paljonkaan. Kirkkoisiltä on säilynyt yhtä ja toista.
Tässä on "halaistua sanaa" kasteista kuolleiden puolesta:
http://farms.byu.edu/display.php?id=67&table=transcript s#Anchor-10-47783
Lisäksi on temppelityössä ennen ja nyt yhtenevyyttä:
http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/1999_Early_Chri stian_and_Jewish_Rituals_Related_to_Temple_Practices.ht ml
http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/1999_Early_Chri stian_and_Jewish_Rituals_Related_to_Temple_Practices.ht ml#en17
10. Mormoniopin mukaan isä Jumala oli moniavioinen...
Vastaan: Tämä ei ole virallista oppia. Jumala hyväksyi VT:n patriarkkojen moniavioisuuden. Miksi hän ei voisi olla itsekin moniavioinen? Mittaamme liiaksi omista lähtökohdistamme Jumalan asioita.
11. On selvää, että Mormonin kirja perustuu monelta osin kuningas Jaakon raamattuversioon. Tämä versio tehtii vasta 1611, minkä vuoksi täytyy päätellä, ettei Mormonin kirja voi olla muinainen teos.
Vastaan: Kun asia on sama, on käytetty olemassa olevaa tekstiä. Käännöksen ajankohdalla ei ole mitään merkitystä.
12. Joseph Smith yritti ansaita pian pian Mormonin kirjan julkaisun jälkeen myymällä sen tekijänoikeudet.
Vastaa: Tieto on epäluotettava. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml
Kirkon kasvusta
http://www.newsroom.lds.org/ldsnewsroom/eng/statistical-information
Tiede –lehden artikkelissa sanotaan:
"Mitokondriaalinen dna ja Y-kromosoni vahvstavat, että nykyintiaanien juuret ovat valtaosin Siperiassa, mutta osa heistä kantaa myös geeniryvästä, jota tavataan yleisesti Kaukoidässä ja Etelämeren saarissa mutta ei juuri Siperiassa, ja toista, joka tunnetaan Euroopasta ja Lähi-idästä mutta ei Aasiasta." (Tiede 7/2007, s. 42)
Kuolleiden pelastus:
Oletko huomannut näitä kohtia Raamatussa:
1. Kor. 15:29
Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
1. Piet. 3
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]
Kuolleet saavat siis kuulla evankeliumin. Siihen kuuluu ehdottomasti myös upotuskaste. Sen kuolleet voivat saada vain sijaistoimituksena. Evankeliumi on sama kaikille.
Nyt maan päällä on taas evankeliumin täyteys. Sen palautus alkoi 1820 luvulla ja Kristuksen kirkko perustettiin 6.4.1830 - täältä:
Ajattele itse kirjoitti:
Sama vastaus on ylempänäkin.
Tuolla sivustolla on mm. kohta "Tusina faktaa mormonismista". Sen missä määrin ne ovat faktaa arvioikoon kukin seuraavasta. Esitän jotkut "faktat" lyhennettyinä:
1. Joseph Smithin kertomukset ensimmäisestä näystä eivät vastaa myöhempää virallista versiota.http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml#accts
On totta, että Joseph Smith kirjoitti näystään useita kertoja. Hän ei sanonut kaikkea kerralla.
2. Näkykivet ovat humpuukia.
Sitten ovat nämäkin humpuukia: 2. Moos. 28:30 Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.
3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.Tässä on selvitystä piirroksista:
http://www.google.com/custom?hl=en&safe=active&client=pub-0770184673130660&channel=7390278595&cof=FORID:1;GL:1;LBGC:336699;LC:#0000ff;VLC:#663399;GFNT:#0000ff;GIMP:#0000ff;DIV:#336699;&domains=www.jefflindsay.com;&sitesearch=www.jefflindsay.com&oe=ISO-8859-1&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=facsimiles&spell=1
Ei ole niin selvää kuin annetaan ymmärtää.
4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.
5. Jeesus Kristus antaa Mormonin kirjassa tietyt rajat siitä, mikä on ja mikä ei ole Hänen oppiaan. Nykyinen mormonikirkko hylkää ne.
Vastaan: En ole havainnut ainoatakaan sellaista asiaa. Lisävalaistusta Mormonin kirjassa esitetyistä opeista on tullut, mutta mitään ei ole hylätty.
6. Tarkastelemalla huolellisesti Mormonin kirjan käsikirjoitukseen tehtyjä merkintöjä voi selvästi nähdä, että se on kopio toisesta työstä, ei sanelua eikä käännöstä.
Vastaan: Käsikirjoitukseen on tehty vain oikeinkirjotusta koskevia muutoksia. Kopioinnit muista lähteistä on osoitettu vääriksi. Tässä tarkoitettaneen Spauldingin romaania. Jopa vastustajat Jerald ja Sandra Tanner myöntävät: "...todisteet uutta Spalding-teoriaa vastaan näyttävät nyt musertavilta..." ("Did Spalding Write the Book of Mormon?" s. 18)
7. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Aadamin ja Eevan olisi täytynyt olla olemassa kirjaimellisesti.
Vastaan: Outo väite. Myös Raamattu kertoo heistä. Ei mormonioppi ole sen kirjaimellisempaa kuin Raamatun oppikaan. Profeettamme Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.
8. Aabraham ei "omakätisesti" kirjoittanut egyptiläisiä kirjoitusrullia niin kuin Abrahamin kirja alussa väitetään.
Vastaan: Mistä sen voi tietää?
9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
Vastaan: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. Jumala vaatii tai on asettanut muitakin erikoisia toimituksia kuten upotuskasteen ja sakramentin nauttimisen. Jeesus oli 40 päivää maan päällä ennen taivaaseen astumistaan. Mitä hän sinä aikana teki? Siitä ei ole paljonkaan. Kirkkoisiltä on säilynyt yhtä ja toista.
Tässä on "halaistua sanaa" kasteista kuolleiden puolesta:
http://farms.byu.edu/display.php?id=67&table=transcript s#Anchor-10-47783
Lisäksi on temppelityössä ennen ja nyt yhtenevyyttä:
http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/1999_Early_Chri stian_and_Jewish_Rituals_Related_to_Temple_Practices.ht ml
http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/1999_Early_Chri stian_and_Jewish_Rituals_Related_to_Temple_Practices.ht ml#en17
10. Mormoniopin mukaan isä Jumala oli moniavioinen...
Vastaan: Tämä ei ole virallista oppia. Jumala hyväksyi VT:n patriarkkojen moniavioisuuden. Miksi hän ei voisi olla itsekin moniavioinen? Mittaamme liiaksi omista lähtökohdistamme Jumalan asioita.
11. On selvää, että Mormonin kirja perustuu monelta osin kuningas Jaakon raamattuversioon. Tämä versio tehtii vasta 1611, minkä vuoksi täytyy päätellä, ettei Mormonin kirja voi olla muinainen teos.
Vastaan: Kun asia on sama, on käytetty olemassa olevaa tekstiä. Käännöksen ajankohdalla ei ole mitään merkitystä.
12. Joseph Smith yritti ansaita pian pian Mormonin kirjan julkaisun jälkeen myymällä sen tekijänoikeudet.
Vastaa: Tieto on epäluotettava. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml
Kirkon kasvusta
http://www.newsroom.lds.org/ldsnewsroom/eng/statistical-information
Tiede –lehden artikkelissa sanotaan:
"Mitokondriaalinen dna ja Y-kromosoni vahvstavat, että nykyintiaanien juuret ovat valtaosin Siperiassa, mutta osa heistä kantaa myös geeniryvästä, jota tavataan yleisesti Kaukoidässä ja Etelämeren saarissa mutta ei juuri Siperiassa, ja toista, joka tunnetaan Euroopasta ja Lähi-idästä mutta ei Aasiasta." (Tiede 7/2007, s. 42)
Kuolleiden pelastus:
Oletko huomannut näitä kohtia Raamatussa:
1. Kor. 15:29
Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
1. Piet. 3
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
1. Piet. 4
6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. [1. Piet. 3:19]
Kuolleet saavat siis kuulla evankeliumin. Siihen kuuluu ehdottomasti myös upotuskaste. Sen kuolleet voivat saada vain sijaistoimituksena. Evankeliumi on sama kaikille.
Nyt maan päällä on taas evankeliumin täyteys. Sen palautus alkoi 1820 luvulla ja Kristuksen kirkko perustettiin 6.4.1830Ei virheitä.
- teidän:
Ajattele itse kirjoitti:
On siinä selvästi kaksi: Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala.
On totta, että käsityksemme eroaa kolminaisuusopista. Sitä ei ole Raamatussa.Jos Sana on Jumala, silloinhan on yksi. Jos sinä pidät Sanaa klönttinä ja Jumalaa eri klönttinä silloin sinun laskutavallasi on kaksi.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6507975Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4662259Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2322178- 1461746
Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251243Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511233Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule1081135Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65842Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.58790Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7744