Ex-adventistien kokous Tanskassa

109

1500

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tapaa jo

      noilla viereisillä mm. Kirkosta eroaminen ja Ateismi -palstoilla.

      • tapaa jo

           mm. noilla Kirkosta eroaminen ja Ateismi -palstoilla eikä tarvitse elokuuhun asti odotella.


    • tapaa jo

      mm. noilla Kirkosta eroaminen ja Ateismi -palstoilla eikä tarvitse elokuuhun asti odotella.

      • tapaä jo

           mm. noilla Kirkosta eroaminen ja Ateismi -palstoilla eikä tarvitse elokuuhun asti odotella.


    • Suomessa

      Jotenkin tuntuu, että pinnan alla kytee.
      Tiedän paljon nuoria, jotka on Ellenin lausunnoilla ajettu ulos seurakunnasta.

      Toivoisin kiihkotonta Ellen Whiten 70 v aikana vaeltaneen oppaan/ oppaiden tutkinta.

      Voiko Ellenin Profetian Henkeen luottaa?

      T: Asiaa pohtiva

      • Whiten oppaaseen

        Mark : 7.18-20 " Hän sanoi heille " Oletteko tekin noin ymmärtämättömiä? Ettekö käsitä, ettei mikään ihmiseen ulkoapäin tuleva voi saastuttaa häntä"

        Eihän se mene hänen sydämeensä - vatsaan se menee ja sieltä sitten ulostuu. Näin Jeesus teki selväksi , että kaiki ruuat ovat puhtaita.


        Paavali: " Kaikki, minkä Jumala on luonut kelpaa syötäväksi"


        White: " Oppani sanoi: " Kasvattakaa, kasvattakaa, kasvattakaa" Mieltä on valstettava, sillä ymmärrys on pimentynyt aivan saatanan tahdon mukaisesti, koska hän pääsee pilaantuneen ruokahalun välityksellä turmelemaan sielua."

        Oppaani selosti minulle: " Kaikkien, jotka uskovat ja julistavat totuutta, ei pitäisi ainoastaan noudattaa terveysuudistusta vaan opettaa sitä myös ahkerasti myös toisille"
        Tämä vaikuttaa voimakkaasti epäuskoisiin ja saa heidät päättelemään, että jos meillä on oikea käsitys terveellisestä ruokavaliosta ja terveystavoista, saatamme olla oikeassa myös kun on kyse Raamatun opetuksesta Kk 1, 1877 ( Ajankohtainen työ)

        Suurempia uudistuksia kaivataan niiden joukossa, jotka sanovat odottavansa Kristuksen pikaista paluuta. Terveysuudistus on vietävä loppuun. Vielä on niitä, jotka eläinten lihaa syömällä vaarantavat fyysisen, henkisen ja hengellisen terveytensä.. R.H 27.5. 1902


      • Eipä voi Ellen Whiteen eikä hänelle näkyjä näyttäneeseen henkeen luottaa.

        Jumala ei valehtele, joten Pyhä Henki ei Ellenille valenäkyjä näyttänyt, vaan demonihenget.

        Langenneet enkelithän pukeutuvat valkeuden enkeleiksi saadakseen eksytettyä ihmisiä ja juuri nuo demonit näyttivät Ellenille niitä näkyjä, jotka olivat ristiriidassa Raamatun kanssa. Myöskin historian, sen hetkisen ja tulevan suhteen ne valehtelivat.


      • on voimallinen
        Whiten oppaaseen kirjoitti:

        Mark : 7.18-20 " Hän sanoi heille " Oletteko tekin noin ymmärtämättömiä? Ettekö käsitä, ettei mikään ihmiseen ulkoapäin tuleva voi saastuttaa häntä"

        Eihän se mene hänen sydämeensä - vatsaan se menee ja sieltä sitten ulostuu. Näin Jeesus teki selväksi , että kaiki ruuat ovat puhtaita.


        Paavali: " Kaikki, minkä Jumala on luonut kelpaa syötäväksi"


        White: " Oppani sanoi: " Kasvattakaa, kasvattakaa, kasvattakaa" Mieltä on valstettava, sillä ymmärrys on pimentynyt aivan saatanan tahdon mukaisesti, koska hän pääsee pilaantuneen ruokahalun välityksellä turmelemaan sielua."

        Oppaani selosti minulle: " Kaikkien, jotka uskovat ja julistavat totuutta, ei pitäisi ainoastaan noudattaa terveysuudistusta vaan opettaa sitä myös ahkerasti myös toisille"
        Tämä vaikuttaa voimakkaasti epäuskoisiin ja saa heidät päättelemään, että jos meillä on oikea käsitys terveellisestä ruokavaliosta ja terveystavoista, saatamme olla oikeassa myös kun on kyse Raamatun opetuksesta Kk 1, 1877 ( Ajankohtainen työ)

        Suurempia uudistuksia kaivataan niiden joukossa, jotka sanovat odottavansa Kristuksen pikaista paluuta. Terveysuudistus on vietävä loppuun. Vielä on niitä, jotka eläinten lihaa syömällä vaarantavat fyysisen, henkisen ja hengellisen terveytensä.. R.H 27.5. 1902

        se valaisee mielen!


        Ellenin enkeliopas sotkee ja alentaa.

        Ahdistun tuollaisesta


      • tästä??
        uskova_1 kirjoitti:

        Eipä voi Ellen Whiteen eikä hänelle näkyjä näyttäneeseen henkeen luottaa.

        Jumala ei valehtele, joten Pyhä Henki ei Ellenille valenäkyjä näyttänyt, vaan demonihenget.

        Langenneet enkelithän pukeutuvat valkeuden enkeleiksi saadakseen eksytettyä ihmisiä ja juuri nuo demonit näyttivät Ellenille niitä näkyjä, jotka olivat ristiriidassa Raamatun kanssa. Myöskin historian, sen hetkisen ja tulevan suhteen ne valehtelivat.

        Kenet Ellen näkee??

        Ellen G Whiten Kristillisiä kokemuksia ja opetuksia
        s.50-52

        -Minulle oli vaikea koettelemus kertoa erehtyville, mitä minulle oli heistä näytetty.
        -Ja sitten sieluani ahdisti sellainen hätä, että usein tunsin että kuolema olisi ollut tervetullut vieras ja hauta suloinen lepopaikka.
        -En käsittänyt olevani uskoton näin kysellessäni ja epäillessäni enkä nähnyt sellaisen menettelyn vaaraa ja synnillisyyttä, ennenkuin minut näyssä temmattiin Jeesuksen luo. Hän katseli minua paheksuvasti ja käänsi kasvonsa pois minusta. On mahdotonta kuvailla sitä kauhua ja tuskaa, mitä silloin tunsin. Lankesin kasvoilleni Hänen eteensä, mutta minulla ei ollut voimaa lausua sanaakaan. Oi miten halusinkaan piiloutua ja kätkeytyä tuolta pelottavalta katseelta!
        -Kohta muuan enkeli käski minun nousta, ja voin tuskin kuvailla näkyä, minkä silmäni kohtasivat. Edessäni oli joukko ihmisiä, joiden hiukset ja vaatteet olivat revityt ja joiden kasvoilta kuvastui epätoivo ja kauhu. He tulivat aivan lähelle minua ja hankasivat vaatteitani omiini. Katsoessani vaatteitani huomasin niiden olevan veren tahraamat. Kaaduin jälleen ikäänkuin kuolleena seurassani olevan enkelin jalkoihin. En voinut esittää ainoatakaan puolustusta ja halusin päästä pois tuosta pyhästä paikasta.
        -Enkeli nosti minut jaloilleni ja sanoi: "Tilasi ei ole nyt tälläinen, mutta tämä näky on annettu sinulle tietääksesi, mihin tilaan joudut, jos laiminlyöt julistaa toisille, mitä Herra on sinulle ilmaissut. Mutta jos pysyt uskollisena loppuun asti, niin saat syödä elämän puusta ja juoda elämänveden virrasta. Sinä tulet paljon kärsimään, mutta Jumalan armossa on sinulle kyllin."
        -Silloin tunsin olevani valmis tekemään kaiken, mitä Herra minulta vaatisi, jotta Hän hyväksyisi minut ja jottei minun tarvitsisi tuntea Hänen pelottavaa mielipahaansa.


      • tästä?? kirjoitti:

        Kenet Ellen näkee??

        Ellen G Whiten Kristillisiä kokemuksia ja opetuksia
        s.50-52

        -Minulle oli vaikea koettelemus kertoa erehtyville, mitä minulle oli heistä näytetty.
        -Ja sitten sieluani ahdisti sellainen hätä, että usein tunsin että kuolema olisi ollut tervetullut vieras ja hauta suloinen lepopaikka.
        -En käsittänyt olevani uskoton näin kysellessäni ja epäillessäni enkä nähnyt sellaisen menettelyn vaaraa ja synnillisyyttä, ennenkuin minut näyssä temmattiin Jeesuksen luo. Hän katseli minua paheksuvasti ja käänsi kasvonsa pois minusta. On mahdotonta kuvailla sitä kauhua ja tuskaa, mitä silloin tunsin. Lankesin kasvoilleni Hänen eteensä, mutta minulla ei ollut voimaa lausua sanaakaan. Oi miten halusinkaan piiloutua ja kätkeytyä tuolta pelottavalta katseelta!
        -Kohta muuan enkeli käski minun nousta, ja voin tuskin kuvailla näkyä, minkä silmäni kohtasivat. Edessäni oli joukko ihmisiä, joiden hiukset ja vaatteet olivat revityt ja joiden kasvoilta kuvastui epätoivo ja kauhu. He tulivat aivan lähelle minua ja hankasivat vaatteitani omiini. Katsoessani vaatteitani huomasin niiden olevan veren tahraamat. Kaaduin jälleen ikäänkuin kuolleena seurassani olevan enkelin jalkoihin. En voinut esittää ainoatakaan puolustusta ja halusin päästä pois tuosta pyhästä paikasta.
        -Enkeli nosti minut jaloilleni ja sanoi: "Tilasi ei ole nyt tälläinen, mutta tämä näky on annettu sinulle tietääksesi, mihin tilaan joudut, jos laiminlyöt julistaa toisille, mitä Herra on sinulle ilmaissut. Mutta jos pysyt uskollisena loppuun asti, niin saat syödä elämän puusta ja juoda elämänveden virrasta. Sinä tulet paljon kärsimään, mutta Jumalan armossa on sinulle kyllin."
        -Silloin tunsin olevani valmis tekemään kaiken, mitä Herra minulta vaatisi, jotta Hän hyväksyisi minut ja jottei minun tarvitsisi tuntea Hänen pelottavaa mielipahaansa.

        No Ellen White ei ollut uskossa ja kaikenlaiset näyt olivat vain sitä samaa väärää. Kyllähän riivatut, noidat, ennustajaeukot yms. kertovat Jeesuksesta yhtä sun toista - saati sitten nuo väärät profeetat, kuten Ellen Whitekin oli. Eräänkin riivatun kautta demoni puhui, että hän oli kastanut Jeesuksen.

        Tässäkin Ellen White näki Jeesuksen tekemässä yhtä sun toista, mikä on vastoin Raamattua, eli ei nuo Jeesus näyt olleet yhtään sen enempää totta kuin mitkään muutkaan hänen näkynsä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000029613174#22000000029613174


      • M...
        Whiten oppaaseen kirjoitti:

        Mark : 7.18-20 " Hän sanoi heille " Oletteko tekin noin ymmärtämättömiä? Ettekö käsitä, ettei mikään ihmiseen ulkoapäin tuleva voi saastuttaa häntä"

        Eihän se mene hänen sydämeensä - vatsaan se menee ja sieltä sitten ulostuu. Näin Jeesus teki selväksi , että kaiki ruuat ovat puhtaita.


        Paavali: " Kaikki, minkä Jumala on luonut kelpaa syötäväksi"


        White: " Oppani sanoi: " Kasvattakaa, kasvattakaa, kasvattakaa" Mieltä on valstettava, sillä ymmärrys on pimentynyt aivan saatanan tahdon mukaisesti, koska hän pääsee pilaantuneen ruokahalun välityksellä turmelemaan sielua."

        Oppaani selosti minulle: " Kaikkien, jotka uskovat ja julistavat totuutta, ei pitäisi ainoastaan noudattaa terveysuudistusta vaan opettaa sitä myös ahkerasti myös toisille"
        Tämä vaikuttaa voimakkaasti epäuskoisiin ja saa heidät päättelemään, että jos meillä on oikea käsitys terveellisestä ruokavaliosta ja terveystavoista, saatamme olla oikeassa myös kun on kyse Raamatun opetuksesta Kk 1, 1877 ( Ajankohtainen työ)

        Suurempia uudistuksia kaivataan niiden joukossa, jotka sanovat odottavansa Kristuksen pikaista paluuta. Terveysuudistus on vietävä loppuun. Vielä on niitä, jotka eläinten lihaa syömällä vaarantavat fyysisen, henkisen ja hengellisen terveytensä.. R.H 27.5. 1902

        Voisiko kiihkottomasti tarkastella asiaa.

        Ensiksi, Raamattu puhuu puhtaista ja saastaisista eläimistä, eli niistä jotka kelpaa syötäväksi ja mikä ei.

        Onko terveellinen ohje tänä päivänäkin? Ehkä.

        No jos se on hyvää, niin pitäkäämme kiinni terveydestä.

        Jos sitä taustaa vasten katsoo Jeesuksen sanomaa, niin missä yhteydessä se tuodaan esille?

        Olisiko ajateltavissa, että puhutaan terveellisen ja puhtaan lihan tulleen saastaiseksi epäjumalille uhraamisen perusteella?
        Mielenkiintoista olisi katsella sitä, että missä yhteydessä asia on tullut esille.

        Siitä asiasta ja yhteydestä voisi alkaa keskustella ja kiihkottomuus pois, se ei rakenna.

        Toinen asia, Paavali, hän varmasti tiesi mitä puhui. Eli jos Jumala on alunperin luomakunnan eväspuolen lihatiskin järjestänyt, että puhdas liha ok. se on kelpaavaa ja saastainen eläin (raadonsyöjä) ei kelpaa ravinnoksi, niin näin se on.

        Eli kun taas tarkasteltaisiin asiaa tältä puolen kiihkottomasti, niin porukat löytäisi pohjan raittiille keskustelulle.

        Yksi kaihertava asia on varmaan tämä possunliha.

        Kun taas sen saastaisuuden perustetta etsii, niin taas tullaan siihen raadonsyöjä eläimen kohtaan.

        Lääkäri Forsius, hän on kirjoittanut paljon asiaa ja juuri tästä trikiinistäkin.

        Kun ja jos sinä syöt possunlihaa niin juuri tuon takia se liha pitää kypsentää erittäin hyvin.

        Olisiko sitten Raamatullisella "lihakauppaohjeella" terveydellisiin ohjeisiin hyvät tarkoitukset kaikille aikakausille?

        Eli Jumala haluaa suojella omaa kansaansa sairautta vastaan. Pahaako?

        Eli kun taas tulkitaan kiihkottomasti, niin voimme yhtyä Raamatun ohjeisiin, eikä me tarvita Waittia tähän ollenkaan, vaan Raamattu, eikö vain?

        Kun nyt luemme aikamme tiedotusvälineitä ja on "hullunlehmän tautia, on lintu sairautta ym." .
        niin ei se mahdollisuus ole kaukana, että joudumme pian karttamaan sitä sun tätä. Eli se sairauden kautta saastuttaa ihmisen. Eikö vain?

        Tällä kannanotolla haluan kiinnittää siihen huomiota, että meidän kirjoittajien motiivit voivat olla monelta suunnalta kohdistettu jotain varten.

        Näkisin, että adventismia vastaan määrätyt "koulukiusaajat", kasvaen aikuiseksi jatkavat tapaansa kohdata lähimmäisen.
        Tällainen mieli on noussut, kun tarkastelee joidenkin kirjoituksia. Mitä sinä olit koulussa?
        Millainen luonteenpiirteesi on? Miten pärjäät lähimmäistesi kanssa? Entä seurakunnassasi, onko sinulla ystäviä?

        Pitäisikö meidän vaelluksessa hyväksyä, että kaikki on loppujenlopuksi Jeesuksen käsissä ja rajaveto on hänellä.
        Kun monet ongelmat ja vaivat vaivaavat kristikuntaa siinä, että vaikka tämä katolinen hapatus on hapattanut kentän, niin roska ja hirsi painaa silmäämme jokaisen kohdalla suhteeseen Raamattu.

        Kun tämä jesuiittajärjestö on tavallaan soluttautunut jokaiseen kirkkokuntaan, eli varmasti adventismiinkin, se hapattaa.
        Mutta siksi ja kun näin varmaankin on, annetaan sanan tehdä työtä ja tarkastella asioita, ei kivet taskussa vaan rakkauden hengellä, että olisiko näin tämäkin asia.

        Toisaalta, meillä on uskonnon vapaus maassamme ja jos joku ei usko niin kuin minä uskon, niin silloin menemme mielettömiin asioihin rassaamalla toinen toistamme. Siinä ei ole Kristuksen henkeä.
        Mielestäni silloin astutaan hyvin "vaaralliselle" alueelle jos ruvetaan tuomitsemaan toinen helvetin lapseksi, puolin ja toisin. Tälle paikalle meitä ei ole asetettu, ei ennen, eikä nyt.
        Meillä on vain rakkauden evankeliumi käsissämme joka on vapauttava, niin sinut kun meidätkin väärältä pohjalta.
        Opittaisiinkohan me käyttämään ajatuksemme rakkauden ja Raamatuntarkastelun kiihkottoman muodon ja tällä tarkoitan, että se oman lihan pintaannousu olisi vähempänä.

        eräs veli.


      • liharuokavaara
        Whiten oppaaseen kirjoitti:

        Mark : 7.18-20 " Hän sanoi heille " Oletteko tekin noin ymmärtämättömiä? Ettekö käsitä, ettei mikään ihmiseen ulkoapäin tuleva voi saastuttaa häntä"

        Eihän se mene hänen sydämeensä - vatsaan se menee ja sieltä sitten ulostuu. Näin Jeesus teki selväksi , että kaiki ruuat ovat puhtaita.


        Paavali: " Kaikki, minkä Jumala on luonut kelpaa syötäväksi"


        White: " Oppani sanoi: " Kasvattakaa, kasvattakaa, kasvattakaa" Mieltä on valstettava, sillä ymmärrys on pimentynyt aivan saatanan tahdon mukaisesti, koska hän pääsee pilaantuneen ruokahalun välityksellä turmelemaan sielua."

        Oppaani selosti minulle: " Kaikkien, jotka uskovat ja julistavat totuutta, ei pitäisi ainoastaan noudattaa terveysuudistusta vaan opettaa sitä myös ahkerasti myös toisille"
        Tämä vaikuttaa voimakkaasti epäuskoisiin ja saa heidät päättelemään, että jos meillä on oikea käsitys terveellisestä ruokavaliosta ja terveystavoista, saatamme olla oikeassa myös kun on kyse Raamatun opetuksesta Kk 1, 1877 ( Ajankohtainen työ)

        Suurempia uudistuksia kaivataan niiden joukossa, jotka sanovat odottavansa Kristuksen pikaista paluuta. Terveysuudistus on vietävä loppuun. Vielä on niitä, jotka eläinten lihaa syömällä vaarantavat fyysisen, henkisen ja hengellisen terveytensä.. R.H 27.5. 1902

        täältä löytyy mielenkiintoista luettavaa.
        http://www.saunalahti.fi/arnoldus/trikiini.html

        Arno Forsius

        Trikiinitauti eli trikinoosi

        Kirjoittajan huomautus: Tämä kirjoitus on laadittu historiallisena katsauksena. Siinä mainitut tutkimukset ja hoitomenetelmät ovat esimerkkejä vallinneesta käytännöstä, eikä niitä saa toteuttaa omaehtoisesti ilman laillistetun ammatinharjoittajan potilaskohtaiseen harkintaan perustuvaa määräystä ja ohjetta.

        Trikiinitaudin historiaa

        Trikiini (Trichinella spiralis) on pieni, sukkulamatoihin eli nematodeihin kuuluva loismato, jonka aiheuttama sairaus trikinoosi on tunnettu jo tuhansia vuosia sitten. Muinaisessa Egyptissä haukkapäisen Horus -jumalan palvojia kiellettiin syömästä sian lihaa ja samanlainen kielto oli voimassa foinikialaisten keskuudessa nykyisen Libanonin alueella satoja vuosia ennen ajanlaskumme alkua. Kiellon perusteena on aivan ilmeisesti ollut kokemus, että sianlihan syömisestä saattoi olla seurauksena jopa hengenvaarallinen sairaus. Siihen perustuu myös Raamatun ja myöhemmin Koraanin sanoma sian saastaisuudesta, minä vuoksi juutalaiset ja islaminuskoiset eivät nykyäänkään syö sianlihaa.

        Kirjallisuudessa on kuvattu trikinoosiin selvästi viittaavaa sairautta Saksassa Württenbergin seudulla vuonna 1645. Saksalainen Hans-Georg Röderer (1727—1775) oli kaikesta päätellen nähnyt Göttingenissä noin vuonna 1760 suolitrikiinejä erään potilaan ulosteissa, jonka arveltiin sairastaneen "tyyfusta" (luultavasti lavantautia). Röderer tutki myös Morgagnin jo aiemmin löytämää loismatoa, piiskamatoa, Tricocephalus dispar, jolle hän antoi vuonna 1761 nimen eli Trichuris, myöhemmin Trichuris trichiura (Linné).

        Saksalainen Friedrich Tiedemann (1781—1861) näki vuonna 1828 Heidelbergissä ihmisen lihaksessa trikiinejä. Samana vuonna englantilainen Peacock totesi lihaksessa "little bodies" -muodostumia. Kumpikaan ei vielä ymmärtänyt niiden olevan loismatoja. Lontoon Guy's Hospital'issa toiminut John Hilton (1804—1878) piti lihaksessa havaittuja muodostumia vuonna 1832 cysticercosiksen eli matorakkulataudin toukkina.

        Englantilainen lääketieteen opiskelija, myöhemmin kirurgi James Paget (1814—1899) havaitsi trikiinejä ruumiinavauksessa vuonna 1835. Hänen opettajansa Richard Owen (1804—1892) piti niitä likoripsieläiminä, kunnes Farre samana vuonna havaitsi trikiineillä suoliston ja päätteli niiden olevan matoja. Wood kirjoitti samoin vuonna 1835, että hän oli todennut ruumiinavauksessa paljon trikiinejä eräällä potilaalla, jota oli hoidettu reumatismin vuoksi. Owen antoi trikiinille tieteellisen nimen Trichina spiralis, mutta koska Meigen oli jo vuonna 1830 antanut Trichina -nimen eräälle hyttyselle, otti Raillet vuonna 1895 käyttöön trikiinin nykyisen nimen Trichinella spiralis.

        Vasta saksalainen Eduard von Siebold (1801—1861) selvitti vuonna 1844 Erlangenissa, että lihaksessa todetut trikiinit olivat kyseisen madon eräs kehitysvaihe. Yhdysvaltalainen Leidy havaitsi vuonna 1846 Philadelphiassa ensimmäisen kerran trikiinejä sioissa. Sen perusteella saksalainen Karl Georg Wilhelm Rudolph Leuckart (1822—1898) päätteli Leipzigissa, että trikiinit tulivat ihmisiin sianlihasta.

        Trikiinin kaikki kehitysvaiheet selvitti lopulta saksalainen Gustav Herbst vuonna 1850 Göttingenissä. Hän toi silloin eläinkokeet helminthologiaan, sisälmysmatoja tutkivaan tieteen haaraan. Silloin ei kukaan vielä aavistanut, että trikiinien aiheuttama tauti oli vaarallinen. Sen osoitti vasta Friedrich Albert Zenker (1825—1898) Dresdenissä vuonna 1860. Hän nimittäin totesi trikiinitaudin kuolinsyyksi eräällä naisella, jonka uskottiin alunperin kuolleen "tyyfukseen" (luultavasti lavantautiin). Samasta kylästä ilmaantui silloin useita muitakin samanlaisia tapauksia ja kyseessä oli ensimmäinen todettu trikinoosiepidemia.

        Saksan Saksissa sairastui vuonna 1845 seitsemän henkeä syötyään eräässä majatalossa makkaraa ja kinkkua sekä valko- ja punaviiniä ja heistä neljä kuoli. Syyksi epäiltiin valkoviinin aiheuttamaa myrkytystä, koska kahdeksas ja oireettomaksi jäänyt ruokavieras oli juonut vain punaviiniä. Taudin todellinen laatu selvisi vasta vuonna 1863. Silloin yhdelle taudista toipuneelle tehtiin leikkaus kaulalla olleen kasvaimen vuoksi ja leikkauksen suorittanut lääkäri Bernhard Rudolph Conrad von Langenbeck (1810—1887) havaitsi potilaan kaulan lihaksissa paljon kalkkiutuneita trikiinejä.

        Saksasa oli 1860-luvulla kaksi laajaa trikinoosiepidemiaa. Hettstedtissä tautiin sairastui 153 henkeä vuonna 1863 ja heistä 23 kuoli tautiin. Hederslebenissä, lähellä Quedlingburgia, tautiin sairastui vuonna 1865 peräti 337 henkeä, joista 101 kuoli. Voimakkaan ripulin vuoksi tautia epäiltiin aluksi koleraksi. Lopuksi voidaan vielä mainita, että jääkarhuista saatu trikiinitauti koitui aivan ilmeisesti tutkimusmatkailija Salomon Andréen kohtaloksi vuonna 1897 Pohjoisella Jäämerellä.

        Leuckartin teorian mukaan siat olivat saaneet trikiinitaudin syötyään tautia sairastavia rottia. Rudolf Virchow (1821—1902) epäili 1860-luvulla, että siat voisivat joskus saada tartunnan myös trikinoosia sairastavien ihmisten ripuliulosteista. Yhdysvaltalainen Mark osoitti kuitenkin vuonna 1888 Philadelphiassa, että sikojen trikiinitartunnan lähteenä oli melkein aina trikiinipitoinen jäteruoka. Tutkimuksessa havaittiin, että viljaa tai keitettyä jäteruokaa saavissa sikaloissa ei esiintynyt trikiinitautia käytännössä lainkaan.

        Trikinoosin yleisyys ja tartunta

        Trikinoosia esiintyy kaikkialla maailmassa. Sitä on ollut aikaisemmin runsaasti Yhdysvalloissa ja Euroopassa, trooppisissa maissa sitä on ollut huomattavasti vähemmän. Yhdysvalloissa on eräillä alueilla jopa 15—20 % ihmisistä sairastanut trikinoosin, useimmat heistä kuitenkin hyvin lievänä. Suomessa trikinoosi on ollut viime aikoina varsin harvinainen.

        Virossa esiintyi 1990-luvun alkupuolella useita trikiinien aiheuttamia sairastumisia ja kuolemantapauksia. Maailmassa on monia muitakin maita, joissa lihantarkastus ei suinkaan kata kaikkea myyntiin ja elintarvikkeiden valmistukseen käytettävää lihaa. Vaara kohdistuu mm. matkailijoihin, jotka syövät tartunnanvaarallista sian tai villisian lihaa tai vastoin määräyksiä ostavat niitä kotimaahan tuotavaksi.

        Ihmisellä tartunnan välittäjinä ovat yleensä sika ja villisika, harvemmin karhu, jääkarhu ja mursu. Tartuntaa villieläimiin levittävät eläinkunnan keskuudessa erityisesti rotat ja hiiret, mutta myös mäyrät, ketut, koirat, kissat ja vieläpä kilpikonnatkin. Trikiinitauti ei tartu lintuihin.

        Ihminen saa tartunnan tavallisesti trikiinien saastuttamasta sian ja villisian lihasta, jota syödään raakana tai riittämättömästi kuumennettuna. Sen lisäksi tartunnan voi saada kylmäsavustetuista, suolatuista tai muista kuumentamatta valmistetuista elintarvikkeista, joihin on käytetty tartunnanvaarallista lihaa.

        Trikinoosin taudinkuva

        Ihmisen syödessä lihaa tai lihavalmisteita, joissa on koteloituneita trikiinejä, trikiinit vapautuvat mahassa ja pohjukaissuolessa ympäröivistä koteloistaan, jotka sulavat ravinnon mukana. Eläimillä taudin kulku on aivan samanlainen kuin ihmisillä. Vapauduttuaan trikiinit asettuvat pohjukaissuolen ja jejunumin eli tyhjäsuolen limakalvon poimuihin ja kypsyvät kolmessa tai neljässä päivässä sukukypsiksi. Silloin naarapuoliset madot ovat noin 4 mm:n ja koiraspuoliset noin 1,5 mm:n pituisia. Molempien läpimitta on vain noin 0,05 mm. Hedelmöityneet naarat tunkeutuvat suolen limakalvoon ja jokainen niistä munii 5.—7. päivästä alkaen 1000—2500 munaa, joista kehittyy melkein samantien liikkuvia, vain 0,01 mm:n pituisia toukkia. Joskus trikiinien vapautuminen ja kehittyminen tapahtuvat hitaammin pitemmän ajan kuluessa.

        Jos ravinnossa on vähän trikiinejä, voi taudin alkuvaihe olla lähes oireeton. Jos taas trikiinejä on paljon, on seurauksena nopeasti voimakas suolistotulehdus, johon liittyy kuumetta, oksennuksia, ripulia ja mahdollisesti ihottumaa. Oireet saatetaan helposti sekoittaa ruokamyrkytykseen. Ripulin mukana erittyneet sulamattomat trikiinikotelot ja niistä juuri vapautuneet trikiinit saattavat tartuttaa sikoja, jos sairaiden ihmisten ulosteita joutuu sikojen ulottuville.

        Trikiinin toukat kaivautuvat suolen seinämään ja jopa seinämän läpi vatsaonteloon. Pian toukat kulkeutuvat imusuonia pitkin vereen ja sen mukana kaikkialle elimistöön. Lopuksi ne hakeutuvat erityisesti poikkijuovaiseen lihaskudokseen. Niiden mielipaikkoja ovat varsinkin pallean, silmien, niskan, nielun, kurkunpään ja kielen lihakset, mutta myös raajojen lihakset ja usein myös sydänlihas. Toukkien asettuessa lihaksiin esiintyy vaikeissa tapauksissa kuumetta 40—41 astetta ja hourailua. Toukat voivat aiheuttaa myös aivotulehduksen. Kuumeilu saattaa kestää 6—7 viikon ajan. Trikinoosi on usein hengenvaarallinen tauti. Tautiin kuolee keskimäärin 5—15 % sairastuneista, mutta vaikeissa tartunnoissa kuolleisuus on ollut jopa 30 %.

        Toukkien valtaamat lihakset ovat särkeviä ja kosketusarkoja sekä liikutettaessa aristavia ja kankeita. Silmäluomissa esiintyy usein turvotusta. Silmien sidekalvoissa voidaan havaita sarveiskalvon lähellä pieniä verenpurkautumia, samoin sormien ja varpaiden kynsien alla. Toukkien koteloituminen kudoksissa alkaa noin 17. päivänä taudin tartunnasta ja kestää 2 viikkoa. Sen aikana toukka kasvaa, kiertyy spiraaliksi ja kehittää ympärilleen kotelon. Vasta tämän vaiheen jälkeen trikiini on taas lisääntymiskykyinen. Kotelo alkaa kalkkiutua noin kuuden kuukauden kuluttua. Lihakseen koteloituneet toukat kuolevat yleensä muutaman vuoden kuluessa, mutta toisinaan niiden on todettu säilyvän elossa jopa yli 20 vuotta.

        Joskus trikiinin toukkia on osoitettavissa ulosteista taudin alkuvaiheessa ja veressä 9. päivänä tartunnasta. Valkosolujen ja erityisesti eosinosolujen määrä veressä lisääntyy. Trikiinit muodostavat myrkkyä, joka aiheuttaa elimistössä vasta-aineiden muodostumista. Niiden seurauksena tauti on varmistettavissa ihokokeella (Bachmanin koe) tai verinäytteillä kahden-kolmen viikon kuluttua tartunnan saamisesta. Trikiinien tunkeuduttua lihaksiin tauti voidaan todeta myös niistä otetun näytteen avulla. Tiabendatsoli -niminen lääke tehoaa taudin alkuvaiheessa suolistossa oleviin trikiineihin, mutta myöhemmin tautiin voidaan käyttää vain oireenmukaista hoitoa.

        Trikinoosin ehkäiseminen

        Suomessa asetusten mukaan tarkastettu ja myynnissä oleva liha ei aiheuta trikinoosin vaaraa. Oloissa, joissa tartunnan mahdollisuus on olemassa, on vältettävä trikiinien tavallisesti saastuttamaa lihaa, siis lähinnä sian ja villisian lihaa sekä niistä valmistettuja lihajalosteita, tai huolehdittava siitä, että syö niitä vain kunnollisesti kypsennettynä ja kuumennettuna. Lihan kuumentaminen kauttaaltaan 80 asteeseen tappaa trikiinit. Suuret lihapalat lämpiävät keskeltä hitaasti, minkä vuoksi ne kehotetaan leikkaamaan varmuuden vuoksi ohuiksi viipaleiksi ennen kypsentämistä. Tartunnanaiheuttajat voidaan tuhota myös pakastamalla - 15 asteessa kolmen viikon ajan tai - 18 asteessa kahden vuorokauden ajan. Suolaaminen ja savustaminen eivät tapa luotettavasti lihassa olevia trikiinejä.

        Koska trikiinitauti on hankala ja vaarallinenkin, ovat yhteiskunnat pyrkineet ehkäisemään taudin esiintymistä määräämällä tarkastuspakon myytävälle ja elintarvikkeiden valmistukseen käytettävälle lihalle. Erityisesti sikojen kotiteurastus aiheutti teurasjätteiden huonon käsittelyn seurauksena trikiinitaudin leviämisvaaran myös rottien välityksellä. Saksalainen patologi Rudolf Virchow ehdotti Saksassa 1860-luvulla todettujen trikinoosiepidemioiden johdosta pakollista lihan trikiinitarkastusta. Tarkastukset aloitettiin Berliinissä vuonna 1865 ja koko Preussissa vuonna 1878. Suomessa aloitettiin lihan trikiinitarkastus Helsingissä vuonna 1876 ja yleinen lihantarkastustoiminta käynnistyi Oulussa vuonna 1898.

        Suomessa valtakunnallinen lihan trikiinitarkastus perustuu alunperin vuonna 1922 voimaan tulleeseen lihantarkastuslakiin. Meillä tarkastetaan nykyään kaikki myyntiin ja elintarvikkeiden valmistukseen tuleva sian liha ja muu mahdollisesti trikiinejä sisältävä ravinnoksi käytettävä liha. Tarkastus tapahtuu eläimen munuaistapeista tai pallean lihaksesta otetuista näytteistä, karhuilla myös puremalihaksista otetuista näytteistä. Suomessa todetaan vuosittain keskimäärin parisenkymmentä trikiinejä sisältävää ruhoa, jotka hylätään ja hävitetään. Trikiinitaudin ehkäisyyn kuuluu olennaisena osana sikaloiden ja villisikatarhojen kunnollinen hoitaminen. Siat saavat trikiinejä itseensä syödessään niiden saastuttamia rottia, riistaa tai teurasjätettä. Sen vuoksi sikalat ja sikatarhat olisi pidettävä vapaina rotista ja sioille ei saisi antaa ravinnoksi kuumentamatta tai kunnollisesti pakastamatta sellaisten eläinten lihaa tai teurasjätettä, jotka voivat olla trikiinien saastuttamia. Myös teurastamoiden huolellisella hoidolla on merkitystä tartuntaketjun katkaisijana.

        Kirjoitus on luonnosteltu 1993, tarkistettu maaliskuussa 2000.

        Kirjallisuutta:

        Karasszon, D.: A concise history of veterinary medicine. Budapest 1988

        Lääketieteellinen mikrobiologia. Toim. O. Mäkelä ja muut. Duodecim. 6. uudistettu laitos. Jyväskylä 1993.

        Maxcy, K. F.: Rosenau Preventive Medicine and Hygiene. Seventh Edition. USA 1951

        Müller, R.: Medizinische Mikrobiologie. Vierte, neubearbeitete Auflage. München und Berlin 1950


      • ylifariseus
        uskova_1 kirjoitti:

        Eipä voi Ellen Whiteen eikä hänelle näkyjä näyttäneeseen henkeen luottaa.

        Jumala ei valehtele, joten Pyhä Henki ei Ellenille valenäkyjä näyttänyt, vaan demonihenget.

        Langenneet enkelithän pukeutuvat valkeuden enkeleiksi saadakseen eksytettyä ihmisiä ja juuri nuo demonit näyttivät Ellenille niitä näkyjä, jotka olivat ristiriidassa Raamatun kanssa. Myöskin historian, sen hetkisen ja tulevan suhteen ne valehtelivat.

        parjaaminen on johtanut suureen kiinnostukseen "Suuri Taistelu" kirjan sisältämästä sanomasta.

        Sanoma on yhtä ajankohtainen täyttyvinä ja tulevina ennustuksina.
        Kirja onkin ajankohtainen tuleviin tapahtumiin nähden, sillä historia näyttää kertautuvan aikaisempien näkemysten mukaan, jossa katolisella kirkolla oli merkittävä asema kirkkohistorian kehityksessä.

        Ekumeeniselle kehitykselle ajassamme, kirja on kuin punainen vaate vastustajille, jotka näkevät Ylikirkon muodostumisessa olevan ainesta Jeesuksen Ylimmäis papilliselle rukoukselle, että he kaikki yhtä olisivat.

        Kuitenkin Jeesus rukoili, että he yhtä olisivat totuudessa eikä valheessa, ja lähtisivät ulos hengellisestä Baabelista, joka on eksyttänyt koko maailman väkevillä ihmeillään.
        Jumala on lähettänyt heille väkevän eksytyksen hengen, niin että he uskovat valheen, koska heillä ei ollut rakkautta totuuteen voidaksensa pelastua.

        Ellen G. Whiten kirja on todellinen aarre, joka paljastaa petokset ja on Raamatun kirjoitusten luotettavin todistaja, eikä jätä Raamattua toiseksi lain ja evankeliumin tulkinnassa.

        On eroa väärien profeettojen ja väärin ymmärrettyjen oikeiden profeettojen välillä, kuten Ellen G. White joka kuitenkin oli vain Jumalan sanansaattaja näkemyksiensä mukaan.
        Kaikki ovat erehtyneet tulkinnoissaan, turha niistä on väitellä, sillä Riitallakin on niistä oma tulkintansa, joka ei ole horjuttanut Adventtisanomaa.


      • petos!!
        ylifariseus kirjoitti:

        parjaaminen on johtanut suureen kiinnostukseen "Suuri Taistelu" kirjan sisältämästä sanomasta.

        Sanoma on yhtä ajankohtainen täyttyvinä ja tulevina ennustuksina.
        Kirja onkin ajankohtainen tuleviin tapahtumiin nähden, sillä historia näyttää kertautuvan aikaisempien näkemysten mukaan, jossa katolisella kirkolla oli merkittävä asema kirkkohistorian kehityksessä.

        Ekumeeniselle kehitykselle ajassamme, kirja on kuin punainen vaate vastustajille, jotka näkevät Ylikirkon muodostumisessa olevan ainesta Jeesuksen Ylimmäis papilliselle rukoukselle, että he kaikki yhtä olisivat.

        Kuitenkin Jeesus rukoili, että he yhtä olisivat totuudessa eikä valheessa, ja lähtisivät ulos hengellisestä Baabelista, joka on eksyttänyt koko maailman väkevillä ihmeillään.
        Jumala on lähettänyt heille väkevän eksytyksen hengen, niin että he uskovat valheen, koska heillä ei ollut rakkautta totuuteen voidaksensa pelastua.

        Ellen G. Whiten kirja on todellinen aarre, joka paljastaa petokset ja on Raamatun kirjoitusten luotettavin todistaja, eikä jätä Raamattua toiseksi lain ja evankeliumin tulkinnassa.

        On eroa väärien profeettojen ja väärin ymmärrettyjen oikeiden profeettojen välillä, kuten Ellen G. White joka kuitenkin oli vain Jumalan sanansaattaja näkemyksiensä mukaan.
        Kaikki ovat erehtyneet tulkinnoissaan, turha niistä on väitellä, sillä Riitallakin on niistä oma tulkintansa, joka ei ole horjuttanut Adventtisanomaa.

        Kirja Suuri Taistelu on petos.

        Rooman kirkkoa koskeva kirjan alkuosuus osuu aikalailla kohdalleen. Lutterhan jo aikoinaan löysi Rooman kirkon petona. Ja jokainen historiaa tunteva voi todeta Paavien hirmutöitä katsellessa, 40000 marttyyria , että ei tuollainen ole Jumalasta.

        Kirjassa Paholainen myöntää näin tulleensa löydetyksi. White kirjoittaa, kopio muilta kirjailioilta "hälyttävässä määrin" ilman lähdeluetteloa ja saa kaiken näyttämään, kuin hän olisi kirjoittanut "profetiassa" kirjan

        Kirjan pyhäkköoppia käsittelevässä osuudessa sanotaan : " Pyhäkköoppi on seurakuntamme tukipylväs n 1.

        Tuo oppi, mikä on tällähetkellä Pekka Pohjolan esitelmän mukaan vasta siall 4.

        Ja siitä halutaan päästä "vähin äänin" kirkon johdonkin taholta.

        Sern lisäksi Kkirjassa " Syttyi sota taivaassa Ylienkeli miikael kävi sotaa... " Ellen laittaa Jeesuksen ylienkeli Miikkaelin paikalle.

        Kirjan loppu osuutta en voi ottaa todesta, koska Jumala profeetat puhuvat sanainspiraatiossa Raamatussa.

        Ellen sitävastoin saa tiedon henkioppaaltaan ja kopio muilta tekstiä.

        Tutustu tuon henkioppaan viesteihin , huomaat, että alentaa Raamatun arvoa koko ajan.


      • paavali ei
        M... kirjoitti:

        Voisiko kiihkottomasti tarkastella asiaa.

        Ensiksi, Raamattu puhuu puhtaista ja saastaisista eläimistä, eli niistä jotka kelpaa syötäväksi ja mikä ei.

        Onko terveellinen ohje tänä päivänäkin? Ehkä.

        No jos se on hyvää, niin pitäkäämme kiinni terveydestä.

        Jos sitä taustaa vasten katsoo Jeesuksen sanomaa, niin missä yhteydessä se tuodaan esille?

        Olisiko ajateltavissa, että puhutaan terveellisen ja puhtaan lihan tulleen saastaiseksi epäjumalille uhraamisen perusteella?
        Mielenkiintoista olisi katsella sitä, että missä yhteydessä asia on tullut esille.

        Siitä asiasta ja yhteydestä voisi alkaa keskustella ja kiihkottomuus pois, se ei rakenna.

        Toinen asia, Paavali, hän varmasti tiesi mitä puhui. Eli jos Jumala on alunperin luomakunnan eväspuolen lihatiskin järjestänyt, että puhdas liha ok. se on kelpaavaa ja saastainen eläin (raadonsyöjä) ei kelpaa ravinnoksi, niin näin se on.

        Eli kun taas tarkasteltaisiin asiaa tältä puolen kiihkottomasti, niin porukat löytäisi pohjan raittiille keskustelulle.

        Yksi kaihertava asia on varmaan tämä possunliha.

        Kun taas sen saastaisuuden perustetta etsii, niin taas tullaan siihen raadonsyöjä eläimen kohtaan.

        Lääkäri Forsius, hän on kirjoittanut paljon asiaa ja juuri tästä trikiinistäkin.

        Kun ja jos sinä syöt possunlihaa niin juuri tuon takia se liha pitää kypsentää erittäin hyvin.

        Olisiko sitten Raamatullisella "lihakauppaohjeella" terveydellisiin ohjeisiin hyvät tarkoitukset kaikille aikakausille?

        Eli Jumala haluaa suojella omaa kansaansa sairautta vastaan. Pahaako?

        Eli kun taas tulkitaan kiihkottomasti, niin voimme yhtyä Raamatun ohjeisiin, eikä me tarvita Waittia tähän ollenkaan, vaan Raamattu, eikö vain?

        Kun nyt luemme aikamme tiedotusvälineitä ja on "hullunlehmän tautia, on lintu sairautta ym." .
        niin ei se mahdollisuus ole kaukana, että joudumme pian karttamaan sitä sun tätä. Eli se sairauden kautta saastuttaa ihmisen. Eikö vain?

        Tällä kannanotolla haluan kiinnittää siihen huomiota, että meidän kirjoittajien motiivit voivat olla monelta suunnalta kohdistettu jotain varten.

        Näkisin, että adventismia vastaan määrätyt "koulukiusaajat", kasvaen aikuiseksi jatkavat tapaansa kohdata lähimmäisen.
        Tällainen mieli on noussut, kun tarkastelee joidenkin kirjoituksia. Mitä sinä olit koulussa?
        Millainen luonteenpiirteesi on? Miten pärjäät lähimmäistesi kanssa? Entä seurakunnassasi, onko sinulla ystäviä?

        Pitäisikö meidän vaelluksessa hyväksyä, että kaikki on loppujenlopuksi Jeesuksen käsissä ja rajaveto on hänellä.
        Kun monet ongelmat ja vaivat vaivaavat kristikuntaa siinä, että vaikka tämä katolinen hapatus on hapattanut kentän, niin roska ja hirsi painaa silmäämme jokaisen kohdalla suhteeseen Raamattu.

        Kun tämä jesuiittajärjestö on tavallaan soluttautunut jokaiseen kirkkokuntaan, eli varmasti adventismiinkin, se hapattaa.
        Mutta siksi ja kun näin varmaankin on, annetaan sanan tehdä työtä ja tarkastella asioita, ei kivet taskussa vaan rakkauden hengellä, että olisiko näin tämäkin asia.

        Toisaalta, meillä on uskonnon vapaus maassamme ja jos joku ei usko niin kuin minä uskon, niin silloin menemme mielettömiin asioihin rassaamalla toinen toistamme. Siinä ei ole Kristuksen henkeä.
        Mielestäni silloin astutaan hyvin "vaaralliselle" alueelle jos ruvetaan tuomitsemaan toinen helvetin lapseksi, puolin ja toisin. Tälle paikalle meitä ei ole asetettu, ei ennen, eikä nyt.
        Meillä on vain rakkauden evankeliumi käsissämme joka on vapauttava, niin sinut kun meidätkin väärältä pohjalta.
        Opittaisiinkohan me käyttämään ajatuksemme rakkauden ja Raamatuntarkastelun kiihkottoman muodon ja tällä tarkoitan, että se oman lihan pintaannousu olisi vähempänä.

        eräs veli.

        kirjoita pelkästään että "kaikki on minulle luvallista" (esim. suhteessa siihen mitä kristitty voi syödä) vaan myös heti perään: "mutta kaikki ei ole hyödyksi" ja "kaikki ei ole rakentavaa".

        raamatun ruokaohjeiden noudattaminen on sekä hyödyllistä että rakentavaa ihmisen terveyden kannalta. ja se ei varmastikaan ole Jumalan tahdon vastaista riippumatta siitä onko nuo ruokaohjeet sellaisinaan tarkoitettu kristittyjenkin vai vain juutalaisten noudatettavaksi.


      • oppaan painostuksesta
        M... kirjoitti:

        Voisiko kiihkottomasti tarkastella asiaa.

        Ensiksi, Raamattu puhuu puhtaista ja saastaisista eläimistä, eli niistä jotka kelpaa syötäväksi ja mikä ei.

        Onko terveellinen ohje tänä päivänäkin? Ehkä.

        No jos se on hyvää, niin pitäkäämme kiinni terveydestä.

        Jos sitä taustaa vasten katsoo Jeesuksen sanomaa, niin missä yhteydessä se tuodaan esille?

        Olisiko ajateltavissa, että puhutaan terveellisen ja puhtaan lihan tulleen saastaiseksi epäjumalille uhraamisen perusteella?
        Mielenkiintoista olisi katsella sitä, että missä yhteydessä asia on tullut esille.

        Siitä asiasta ja yhteydestä voisi alkaa keskustella ja kiihkottomuus pois, se ei rakenna.

        Toinen asia, Paavali, hän varmasti tiesi mitä puhui. Eli jos Jumala on alunperin luomakunnan eväspuolen lihatiskin järjestänyt, että puhdas liha ok. se on kelpaavaa ja saastainen eläin (raadonsyöjä) ei kelpaa ravinnoksi, niin näin se on.

        Eli kun taas tarkasteltaisiin asiaa tältä puolen kiihkottomasti, niin porukat löytäisi pohjan raittiille keskustelulle.

        Yksi kaihertava asia on varmaan tämä possunliha.

        Kun taas sen saastaisuuden perustetta etsii, niin taas tullaan siihen raadonsyöjä eläimen kohtaan.

        Lääkäri Forsius, hän on kirjoittanut paljon asiaa ja juuri tästä trikiinistäkin.

        Kun ja jos sinä syöt possunlihaa niin juuri tuon takia se liha pitää kypsentää erittäin hyvin.

        Olisiko sitten Raamatullisella "lihakauppaohjeella" terveydellisiin ohjeisiin hyvät tarkoitukset kaikille aikakausille?

        Eli Jumala haluaa suojella omaa kansaansa sairautta vastaan. Pahaako?

        Eli kun taas tulkitaan kiihkottomasti, niin voimme yhtyä Raamatun ohjeisiin, eikä me tarvita Waittia tähän ollenkaan, vaan Raamattu, eikö vain?

        Kun nyt luemme aikamme tiedotusvälineitä ja on "hullunlehmän tautia, on lintu sairautta ym." .
        niin ei se mahdollisuus ole kaukana, että joudumme pian karttamaan sitä sun tätä. Eli se sairauden kautta saastuttaa ihmisen. Eikö vain?

        Tällä kannanotolla haluan kiinnittää siihen huomiota, että meidän kirjoittajien motiivit voivat olla monelta suunnalta kohdistettu jotain varten.

        Näkisin, että adventismia vastaan määrätyt "koulukiusaajat", kasvaen aikuiseksi jatkavat tapaansa kohdata lähimmäisen.
        Tällainen mieli on noussut, kun tarkastelee joidenkin kirjoituksia. Mitä sinä olit koulussa?
        Millainen luonteenpiirteesi on? Miten pärjäät lähimmäistesi kanssa? Entä seurakunnassasi, onko sinulla ystäviä?

        Pitäisikö meidän vaelluksessa hyväksyä, että kaikki on loppujenlopuksi Jeesuksen käsissä ja rajaveto on hänellä.
        Kun monet ongelmat ja vaivat vaivaavat kristikuntaa siinä, että vaikka tämä katolinen hapatus on hapattanut kentän, niin roska ja hirsi painaa silmäämme jokaisen kohdalla suhteeseen Raamattu.

        Kun tämä jesuiittajärjestö on tavallaan soluttautunut jokaiseen kirkkokuntaan, eli varmasti adventismiinkin, se hapattaa.
        Mutta siksi ja kun näin varmaankin on, annetaan sanan tehdä työtä ja tarkastella asioita, ei kivet taskussa vaan rakkauden hengellä, että olisiko näin tämäkin asia.

        Toisaalta, meillä on uskonnon vapaus maassamme ja jos joku ei usko niin kuin minä uskon, niin silloin menemme mielettömiin asioihin rassaamalla toinen toistamme. Siinä ei ole Kristuksen henkeä.
        Mielestäni silloin astutaan hyvin "vaaralliselle" alueelle jos ruvetaan tuomitsemaan toinen helvetin lapseksi, puolin ja toisin. Tälle paikalle meitä ei ole asetettu, ei ennen, eikä nyt.
        Meillä on vain rakkauden evankeliumi käsissämme joka on vapauttava, niin sinut kun meidätkin väärältä pohjalta.
        Opittaisiinkohan me käyttämään ajatuksemme rakkauden ja Raamatuntarkastelun kiihkottoman muodon ja tällä tarkoitan, että se oman lihan pintaannousu olisi vähempänä.

        eräs veli.

        Mark : 7.18-20 " Hän sanoi heille " Oletteko tekin noin ymmärtämättömiä? Ettekö käsitä, ettei mikään ihmiseen ulkoapäin tuleva voi saastuttaa häntä"

        Eihän se mene hänen sydämeensä - vatsaan se menee ja sieltä sitten ulostuu. Näin Jeesus teki selväksi , että kaiki ruuat ovat puhtaita.


        Paavali: " Kaikki, minkä Jumala on luonut kelpaa syötäväksi"


        White: " Oppani sanoi: " Kasvattakaa, kasvattakaa, kasvattakaa" Mieltä on valstettava, sillä ymmärrys on pimentynyt aivan saatanan tahdon mukaisesti, koska hän pääsee pilaantuneen ruokahalun välityksellä turmelemaan sielua."

        Oppaani selosti minulle: " Kaikkien, jotka uskovat ja julistavat totuutta, ei pitäisi ainoastaan noudattaa terveysuudistusta vaan opettaa sitä myös ahkerasti myös toisille"
        Tämä vaikuttaa voimakkaasti epäuskoisiin ja saa heidät päättelemään, että jos meillä on oikea käsitys terveellisestä ruokavaliosta ja terveystavoista, saatamme olla oikeassa myös kun on kyse Raamatun opetuksesta Kk 1, 1877 ( Ajankohtainen työ)


      • ruokaoppeinesi
        M... kirjoitti:

        Voisiko kiihkottomasti tarkastella asiaa.

        Ensiksi, Raamattu puhuu puhtaista ja saastaisista eläimistä, eli niistä jotka kelpaa syötäväksi ja mikä ei.

        Onko terveellinen ohje tänä päivänäkin? Ehkä.

        No jos se on hyvää, niin pitäkäämme kiinni terveydestä.

        Jos sitä taustaa vasten katsoo Jeesuksen sanomaa, niin missä yhteydessä se tuodaan esille?

        Olisiko ajateltavissa, että puhutaan terveellisen ja puhtaan lihan tulleen saastaiseksi epäjumalille uhraamisen perusteella?
        Mielenkiintoista olisi katsella sitä, että missä yhteydessä asia on tullut esille.

        Siitä asiasta ja yhteydestä voisi alkaa keskustella ja kiihkottomuus pois, se ei rakenna.

        Toinen asia, Paavali, hän varmasti tiesi mitä puhui. Eli jos Jumala on alunperin luomakunnan eväspuolen lihatiskin järjestänyt, että puhdas liha ok. se on kelpaavaa ja saastainen eläin (raadonsyöjä) ei kelpaa ravinnoksi, niin näin se on.

        Eli kun taas tarkasteltaisiin asiaa tältä puolen kiihkottomasti, niin porukat löytäisi pohjan raittiille keskustelulle.

        Yksi kaihertava asia on varmaan tämä possunliha.

        Kun taas sen saastaisuuden perustetta etsii, niin taas tullaan siihen raadonsyöjä eläimen kohtaan.

        Lääkäri Forsius, hän on kirjoittanut paljon asiaa ja juuri tästä trikiinistäkin.

        Kun ja jos sinä syöt possunlihaa niin juuri tuon takia se liha pitää kypsentää erittäin hyvin.

        Olisiko sitten Raamatullisella "lihakauppaohjeella" terveydellisiin ohjeisiin hyvät tarkoitukset kaikille aikakausille?

        Eli Jumala haluaa suojella omaa kansaansa sairautta vastaan. Pahaako?

        Eli kun taas tulkitaan kiihkottomasti, niin voimme yhtyä Raamatun ohjeisiin, eikä me tarvita Waittia tähän ollenkaan, vaan Raamattu, eikö vain?

        Kun nyt luemme aikamme tiedotusvälineitä ja on "hullunlehmän tautia, on lintu sairautta ym." .
        niin ei se mahdollisuus ole kaukana, että joudumme pian karttamaan sitä sun tätä. Eli se sairauden kautta saastuttaa ihmisen. Eikö vain?

        Tällä kannanotolla haluan kiinnittää siihen huomiota, että meidän kirjoittajien motiivit voivat olla monelta suunnalta kohdistettu jotain varten.

        Näkisin, että adventismia vastaan määrätyt "koulukiusaajat", kasvaen aikuiseksi jatkavat tapaansa kohdata lähimmäisen.
        Tällainen mieli on noussut, kun tarkastelee joidenkin kirjoituksia. Mitä sinä olit koulussa?
        Millainen luonteenpiirteesi on? Miten pärjäät lähimmäistesi kanssa? Entä seurakunnassasi, onko sinulla ystäviä?

        Pitäisikö meidän vaelluksessa hyväksyä, että kaikki on loppujenlopuksi Jeesuksen käsissä ja rajaveto on hänellä.
        Kun monet ongelmat ja vaivat vaivaavat kristikuntaa siinä, että vaikka tämä katolinen hapatus on hapattanut kentän, niin roska ja hirsi painaa silmäämme jokaisen kohdalla suhteeseen Raamattu.

        Kun tämä jesuiittajärjestö on tavallaan soluttautunut jokaiseen kirkkokuntaan, eli varmasti adventismiinkin, se hapattaa.
        Mutta siksi ja kun näin varmaankin on, annetaan sanan tehdä työtä ja tarkastella asioita, ei kivet taskussa vaan rakkauden hengellä, että olisiko näin tämäkin asia.

        Toisaalta, meillä on uskonnon vapaus maassamme ja jos joku ei usko niin kuin minä uskon, niin silloin menemme mielettömiin asioihin rassaamalla toinen toistamme. Siinä ei ole Kristuksen henkeä.
        Mielestäni silloin astutaan hyvin "vaaralliselle" alueelle jos ruvetaan tuomitsemaan toinen helvetin lapseksi, puolin ja toisin. Tälle paikalle meitä ei ole asetettu, ei ennen, eikä nyt.
        Meillä on vain rakkauden evankeliumi käsissämme joka on vapauttava, niin sinut kun meidätkin väärältä pohjalta.
        Opittaisiinkohan me käyttämään ajatuksemme rakkauden ja Raamatuntarkastelun kiihkottoman muodon ja tällä tarkoitan, että se oman lihan pintaannousu olisi vähempänä.

        eräs veli.

        Mun käy oikeesti sua ihan sääliksi


      • olet kertonut
        uskova_1 kirjoitti:

        No Ellen White ei ollut uskossa ja kaikenlaiset näyt olivat vain sitä samaa väärää. Kyllähän riivatut, noidat, ennustajaeukot yms. kertovat Jeesuksesta yhtä sun toista - saati sitten nuo väärät profeetat, kuten Ellen Whitekin oli. Eräänkin riivatun kautta demoni puhui, että hän oli kastanut Jeesuksen.

        Tässäkin Ellen White näki Jeesuksen tekemässä yhtä sun toista, mikä on vastoin Raamattua, eli ei nuo Jeesus näyt olleet yhtään sen enempää totta kuin mitkään muutkaan hänen näkynsä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000029613174#22000000029613174

        puhuneesi Jeesuksen kanssa? vai onko muistini pettänyt minut? etkö ole itse kertonut keskustelleesi valkean "hahmon" kanssa joka oli Jeesus ... näin itsesi kertomana?


      • ei saa sotkea
        M... kirjoitti:

        Voisiko kiihkottomasti tarkastella asiaa.

        Ensiksi, Raamattu puhuu puhtaista ja saastaisista eläimistä, eli niistä jotka kelpaa syötäväksi ja mikä ei.

        Onko terveellinen ohje tänä päivänäkin? Ehkä.

        No jos se on hyvää, niin pitäkäämme kiinni terveydestä.

        Jos sitä taustaa vasten katsoo Jeesuksen sanomaa, niin missä yhteydessä se tuodaan esille?

        Olisiko ajateltavissa, että puhutaan terveellisen ja puhtaan lihan tulleen saastaiseksi epäjumalille uhraamisen perusteella?
        Mielenkiintoista olisi katsella sitä, että missä yhteydessä asia on tullut esille.

        Siitä asiasta ja yhteydestä voisi alkaa keskustella ja kiihkottomuus pois, se ei rakenna.

        Toinen asia, Paavali, hän varmasti tiesi mitä puhui. Eli jos Jumala on alunperin luomakunnan eväspuolen lihatiskin järjestänyt, että puhdas liha ok. se on kelpaavaa ja saastainen eläin (raadonsyöjä) ei kelpaa ravinnoksi, niin näin se on.

        Eli kun taas tarkasteltaisiin asiaa tältä puolen kiihkottomasti, niin porukat löytäisi pohjan raittiille keskustelulle.

        Yksi kaihertava asia on varmaan tämä possunliha.

        Kun taas sen saastaisuuden perustetta etsii, niin taas tullaan siihen raadonsyöjä eläimen kohtaan.

        Lääkäri Forsius, hän on kirjoittanut paljon asiaa ja juuri tästä trikiinistäkin.

        Kun ja jos sinä syöt possunlihaa niin juuri tuon takia se liha pitää kypsentää erittäin hyvin.

        Olisiko sitten Raamatullisella "lihakauppaohjeella" terveydellisiin ohjeisiin hyvät tarkoitukset kaikille aikakausille?

        Eli Jumala haluaa suojella omaa kansaansa sairautta vastaan. Pahaako?

        Eli kun taas tulkitaan kiihkottomasti, niin voimme yhtyä Raamatun ohjeisiin, eikä me tarvita Waittia tähän ollenkaan, vaan Raamattu, eikö vain?

        Kun nyt luemme aikamme tiedotusvälineitä ja on "hullunlehmän tautia, on lintu sairautta ym." .
        niin ei se mahdollisuus ole kaukana, että joudumme pian karttamaan sitä sun tätä. Eli se sairauden kautta saastuttaa ihmisen. Eikö vain?

        Tällä kannanotolla haluan kiinnittää siihen huomiota, että meidän kirjoittajien motiivit voivat olla monelta suunnalta kohdistettu jotain varten.

        Näkisin, että adventismia vastaan määrätyt "koulukiusaajat", kasvaen aikuiseksi jatkavat tapaansa kohdata lähimmäisen.
        Tällainen mieli on noussut, kun tarkastelee joidenkin kirjoituksia. Mitä sinä olit koulussa?
        Millainen luonteenpiirteesi on? Miten pärjäät lähimmäistesi kanssa? Entä seurakunnassasi, onko sinulla ystäviä?

        Pitäisikö meidän vaelluksessa hyväksyä, että kaikki on loppujenlopuksi Jeesuksen käsissä ja rajaveto on hänellä.
        Kun monet ongelmat ja vaivat vaivaavat kristikuntaa siinä, että vaikka tämä katolinen hapatus on hapattanut kentän, niin roska ja hirsi painaa silmäämme jokaisen kohdalla suhteeseen Raamattu.

        Kun tämä jesuiittajärjestö on tavallaan soluttautunut jokaiseen kirkkokuntaan, eli varmasti adventismiinkin, se hapattaa.
        Mutta siksi ja kun näin varmaankin on, annetaan sanan tehdä työtä ja tarkastella asioita, ei kivet taskussa vaan rakkauden hengellä, että olisiko näin tämäkin asia.

        Toisaalta, meillä on uskonnon vapaus maassamme ja jos joku ei usko niin kuin minä uskon, niin silloin menemme mielettömiin asioihin rassaamalla toinen toistamme. Siinä ei ole Kristuksen henkeä.
        Mielestäni silloin astutaan hyvin "vaaralliselle" alueelle jos ruvetaan tuomitsemaan toinen helvetin lapseksi, puolin ja toisin. Tälle paikalle meitä ei ole asetettu, ei ennen, eikä nyt.
        Meillä on vain rakkauden evankeliumi käsissämme joka on vapauttava, niin sinut kun meidätkin väärältä pohjalta.
        Opittaisiinkohan me käyttämään ajatuksemme rakkauden ja Raamatuntarkastelun kiihkottoman muodon ja tällä tarkoitan, että se oman lihan pintaannousu olisi vähempänä.

        eräs veli.

        Evankeliumia ei saa vesittää ruokahömpötyksellä.
        Uskontoa ja ruokaa ei saa sotkea.
        Siitä mitä syömme tai emme syö tulee uskonto, pääasia unohtuu.

        Jokainen ruoka minkä kiitoksella otat vastaan on syötävää. Jos et kiitoksella syö sianlihaa, älä syö! Mutta älä sotke uskontoon!

        Jeesus sanoi että kaikki ruoka minkä Jumala on puhdistanut on syötävää.

        Sinä eräs veli-
        Jos noudatat noin tarkaan vanhan testamentin ruoka oppeja niin kaippa olet itsesi ympärileikannut myös


      • ylifariseus
        petos!! kirjoitti:

        Kirja Suuri Taistelu on petos.

        Rooman kirkkoa koskeva kirjan alkuosuus osuu aikalailla kohdalleen. Lutterhan jo aikoinaan löysi Rooman kirkon petona. Ja jokainen historiaa tunteva voi todeta Paavien hirmutöitä katsellessa, 40000 marttyyria , että ei tuollainen ole Jumalasta.

        Kirjassa Paholainen myöntää näin tulleensa löydetyksi. White kirjoittaa, kopio muilta kirjailioilta "hälyttävässä määrin" ilman lähdeluetteloa ja saa kaiken näyttämään, kuin hän olisi kirjoittanut "profetiassa" kirjan

        Kirjan pyhäkköoppia käsittelevässä osuudessa sanotaan : " Pyhäkköoppi on seurakuntamme tukipylväs n 1.

        Tuo oppi, mikä on tällähetkellä Pekka Pohjolan esitelmän mukaan vasta siall 4.

        Ja siitä halutaan päästä "vähin äänin" kirkon johdonkin taholta.

        Sern lisäksi Kkirjassa " Syttyi sota taivaassa Ylienkeli miikael kävi sotaa... " Ellen laittaa Jeesuksen ylienkeli Miikkaelin paikalle.

        Kirjan loppu osuutta en voi ottaa todesta, koska Jumala profeetat puhuvat sanainspiraatiossa Raamatussa.

        Ellen sitävastoin saa tiedon henkioppaaltaan ja kopio muilta tekstiä.

        Tutustu tuon henkioppaan viesteihin , huomaat, että alentaa Raamatun arvoa koko ajan.

        Taivaalliseen pyhäkköön on aivan oikea.

        Moosekselle näytettiin yöllisessä näyssä taivaallisen pyhäkön rakenne, josta hänen tuli tehdä kopio maanpäälliseen temppeliin jonka hän rakensi taivaallisen esikuvan mukaisesti.
        Maanpäällisessä temppelissä vietettiin uhripalveluksia teurastetun Karitsan muodossa syntiemme sovitukseksi.
        Taivaallisessa pyhäkössä todellinen uhrikaritsa Jeesus Kristus Ylimmäisenä Pappinamme rukoilee aina meidän puolestamme suorittaen Ylimmäispapillista tehtävää seurakuntansa hyväksi.

        On tärkeää ymmärtää nämä vertauskuvalliset käsitteet Vanhan ja Uuden-Testamentin pohjalta, jossa vertauskuvallisuus täyttyy Kristuksessa Vanhaan-Testamenttiin nähden. Ellei osaa erottaa Mooseksen seremonialain ja kymmenen käskyn lain merkitystä toisiinsa, ei voi ymmärtää mitkä lait kumottiin ja mitkä lait täytettiin Jeesuksen uhrikuoleman yhteydessä. Pyhäkköoppi ei ole harhaa oikein ymmärrettynä.
        Dan.12 luvun alku kertoo Mikaelista joka merkitsee kuka on kuin Jumala, eli Ihmisen Pojan kaltainen, joka saapuu Vanhaikäisen luo.
        Pystyykö joku enkeliruhtinas herättämään maan tomusta toiset iankaikkiseen elämään ja toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
        Kysymys kuuluu saattoiko Daniel tuntea Jeesuksen nimen muutenkuin Mikaelina, joka on kuin Jumala ja Ihmisen Pojan kaltainen.
        Jeesuksesta käytetään myöskin nimeä Gapriel joka muistuttaa myöskin Melkisedekiä ja Mikaelia, joten kysymys on arvoituksellinen puoleen ja toiseen, joten tästä on turha väitellä.

        Marttyyreiden lukumääräksi on laskettu noin 50 miljoonaa marttyyria Rooman kirkon taholta eri lähteissä.


      • olette eksyksissä
        ylifariseus kirjoitti:

        Taivaalliseen pyhäkköön on aivan oikea.

        Moosekselle näytettiin yöllisessä näyssä taivaallisen pyhäkön rakenne, josta hänen tuli tehdä kopio maanpäälliseen temppeliin jonka hän rakensi taivaallisen esikuvan mukaisesti.
        Maanpäällisessä temppelissä vietettiin uhripalveluksia teurastetun Karitsan muodossa syntiemme sovitukseksi.
        Taivaallisessa pyhäkössä todellinen uhrikaritsa Jeesus Kristus Ylimmäisenä Pappinamme rukoilee aina meidän puolestamme suorittaen Ylimmäispapillista tehtävää seurakuntansa hyväksi.

        On tärkeää ymmärtää nämä vertauskuvalliset käsitteet Vanhan ja Uuden-Testamentin pohjalta, jossa vertauskuvallisuus täyttyy Kristuksessa Vanhaan-Testamenttiin nähden. Ellei osaa erottaa Mooseksen seremonialain ja kymmenen käskyn lain merkitystä toisiinsa, ei voi ymmärtää mitkä lait kumottiin ja mitkä lait täytettiin Jeesuksen uhrikuoleman yhteydessä. Pyhäkköoppi ei ole harhaa oikein ymmärrettynä.
        Dan.12 luvun alku kertoo Mikaelista joka merkitsee kuka on kuin Jumala, eli Ihmisen Pojan kaltainen, joka saapuu Vanhaikäisen luo.
        Pystyykö joku enkeliruhtinas herättämään maan tomusta toiset iankaikkiseen elämään ja toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
        Kysymys kuuluu saattoiko Daniel tuntea Jeesuksen nimen muutenkuin Mikaelina, joka on kuin Jumala ja Ihmisen Pojan kaltainen.
        Jeesuksesta käytetään myöskin nimeä Gapriel joka muistuttaa myöskin Melkisedekiä ja Mikaelia, joten kysymys on arvoituksellinen puoleen ja toiseen, joten tästä on turha väitellä.

        Marttyyreiden lukumääräksi on laskettu noin 50 miljoonaa marttyyria Rooman kirkon taholta eri lähteissä.

        Valitettavasti....

        - adventismin perustus 1844-opin selityksessä että miksi Jeesus ei tullut silloin 22.10 takaisin
        - väärässä profeetassa
        - Ellen Whiten uninäkyennustuksissa (suljetun oven opeissa, sapattisinetti-opeissa ja mikaeljeesuksessa, kasvisruokaopeissa)


      • lopetti kokonaan
        ylifariseus kirjoitti:

        Taivaalliseen pyhäkköön on aivan oikea.

        Moosekselle näytettiin yöllisessä näyssä taivaallisen pyhäkön rakenne, josta hänen tuli tehdä kopio maanpäälliseen temppeliin jonka hän rakensi taivaallisen esikuvan mukaisesti.
        Maanpäällisessä temppelissä vietettiin uhripalveluksia teurastetun Karitsan muodossa syntiemme sovitukseksi.
        Taivaallisessa pyhäkössä todellinen uhrikaritsa Jeesus Kristus Ylimmäisenä Pappinamme rukoilee aina meidän puolestamme suorittaen Ylimmäispapillista tehtävää seurakuntansa hyväksi.

        On tärkeää ymmärtää nämä vertauskuvalliset käsitteet Vanhan ja Uuden-Testamentin pohjalta, jossa vertauskuvallisuus täyttyy Kristuksessa Vanhaan-Testamenttiin nähden. Ellei osaa erottaa Mooseksen seremonialain ja kymmenen käskyn lain merkitystä toisiinsa, ei voi ymmärtää mitkä lait kumottiin ja mitkä lait täytettiin Jeesuksen uhrikuoleman yhteydessä. Pyhäkköoppi ei ole harhaa oikein ymmärrettynä.
        Dan.12 luvun alku kertoo Mikaelista joka merkitsee kuka on kuin Jumala, eli Ihmisen Pojan kaltainen, joka saapuu Vanhaikäisen luo.
        Pystyykö joku enkeliruhtinas herättämään maan tomusta toiset iankaikkiseen elämään ja toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
        Kysymys kuuluu saattoiko Daniel tuntea Jeesuksen nimen muutenkuin Mikaelina, joka on kuin Jumala ja Ihmisen Pojan kaltainen.
        Jeesuksesta käytetään myöskin nimeä Gapriel joka muistuttaa myöskin Melkisedekiä ja Mikaelia, joten kysymys on arvoituksellinen puoleen ja toiseen, joten tästä on turha väitellä.

        Marttyyreiden lukumääräksi on laskettu noin 50 miljoonaa marttyyria Rooman kirkon taholta eri lähteissä.

        pyhäkön. Temmpelin sirippu repesi.

        Koko järjestelmä pyhäkkpappeineen uhreineen ym lakkasi.


        Jos haluat pitää kiinni pyhäkköopista, silloin sinun on rakennettava pyhäkköteltta, pyytää, että Jumala antaisi sinulle laintaulut. Hankkia uhrieläimet ja tehdä kaikki niinkuin mooseksen laissa sanotaan.

        Voit aloittaa vaikka ympärileikkauttamalla itsesi.


      • Jeesus
        ylifariseus kirjoitti:

        parjaaminen on johtanut suureen kiinnostukseen "Suuri Taistelu" kirjan sisältämästä sanomasta.

        Sanoma on yhtä ajankohtainen täyttyvinä ja tulevina ennustuksina.
        Kirja onkin ajankohtainen tuleviin tapahtumiin nähden, sillä historia näyttää kertautuvan aikaisempien näkemysten mukaan, jossa katolisella kirkolla oli merkittävä asema kirkkohistorian kehityksessä.

        Ekumeeniselle kehitykselle ajassamme, kirja on kuin punainen vaate vastustajille, jotka näkevät Ylikirkon muodostumisessa olevan ainesta Jeesuksen Ylimmäis papilliselle rukoukselle, että he kaikki yhtä olisivat.

        Kuitenkin Jeesus rukoili, että he yhtä olisivat totuudessa eikä valheessa, ja lähtisivät ulos hengellisestä Baabelista, joka on eksyttänyt koko maailman väkevillä ihmeillään.
        Jumala on lähettänyt heille väkevän eksytyksen hengen, niin että he uskovat valheen, koska heillä ei ollut rakkautta totuuteen voidaksensa pelastua.

        Ellen G. Whiten kirja on todellinen aarre, joka paljastaa petokset ja on Raamatun kirjoitusten luotettavin todistaja, eikä jätä Raamattua toiseksi lain ja evankeliumin tulkinnassa.

        On eroa väärien profeettojen ja väärin ymmärrettyjen oikeiden profeettojen välillä, kuten Ellen G. White joka kuitenkin oli vain Jumalan sanansaattaja näkemyksiensä mukaan.
        Kaikki ovat erehtyneet tulkinnoissaan, turha niistä on väitellä, sillä Riitallakin on niistä oma tulkintansa, joka ei ole horjuttanut Adventtisanomaa.

        Matt. 23:27
        Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!

        Poika


      • Oppineitako?
        ylifariseus kirjoitti:

        Taivaalliseen pyhäkköön on aivan oikea.

        Moosekselle näytettiin yöllisessä näyssä taivaallisen pyhäkön rakenne, josta hänen tuli tehdä kopio maanpäälliseen temppeliin jonka hän rakensi taivaallisen esikuvan mukaisesti.
        Maanpäällisessä temppelissä vietettiin uhripalveluksia teurastetun Karitsan muodossa syntiemme sovitukseksi.
        Taivaallisessa pyhäkössä todellinen uhrikaritsa Jeesus Kristus Ylimmäisenä Pappinamme rukoilee aina meidän puolestamme suorittaen Ylimmäispapillista tehtävää seurakuntansa hyväksi.

        On tärkeää ymmärtää nämä vertauskuvalliset käsitteet Vanhan ja Uuden-Testamentin pohjalta, jossa vertauskuvallisuus täyttyy Kristuksessa Vanhaan-Testamenttiin nähden. Ellei osaa erottaa Mooseksen seremonialain ja kymmenen käskyn lain merkitystä toisiinsa, ei voi ymmärtää mitkä lait kumottiin ja mitkä lait täytettiin Jeesuksen uhrikuoleman yhteydessä. Pyhäkköoppi ei ole harhaa oikein ymmärrettynä.
        Dan.12 luvun alku kertoo Mikaelista joka merkitsee kuka on kuin Jumala, eli Ihmisen Pojan kaltainen, joka saapuu Vanhaikäisen luo.
        Pystyykö joku enkeliruhtinas herättämään maan tomusta toiset iankaikkiseen elämään ja toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
        Kysymys kuuluu saattoiko Daniel tuntea Jeesuksen nimen muutenkuin Mikaelina, joka on kuin Jumala ja Ihmisen Pojan kaltainen.
        Jeesuksesta käytetään myöskin nimeä Gapriel joka muistuttaa myöskin Melkisedekiä ja Mikaelia, joten kysymys on arvoituksellinen puoleen ja toiseen, joten tästä on turha väitellä.

        Marttyyreiden lukumääräksi on laskettu noin 50 miljoonaa marttyyria Rooman kirkon taholta eri lähteissä.

        VAROKAA YLIFARISEUKSIA !!!

        Matt. 16:6
        Ja Jeesus sanoi heille: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta".
        Mark. 8:15
        Ja hän käski heitä sanoen: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten hapatusta ja Herodeksen hapatusta".
        Mark. 12:38
        Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla.

        NOITA!

        Mark 12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion"

        Vapahtajasi


      • M...
        ei saa sotkea kirjoitti:

        Evankeliumia ei saa vesittää ruokahömpötyksellä.
        Uskontoa ja ruokaa ei saa sotkea.
        Siitä mitä syömme tai emme syö tulee uskonto, pääasia unohtuu.

        Jokainen ruoka minkä kiitoksella otat vastaan on syötävää. Jos et kiitoksella syö sianlihaa, älä syö! Mutta älä sotke uskontoon!

        Jeesus sanoi että kaikki ruoka minkä Jumala on puhdistanut on syötävää.

        Sinä eräs veli-
        Jos noudatat noin tarkaan vanhan testamentin ruoka oppeja niin kaippa olet itsesi ympärileikannut myös

        Täällä on tullut rypäs vastauksia, että en ehkä muihin vastaa kuin tähän.
        Meni yhteisvastuu keräyksessä tuo päivä.

        Mielestäni vastasin siihen, että opittaisiin kiihkottomasti tarkastelemaan asioita.
        Mielellään käydään toista niskasta kiinni oman tarkoituksen suhteen, leimata tavalla tahi toisella naapuri.

        Lähden taas tuohon asiaan, että voiko Raamattu raueta tyhjiin ajan saatossa?
        Tuolla lainaamani teksti Arno Forsius, eli lääkäri ja hän toi esille trikiini vaaran tämän possun takia. Viimeisin ongelma oli aika läheltä 1990 ja valtio oli Viro.
        Nyt voisi kysyä, että olisiko Raamatun ohje edelleen paikkansa pitävä.
        Jos ihminen matkustaa, siis suomalaisena ulkomailla, niin ei kovin kevyesti pidä ottaa sitä, mitä suuhunsa laittaa.
        Eli juuri tullaan asiaan, onko Raamatun ohje suojeleva asia.

        Kun käydään asiaa vastaan ettei se kuulu uskovaiselle ruoka-ohje, niin kysyn miksi?
        Eihän se sotke evankeliumia ollenkaan.
        Nytkin kun kokoonnutaan eri leireille, niin sotketaanhan sinne urheilua, ym. seikkailuja, että uskovaiset ja muutkinlaiset pysyvät mukana, eivät kyllääntyisi siihen pelkkään evankeliumiin.
        Mikä ero sitten on tietoisuuden valaisua vastaan tämä asia. Kuka saa ihottumaa? Miksi saat ihottumaa asiasta?
        Eräs diakonissamme on vegaani, toista kiinnostaa myös ravintoasiat, niin miksi se annetaan vain yksien käsiin? Eikö muut saa olla kiinnostuneita, koska sekin tieto on Raamatussa.

        Jos aika heittää sinut johonkin, missä ei ole tätä terveystarkastusta ravinnon puolelta ja muutakaan iloa Siperian aroilta, niin kiittäisitkö sitä opittua tietoa, joka estäisi sinun ruumiisi saamasta sairauslähdettä elimistöösi?
        Ymmärrätkö nyt, miksi Raamatun sana on kokonaisuus ja se on luuloharhaisen mielen harha, jos sitä saa vain lukea peukalopaikkojen suhteen jonkun helluntalais-kielteisen antiruokasaarnojen perusteella (anteeksi helluntailaiset, nimi oli vain esimerkkinä avaamaan silmiä).

        Eli jos kiihkottomasti asiaa käsittelee, ei tarvita ympärileikkausta, että asiaa voisi katsoa.
        Mutta jos se on tarkoitettu heitettäviksi kiviksi toisia kohtaan, niin ymmärrän kannanoton.

        Mielestäni se, että uskovina sairastumme yhä enemmän verenpaine sairauksiin, sydän sairauksiin ym. niin juuri silloin viimeistään olisi hyvä kerätä jokaisessa seurakunnassa halukkaat pohtimaan myös sen jalkapallourheilijoiden rinnalle toisenlainen piirikin joka tutkii, onko kaikki tarpeellista.
        Ruumiimme on jotakin, eli Pyhän Hengen temppeli, niin jos viina ja tupakka sen tappaa, tappaa se väärä tottumuskin ja siitä on kärsittävä puhua.

        Evankeliumi ehkä on kokonaisvaltaisempi, mitä anti-rajoja vetelevät mielipiteet kantavat sisällään.
        Evankeliumi kattaa koko elämän täällä ajassa ja siinä jäseninä rinnalla kulku on tärkeämpää joka suhteessa.
        Vai onko se vain evankeliumia, että tarvitaan Nokia-missio parannus saarnoja ja rukoillaan sairauksien puolesta sen jälkeen kun niiden eteen ei ole saanut tehdä mitään ja edes puhua niistä?
        Ymmärtänetkö mitä tarkoitan?

        Otan esimerkin verestä, että se ei ole terveellistä, lainaan nyt taas tuota lähdettä.

        http://www.saunalahti.fi/arnoldus/botulism.html

        Hän kertoi tietävänsä jo vuonna 1793 Klein-Enzhofissa lähellä Schwabenin Wildbadia sattuneen tapauksen, jossa hapantunutta makkaraa syöneistä 13 ihmisestä kuusi kuoli. Nämä ihmiset olivat sairastuneet syötyään runsaasti verta sisältävää makkararuokaa, joka oli valmistettu sian mahalaukkuun. Vuonna 1815 Kerner oli itse tavannut potilaan, jolla oli ollut sairauden tunnetta, epämääräisiä vatsaoireita, oksennuksia, kaksoiskuvia, nielemisvaikeuksia ja äänen käheyttä. Potilas oli kuollut kuusi päivää oireiden alkamisen jälkeen. Kerner nimitti sairauden aiheuttajaa ensin makkaramyrkyksi ja sitten rasvamyrkyksi.

        Loput tuosta ed. linkistä, mutta miettikää aikaa ja miksi silloin on esim. tekstejä kirjoitettu eri lähteisiin, ehkä tähän adventismi oppiin.

        hieman lisää

        Nisäkkäät tautien välittäjinä

        Sika voi välittää sian kapeaa heisimatoa, Taenia solium, joka on ihmisen suolistoloinen. Täysin kehittynyt loinen muodostaa jaokkeissaan runsaasti madonmunia, jotka poistuvat suolesta enimmäkseen jaokkeiden mukana. Sika saa tartunnan syömällä munien saastuttamaa ravintoa ja munista vapautuvat toukat tunkeutuvat suolen seinämän läpi kudoksiin, pääasiallisesti lihaskudokseen. Siellä toukan ympärille kehittyy rakkula, cysticercus, jonka sisällä on madon pää eli scolex. Kun ihminen syö raakaa sianlihaa, scolex tulee esiin, tarttuu suolen seinämään ja kehittyy aikuiseksi madoksi. Ihminen voi saada myös suoraan madon munista varsinaista loistautia vakavamman cysticercoosin, jolloin munista vapautuvista toukista kehittyy cysticercuksia kudoksiin eri puolille elimistöä, mm. keskushermostoon.

        Nauta puolestaan voi levittää naudan kapeaa heisimatoa, Taenia saginata, joka on myös ihmisen suolistoloinen. Sen kehitys ihmisessä on samantapainen kuin edellä kuvatun sian kapean heisimadon. Madonmunat poistuvat ihmisen suolesta kuitenkin pelkästään madon peräpäästä irtautuvien jaokkeiden sisällä. Jaokkeet poistuvat suolesta ulosteiden mukana, mutta niitä saattaa ryömiä ulos peräsuolesta myös ulostamisen väliaikoina ja mm. nukkuessa. Naudan kapeaan heisimatoon ei liity cysticercoosia ihmisellä.
        http://www.saunalahti.fi/arnoldus/vektorit.html

        Hieman historiaan.
        Aikoinaan kirkoissamme luettiin ja varoitettiin sairauksista.
        Pappi voi varoitella, että siinä ja siinä talossa on sitä tautia emännällä ja piika potee samaa.
        Se kirjoitettiin jopa kirkon kirjoihin ja kun virkatodistus lähti tarvittaessa uuteen paikkaan, "syntilista" tuli siinä matkassa.
        No se siitä, ei se niin kaukana ole evankeliumin lisä-osa.
        http://www.saunalahti.fi/arnoldus/papitlaa.html

        eräs veli..


      • mitä....
        Whiten oppaaseen kirjoitti:

        Mark : 7.18-20 " Hän sanoi heille " Oletteko tekin noin ymmärtämättömiä? Ettekö käsitä, ettei mikään ihmiseen ulkoapäin tuleva voi saastuttaa häntä"

        Eihän se mene hänen sydämeensä - vatsaan se menee ja sieltä sitten ulostuu. Näin Jeesus teki selväksi , että kaiki ruuat ovat puhtaita.


        Paavali: " Kaikki, minkä Jumala on luonut kelpaa syötäväksi"


        White: " Oppani sanoi: " Kasvattakaa, kasvattakaa, kasvattakaa" Mieltä on valstettava, sillä ymmärrys on pimentynyt aivan saatanan tahdon mukaisesti, koska hän pääsee pilaantuneen ruokahalun välityksellä turmelemaan sielua."

        Oppaani selosti minulle: " Kaikkien, jotka uskovat ja julistavat totuutta, ei pitäisi ainoastaan noudattaa terveysuudistusta vaan opettaa sitä myös ahkerasti myös toisille"
        Tämä vaikuttaa voimakkaasti epäuskoisiin ja saa heidät päättelemään, että jos meillä on oikea käsitys terveellisestä ruokavaliosta ja terveystavoista, saatamme olla oikeassa myös kun on kyse Raamatun opetuksesta Kk 1, 1877 ( Ajankohtainen työ)

        Suurempia uudistuksia kaivataan niiden joukossa, jotka sanovat odottavansa Kristuksen pikaista paluuta. Terveysuudistus on vietävä loppuun. Vielä on niitä, jotka eläinten lihaa syömällä vaarantavat fyysisen, henkisen ja hengellisen terveytensä.. R.H 27.5. 1902

        Jeesus ja Paavali opetti,monet käyttävät väärin
        niinkuin USKOVA 1, se otti sen kirjaimellisesti
        kun rupesi käyttämään huumeita,niinkuin hän on itse kertonut.Vaikka se meni vain vatsaan,niin ennen sitä se aiheutti erilaisia harhoja.
        Eiköhän tuo hullun lehmän tauti,ym muut eläimistä tarttuvat taudit ole nyt niitä,
        jotka EGW tiesi jo silloin.Jos luet raamattua
        alusta,luomis kertomuksesta asti,siinä näet sen "ruokalistan" JONKA JUMALA ANTOI ihmiselle.
        Ihmisen elinikäkin oli näillä "eväillä"
        kymmenkertainen nykyiseen saastuneesen maailmaan nähden.Vasta vedenpaisumuksen jälkeen
        ihminen alkoi käyttää ravintonaan lihaa,sen jälkeen myös ihmisen elinikä alkoi lyhentyä.
        Raamatusta löytyy luettelo mikä
        on ihmiselle sopivaa.Jos luet ja tarkastelet
        niitä niin juuri niissä elämissä mitkä ei raamatun mukaan ole ihmisravinnoksi kelpavaavia
        on eniten eläin sairauksia,tai monet niistä ovat raadon syöjiä.Nykyaikana on kyllä paljon ihmisiä,muutenkin kuin eettisistä syistä
        jotka ovat enemmän kasvis syöjiä kuin sekaruuan syöjiä.Mikään ei ole kiellettyä myöskään adventisteiltä,jokainen valitsee mitä syö,
        seurakunta ei anna siihen määräyksiä,eikä
        kysele,tai vahdi kenenkään syömisiä tai juomisia.
        Olen ollut yli 30v seurakunnassa,eikä vielä kukaan ole tullut kyselemään mitä syön.Monet seurakuntalaisisita ovat kutsuneet minua syömään ja joillakin ollut kasvis ruokaa,toisilla taas liha,tai kala ruokaa.Samoin minulla.Syön kaikkea ruokaa,vaikka mielummin valitsen kasvikset,koska
        pidän niistä enemmän kuin lihasta.Jokainen tehköön omat valintansa tässäkin asiassa,nykymaailmassa varsinkin Suomessa on
        vara valita syöpä mitä tahansa.Kaikki on luvallista,mutta kaikki ei välttämättä ole terveellstä tai hyödyksi ihmiselle.


      • sillä merkitystä
        mitä.... kirjoitti:

        Jeesus ja Paavali opetti,monet käyttävät väärin
        niinkuin USKOVA 1, se otti sen kirjaimellisesti
        kun rupesi käyttämään huumeita,niinkuin hän on itse kertonut.Vaikka se meni vain vatsaan,niin ennen sitä se aiheutti erilaisia harhoja.
        Eiköhän tuo hullun lehmän tauti,ym muut eläimistä tarttuvat taudit ole nyt niitä,
        jotka EGW tiesi jo silloin.Jos luet raamattua
        alusta,luomis kertomuksesta asti,siinä näet sen "ruokalistan" JONKA JUMALA ANTOI ihmiselle.
        Ihmisen elinikäkin oli näillä "eväillä"
        kymmenkertainen nykyiseen saastuneesen maailmaan nähden.Vasta vedenpaisumuksen jälkeen
        ihminen alkoi käyttää ravintonaan lihaa,sen jälkeen myös ihmisen elinikä alkoi lyhentyä.
        Raamatusta löytyy luettelo mikä
        on ihmiselle sopivaa.Jos luet ja tarkastelet
        niitä niin juuri niissä elämissä mitkä ei raamatun mukaan ole ihmisravinnoksi kelpavaavia
        on eniten eläin sairauksia,tai monet niistä ovat raadon syöjiä.Nykyaikana on kyllä paljon ihmisiä,muutenkin kuin eettisistä syistä
        jotka ovat enemmän kasvis syöjiä kuin sekaruuan syöjiä.Mikään ei ole kiellettyä myöskään adventisteiltä,jokainen valitsee mitä syö,
        seurakunta ei anna siihen määräyksiä,eikä
        kysele,tai vahdi kenenkään syömisiä tai juomisia.
        Olen ollut yli 30v seurakunnassa,eikä vielä kukaan ole tullut kyselemään mitä syön.Monet seurakuntalaisisita ovat kutsuneet minua syömään ja joillakin ollut kasvis ruokaa,toisilla taas liha,tai kala ruokaa.Samoin minulla.Syön kaikkea ruokaa,vaikka mielummin valitsen kasvikset,koska
        pidän niistä enemmän kuin lihasta.Jokainen tehköön omat valintansa tässäkin asiassa,nykymaailmassa varsinkin Suomessa on
        vara valita syöpä mitä tahansa.Kaikki on luvallista,mutta kaikki ei välttämättä ole terveellstä tai hyödyksi ihmiselle.

        Ellenin ohjeet ovat että rukoukset estyvät jos päydällä on sianlihaa.
        Kahvinjuojat eivät pääse taivaaseen ja mitä vielä!

        Ei se mitä syömme juomme, mitä me olemme-

        Vaan se mikä Jeesus on! Mitä hän on meidän hyväksi tehnyt! Vain sillä on merkitystä!

        Kun Jeesus Kristus elää meissä Pyhässä Hengessä, saa se aikaan meissä muutoksen parempaan.
        Haluamme olla kuuliaisia Jumalalle, palvelemme häntä ILOITEN!

        Ellenin oppi käperryttää meidät itseemme ja vie evankeliumin voiman. Siitä mitä olemme ja mitä pitäisi meidän olla. Tämä on juuri tosi paha juttu.

        Katseemme tulee kääntää Kristukseen


      • olankohautus
        on voimallinen kirjoitti:

        se valaisee mielen!


        Ellenin enkeliopas sotkee ja alentaa.

        Ahdistun tuollaisesta

        Kritiikkiä ja siihen vastaus?!?

        http://www.jesus-is-savior.com/False Religions/Seventh-Day Adventist/hidden.htm


      • vaihtoehtoja sieluille
        paavali ei kirjoitti:

        kirjoita pelkästään että "kaikki on minulle luvallista" (esim. suhteessa siihen mitä kristitty voi syödä) vaan myös heti perään: "mutta kaikki ei ole hyödyksi" ja "kaikki ei ole rakentavaa".

        raamatun ruokaohjeiden noudattaminen on sekä hyödyllistä että rakentavaa ihmisen terveyden kannalta. ja se ei varmastikaan ole Jumalan tahdon vastaista riippumatta siitä onko nuo ruokaohjeet sellaisinaan tarkoitettu kristittyjenkin vai vain juutalaisten noudatettavaksi.

        http://www.jesus-is-savior.com/False Religions/accepting_other_religions.htm


    • näille ex-adventisteille

      siellä oikein syötetään. Varmaan että ihminen on kuolematon ja että heitä odottaa ikuinen piina helvetin tulisessa pätsissä, mikäli eivät tule oikeaan uskoon mikä se sitten lieneekään. Joku kaatuileva lahko kai?

      Panee se väkisinkin ihmettelemään että miksi sitä oikein vartavasten täytyy pitää kokouksia ex-adventisteille, eihän niitä edes ole kuin muutama hassu kun esimerkiksi ateisteja on muutama miljoona. Miksei uhrata ennemminkin aikaa ja rahaa niihin? Tanskassa on luullakseni pari- kolmetuhatta adventistia kaikkiaan ja entisiä adventisteja ei varmaan ole kuin sata tai kaksi, mikä tekee heistä niin tärkeän käännytys kohteen?

      Adventistit ovat aika rauhallista väkeä joten luulisi että ennemminkin kannattaisi yrittää "käännyttää" näitä (alla) kiihkoilijoita takaisin normaaliin ajatteluun.

      http://youtube.com/watch?v=FUyPjeIFKug

      http://youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI

      • harhaoppia

        Adventisteja alkaa olla enää muutama hassu jäljellä.
        On niin kauheeta harhaoppia. Kun siitä eroon pääsee niin hyvä on, mielellään siitä juttelee. Voisin itse aivan hyvin lähteä. Suomessa voisimme järjestää samanlaisen.


      • niin ,,
        harhaoppia kirjoitti:

        Adventisteja alkaa olla enää muutama hassu jäljellä.
        On niin kauheeta harhaoppia. Kun siitä eroon pääsee niin hyvä on, mielellään siitä juttelee. Voisin itse aivan hyvin lähteä. Suomessa voisimme järjestää samanlaisen.

        monenlaista voisitko paremmin selittää miksi adventismi on mielestäsi harhaoppia.
        Mitä sinä tuolla tarkoitat kun sanot että adventisteja alkaa olla muutama hassu jäljellä, minä kun olen taas kuullut että adventistiksi kastetaan monta tuhatta päivittäin, no tietysti tuleehan sitä sellaistakin mukaan että hetken kestää ja sitten sammuu, sehän on yleistä kaikissa seurakunnissa, eikä vain adventisteissa.
        Ei ihme jos Jeesus kehoittaa meitä pysymään vahvoina loppuun asti niin Hän antaa palkkioksi elämän kruunun.
        Eikö kannattaisi taistella pahaa vastaan loppuun asti, kun luvassa iankaikkinen elämä.


      • on harhaoppia?
        harhaoppia kirjoitti:

        Adventisteja alkaa olla enää muutama hassu jäljellä.
        On niin kauheeta harhaoppia. Kun siitä eroon pääsee niin hyvä on, mielellään siitä juttelee. Voisin itse aivan hyvin lähteä. Suomessa voisimme järjestää samanlaisen.

        Voisitko laittaa listan tänne niistä asioista, jotka ovat harjoja?

        Yleensä ihminen, joka ei tiedä mitään mistä puuhuu, kun kuulee jonkun sanan esim. harha ja alkaa käyttää sitä vaikka ei tiedä sen tarkoitusta.

        Ole hyvä ja kerro mitä sinun harha tarkoittaa?


      • helluntaipappi.
        on harhaoppia? kirjoitti:

        Voisitko laittaa listan tänne niistä asioista, jotka ovat harjoja?

        Yleensä ihminen, joka ei tiedä mitään mistä puuhuu, kun kuulee jonkun sanan esim. harha ja alkaa käyttää sitä vaikka ei tiedä sen tarkoitusta.

        Ole hyvä ja kerro mitä sinun harha tarkoittaa?

        Harhaksi sapatin.
        Hän sanoi, että Uudessa testamentissa on 9 käskyä vahvistettu, mutta ei sapattia.
        Onko sapatti sitten harha-oppia?


      • esimerkkejä
        on harhaoppia? kirjoitti:

        Voisitko laittaa listan tänne niistä asioista, jotka ovat harjoja?

        Yleensä ihminen, joka ei tiedä mitään mistä puuhuu, kun kuulee jonkun sanan esim. harha ja alkaa käyttää sitä vaikka ei tiedä sen tarkoitusta.

        Ole hyvä ja kerro mitä sinun harha tarkoittaa?

        -Pyyhäkköoppi
        -sapatti merkki
        -Ellenin profeetallisuus
        -adventtitotuus
        -ruokakulttuuri menee raamatun edelle
        -kolmen enkelin sanoma, johon on lisätty terveysuudistus
        -Pyhän Henhen pelko
        -syys ja kevät sateet, kieltää tämän päivän Pyhän hengen työn


      • jäljet
        niin ,, kirjoitti:

        monenlaista voisitko paremmin selittää miksi adventismi on mielestäsi harhaoppia.
        Mitä sinä tuolla tarkoitat kun sanot että adventisteja alkaa olla muutama hassu jäljellä, minä kun olen taas kuullut että adventistiksi kastetaan monta tuhatta päivittäin, no tietysti tuleehan sitä sellaistakin mukaan että hetken kestää ja sitten sammuu, sehän on yleistä kaikissa seurakunnissa, eikä vain adventisteissa.
        Ei ihme jos Jeesus kehoittaa meitä pysymään vahvoina loppuun asti niin Hän antaa palkkioksi elämän kruunun.
        Eikö kannattaisi taistella pahaa vastaan loppuun asti, kun luvassa iankaikkinen elämä.

        Adventisteja kastetaan siellä missä ihmisiä voidaan vielä huijata. Länsimaissa missä tieto on jokaisen ulottovilla ei ole helppo huijata ihmisiä.
        Esim Tanskassa varmaan exadventisteja enemmän kuin adventisteja. Kävin jo tammikuussa katsomassa heidän sivujaan. Heillä on todella tutkittua aineistoa.
        Ellenistä ollaan kerrottu aina osa totuus, mut tietokone aikakaudella eksytys on paljastunut.
        Hirveetä aivopesua ja eksytystä.

        Ellenin kirjat puhuvat jo puolestaan. Joka kirjasta löytää alle viidessä minuutissa asioita mitkä vastoin raamatun totuutta


      • ylifariseus
        helluntaipappi. kirjoitti:

        Harhaksi sapatin.
        Hän sanoi, että Uudessa testamentissa on 9 käskyä vahvistettu, mutta ei sapattia.
        Onko sapatti sitten harha-oppia?

        Ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella, eikä sapattina?
        Tapahtuma koskee Jerusalemin hävitystä, joka tapahtui 40 vuotta Jeesuksen ylösnousemisen jälkeen v.70 jKr. Jos sapatti tuli pitää vuonna 70 jKr. niin miksei sitä sitten vietettäisi vuonna 2008 ja ikuisesti.
        Voihan niitä valepappeja kuunnella eivätkä he ole muistakaan käskyistä perillä, vaan kumoavat loputkin.
        Joka kumoaa yhden käskyn niin hän on syyllinen kaikkien muidenkin käskyjen kohdalla sanoo Jeesus.


      • utelias....
        esimerkkejä kirjoitti:

        -Pyyhäkköoppi
        -sapatti merkki
        -Ellenin profeetallisuus
        -adventtitotuus
        -ruokakulttuuri menee raamatun edelle
        -kolmen enkelin sanoma, johon on lisätty terveysuudistus
        -Pyhän Henhen pelko
        -syys ja kevät sateet, kieltää tämän päivän Pyhän hengen työn

        -Pyyhäkköoppin tiedän suunnilleen

        -Sapatin merkin myös

        -Ellenin profeetallisuuden tunnen

        -Ruokakulttuuristakin olen kuullut

        Mutta jos voisit LYHYESTI selvittää noista alla olevista epäselvyyksistä (minulle) niin olisin kiitollinen.

        mitä terkoitat
        -adventtitotuudella?
        -kolmen enkelin sanomalla, ja terveysuudistuksella?
        -Pyhän Henhen pelolla?
        -syys ja kevät sateilla joka kieltää tämän päivän Pyhän Hengen työn?


      • kokonaisuus
        ylifariseus kirjoitti:

        Ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella, eikä sapattina?
        Tapahtuma koskee Jerusalemin hävitystä, joka tapahtui 40 vuotta Jeesuksen ylösnousemisen jälkeen v.70 jKr. Jos sapatti tuli pitää vuonna 70 jKr. niin miksei sitä sitten vietettäisi vuonna 2008 ja ikuisesti.
        Voihan niitä valepappeja kuunnella eivätkä he ole muistakaan käskyistä perillä, vaan kumoavat loputkin.
        Joka kumoaa yhden käskyn niin hän on syyllinen kaikkien muidenkin käskyjen kohdalla sanoo Jeesus.

        Olen jo muutaman kerran kertonut sinulle, että Matteuksen evankeliumissa sanotaan juutalaisille näin:
        24:20   Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.

        Markus taas ei mainitse mitään sapatista, kun muut eivät sapattia viettäneet:
        13:18   Mutta rukoilkaa, ettei se tapahtuisi talvella.


      • HIRVEETÄ aivopesua
        jäljet kirjoitti:

        Adventisteja kastetaan siellä missä ihmisiä voidaan vielä huijata. Länsimaissa missä tieto on jokaisen ulottovilla ei ole helppo huijata ihmisiä.
        Esim Tanskassa varmaan exadventisteja enemmän kuin adventisteja. Kävin jo tammikuussa katsomassa heidän sivujaan. Heillä on todella tutkittua aineistoa.
        Ellenistä ollaan kerrottu aina osa totuus, mut tietokone aikakaudella eksytys on paljastunut.
        Hirveetä aivopesua ja eksytystä.

        Ellenin kirjat puhuvat jo puolestaan. Joka kirjasta löytää alle viidessä minuutissa asioita mitkä vastoin raamatun totuutta

        katso itse:
        http://youtube.com/watch?v=bQftnekCv8U

        tosi hirveetä. Lapsi parat.


      • selityksen
        ylifariseus kirjoitti:

        Ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella, eikä sapattina?
        Tapahtuma koskee Jerusalemin hävitystä, joka tapahtui 40 vuotta Jeesuksen ylösnousemisen jälkeen v.70 jKr. Jos sapatti tuli pitää vuonna 70 jKr. niin miksei sitä sitten vietettäisi vuonna 2008 ja ikuisesti.
        Voihan niitä valepappeja kuunnella eivätkä he ole muistakaan käskyistä perillä, vaan kumoavat loputkin.
        Joka kumoaa yhden käskyn niin hän on syyllinen kaikkien muidenkin käskyjen kohdalla sanoo Jeesus.

        Miksi tämä käsky ei ole voimassa, vaikka jumala antoi tämän käskyn samalla kerralla kuin sapattikäskynkin?

        2.Mooseksen kirja:
        20:26   Äläkä nouse portaita myöten minun alttarilleni, ettei häpysi sen päällä paljastuisi."


      • perusteella,
        helluntaipappi. kirjoitti:

        Harhaksi sapatin.
        Hän sanoi, että Uudessa testamentissa on 9 käskyä vahvistettu, mutta ei sapattia.
        Onko sapatti sitten harha-oppia?

        että jos uskosi perustuu tähän helluntaipappiin.

        Tämän perusteella se voidaan katsoa harhaksi.


      • sinulle,
        utelias.... kirjoitti:

        -Pyyhäkköoppin tiedän suunnilleen

        -Sapatin merkin myös

        -Ellenin profeetallisuuden tunnen

        -Ruokakulttuuristakin olen kuullut

        Mutta jos voisit LYHYESTI selvittää noista alla olevista epäselvyyksistä (minulle) niin olisin kiitollinen.

        mitä terkoitat
        -adventtitotuudella?
        -kolmen enkelin sanomalla, ja terveysuudistuksella?
        -Pyhän Henhen pelolla?
        -syys ja kevät sateilla joka kieltää tämän päivän Pyhän Hengen työn?

        mitä terkoitat
        -adventtitotuudella?
        EGW ilmoittaa että se on muuttuva, joka ajalle oma. Eli ei voi olla sama kuin raamatun totuus, mikä on muuttumaton ja sama kaikelle ajalle.
        Jeesus on tie totuus ja elämä, ikuinen

        -kolmen enkelin sanomalla, ja terveysuudistuksella?
        Terveysuudistus kuuluu ellenin mukaan kolmen enkelin sanomaan. Näin ei lue raamatussa.
        (Minulle näytettiin, että terveysuudistus on osa kolmannen enkelin sanomaa ja että se kuuluu siihen yhtä kiinteästi kuin käsi ja käsivarsi ihmisruumiiseen.- IT 486 (1867)

        -Pyhän Henhen pelolla?
        Adventtikirkossa ei tavoitella Pyhän hengen armolahjoja. Peloitellaan pyhällä hengellä, sillä ellen sanoo että mm parantumis ihmeitä ei tapahdu tänä päivänä kun saatana tekee niitä.
        Mitä me jotka olemme Kristuksessa välitetään mitä saatana tekee ja mennä sen selän taakse piiloon.
        Jeesus elää ja toimii Pyhän Henkensä kautta. Ihmeet ja merkit seuraa niitä jotka uskoo.

        -syys ja kevät sateilla joka kieltää tämän päivän Pyhän Hengen työn?
        Ellen puhuu syys ja kevät sateesta. Sitten vasta tulee hengen vuodatusta...siis koska? Kauan pitää odottaa?
        Jeesus kun nousi ylös taivaaseen jätti hän meille Pyhän henkensä, joka johtaa kaikkeen totuuteen ja Pyhän hengen amolahjoista voimme olla osallisia jo tänään, ei tarvitse odottaa jotain ihme sateita.


      • ruokakultuurilla
        esimerkkejä kirjoitti:

        -Pyyhäkköoppi
        -sapatti merkki
        -Ellenin profeetallisuus
        -adventtitotuus
        -ruokakulttuuri menee raamatun edelle
        -kolmen enkelin sanoma, johon on lisätty terveysuudistus
        -Pyhän Henhen pelko
        -syys ja kevät sateet, kieltää tämän päivän Pyhän hengen työn

        ("-ruokakulttuuri menee raamatun edelle") sitä, että se nykyään ohittaa Raamatun sanan.
        Ihimset elävät mässinkissään, eivätkä noudata Raamatun antamaa opetusta syötävistä ja ruuaksi kelpaamattomista eläimistä.


      • toisin
        helluntaipappi. kirjoitti:

        Harhaksi sapatin.
        Hän sanoi, että Uudessa testamentissa on 9 käskyä vahvistettu, mutta ei sapattia.
        Onko sapatti sitten harha-oppia?

        Jeesus sanoo: ”Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.

        36. "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
        37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
        38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
        39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
        40. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
        HUOM: ei sanakaan, että sapatti olisi poistettu!


      • sitä 1800-luvun
        sinulle, kirjoitti:

        mitä terkoitat
        -adventtitotuudella?
        EGW ilmoittaa että se on muuttuva, joka ajalle oma. Eli ei voi olla sama kuin raamatun totuus, mikä on muuttumaton ja sama kaikelle ajalle.
        Jeesus on tie totuus ja elämä, ikuinen

        -kolmen enkelin sanomalla, ja terveysuudistuksella?
        Terveysuudistus kuuluu ellenin mukaan kolmen enkelin sanomaan. Näin ei lue raamatussa.
        (Minulle näytettiin, että terveysuudistus on osa kolmannen enkelin sanomaa ja että se kuuluu siihen yhtä kiinteästi kuin käsi ja käsivarsi ihmisruumiiseen.- IT 486 (1867)

        -Pyhän Henhen pelolla?
        Adventtikirkossa ei tavoitella Pyhän hengen armolahjoja. Peloitellaan pyhällä hengellä, sillä ellen sanoo että mm parantumis ihmeitä ei tapahdu tänä päivänä kun saatana tekee niitä.
        Mitä me jotka olemme Kristuksessa välitetään mitä saatana tekee ja mennä sen selän taakse piiloon.
        Jeesus elää ja toimii Pyhän Henkensä kautta. Ihmeet ja merkit seuraa niitä jotka uskoo.

        -syys ja kevät sateilla joka kieltää tämän päivän Pyhän Hengen työn?
        Ellen puhuu syys ja kevät sateesta. Sitten vasta tulee hengen vuodatusta...siis koska? Kauan pitää odottaa?
        Jeesus kun nousi ylös taivaaseen jätti hän meille Pyhän henkensä, joka johtaa kaikkeen totuuteen ja Pyhän hengen amolahjoista voimme olla osallisia jo tänään, ei tarvitse odottaa jotain ihme sateita.

        lopulla jakaa terveysvalistusta kansalle myös Suomessa evank.luter. kirkon eri herätysliikkeiden toimesta. herännäiset, rukoilevaiset, lestadiolaiset ym. liikkeet saarnasivat mm. viinan kiroja vastaan.


      • raamatun edelle
        ruokakultuurilla kirjoitti:

        ("-ruokakulttuuri menee raamatun edelle") sitä, että se nykyään ohittaa Raamatun sanan.
        Ihimset elävät mässinkissään, eivätkä noudata Raamatun antamaa opetusta syötävistä ja ruuaksi kelpaamattomista eläimistä.

        Jeesus sanoi että ei se meitä saastuta mikä menee suusta sisään vaan se mikä tulee ulos.

        Ellen kirjottaa jopa että voi lihaa syömällä vaarantaa hengellisen terveyden (RH 27.5.1902) ja näin ei Jeesus opeta.

        Ruoka kulkeutuu ruuansulatuskanavaa, ei sydämen kautta. Pahat ajatukset ja teot ym tulee ulos sydämen kautta ja tämä saastuttaa.

        Tässä mennään raamatun edelle.

        Terveys asioissa meidän tulee kuulla tämän hetken tutkimustietoa, niinhän ellenki teki.


      • taakse menemisellä?
        sinulle, kirjoitti:

        mitä terkoitat
        -adventtitotuudella?
        EGW ilmoittaa että se on muuttuva, joka ajalle oma. Eli ei voi olla sama kuin raamatun totuus, mikä on muuttumaton ja sama kaikelle ajalle.
        Jeesus on tie totuus ja elämä, ikuinen

        -kolmen enkelin sanomalla, ja terveysuudistuksella?
        Terveysuudistus kuuluu ellenin mukaan kolmen enkelin sanomaan. Näin ei lue raamatussa.
        (Minulle näytettiin, että terveysuudistus on osa kolmannen enkelin sanomaa ja että se kuuluu siihen yhtä kiinteästi kuin käsi ja käsivarsi ihmisruumiiseen.- IT 486 (1867)

        -Pyhän Henhen pelolla?
        Adventtikirkossa ei tavoitella Pyhän hengen armolahjoja. Peloitellaan pyhällä hengellä, sillä ellen sanoo että mm parantumis ihmeitä ei tapahdu tänä päivänä kun saatana tekee niitä.
        Mitä me jotka olemme Kristuksessa välitetään mitä saatana tekee ja mennä sen selän taakse piiloon.
        Jeesus elää ja toimii Pyhän Henkensä kautta. Ihmeet ja merkit seuraa niitä jotka uskoo.

        -syys ja kevät sateilla joka kieltää tämän päivän Pyhän Hengen työn?
        Ellen puhuu syys ja kevät sateesta. Sitten vasta tulee hengen vuodatusta...siis koska? Kauan pitää odottaa?
        Jeesus kun nousi ylös taivaaseen jätti hän meille Pyhän henkensä, joka johtaa kaikkeen totuuteen ja Pyhän hengen amolahjoista voimme olla osallisia jo tänään, ei tarvitse odottaa jotain ihme sateita.

        ”””-Pyhän Henhen pelolla?
        Adventtikirkossa ei tavoitella Pyhän hengen armolahjoja. Peloitellaan pyhällä hengellä, sillä ellen sanoo että mm parantumis ihmeitä ei tapahdu tänä päivänä kun saatana tekee niitä.
        Mitä me jotka olemme Kristuksessa välitetään mitä saatana tekee ja mennä sen selän taakse piiloon.
        Jeesus elää ja toimii Pyhän Henkensä kautta. Ihmeet ja merkit seuraa niitä jotka uskoo.”””

        Toimiiko Jumala ja paholainen käsikädessä?
        Kilpaileeko Jumala paholaisen kanssa?

        En ole kuullut, että joitain olisi peloteltu Pyhällä Hengellä?
        Jeesus elää ja toimii lakkaamatta ja Pyhä Henki vaikuttaa vielä maan päällä.

        Paholainen toimii myös ja tekee ihmeitä, että saa tulenkin lankeamaan taivaasta, jonain päivänä.

        En nyt oikein ymmärrä, että mitä oppia tarkoitat?


      • meille lähetyskäskyn
        sitä 1800-luvun kirjoitti:

        lopulla jakaa terveysvalistusta kansalle myös Suomessa evank.luter. kirkon eri herätysliikkeiden toimesta. herännäiset, rukoilevaiset, lestadiolaiset ym. liikkeet saarnasivat mm. viinan kiroja vastaan.

        Jeesus sanoi että viekää evankeliumi kaikkeen maailmaan

        ei puhunut terveysuudistuksesta mitään.

        Hyviä asioita sinäänsä ja voi niistä puhuakin sitten evankeliumin jälkeen, mutta meidän kirkossa ollaan lähdetty vähä väärästä päästä liikkeelle. Näin yritetään houkutella ihmisiä.
        Ei uskota evankeliumin voimaan ja sen tekee juuri se kun pelätään Pyhää henkeä ja ei tavoitella armolahjoja


      • emme kestä
        taakse menemisellä? kirjoitti:

        ”””-Pyhän Henhen pelolla?
        Adventtikirkossa ei tavoitella Pyhän hengen armolahjoja. Peloitellaan pyhällä hengellä, sillä ellen sanoo että mm parantumis ihmeitä ei tapahdu tänä päivänä kun saatana tekee niitä.
        Mitä me jotka olemme Kristuksessa välitetään mitä saatana tekee ja mennä sen selän taakse piiloon.
        Jeesus elää ja toimii Pyhän Henkensä kautta. Ihmeet ja merkit seuraa niitä jotka uskoo.”””

        Toimiiko Jumala ja paholainen käsikädessä?
        Kilpaileeko Jumala paholaisen kanssa?

        En ole kuullut, että joitain olisi peloteltu Pyhällä Hengellä?
        Jeesus elää ja toimii lakkaamatta ja Pyhä Henki vaikuttaa vielä maan päällä.

        Paholainen toimii myös ja tekee ihmeitä, että saa tulenkin lankeamaan taivaasta, jonain päivänä.

        En nyt oikein ymmärrä, että mitä oppia tarkoitat?

        "Kristuksen työskentelytapa oli saarnata sanaa ja lievittää parantamisihmeillä kärsimystä. Mutta minulle on opetettu, että me emme voi nyt työskennellä tällä tavoin,sillä saatana harjoittaa voimaansa tekemällä ihmeitä. Jumalan palvelijat eivät voi nykyään työskennellä ihmeiden avulla, koska suoritetaan vääriä parantamisia, joiden väitetään olevan Jumalasta.. - Kirje 53, 1904 (Ettemme eksyisi, s.32; Selected Messages II, s.54).


        Jumala toimii tänä päivänä, ihmeitä tapahtuu. Mm synnin sairaudesta parantuu ihmisiä!

        Olen ikäni ollut adventtikirkossa. Ei meillä tavoitella armolahjoja. Varovasti puhutaan Pyhän hengen johdatuksesta. Pyhä Henki tulee ja on meissä. "Johanneksen jälkeen tuli toinen joka kastaa Pyhällä hengellä."
        Pyhän hengen kaste on tärkeä, myös tänä päivänä.
        Se johtaa meidät kaikkeen totuuteen ja antaa meille hedelmiä:ilo rauha rakkaus jne. Täkein on että synnyttää lähtemättömän rakkauden Kristukseen. Tämän avulla jaksammen ja kestämme uskon kilvituksessa loppuun asti!


      • vieläkään syötävää!
        raamatun edelle kirjoitti:

        Jeesus sanoi että ei se meitä saastuta mikä menee suusta sisään vaan se mikä tulee ulos.

        Ellen kirjottaa jopa että voi lihaa syömällä vaarantaa hengellisen terveyden (RH 27.5.1902) ja näin ei Jeesus opeta.

        Ruoka kulkeutuu ruuansulatuskanavaa, ei sydämen kautta. Pahat ajatukset ja teot ym tulee ulos sydämen kautta ja tämä saastuttaa.

        Tässä mennään raamatun edelle.

        Terveys asioissa meidän tulee kuulla tämän hetken tutkimustietoa, niinhän ellenki teki.

        Ruokana ei ole Jeesus pitänyt saastaisia elämiä!


        Ei ne sanat, jotka me kuullaan saastuta meitä vaan ne sanat, jotka tulevat suustamme ulos!

        Raamattu taas kertoo mitä voi syodä ja mitä ei eläimistä.
        Luoja tietää sen paremmin, kun on kerran ne luonutkin, että mitkä on ihmiselle hyväksi.
        Saastaiset eläimet saastuttaa!

        Viinasta ym. myrkyistä Raamattu varoittaa…

        Terveys asioissa pitää kuunnella myös tämän hetken tutkimustietoa ja varoituksia. Usein niitäkin pantataan ja ei kerrota ihmisille, kun on raha kyseessä.


      • ei voi
        emme kestä kirjoitti:

        "Kristuksen työskentelytapa oli saarnata sanaa ja lievittää parantamisihmeillä kärsimystä. Mutta minulle on opetettu, että me emme voi nyt työskennellä tällä tavoin,sillä saatana harjoittaa voimaansa tekemällä ihmeitä. Jumalan palvelijat eivät voi nykyään työskennellä ihmeiden avulla, koska suoritetaan vääriä parantamisia, joiden väitetään olevan Jumalasta.. - Kirje 53, 1904 (Ettemme eksyisi, s.32; Selected Messages II, s.54).


        Jumala toimii tänä päivänä, ihmeitä tapahtuu. Mm synnin sairaudesta parantuu ihmisiä!

        Olen ikäni ollut adventtikirkossa. Ei meillä tavoitella armolahjoja. Varovasti puhutaan Pyhän hengen johdatuksesta. Pyhä Henki tulee ja on meissä. "Johanneksen jälkeen tuli toinen joka kastaa Pyhällä hengellä."
        Pyhän hengen kaste on tärkeä, myös tänä päivänä.
        Se johtaa meidät kaikkeen totuuteen ja antaa meille hedelmiä:ilo rauha rakkaus jne. Täkein on että synnyttää lähtemättömän rakkauden Kristukseen. Tämän avulla jaksammen ja kestämme uskon kilvituksessa loppuun asti!

        toimia adventikirkossa, kun on Sana unohdettu ja astuneet naispapit alttareille.

        Pyhä Henki toimii kuitenkin tänäkin päivänä, mutta se ei ole ihmisten käsissä. Vaan lähettäjän käsissä.

        Jumala kastaa tänakin päivänä Hengellään ja vahvistaa ja virvoittaa, herättää, elävöittää. Hän tekee mitä parhaaksi katsoo. Anova saa ja etsivä löytää.
        Hänessä on elämän lähteet!


      • tapahtunut
        sinulle, kirjoitti:

        mitä terkoitat
        -adventtitotuudella?
        EGW ilmoittaa että se on muuttuva, joka ajalle oma. Eli ei voi olla sama kuin raamatun totuus, mikä on muuttumaton ja sama kaikelle ajalle.
        Jeesus on tie totuus ja elämä, ikuinen

        -kolmen enkelin sanomalla, ja terveysuudistuksella?
        Terveysuudistus kuuluu ellenin mukaan kolmen enkelin sanomaan. Näin ei lue raamatussa.
        (Minulle näytettiin, että terveysuudistus on osa kolmannen enkelin sanomaa ja että se kuuluu siihen yhtä kiinteästi kuin käsi ja käsivarsi ihmisruumiiseen.- IT 486 (1867)

        -Pyhän Henhen pelolla?
        Adventtikirkossa ei tavoitella Pyhän hengen armolahjoja. Peloitellaan pyhällä hengellä, sillä ellen sanoo että mm parantumis ihmeitä ei tapahdu tänä päivänä kun saatana tekee niitä.
        Mitä me jotka olemme Kristuksessa välitetään mitä saatana tekee ja mennä sen selän taakse piiloon.
        Jeesus elää ja toimii Pyhän Henkensä kautta. Ihmeet ja merkit seuraa niitä jotka uskoo.

        -syys ja kevät sateilla joka kieltää tämän päivän Pyhän Hengen työn?
        Ellen puhuu syys ja kevät sateesta. Sitten vasta tulee hengen vuodatusta...siis koska? Kauan pitää odottaa?
        Jeesus kun nousi ylös taivaaseen jätti hän meille Pyhän henkensä, joka johtaa kaikkeen totuuteen ja Pyhän hengen amolahjoista voimme olla osallisia jo tänään, ei tarvitse odottaa jotain ihme sateita.

        parantumisihme jo muuttaessaan ruokavaliotaan terveellisemmäksi. eikä tällainen ole vain tuttua adventistien parissa vaan yksi nykylääketieteen ja terveydenhoidon perusasioita. Paavali kertoo että ruumiimme on Pyhän hengen temppeli ja siitä(kin) on pidettävä huolta.


      • Herran merkki!
        esimerkkejä kirjoitti:

        -Pyyhäkköoppi
        -sapatti merkki
        -Ellenin profeetallisuus
        -adventtitotuus
        -ruokakulttuuri menee raamatun edelle
        -kolmen enkelin sanoma, johon on lisätty terveysuudistus
        -Pyhän Henhen pelko
        -syys ja kevät sateet, kieltää tämän päivän Pyhän hengen työn

        Sitten on vielä Herran sapatti:
        2. Moos.16:23Niin hän sanoi heille: "Tämä tapahtuu Herran sanan mukaan; huomenna on levon päivä, Herralle pyhitetty sapatti. Mitä leivotte, se leipokaa, ja mitä keitätte, se keittäkää; mutta kaikki, mitä tähteeksi jää, pankaa talteen huomiseksi."
        2. Moos. 16:25
        Ja Mooses sanoi: "Syökää se tänä päivänä, sillä tänä päivänä on Herran sapatti; tänään ette löydä kedolta mitään.
        3. Moos 23:3Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, pyhä kokous; silloin älkää yhtäkään askaretta toimittako, se on Herran sapatti, missä asuttekin.
        2 Moos.16:25 Ja Mooses sanoi: "Syökää se tänä päivänä, sillä tänä päivänä on Herran sapatti; tänään ette löydä kedolta mitään.

        Hes. 20:12

        Myöskin sapattini minä annoin heille, olemaan merkkinä minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän heidät.

        Hes. 20:20

        ja pyhittäkää minun sapattini; ne olkoot merkkinä välillämme, minun ja teidän, että tulisitte tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne.


      • huom...
        toisin kirjoitti:

        Jeesus sanoo: ”Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.

        36. "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
        37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
        38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
        39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
        40. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
        HUOM: ei sanakaan, että sapatti olisi poistettu!

        Eikä sanaakaan, että rakasta sapattia :)


      • niin pirusti
        tapahtunut kirjoitti:

        parantumisihme jo muuttaessaan ruokavaliotaan terveellisemmäksi. eikä tällainen ole vain tuttua adventistien parissa vaan yksi nykylääketieteen ja terveydenhoidon perusasioita. Paavali kertoo että ruumiimme on Pyhän hengen temppeli ja siitä(kin) on pidettävä huolta.

        Olen syönyt varmasti jo liikaa kasvisruokaa. Minua pelottaa, että temppeli räjähtää. Onko pieru terveellistä kaasua, kun yön joutuu nukkumaan ikäänkuin kaasukammiossa.


      • Jeesus
        huom... kirjoitti:

        Eikä sanaakaan, että rakasta sapattia :)

        puhuu tulevasta Jerusalemin hävityksestä (v. 70 jKr) ja miten hänen seuraajiensa on reagoitava siihen: paettava vuorille. samassa yhteydessä hän pyytää heitä rukoilemaan ettei heidän pakonsa tapahtuisi talvella tai sapattina.


      • lääkärin
        niin pirusti kirjoitti:

        Olen syönyt varmasti jo liikaa kasvisruokaa. Minua pelottaa, että temppeli räjähtää. Onko pieru terveellistä kaasua, kun yön joutuu nukkumaan ikäänkuin kaasukammiossa.

        puoleen. pelkoihisi taas saat apua vaikka psykiatrilta.


      • auta?
        lääkärin kirjoitti:

        puoleen. pelkoihisi taas saat apua vaikka psykiatrilta.

        Voisitteko kaikki rukoilla minun pierutautini paranemista? Täältä on niin pitkä matka lääkäriin, ettei ihan turhanpäiten viitsisi lähteä.


      • samanlaista
        HIRVEETÄ aivopesua kirjoitti:

        katso itse:
        http://youtube.com/watch?v=bQftnekCv8U

        tosi hirveetä. Lapsi parat.

        Kaatuilua alkuaikoina ja Ellenin "profetoidessa". Kerrankin oli joku uskova nainen ruvennut kyseenalaistamaan suljetun oven oppia, silloin oli Ellen ruvennut kirkumaan ja kaatui penkkien väliin. Jääden hengittämättömäksi. kokous oli täydellinen kaaos...


      • sianliha
        vieläkään syötävää! kirjoitti:

        Ruokana ei ole Jeesus pitänyt saastaisia elämiä!


        Ei ne sanat, jotka me kuullaan saastuta meitä vaan ne sanat, jotka tulevat suustamme ulos!

        Raamattu taas kertoo mitä voi syodä ja mitä ei eläimistä.
        Luoja tietää sen paremmin, kun on kerran ne luonutkin, että mitkä on ihmiselle hyväksi.
        Saastaiset eläimet saastuttaa!

        Viinasta ym. myrkyistä Raamattu varoittaa…

        Terveys asioissa pitää kuunnella myös tämän hetken tutkimustietoa ja varoituksia. Usein niitäkin pantataan ja ei kerrota ihmisille, kun on raha kyseessä.

        sinun sydämesi??

        Sika tulee ulos peräsuolestasi ruskeana mössönä.

        Tee koe : Osta HK n sininen kiitä Jumalöaa ja syö se. Odota pari päivää.

        Alkaako sianliha sydämeesi: Haureutta, murhaa, lahkolaisuutta, ahneutta ym...


        Miksi muuten kasvisruoan syöjistä löytyy pedofiileja , rahanahneita, haureellisia, veronkiertäjiä , pilkkaajia, ja koko adv kirkko kaatuu, Nutana meni jo konkurssiin 80 luvulla. Eikö siitä opittu mitään!!


      • Sian?
        vieläkään syötävää! kirjoitti:

        Ruokana ei ole Jeesus pitänyt saastaisia elämiä!


        Ei ne sanat, jotka me kuullaan saastuta meitä vaan ne sanat, jotka tulevat suustamme ulos!

        Raamattu taas kertoo mitä voi syodä ja mitä ei eläimistä.
        Luoja tietää sen paremmin, kun on kerran ne luonutkin, että mitkä on ihmiselle hyväksi.
        Saastaiset eläimet saastuttaa!

        Viinasta ym. myrkyistä Raamattu varoittaa…

        Terveys asioissa pitää kuunnella myös tämän hetken tutkimustietoa ja varoituksia. Usein niitäkin pantataan ja ei kerrota ihmisille, kun on raha kyseessä.

        Raamatusta, Paavalin kirjeestä timoteukselle 4 liku

        Raamatun otsikko: EKSYTTÄVÄT OPETUKSET


        1.Pyhä Henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta ja seuraavat eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetusta.

        2. He luottavat tekopyhiin valehtelioihin , joiden omassatunnossa on polttomerkki.

        3. Nämä kieltävät menemästä naimisiin ja syömästä ruokia, jotka Jumala on luonut sitä varten, että ne, jotka tuntevat ja uskovat totuuden, nauttisivat niitä ja kiittäisivät Jumalaa.

        4. Kaikki minkä JUMALA ON LUONUT , on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiitoksella vastaan.

        5.Jumalan sana ja rukous pyhittävät sen


      • niin rakas?
        Jeesus kirjoitti:

        puhuu tulevasta Jerusalemin hävityksestä (v. 70 jKr) ja miten hänen seuraajiensa on reagoitava siihen: paettava vuorille. samassa yhteydessä hän pyytää heitä rukoilemaan ettei heidän pakonsa tapahtuisi talvella tai sapattina.

        Olen jo muutaman kerran kertonut sinulle, että Matteuksen evankeliumissa sanotaan juutalaisille näin:
        24:20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.

        Markus taas ei mainitse mitään sapatista, kun muut eivät sapattia viettäneet:
        13:18 Mutta rukoilkaa, ettei se tapahtuisi talvella.


      • tarkoitetaan?
        Sian? kirjoitti:

        Raamatusta, Paavalin kirjeestä timoteukselle 4 liku

        Raamatun otsikko: EKSYTTÄVÄT OPETUKSET


        1.Pyhä Henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta ja seuraavat eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetusta.

        2. He luottavat tekopyhiin valehtelioihin , joiden omassatunnossa on polttomerkki.

        3. Nämä kieltävät menemästä naimisiin ja syömästä ruokia, jotka Jumala on luonut sitä varten, että ne, jotka tuntevat ja uskovat totuuden, nauttisivat niitä ja kiittäisivät Jumalaa.

        4. Kaikki minkä JUMALA ON LUONUT , on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiitoksella vastaan.

        5.Jumalan sana ja rukous pyhittävät sen

        Puhutaanko raamatussa villisioista?

        Villisika (Sus scrofa) on kesysian kantamuoto, jonka pääasiallinen leviämisalue on lauhkea lehtimetsävyöhyke. Se liikkuu lähinnä hämäräaikaan usein LAUMOISSA tai pesueina. Suomessa villisika on rauhoitettu maaliskuun alusta toukokuun loppuun.

        Yllätettynä tai uhattuna villisiat voivat käyttäytyä aggressiivisesti ja puolustautua torahampaillaan.

        Villisikanaaras painaa noin 100 kg, aikuinen uros voi painaa jopa 300 kg. Pituutta villisialla voi olla 180 senttimetriä.

        Villisika elää Euroopassa, Pohjois-Afrikassa sekä Aasiassa aina Japanissa ja Indonesiassa asti. Sitä on siirretty myös Pohjois- ja Etelä-Amerikkaan, Havaijille, Australiaan ja Uuteen-Seelantiin. Suomen ensimmäinen villisikahavainto tehtiin vuonna 1951 Vihdissä. Suomen villisiat ovat vaeltaneet kaakkoisrajan yli Venäjältä, mutta kanta on jäänyt vain noin 200 yksilöön kylmien talvien ja metsästyksen vuoksi. Talviruokinnan järjestäminen villisioille on edesauttanut kannan säilymistä.


      • ylifariseus
        sianliha kirjoitti:

        sinun sydämesi??

        Sika tulee ulos peräsuolestasi ruskeana mössönä.

        Tee koe : Osta HK n sininen kiitä Jumalöaa ja syö se. Odota pari päivää.

        Alkaako sianliha sydämeesi: Haureutta, murhaa, lahkolaisuutta, ahneutta ym...


        Miksi muuten kasvisruoan syöjistä löytyy pedofiileja , rahanahneita, haureellisia, veronkiertäjiä , pilkkaajia, ja koko adv kirkko kaatuu, Nutana meni jo konkurssiin 80 luvulla. Eikö siitä opittu mitään!!

        ja sitten laaki löi ja eläessään he opettivat, että sika se on joka tiellä pitää, mutta kuolivat ennen keski-ikää.
        Kaikkien terveys ei kestä karjalan paistia, heillä ei ole terveellistä makuaistia.


      • Ylifariseus
        ylifariseus kirjoitti:

        Ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella, eikä sapattina?
        Tapahtuma koskee Jerusalemin hävitystä, joka tapahtui 40 vuotta Jeesuksen ylösnousemisen jälkeen v.70 jKr. Jos sapatti tuli pitää vuonna 70 jKr. niin miksei sitä sitten vietettäisi vuonna 2008 ja ikuisesti.
        Voihan niitä valepappeja kuunnella eivätkä he ole muistakaan käskyistä perillä, vaan kumoavat loputkin.
        Joka kumoaa yhden käskyn niin hän on syyllinen kaikkien muidenkin käskyjen kohdalla sanoo Jeesus.

        Vielä lisäisin, että se rukous on jo kuultu --
        pako ei siis tapahdu talvella:

        Sak. 14:6
        Sinä päivänä ei ole hellettä, ei pakkasta eikä jäätä.

        Ylifariseus tässä vannottaa Sinua -- lue Sak 14. luku!


      • Ylifariseus
        ylifariseus kirjoitti:

        ja sitten laaki löi ja eläessään he opettivat, että sika se on joka tiellä pitää, mutta kuolivat ennen keski-ikää.
        Kaikkien terveys ei kestä karjalan paistia, heillä ei ole terveellistä makuaistia.

        Luukkaan evankeliumi 18.

        11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja
        rukoili itsekseen:
        'Jumala, minä kiitän sinua,
        etten ole sellainen kuin muut ihmiset,
        rosvot, huijarit, huorintekijät
        tai vaikkapa tuo publikaani.
        [Jes. 58:2; Luuk. 16:15; Ilm. 3:17]

        12 Minä paastoan kahdesti viikossa
        ja maksan kymmenykset kaikesta,
        siitäkin mitä ostan.'
        [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]


      • !!!!
        huom... kirjoitti:

        Eikä sanaakaan, että rakasta sapattia :)

        Miten sinä väännät Raamattua?

        Miksi pitäisi sapattia rakastaa?
        Kyse on joko Jumalan, Jeesuksen rakastamisesta tai lähimmäisen ja tästä lähtee kaikki.

        Eli rakastan SAPATIN HERRAA!!! Ymärrätkö, että joku voi rakastaa ihan sitä Herraansa!

        Toki sapatti on hyvä asia ja Jumala on sen katsonut tarpeelliseksi ihmiselle. Jeesus sanoo, että ihmistä varten on sapatti.


      • tarkoitetaan? kirjoitti:

        Puhutaanko raamatussa villisioista?

        Villisika (Sus scrofa) on kesysian kantamuoto, jonka pääasiallinen leviämisalue on lauhkea lehtimetsävyöhyke. Se liikkuu lähinnä hämäräaikaan usein LAUMOISSA tai pesueina. Suomessa villisika on rauhoitettu maaliskuun alusta toukokuun loppuun.

        Yllätettynä tai uhattuna villisiat voivat käyttäytyä aggressiivisesti ja puolustautua torahampaillaan.

        Villisikanaaras painaa noin 100 kg, aikuinen uros voi painaa jopa 300 kg. Pituutta villisialla voi olla 180 senttimetriä.

        Villisika elää Euroopassa, Pohjois-Afrikassa sekä Aasiassa aina Japanissa ja Indonesiassa asti. Sitä on siirretty myös Pohjois- ja Etelä-Amerikkaan, Havaijille, Australiaan ja Uuteen-Seelantiin. Suomen ensimmäinen villisikahavainto tehtiin vuonna 1951 Vihdissä. Suomen villisiat ovat vaeltaneet kaakkoisrajan yli Venäjältä, mutta kanta on jäänyt vain noin 200 yksilöön kylmien talvien ja metsästyksen vuoksi. Talviruokinnan järjestäminen villisioille on edesauttanut kannan säilymistä.

        Palstalla saa sen käsityksen, että Raamattu
        tarkoittaisi sioilla sunnuntain hyväksyväisiä.

        Mitäkö sikoja Raamattu tarkoittaa? Ehkä niitä,
        joiden lihaa ei lihakaupasta satu löytymään ja
        Raamattu antaa luvan ottaa mitä tahansa muuta
        lihaa:

        1. Kor. 10:25
        Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään, kyselemättä mitään omantunnon tähden,
        1. Kor. 10:27
        Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan, kyselemättä mitään omantunnon tähden.

        "Tuhlaajapoika" oli halveksittu sikopaimen, kun mitään arvostetumpaa työtä ei rentulle löytynyt.
        Luuk 15:15). Juutalaisetkin harjoittivat - ja yhä
        harjoittavat - sianhoitoa vain ei-juutalaisia varten. Tänään etupäässä kristityttyjä arabeja
        ovat israelilaiset sikafarmarit.
        U.T:n ainoa maininta - Matt 8:28-34 :

        Matt 8:28
        Kun Jeesus tuli toiselle rannalle Gadaran alueelle, häntä vastaan tuli hautaluolista kaksi pahojen henkien vaivaamaa miestä.
        Nämä olivat niin väkivaltaisia, ettei kukaan voinut kulkea sitä tietä.
        [8:28-34: Mark. 5:1-20; Luuk. 8:26-39]
        29
        He huusivat: "Mitä sinä meistä tahdot, Jumalan Poika? Oletko tullut tänne kiduttamaan meitä jo ennen määräaikaa?" [Mark. 1:24]
        30
        Jonkin matkan päässä oli suuri sikalauma laitumella.

        31
        Pahat henget pyysivät Jeesukselta: "Jos ajat meidät pois, niin lähetä meidät sikalaumaan."
        32
        "Menkää!" Jeesus sanoi. Silloin henget lähtivät miehistä ja menivät sikoihin, ja koko lauma syöksyi jyrkännettä alas järveen ja hukkui.

        33
        Sikopaimenet lähtivät pakoon. He menivät kaupunkiin ja kertoivat, kuinka oli käynyt ja mitä pahojen henkien vaivaamille oli tapahtunut.
        34
        Silloin kaikki lähtivät kaupungista Jeesusta vastaan. Kun he näkivät hänet, he pyysivät häntä poistumaan siltä seudulta.

        Miksi Jeesus ei lähettänyt riivaajaisia suoraan
        syvyyteen, vaan sikojen kautta? Ainakin hän tuli
        toteennäyttäneeksi, että riivaajat ovat tosiasia.
        Ja että ne tietävät Jeesuksella olevan kaikki
        valta ja on Jumalan ainokainen Poika ja että
        riivaajia odottaa iäinen kidutuspaikka.
        Mutta ne eivät tienneet, että sikojen kautta ne
        päätyvät kuitenkin syvyyteen.

        Sanankohta opettaa myös, että Jeesus ei kaihda
        keinoja vapauttaessaan ihmisiä pahan vallasta.
        Eikä Jeesus salli henkien puhuvan, edes Hänestä.


      • toinen...
        Ylifariseus kirjoitti:

        Luukkaan evankeliumi 18.

        11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja
        rukoili itsekseen:
        'Jumala, minä kiitän sinua,
        etten ole sellainen kuin muut ihmiset,
        rosvot, huijarit, huorintekijät
        tai vaikkapa tuo publikaani.
        [Jes. 58:2; Luuk. 16:15; Ilm. 3:17]

        12 Minä paastoan kahdesti viikossa
        ja maksan kymmenykset kaikesta,
        siitäkin mitä ostan.'
        [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]

        "Ylifariseus" noin hyvä?

        Paljonko maksat niitä kymmenyksiä?
        Onnistuuko sinulta paasto, että oikein kahdesti viikossa paastoat?

        Toivottavasti et valehtele! Sen ajan fariseukset oikeasti paastosivat kahdesti viikossa.


      • ja tarpeellinen!
        Sian? kirjoitti:

        Raamatusta, Paavalin kirjeestä timoteukselle 4 liku

        Raamatun otsikko: EKSYTTÄVÄT OPETUKSET


        1.Pyhä Henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta ja seuraavat eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetusta.

        2. He luottavat tekopyhiin valehtelioihin , joiden omassatunnossa on polttomerkki.

        3. Nämä kieltävät menemästä naimisiin ja syömästä ruokia, jotka Jumala on luonut sitä varten, että ne, jotka tuntevat ja uskovat totuuden, nauttisivat niitä ja kiittäisivät Jumalaa.

        4. Kaikki minkä JUMALA ON LUONUT , on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiitoksella vastaan.

        5.Jumalan sana ja rukous pyhittävät sen

        Jopa hyvin vertauskuvallinen!

        Eläimillä on muukin tarkoitus, kun että kaikki mahan täytteeksi.
        Onko mahdoton käsittää, että Jumala ei ole kaikkia luonut syötäväksi mikä maanpäällä liikkuu.
        Näitä on mm. ihminen, sika, rotta, kissa, koira, toukat, madot ym. ja myrkylliset kasvit.

        Jumala on luonut hyvää, sangen hyvää, minutkin!


      • provoilija....
        Ylifariseus kirjoitti:

        Luukkaan evankeliumi 18.

        11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja
        rukoili itsekseen:
        'Jumala, minä kiitän sinua,
        etten ole sellainen kuin muut ihmiset,
        rosvot, huijarit, huorintekijät
        tai vaikkapa tuo publikaani.
        [Jes. 58:2; Luuk. 16:15; Ilm. 3:17]

        12 Minä paastoan kahdesti viikossa
        ja maksan kymmenykset kaikesta,
        siitäkin mitä ostan.'
        [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]

        Ylifariseus, ylifariseus nimimerkki on toisella hekilöllä keksi oma nimimerkki, sinä haluat vain sekaannuksia.


      • provoilija....
        Ylifariseus kirjoitti:

        Vielä lisäisin, että se rukous on jo kuultu --
        pako ei siis tapahdu talvella:

        Sak. 14:6
        Sinä päivänä ei ole hellettä, ei pakkasta eikä jäätä.

        Ylifariseus tässä vannottaa Sinua -- lue Sak 14. luku!

        sinä olet pahansuopa ihminen, näitä tälläisiä on maailma täynnä, ylifariseus nimimerkki on toisella henkilöllä.


      • sinulla ole taitoa
        Ylifariseus kirjoitti:

        Luukkaan evankeliumi 18.

        11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja
        rukoili itsekseen:
        'Jumala, minä kiitän sinua,
        etten ole sellainen kuin muut ihmiset,
        rosvot, huijarit, huorintekijät
        tai vaikkapa tuo publikaani.
        [Jes. 58:2; Luuk. 16:15; Ilm. 3:17]

        12 Minä paastoan kahdesti viikossa
        ja maksan kymmenykset kaikesta,
        siitäkin mitä ostan.'
        [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]

        olla Ylifariseus, sanat sinä osaat, mutta et säveltä.


      • touhuat?
        Herran merkki! kirjoitti:

        Sitten on vielä Herran sapatti:
        2. Moos.16:23Niin hän sanoi heille: "Tämä tapahtuu Herran sanan mukaan; huomenna on levon päivä, Herralle pyhitetty sapatti. Mitä leivotte, se leipokaa, ja mitä keitätte, se keittäkää; mutta kaikki, mitä tähteeksi jää, pankaa talteen huomiseksi."
        2. Moos. 16:25
        Ja Mooses sanoi: "Syökää se tänä päivänä, sillä tänä päivänä on Herran sapatti; tänään ette löydä kedolta mitään.
        3. Moos 23:3Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, pyhä kokous; silloin älkää yhtäkään askaretta toimittako, se on Herran sapatti, missä asuttekin.
        2 Moos.16:25 Ja Mooses sanoi: "Syökää se tänä päivänä, sillä tänä päivänä on Herran sapatti; tänään ette löydä kedolta mitään.

        Hes. 20:12

        Myöskin sapattini minä annoin heille, olemaan merkkinä minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän heidät.

        Hes. 20:20

        ja pyhittäkää minun sapattini; ne olkoot merkkinä välillämme, minun ja teidän, että tulisitte tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne.

        Miksi poimit irtolauseita sieltä täältä? Eikös ne muut raamatunlauseet olekaan voimassa?

        Onko tästä luvusta vain yksi lause voimassa ja mistä sen tiedät?

        3.Mooseksen kirja:
        23:1   Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
        23:2   "Puhu ISRAELILAISILLE ja sano heille: Herran juhla-ajat, joiksi teidän on kuulutettava pyhät kokoukset, minun juhla-aikani, ovat nämä.
        23:3   Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, pyhä kokous; silloin älkää yhtäkään askaretta toimittako, se on Herran sapatti, missä asuttekin.
        23:4   Nämä ovat Herran juhla-ajat, pyhät kokoukset, jotka teidän on kuulutettava määräajallansa:
        23:5   Ensimmäisessä kuussa, kuukauden neljäntenätoista päivänä, iltahämärässä, on pääsiäinen Herran kunniaksi.
        23:6   Ja saman kuukauden viidentenätoista päivänä on happamattoman leivän juhla Herran kunniaksi; syökää happamatonta leipää seitsemän päivää.
        23:7   Ensimmäisenä päivänä olkoon teillä pyhä kokous, silloin älkää yhtäkään arkiaskaretta toimittako.
        23:8   Tuokaa Herralle uhri seitsemänä päivänä. Seitsemäntenä päivänä on pyhä kokous; silloin älkää yhtäkään arkiaskaretta toimittako."
        23:9   Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
        23:10   "Puhu ISRAELILAISILLE ja sano heille: Kun te tulette siihen maahan, jonka minä teille annan, ja leikkaatte sen viljaa, niin viekää papille viljastanne uutislyhde.
        23:11   Ja hän toimittakoon sen lyhteen heilutuksen Herran edessä, että hänen mielisuosionsa tulisi teidän osaksenne; sapatin jälkeisenä päivänä pappi toimittakoon sen heilutuksen.
        23:12   Ja sinä päivänä, jona teidän lyhteenne heilutus toimitetaan, uhratkaa virheetön, vuoden vanha karitsa polttouhriksi Herralle,
        23:13   ja siihen kuuluvaksi ruokauhriksi kaksi kymmenennestä lestyjä jauhoja, öljyyn sekoitettuna, uhriksi, suloiseksi tuoksuksi Herralle, sekä siihen kuuluvaksi juomauhriksi neljännes hiin-mittaa viiniä.
        23:14   Älkääkä syökö uutisleipää, paahdettuja jyviä tai tuleentumatonta viljaa ennen sitä päivää, jona tuotte Jumalallenne uhrilahjan. Se olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin.
        23:15   Sitten laskekaa sapatin jälkeisestä päivästä, siitä päivästä, jona toitte heilutuslyhteen, seitsemän täyttä viikkoa,
        23:16   laskekaa viisikymmentä päivää seitsemännen sapatin jälkeiseen päivään asti; sitten tuokaa Herralle uusi ruokauhri.
        23:17   Sieltä, missä asutte, tuokaa heilutusleiväksi kaksi kakkua, jotka on leivottava happamena kahdesta kymmenenneksestä lestyjä jauhoja, Herralle uutislahjaksi.
        23:18   Ja tuokaa leipänne ohella seitsemän virheetöntä, vuoden vanhaa karitsaa ja mullikka sekä kaksi oinasta; ruoka- ja juomauhreineen ne olkoot polttouhri Herralle, suloisesti tuoksuva uhri Herralle.
        23:19   Ja uhratkaa kauris syntiuhriksi sekä kaksi vuoden vanhaa karitsaa yhteysuhriksi.
        23:20   Ja pappi toimittakoon niiden ja uutisleivän ynnä kahden karitsan heilutuksen Herran edessä. Ne olkoot Herralle pyhät ja papin omat.
        23:21   Ja kuuluttakaa pyhä kokous juuri siksi päiväksi; silloin älkää yhtäkään arkiaskaretta toimittako. Se olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin.
        23:22   Kun te korjaatte eloa maastanne, niin älä leikkaa viljaa pelloltasi reunoja myöten äläkä poimi tähkäpäitä leikkuun jälkeen, vaan jätä ne köyhälle ja muukalaiselle. Minä olen Herra, teidän Jumalanne."
        23:23   Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
        23:24   "Puhu ISRAELILAISILLE ja sano: Seitsemännessä kuussa, kuukauden ensimmäisenä päivänä, pitäkää sapatinlepo, muistojuhla pasunaa soittaen, pyhä kokous.
        23:25   Älkää silloin yhtäkään arkiaskaretta toimittako, vaan tuokaa uhri Herralle."
        23:26   Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
        23:27   "Tämän seitsemännen kuun kymmenentenä päivänä on sovituspäivä; pitäkää silloin pyhä kokous, kurittakaa itseänne paastolla ja tuokaa Herralle uhri.
        23:28   Älkää toimittako yhtäkään askaretta sinä päivänä, sillä se on sovituspäivä, jolloin teille toimitetaan sovitus Herran, teidän Jumalanne, edessä.
        23:29   Sillä jokainen, joka ei sinä päivänä kurita itseänsä paastolla, hävitettäköön kansastansa.
        23:30   Ja jokainen, joka sinä päivänä toimittaa jotakin askaretta, minä hävitän hänen kansastansa.
        23:31   Älkää silloin yhtäkään askaretta toimittako. Se olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin.
        23:32   Se on oleva teille levon päivä, kurittakaa itseänne paastolla. Kuukauden yhdeksäntenä päivänä illalla, illasta iltaan, pitäkää tämä sapatti."
        23:33   Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
        23:34   "Puhu ISRAELILAISILLE ja sano: Tämän seitsemännen kuun viidentenätoista päivänä on lehtimajanjuhla Herran kunniaksi; se kestää seitsemän päivää.
        23:35   Ensimmäisenä päivänä pidettäköön pyhä kokous; älkää silloin yhtäkään arkiaskaretta toimittako.
        23:36   Seitsemänä päivänä tuokaa uhri Herralle. Kahdeksantena päivänä olkoon teillä pyhä kokous, ja tuokaa uhri Herralle; se on juhlakokous, älkää silloin yhtäkään arkiaskaretta toimittako.
        23:37   Nämä ovat Herran juhla-ajat, joiksi teidän on kuulutettava pyhät kokoukset, tuodaksenne Herralle uhreja: polttouhreja ja ruokauhreja, teurasuhreja ja juomauhreja, kunakin päivänä sen päivän uhrit;
        23:38   ja sitäpaitsi Herran sapatit ja teidän muut lahjanne ja kaikki lupausuhrinne ja kaikki vapaaehtoiset uhrinne, joita te Herralle annatte.
        23:39   Mutta seitsemännen kuukauden viidentenätoista päivänä, kun te olette korjanneet maan sadon, viettäkää Herran juhlaa seitsemän päivää; ensimmäinen päivä on levon päivä, ja kahdeksas päivä on myös levon päivä.
        23:40   Ensimmäisenä päivänä ottakaa ihania hedelmiä puista, palmunoksia ja tuuheiden puiden lehviä sekä pajuja purojen varsilta, ja pitäkää iloa seitsemän päivää Herran, Jumalanne edessä.
        23:41   Ja viettäkää sitä juhlana Herran kunniaksi seitsemän päivää vuodessa. Se olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen; viettäkää se seitsemännessä kuussa.
        23:42   Seitsemän päivää asukaa lehtimajoissa; kaikki ISRAELISSA syntyneet asukoot lehtimajoissa,
        23:43   että teidän jälkeläisenne tietäisivät, kuinka minä annoin ISRAELILAISTEN asua lehtimajoissa, kun vein heidät pois Egyptin maasta. Minä olen Herra, teidän Jumalanne."
        23:44   Ja Mooses puhui näistä Herran juhla-ajoista ISRAELILAISILLE.


      • provoilija tunnetaan
        provoilija.... kirjoitti:

        sinä olet pahansuopa ihminen, näitä tälläisiä on maailma täynnä, ylifariseus nimimerkki on toisella henkilöllä.

        tällä palstalla teksteistä päätellen.


      • kertoa?
        touhuat? kirjoitti:

        Miksi poimit irtolauseita sieltä täältä? Eikös ne muut raamatunlauseet olekaan voimassa?

        Onko tästä luvusta vain yksi lause voimassa ja mistä sen tiedät?

        3.Mooseksen kirja:
        23:1   Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
        23:2   "Puhu ISRAELILAISILLE ja sano heille: Herran juhla-ajat, joiksi teidän on kuulutettava pyhät kokoukset, minun juhla-aikani, ovat nämä.
        23:3   Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, pyhä kokous; silloin älkää yhtäkään askaretta toimittako, se on Herran sapatti, missä asuttekin.
        23:4   Nämä ovat Herran juhla-ajat, pyhät kokoukset, jotka teidän on kuulutettava määräajallansa:
        23:5   Ensimmäisessä kuussa, kuukauden neljäntenätoista päivänä, iltahämärässä, on pääsiäinen Herran kunniaksi.
        23:6   Ja saman kuukauden viidentenätoista päivänä on happamattoman leivän juhla Herran kunniaksi; syökää happamatonta leipää seitsemän päivää.
        23:7   Ensimmäisenä päivänä olkoon teillä pyhä kokous, silloin älkää yhtäkään arkiaskaretta toimittako.
        23:8   Tuokaa Herralle uhri seitsemänä päivänä. Seitsemäntenä päivänä on pyhä kokous; silloin älkää yhtäkään arkiaskaretta toimittako."
        23:9   Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
        23:10   "Puhu ISRAELILAISILLE ja sano heille: Kun te tulette siihen maahan, jonka minä teille annan, ja leikkaatte sen viljaa, niin viekää papille viljastanne uutislyhde.
        23:11   Ja hän toimittakoon sen lyhteen heilutuksen Herran edessä, että hänen mielisuosionsa tulisi teidän osaksenne; sapatin jälkeisenä päivänä pappi toimittakoon sen heilutuksen.
        23:12   Ja sinä päivänä, jona teidän lyhteenne heilutus toimitetaan, uhratkaa virheetön, vuoden vanha karitsa polttouhriksi Herralle,
        23:13   ja siihen kuuluvaksi ruokauhriksi kaksi kymmenennestä lestyjä jauhoja, öljyyn sekoitettuna, uhriksi, suloiseksi tuoksuksi Herralle, sekä siihen kuuluvaksi juomauhriksi neljännes hiin-mittaa viiniä.
        23:14   Älkääkä syökö uutisleipää, paahdettuja jyviä tai tuleentumatonta viljaa ennen sitä päivää, jona tuotte Jumalallenne uhrilahjan. Se olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin.
        23:15   Sitten laskekaa sapatin jälkeisestä päivästä, siitä päivästä, jona toitte heilutuslyhteen, seitsemän täyttä viikkoa,
        23:16   laskekaa viisikymmentä päivää seitsemännen sapatin jälkeiseen päivään asti; sitten tuokaa Herralle uusi ruokauhri.
        23:17   Sieltä, missä asutte, tuokaa heilutusleiväksi kaksi kakkua, jotka on leivottava happamena kahdesta kymmenenneksestä lestyjä jauhoja, Herralle uutislahjaksi.
        23:18   Ja tuokaa leipänne ohella seitsemän virheetöntä, vuoden vanhaa karitsaa ja mullikka sekä kaksi oinasta; ruoka- ja juomauhreineen ne olkoot polttouhri Herralle, suloisesti tuoksuva uhri Herralle.
        23:19   Ja uhratkaa kauris syntiuhriksi sekä kaksi vuoden vanhaa karitsaa yhteysuhriksi.
        23:20   Ja pappi toimittakoon niiden ja uutisleivän ynnä kahden karitsan heilutuksen Herran edessä. Ne olkoot Herralle pyhät ja papin omat.
        23:21   Ja kuuluttakaa pyhä kokous juuri siksi päiväksi; silloin älkää yhtäkään arkiaskaretta toimittako. Se olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin.
        23:22   Kun te korjaatte eloa maastanne, niin älä leikkaa viljaa pelloltasi reunoja myöten äläkä poimi tähkäpäitä leikkuun jälkeen, vaan jätä ne köyhälle ja muukalaiselle. Minä olen Herra, teidän Jumalanne."
        23:23   Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
        23:24   "Puhu ISRAELILAISILLE ja sano: Seitsemännessä kuussa, kuukauden ensimmäisenä päivänä, pitäkää sapatinlepo, muistojuhla pasunaa soittaen, pyhä kokous.
        23:25   Älkää silloin yhtäkään arkiaskaretta toimittako, vaan tuokaa uhri Herralle."
        23:26   Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
        23:27   "Tämän seitsemännen kuun kymmenentenä päivänä on sovituspäivä; pitäkää silloin pyhä kokous, kurittakaa itseänne paastolla ja tuokaa Herralle uhri.
        23:28   Älkää toimittako yhtäkään askaretta sinä päivänä, sillä se on sovituspäivä, jolloin teille toimitetaan sovitus Herran, teidän Jumalanne, edessä.
        23:29   Sillä jokainen, joka ei sinä päivänä kurita itseänsä paastolla, hävitettäköön kansastansa.
        23:30   Ja jokainen, joka sinä päivänä toimittaa jotakin askaretta, minä hävitän hänen kansastansa.
        23:31   Älkää silloin yhtäkään askaretta toimittako. Se olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin.
        23:32   Se on oleva teille levon päivä, kurittakaa itseänne paastolla. Kuukauden yhdeksäntenä päivänä illalla, illasta iltaan, pitäkää tämä sapatti."
        23:33   Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
        23:34   "Puhu ISRAELILAISILLE ja sano: Tämän seitsemännen kuun viidentenätoista päivänä on lehtimajanjuhla Herran kunniaksi; se kestää seitsemän päivää.
        23:35   Ensimmäisenä päivänä pidettäköön pyhä kokous; älkää silloin yhtäkään arkiaskaretta toimittako.
        23:36   Seitsemänä päivänä tuokaa uhri Herralle. Kahdeksantena päivänä olkoon teillä pyhä kokous, ja tuokaa uhri Herralle; se on juhlakokous, älkää silloin yhtäkään arkiaskaretta toimittako.
        23:37   Nämä ovat Herran juhla-ajat, joiksi teidän on kuulutettava pyhät kokoukset, tuodaksenne Herralle uhreja: polttouhreja ja ruokauhreja, teurasuhreja ja juomauhreja, kunakin päivänä sen päivän uhrit;
        23:38   ja sitäpaitsi Herran sapatit ja teidän muut lahjanne ja kaikki lupausuhrinne ja kaikki vapaaehtoiset uhrinne, joita te Herralle annatte.
        23:39   Mutta seitsemännen kuukauden viidentenätoista päivänä, kun te olette korjanneet maan sadon, viettäkää Herran juhlaa seitsemän päivää; ensimmäinen päivä on levon päivä, ja kahdeksas päivä on myös levon päivä.
        23:40   Ensimmäisenä päivänä ottakaa ihania hedelmiä puista, palmunoksia ja tuuheiden puiden lehviä sekä pajuja purojen varsilta, ja pitäkää iloa seitsemän päivää Herran, Jumalanne edessä.
        23:41   Ja viettäkää sitä juhlana Herran kunniaksi seitsemän päivää vuodessa. Se olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen; viettäkää se seitsemännessä kuussa.
        23:42   Seitsemän päivää asukaa lehtimajoissa; kaikki ISRAELISSA syntyneet asukoot lehtimajoissa,
        23:43   että teidän jälkeläisenne tietäisivät, kuinka minä annoin ISRAELILAISTEN asua lehtimajoissa, kun vein heidät pois Egyptin maasta. Minä olen Herra, teidän Jumalanne."
        23:44   Ja Mooses puhui näistä Herran juhla-ajoista ISRAELILAISILLE.

        Yritätkö todistaa, että vielä pitää uhrata?


      • toivo,
        Ylifariseus kirjoitti:

        Vielä lisäisin, että se rukous on jo kuultu --
        pako ei siis tapahdu talvella:

        Sak. 14:6
        Sinä päivänä ei ole hellettä, ei pakkasta eikä jäätä.

        Ylifariseus tässä vannottaa Sinua -- lue Sak 14. luku!

        että tee parannus Jeesuksen tähden.

        Tuo ei ole sinulle hyväksi, provoilu, joten hylkää se. Käännä katseesi Vapahtajan puoleen ja hän voi valaista sisinpäsi niin, että sinusta tulee oikea "Ylifarisus".
        Oikeita ylifariseuksia tarvitaan!


      • vaan
        !!!! kirjoitti:

        Miten sinä väännät Raamattua?

        Miksi pitäisi sapattia rakastaa?
        Kyse on joko Jumalan, Jeesuksen rakastamisesta tai lähimmäisen ja tästä lähtee kaikki.

        Eli rakastan SAPATIN HERRAA!!! Ymärrätkö, että joku voi rakastaa ihan sitä Herraansa!

        Toki sapatti on hyvä asia ja Jumala on sen katsonut tarpeelliseksi ihmiselle. Jeesus sanoo, että ihmistä varten on sapatti.

        Muuten, tiedätkö ketä varten sapatti oli ennen sitä, ennenkuin jeesus sanoi, että sapatti on IHMISTÄ varten?


      • luonut kaiken
        Sian? kirjoitti:

        Raamatusta, Paavalin kirjeestä timoteukselle 4 liku

        Raamatun otsikko: EKSYTTÄVÄT OPETUKSET


        1.Pyhä Henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta ja seuraavat eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetusta.

        2. He luottavat tekopyhiin valehtelioihin , joiden omassatunnossa on polttomerkki.

        3. Nämä kieltävät menemästä naimisiin ja syömästä ruokia, jotka Jumala on luonut sitä varten, että ne, jotka tuntevat ja uskovat totuuden, nauttisivat niitä ja kiittäisivät Jumalaa.

        4. Kaikki minkä JUMALA ON LUONUT , on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiitoksella vastaan.

        5.Jumalan sana ja rukous pyhittävät sen

        mutta kyllä esim.kasveihin kuuluu paljon
        myrkyllisiä ja ihmis ravinnoksi kelpaamatomia,jopa kuoleman aiheutavia kasveja.
        Jumala on antanut myös ihmiselle järjen
        sitä varten että hän osisi VALITA OIKEIN.
        Paholainen ei luonut ketään ei edes sikaa,eikä yhtään mitään,se on itsekkin luotu olento
        jolle sitten nousi niinsanotusti päähän se valta
        mitä sille oli uskottu,siksi se jouduttiin heittämään alas taivaasta.


      • testamentista tuon merkin
        Herran merkki! kirjoitti:

        Sitten on vielä Herran sapatti:
        2. Moos.16:23Niin hän sanoi heille: "Tämä tapahtuu Herran sanan mukaan; huomenna on levon päivä, Herralle pyhitetty sapatti. Mitä leivotte, se leipokaa, ja mitä keitätte, se keittäkää; mutta kaikki, mitä tähteeksi jää, pankaa talteen huomiseksi."
        2. Moos. 16:25
        Ja Mooses sanoi: "Syökää se tänä päivänä, sillä tänä päivänä on Herran sapatti; tänään ette löydä kedolta mitään.
        3. Moos 23:3Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, pyhä kokous; silloin älkää yhtäkään askaretta toimittako, se on Herran sapatti, missä asuttekin.
        2 Moos.16:25 Ja Mooses sanoi: "Syökää se tänä päivänä, sillä tänä päivänä on Herran sapatti; tänään ette löydä kedolta mitään.

        Hes. 20:12

        Myöskin sapattini minä annoin heille, olemaan merkkinä minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän heidät.

        Hes. 20:20

        ja pyhittäkää minun sapattini; ne olkoot merkkinä välillämme, minun ja teidän, että tulisitte tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne.

        Paavali ei tunne sapattimerkkiä uuden liiton kristityillä, koska heillä on jokainen päivä sapattia Jeesuksen savitustyön takia, ja koska Jeesus asuu Henkensä kautta uskovan sydämessä.

        Pyhän Hengen sinetti ratkaisee.


      • näytä menevän
        ja tarpeellinen! kirjoitti:

        Jopa hyvin vertauskuvallinen!

        Eläimillä on muukin tarkoitus, kun että kaikki mahan täytteeksi.
        Onko mahdoton käsittää, että Jumala ei ole kaikkia luonut syötäväksi mikä maanpäällä liikkuu.
        Näitä on mm. ihminen, sika, rotta, kissa, koira, toukat, madot ym. ja myrkylliset kasvit.

        Jumala on luonut hyvää, sangen hyvää, minutkin!

        Raamatun sana sydämeesi.

        Noinko paatunut olet?

        Pahin on se, kun Ellenin opas sanoo, että syömällä liharuokia ja tyydyttämällä saastunutta ruokahalua, menetämme taivaspaikkamme.

        Onhan sinullakin peräsuoli, sieltä tulee kaikki ulos mitä syöt. Se ei vaikuta sydämeesi:

        Jeesus sanoi, että se mikä tulee sydämestä ulos saastuttaa ihmisen, elikkä sinun kohdalla itsekeskeisyytesi, jonka paljastit viestisi lopussa.

        Älä toki syö ruokia missä on muyrkkyä vaikkapa kärpässientä, äläkä mitään muutakaan, mistä et pidä.

        Mutta älä rupea määräilemään muiden ihmisten ja kulttuurien syömätapoja. He ovat Jumalalle aivan yhtä "hyviä" kuin sinäkin.

        Makauasioista on turha kiistellä.

        Mutta Ellenin Henkioppaan viestit pitää hylätä, ne tulevat Demoneilta.

        Spiritisteillä muuten on tarkka, terve ruokavalio.

        Hitler okkultisti esim. oli raivoraitis.

        Jehovilla samat säännöt.


      • tietää?
        kertoa? kirjoitti:

        Yritätkö todistaa, että vielä pitää uhrata?

        Mikä on peruste niille muutamalle raamatunlauseelle, joita adventistit esittelevät VT:sta. Miksi vain muutama lause sieltä täältä on voimassa ja muut mitättömiä? Eikö piirrot olekaan enää paikallaan?

        KOKO laki eli vanha testamentti on edelleen olemassa, eikä adventistit voi sitä poistaa.


      • oman syyhysi mukaan!
        näytä menevän kirjoitti:

        Raamatun sana sydämeesi.

        Noinko paatunut olet?

        Pahin on se, kun Ellenin opas sanoo, että syömällä liharuokia ja tyydyttämällä saastunutta ruokahalua, menetämme taivaspaikkamme.

        Onhan sinullakin peräsuoli, sieltä tulee kaikki ulos mitä syöt. Se ei vaikuta sydämeesi:

        Jeesus sanoi, että se mikä tulee sydämestä ulos saastuttaa ihmisen, elikkä sinun kohdalla itsekeskeisyytesi, jonka paljastit viestisi lopussa.

        Älä toki syö ruokia missä on muyrkkyä vaikkapa kärpässientä, äläkä mitään muutakaan, mistä et pidä.

        Mutta älä rupea määräilemään muiden ihmisten ja kulttuurien syömätapoja. He ovat Jumalalle aivan yhtä "hyviä" kuin sinäkin.

        Makauasioista on turha kiistellä.

        Mutta Ellenin Henkioppaan viestit pitää hylätä, ne tulevat Demoneilta.

        Spiritisteillä muuten on tarkka, terve ruokavalio.

        Hitler okkultisti esim. oli raivoraitis.

        Jehovilla samat säännöt.

        Jumala on ilmoittanut ne eläimet, jotka ovat syötäväksi kelpaavia, eli ruokaa. Luojana Hän tuntee paremmin luomansa lähteet.
        Nämä syötäväksi kuvatut eläimet on lueteltu Mooseksen kirjeessä.

        Jos haluat niin popsi mitä popsit.

        Ne sanat, jotka kuulemme eivät meitä saastuta vaan ne sanat, jotka tulevat suustamme.
        Ruoka vaikuttaa aivan varmasti sydämeen. Kysy vaikka lääkäreiltä!

        Huom! En ole lähtöisin apinasta, vaan olen lähtöisin Jumalasta.


      • uskoa
        oman syyhysi mukaan! kirjoitti:

        Jumala on ilmoittanut ne eläimet, jotka ovat syötäväksi kelpaavia, eli ruokaa. Luojana Hän tuntee paremmin luomansa lähteet.
        Nämä syötäväksi kuvatut eläimet on lueteltu Mooseksen kirjeessä.

        Jos haluat niin popsi mitä popsit.

        Ne sanat, jotka kuulemme eivät meitä saastuta vaan ne sanat, jotka tulevat suustamme.
        Ruoka vaikuttaa aivan varmasti sydämeen. Kysy vaikka lääkäreiltä!

        Huom! En ole lähtöisin apinasta, vaan olen lähtöisin Jumalasta.

        Oletko sinäkin siinnyt pyhästä hengestä?

        Jumalan sana on todella tyhmää ja harhaanjohtavaa, siitä olen samaa mieltä.

        Markuksen evankeliumi:
        7:19   Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi KAIKKI ruuat puhtaiksi.


      • Näin ajatellen,
        uskoa kirjoitti:

        Oletko sinäkin siinnyt pyhästä hengestä?

        Jumalan sana on todella tyhmää ja harhaanjohtavaa, siitä olen samaa mieltä.

        Markuksen evankeliumi:
        7:19   Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi KAIKKI ruuat puhtaiksi.

        ei sika ollut ruokaa tai ne eläimet, jotka eivät olleet tarkoitettu ruuaksi.


      • poistaa mitään
        tietää? kirjoitti:

        Mikä on peruste niille muutamalle raamatunlauseelle, joita adventistit esittelevät VT:sta. Miksi vain muutama lause sieltä täältä on voimassa ja muut mitättömiä? Eikö piirrot olekaan enää paikallaan?

        KOKO laki eli vanha testamentti on edelleen olemassa, eikä adventistit voi sitä poistaa.

        Raamatusta, vaikka niin luulee.

        Jeesus on täyttänyt ne ennustukset ja lupaukset tulevasta karitsasta. Tämän kertakaikkisen uhrin myötä on mys ne uhritoimitukset poistuneet ja siihen liittyvät toimitukset.


    • adventtitotuus

      Ovat varmaan hyvin pahoja ihmisiä, kun vastustavat pyhää adventtikirkkoa. Mikseivät tajua, että Ellen White on suuri profeettaa.
      Ellen White toi valoa kansalle. Ja vastustajat siihen kompastuvat.

      • Atotuus eksytystä

        Adventtitotuus tulee valkeuden enkelinä luoksesi:
        VAROITUS!!!
        Adventtitotuus on eksytystä!

        Se on muuttuva!

        Jumalan totuus ei ole muuttuva- se on ikuinen!

        Jeesus elää! Hän on tie totuus ja elämä


      • adventtitotuus
        Atotuus eksytystä kirjoitti:

        Adventtitotuus tulee valkeuden enkelinä luoksesi:
        VAROITUS!!!
        Adventtitotuus on eksytystä!

        Se on muuttuva!

        Jumalan totuus ei ole muuttuva- se on ikuinen!

        Jeesus elää! Hän on tie totuus ja elämä

        Pitäisi sinunkin ymmärtää, että Jumala puhuu eri aikoina eri lähettiläitten kautta. Samalla apostolien perustuksella kulkee Ellen White tuomalla vain lopuajan sanomaa. Siihen sinäkin näköjään kompastut.


      • eilen tänään ja iäti
        adventtitotuus kirjoitti:

        Pitäisi sinunkin ymmärtää, että Jumala puhuu eri aikoina eri lähettiläitten kautta. Samalla apostolien perustuksella kulkee Ellen White tuomalla vain lopuajan sanomaa. Siihen sinäkin näköjään kompastut.

        Mitä ellen puhuu lopunajasta? Mitä raamattu ei kerro?
        Saatanan töistä kertoo, nehän tunteekin hyvin!

        Meidän tulee julistaa evankeliumia! Viimeiseen asti! Ei auta tieto tuleeko Jeesus huomenna vai kymmenen vuoden päästä!

        Jeesusta odotamme! Mutta Jeesus on jo meissä tänä päivänänä tässä ja nyt, Pyhän Henkensä kautta, elää meissä!

        Ei paljoa auta tieto koska Jeesus tulee jos emme tunne hänen ääntään Ylkän saapuessa. Jos emme ole täytetty Pyhällä hengellä, jos Hän itse ei elä meissä!

        Silloin ei paljoa auta vegetaarinen ruoka tai sapatin pitäminen.

        Tärkeintä on että Jeesus on meissä!

        Ilman häntä emme kestä!


      • Henkiopas
        adventtitotuus kirjoitti:

        Pitäisi sinunkin ymmärtää, että Jumala puhuu eri aikoina eri lähettiläitten kautta. Samalla apostolien perustuksella kulkee Ellen White tuomalla vain lopuajan sanomaa. Siihen sinäkin näköjään kompastut.

        Kirkas henkiolento,

        Joka pakotti Ellenin uhkailullaan toimimaan tahtonsa mukaan.


      • sellaista
        adventtitotuus kirjoitti:

        Pitäisi sinunkin ymmärtää, että Jumala puhuu eri aikoina eri lähettiläitten kautta. Samalla apostolien perustuksella kulkee Ellen White tuomalla vain lopuajan sanomaa. Siihen sinäkin näköjään kompastut.

        mitä jo raamattu ei kertoisi?

        Kääntäen, jos Ellen Whiteä ei olisi koskaan ollut, olisiko Kristikansa jäänyt jotain paitsi.

        Eikö raamattu riitä ?


      • tiedä
        sellaista kirjoitti:

        mitä jo raamattu ei kertoisi?

        Kääntäen, jos Ellen Whiteä ei olisi koskaan ollut, olisiko Kristikansa jäänyt jotain paitsi.

        Eikö raamattu riitä ?

        Ellenin merkittävin löytö raamatusta oli "neljännen käskyn sapatti", jota yksikään muu raamatunlukija ei ole löytänyt.


      • palvelusta
        tiedä kirjoitti:

        Ellenin merkittävin löytö raamatusta oli "neljännen käskyn sapatti", jota yksikään muu raamatunlukija ei ole löytänyt.

        Siitä alkoi päivän palvonta uskonto.


      • osoitella
        tiedä kirjoitti:

        Ellenin merkittävin löytö raamatusta oli "neljännen käskyn sapatti", jota yksikään muu raamatunlukija ei ole löytänyt.

        Etkö mitään tiedä...kyllä on naivia!

        Joseph Bates sen löysi, jos niin voi ilmaista. Eikä hän sitä löytänyt, sehän on ollut jo maailman alusta asti.

        Virhe tapahtui kun ellen hyppäsi kelkkaan mukaan. En tiedä miksi tälläistä eksytystä Jumala sallii. Kyllä se joskus selviää.

        Ei me voida toista pilkata päivän takia. Ei meitä jotka pyhitämme sapatin, eikä me niitä jotka lepäävät viikon ensimmäisenä.

        Ei mikään päivä meitä pelasta!
        Vaikea uskoa että lopunaikana tullaan kiistelemään "oikeasta" päivästä. Jeesuksen tähden meitä vainotaan!

        Ihminen eksyy jos ei tunne kirjoituksia ja Jumalan VOIMAAA


    • Kuten niitä armottomia, jotka sanovat, ettei
      sunnuntaita saa hyväksyä, sillä se on pedonmerkki.
      Tai niitä - tuskin niitä edes on - jotka sanovat,
      ettei lauantaita saa pyhittää sapatiksi.

      Psalmi 37:12-14
      12
      Jumalaton miettii vanhurskaalle pahaa ja kiristelee hänelle hampaitansa;
      13
      mutta Herra nauraa hänelle, sillä hän näkee hänen päivänsä joutuvan.
      14
      Jumalattomat paljastavat miekkansa ja jännittävät jousensa, kaataaksensa kurjan ja köyhän, teurastaaksensa ne, jotka ovat oikealla tiellä.

      Ps 2:2-6
      2 Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan:
      3 "Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä".
      4 Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.
      5 Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan:
      6 "Minä olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni".


      "OI ARMO JA RAKKAUS SUUR, KUN TALUTTAA MEITÄ HÄN JUUR"

      Niin - Armon ruhtinas pilkaa armottomia!
      Sillä ne, jotka luulevat pääsevänsä taivaaseen,
      kun eivät ole ketään tappaneet, ovat kuitenkin
      syyllistyneet johonkin muuhun rikkeeseen.

      Luuk. 18:9
      Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:


      Jaak 2:11-13
      11
      Hän, joka sanoi: "Älä tee aviorikosta", sanoi myös: "Älä tapa." Vaikka siis et teekään aviorikosta, olet lainrikkoja, jos tapat.
      12
      Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan; pitäkää se mielessänne, mitä puhutte tai teettekin. [Jaak. 1:25]
      13
      Joka ei toista armahda, saa itse armottoman tuomion, mutta joka armahtaa, saa tuomiosta riemuvoiton. [Matt. 5:7 ]

      Armo ja totuus vain Jeesuksen kautta, ei opeista.
      Herra siunatkoon vapautettujen kokousta Tanskassa.

      • veli..

        Kun ja koska Raamattu ei opeta, eikä kehota uutta pyhäpäivä oppia ja se on monenkertaa tuotu esille, että juuret löytyvät aivan muualta kuin Raamatusta, niiiin.... miten tulkitset ihmiskäskyisen opin Jumalan mielenmukaisen tarkoituksen päämääräksi uskovalle.
        Eli kun asia on väärä, niin se on väärä.
        Ja jos ihmisen tuoma oppi ei ole Raamatullinen, niin voisiko avata silmiä ja ajatella, että minkä opetuksen kumartamista se on?""!!

        Ei se ainakaan ole Jumalasta lähtöisin.
        Jos sinulle selviää se, että Paavin valta on saattanut esim. Marian palvonnan tänne, niin kumarratko sitä?
        Et varmaan, vaikka siinä Maria-äidin kautta Kristusta rukoiltaisiin.
        Jos taas ihmislähtöisistä rakennelmista on rakennettu sunnuntai-lepopäivä ja laitettu sille merkitys, ylösnousemuspäivä, niin se on ihmisen aikaansaama päättely sunnuntaille.
        Vaikkakin pääsiäisen sanoma ylösnousemus on se toivon suurin merkitys meille, niin sitä ei ole asetettu pyhäpäiväksi sapatin rinnalle.
        Pääsiäiseen kuuluu kokonaisuus, ne sanat ristillä pitkänäperjantaina, "se on täytetty".
        Siinä tuli täyttymys, pidetäänkö me sitten pyhäpäivänä perjantaitakin?
        Vai onko tämä juhlahetki kerran vuodessa molempien suhteen vai mitä?
        Eli mielestäni onko ymmärretty sitä, että sapatin Herra Jeesus, on sapatin Herra!
        ja sapatti on annettu ihmiselle luomisessa ja myös toisena merkityksenä Egyptistä lähdön merkiksi juutalaisille koko heidän maallisen elämänsä ajaksi.
        Eli meille pakanoille, jotka olemme ihmisiä, se on meille Raamatullisesti annettu toteltavaksi.
        Tuo kirjoituksesi on kuin marttyyri mantteli, jonka haluat pukea päällesi, mutta ei se sovi yllesi.
        Vaan kun oikein mietit asiaa, niin heille se on tarkoitettu, joiden ylle täällä luodaan kirousta, koska juuri Raamatullisen sapatin ylle luodaan paholaisen kuvaa.

        Paremminkin puhuisin niin "housuissasi jos olisin", että Raamatullinen sapatti on olemassa ihmistä varten ja myös juutalaisille se on annettu omana merkityksenään.
        Monet uskossa sitä viettävät.
        Me olemme ottaneet merkiksi tämän ylösnousemuspäivän, jota ei tavallaan ole missään vahvistettu, mutta isien ja oman ymmärrykseni mukaan sitä vietän ja jopa katolisen kirkon puolelta tämä oppi vahvistettu.
        Silloin siinä ei ole hampaita mukana ja totuus kirjautuu niin kuin se voidaan aikakirjoista todeta.

        Tämä ei ollut kannanotto Tanskan kokouksiin jne.
        adventismin oppeihin vaan Raamatun tuoman sapatin siunaukselliseen omistamiseen Kristuksessa.

        Matti.


      • tiesit
        veli.. kirjoitti:

        Kun ja koska Raamattu ei opeta, eikä kehota uutta pyhäpäivä oppia ja se on monenkertaa tuotu esille, että juuret löytyvät aivan muualta kuin Raamatusta, niiiin.... miten tulkitset ihmiskäskyisen opin Jumalan mielenmukaisen tarkoituksen päämääräksi uskovalle.
        Eli kun asia on väärä, niin se on väärä.
        Ja jos ihmisen tuoma oppi ei ole Raamatullinen, niin voisiko avata silmiä ja ajatella, että minkä opetuksen kumartamista se on?""!!

        Ei se ainakaan ole Jumalasta lähtöisin.
        Jos sinulle selviää se, että Paavin valta on saattanut esim. Marian palvonnan tänne, niin kumarratko sitä?
        Et varmaan, vaikka siinä Maria-äidin kautta Kristusta rukoiltaisiin.
        Jos taas ihmislähtöisistä rakennelmista on rakennettu sunnuntai-lepopäivä ja laitettu sille merkitys, ylösnousemuspäivä, niin se on ihmisen aikaansaama päättely sunnuntaille.
        Vaikkakin pääsiäisen sanoma ylösnousemus on se toivon suurin merkitys meille, niin sitä ei ole asetettu pyhäpäiväksi sapatin rinnalle.
        Pääsiäiseen kuuluu kokonaisuus, ne sanat ristillä pitkänäperjantaina, "se on täytetty".
        Siinä tuli täyttymys, pidetäänkö me sitten pyhäpäivänä perjantaitakin?
        Vai onko tämä juhlahetki kerran vuodessa molempien suhteen vai mitä?
        Eli mielestäni onko ymmärretty sitä, että sapatin Herra Jeesus, on sapatin Herra!
        ja sapatti on annettu ihmiselle luomisessa ja myös toisena merkityksenä Egyptistä lähdön merkiksi juutalaisille koko heidän maallisen elämänsä ajaksi.
        Eli meille pakanoille, jotka olemme ihmisiä, se on meille Raamatullisesti annettu toteltavaksi.
        Tuo kirjoituksesi on kuin marttyyri mantteli, jonka haluat pukea päällesi, mutta ei se sovi yllesi.
        Vaan kun oikein mietit asiaa, niin heille se on tarkoitettu, joiden ylle täällä luodaan kirousta, koska juuri Raamatullisen sapatin ylle luodaan paholaisen kuvaa.

        Paremminkin puhuisin niin "housuissasi jos olisin", että Raamatullinen sapatti on olemassa ihmistä varten ja myös juutalaisille se on annettu omana merkityksenään.
        Monet uskossa sitä viettävät.
        Me olemme ottaneet merkiksi tämän ylösnousemuspäivän, jota ei tavallaan ole missään vahvistettu, mutta isien ja oman ymmärrykseni mukaan sitä vietän ja jopa katolisen kirkon puolelta tämä oppi vahvistettu.
        Silloin siinä ei ole hampaita mukana ja totuus kirjautuu niin kuin se voidaan aikakirjoista todeta.

        Tämä ei ollut kannanotto Tanskan kokouksiin jne.
        adventismin oppeihin vaan Raamatun tuoman sapatin siunaukselliseen omistamiseen Kristuksessa.

        Matti.

        Aivan selvää tekstiä kirjoitit

        Sapatti on siis juutalaisille
        sekä meille ihmisille (pakanoille)
        ja niinhän jeesuskin sanoi

        ## Egyptistä lähdön merkiksi juutalaisille koko heidän maallisen elämänsä ajaksi.
        Eli meille pakanoille, jotka olemme ihmisiä, se on meille Raamatullisesti annettu toteltavaksi. ##


      • kas vain kun on
        veli.. kirjoitti:

        Kun ja koska Raamattu ei opeta, eikä kehota uutta pyhäpäivä oppia ja se on monenkertaa tuotu esille, että juuret löytyvät aivan muualta kuin Raamatusta, niiiin.... miten tulkitset ihmiskäskyisen opin Jumalan mielenmukaisen tarkoituksen päämääräksi uskovalle.
        Eli kun asia on väärä, niin se on väärä.
        Ja jos ihmisen tuoma oppi ei ole Raamatullinen, niin voisiko avata silmiä ja ajatella, että minkä opetuksen kumartamista se on?""!!

        Ei se ainakaan ole Jumalasta lähtöisin.
        Jos sinulle selviää se, että Paavin valta on saattanut esim. Marian palvonnan tänne, niin kumarratko sitä?
        Et varmaan, vaikka siinä Maria-äidin kautta Kristusta rukoiltaisiin.
        Jos taas ihmislähtöisistä rakennelmista on rakennettu sunnuntai-lepopäivä ja laitettu sille merkitys, ylösnousemuspäivä, niin se on ihmisen aikaansaama päättely sunnuntaille.
        Vaikkakin pääsiäisen sanoma ylösnousemus on se toivon suurin merkitys meille, niin sitä ei ole asetettu pyhäpäiväksi sapatin rinnalle.
        Pääsiäiseen kuuluu kokonaisuus, ne sanat ristillä pitkänäperjantaina, "se on täytetty".
        Siinä tuli täyttymys, pidetäänkö me sitten pyhäpäivänä perjantaitakin?
        Vai onko tämä juhlahetki kerran vuodessa molempien suhteen vai mitä?
        Eli mielestäni onko ymmärretty sitä, että sapatin Herra Jeesus, on sapatin Herra!
        ja sapatti on annettu ihmiselle luomisessa ja myös toisena merkityksenä Egyptistä lähdön merkiksi juutalaisille koko heidän maallisen elämänsä ajaksi.
        Eli meille pakanoille, jotka olemme ihmisiä, se on meille Raamatullisesti annettu toteltavaksi.
        Tuo kirjoituksesi on kuin marttyyri mantteli, jonka haluat pukea päällesi, mutta ei se sovi yllesi.
        Vaan kun oikein mietit asiaa, niin heille se on tarkoitettu, joiden ylle täällä luodaan kirousta, koska juuri Raamatullisen sapatin ylle luodaan paholaisen kuvaa.

        Paremminkin puhuisin niin "housuissasi jos olisin", että Raamatullinen sapatti on olemassa ihmistä varten ja myös juutalaisille se on annettu omana merkityksenään.
        Monet uskossa sitä viettävät.
        Me olemme ottaneet merkiksi tämän ylösnousemuspäivän, jota ei tavallaan ole missään vahvistettu, mutta isien ja oman ymmärrykseni mukaan sitä vietän ja jopa katolisen kirkon puolelta tämä oppi vahvistettu.
        Silloin siinä ei ole hampaita mukana ja totuus kirjautuu niin kuin se voidaan aikakirjoista todeta.

        Tämä ei ollut kannanotto Tanskan kokouksiin jne.
        adventismin oppeihin vaan Raamatun tuoman sapatin siunaukselliseen omistamiseen Kristuksessa.

        Matti.

        Raamattu ei opeta pakanoille kuuluvasta lepopäivänvietosta yhtään mitään.
        Eikä adventismin oppeja sitäkään vähää!


      • alpo : )
        kas vain kun on kirjoitti:

        Raamattu ei opeta pakanoille kuuluvasta lepopäivänvietosta yhtään mitään.
        Eikä adventismin oppeja sitäkään vähää!

        Tietenkin tuo on kantasi, mutta ei se muuta todellisuutta miksikään.

        Onhan niitä lepopäiviä monenmoisia.

        maailmallisessa tulkinnassa mm. Lepopäivällä tarkoitetaan muun muassa kuntosaliharrastajien parissa päivää, jolloin kuntosaliharjoitteita ei tehdä, vaan levätään. Lepopäivä on tärkeä niin kehonrakennuksessa, yleisurheilussa, kuin muissakin liikuntamuodoissa lihaksiston ja hermoston palautumisen vuoksi.

        Lepo onkin tärkeässä asemassa urheilussa. Se on vähintään yhtä tärkeää kuin harjoittelu, sillä riittävän levon laiminlyönti johtaa jossain vaiheessa ylikuntoon. Myös ravintopuolen laiminlyönti johtaa samanlaisiin ongelmiin. Riittävällä levolla ja ravinnolla varmistetaan elimistön palautuminen urheilusuoritteesta/suoritteista.

        Wikipedia tuo juutalaisuudesta ajatuksen.

        Yksi keskeisimpiä käskyjä koskee lepopäivää (šabbat), joka on viikon seitsemäs päivä. Viikon lasketaan alkavan sunnuntaista, joten seitsemäs päivä on lauantai (noudatettu Suomessa aina 1973 tapahtuneeseen kalenterin standardisoimiseen asti). 3. vuosisadalle saavuttaessa kristitty kirkko halusi tehdä selvän eron juutalaisuuteen sekä teologisista että poliittisista syistä ja lepopäivä vaihdettiin Kristuksen ylösnousemuksen päivään, joka on sunnuntai. Raamatun luomiskertomuksen mukaan sapatti alkaa perjantai-iltana auringon laskiessa. Sapatin vietto alkaa puoli tuntia ennen auringon laskua perjantai-iltana ja se päättyy lauantai-iltana kolmen tähden ilmestyttyä taivaalle eli noin puoli tuntia auringonlaskun jälkeen. Napapiirin yläpuolella, missä keskikesällä ja -talvella on mahdotonta havainnoida auringonnousua ja -laskua, noudattaa alueella matkustava uskova juutalainen joko lähimmän juutalaisen seurakunnan tai Jerusalemin aikoja omasta traditiostaan riippuen.

        ts. se kertoo karusti todellisuudesta jotakin.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisuus

        Eli alkukirkko, seurakunta vietti lepopäivää sapattina, mutta se muutettiin myöhemmin kuten aihe kertoo.

        Sapatti perustuu luomistapahtumaan. 1 Moos 2:2-3
        Ja on Jumalan siunaama sekä pyhittämä.

        Jeesus on sapatin Herra jo luomien perusteella.
        Hänen kauttaan ja Häneen on kaikki luotu.

        Jeesus itse määrittelee sapatin tehtävän, mikä on luvallista.
        12. Kuinka paljon suurempiarvoinen onkaan ihminen kuin lammas! Sentähden on lupa tehdä sapattina hyvää."
        13. Sitten hän sanoi miehelle: "Ojenna kätesi!" Ja hän ojensi; ja se tuli entiselleen, terveeksi niinkuin toinenkin.

        Ja ketä varten Jeesus sanoi sapatin olevan.
        Juutalaisille, pakanoille vai molemmille?

        Ja hän sanoi heille: "Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten. (Ut)

        Eli ihminen on keskipiste.
        Sapatti on oikeus lepoon ja Jumalan palvelukseen tulla yhteen. Ihminen saa tuhlaajapoikana elää tässä yhteydessä, ihmisenä. Me emme ole orjia.

        Kun ruumis on myös Kristuksen, niin ei pidä tuomita, jos se viedään korvineen sanan kuuloon.

        Mutta sapatilla ei ole sitä samaa merkitystä pakanoille kuin juutalaisille, juutalaiset saivat sen kansalleen Egyyptistä lähdön ja vapautuksen merkkinä, vapaasti tulkittuna.

        Pakanat voivat ottaa osaa tähän siunaukseen luomisen perusteella ihmisenä, mitä sanan opissa ja kuulossa heille opetetaan sitten matkalla.
        Eli sapatti on siunaus koko ihmiselle pelastukseksi. Usko tulee kuulemisesta ja taas se Jumalan sanan kautta.. .. ..

        Tietenkin on ihmisiä, jotka eivät korvaansa lotkauta koko lepopäivälle ja painavat kellon ympäri työtä. Eräskin tuttava yli 7 vuotta teki työtä joka päivä, mutta voisi sanoa, että mitä se hyödyttää ihmistä, jos nimi jää taivaassa tuntemattomaksi.
        Omaisuus jää tänne, mutta taivaalliset aarrekammiot jää rakentamatta.

        Matti..


      • sehii
        alpo : ) kirjoitti:

        Tietenkin tuo on kantasi, mutta ei se muuta todellisuutta miksikään.

        Onhan niitä lepopäiviä monenmoisia.

        maailmallisessa tulkinnassa mm. Lepopäivällä tarkoitetaan muun muassa kuntosaliharrastajien parissa päivää, jolloin kuntosaliharjoitteita ei tehdä, vaan levätään. Lepopäivä on tärkeä niin kehonrakennuksessa, yleisurheilussa, kuin muissakin liikuntamuodoissa lihaksiston ja hermoston palautumisen vuoksi.

        Lepo onkin tärkeässä asemassa urheilussa. Se on vähintään yhtä tärkeää kuin harjoittelu, sillä riittävän levon laiminlyönti johtaa jossain vaiheessa ylikuntoon. Myös ravintopuolen laiminlyönti johtaa samanlaisiin ongelmiin. Riittävällä levolla ja ravinnolla varmistetaan elimistön palautuminen urheilusuoritteesta/suoritteista.

        Wikipedia tuo juutalaisuudesta ajatuksen.

        Yksi keskeisimpiä käskyjä koskee lepopäivää (šabbat), joka on viikon seitsemäs päivä. Viikon lasketaan alkavan sunnuntaista, joten seitsemäs päivä on lauantai (noudatettu Suomessa aina 1973 tapahtuneeseen kalenterin standardisoimiseen asti). 3. vuosisadalle saavuttaessa kristitty kirkko halusi tehdä selvän eron juutalaisuuteen sekä teologisista että poliittisista syistä ja lepopäivä vaihdettiin Kristuksen ylösnousemuksen päivään, joka on sunnuntai. Raamatun luomiskertomuksen mukaan sapatti alkaa perjantai-iltana auringon laskiessa. Sapatin vietto alkaa puoli tuntia ennen auringon laskua perjantai-iltana ja se päättyy lauantai-iltana kolmen tähden ilmestyttyä taivaalle eli noin puoli tuntia auringonlaskun jälkeen. Napapiirin yläpuolella, missä keskikesällä ja -talvella on mahdotonta havainnoida auringonnousua ja -laskua, noudattaa alueella matkustava uskova juutalainen joko lähimmän juutalaisen seurakunnan tai Jerusalemin aikoja omasta traditiostaan riippuen.

        ts. se kertoo karusti todellisuudesta jotakin.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisuus

        Eli alkukirkko, seurakunta vietti lepopäivää sapattina, mutta se muutettiin myöhemmin kuten aihe kertoo.

        Sapatti perustuu luomistapahtumaan. 1 Moos 2:2-3
        Ja on Jumalan siunaama sekä pyhittämä.

        Jeesus on sapatin Herra jo luomien perusteella.
        Hänen kauttaan ja Häneen on kaikki luotu.

        Jeesus itse määrittelee sapatin tehtävän, mikä on luvallista.
        12. Kuinka paljon suurempiarvoinen onkaan ihminen kuin lammas! Sentähden on lupa tehdä sapattina hyvää."
        13. Sitten hän sanoi miehelle: "Ojenna kätesi!" Ja hän ojensi; ja se tuli entiselleen, terveeksi niinkuin toinenkin.

        Ja ketä varten Jeesus sanoi sapatin olevan.
        Juutalaisille, pakanoille vai molemmille?

        Ja hän sanoi heille: "Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten. (Ut)

        Eli ihminen on keskipiste.
        Sapatti on oikeus lepoon ja Jumalan palvelukseen tulla yhteen. Ihminen saa tuhlaajapoikana elää tässä yhteydessä, ihmisenä. Me emme ole orjia.

        Kun ruumis on myös Kristuksen, niin ei pidä tuomita, jos se viedään korvineen sanan kuuloon.

        Mutta sapatilla ei ole sitä samaa merkitystä pakanoille kuin juutalaisille, juutalaiset saivat sen kansalleen Egyyptistä lähdön ja vapautuksen merkkinä, vapaasti tulkittuna.

        Pakanat voivat ottaa osaa tähän siunaukseen luomisen perusteella ihmisenä, mitä sanan opissa ja kuulossa heille opetetaan sitten matkalla.
        Eli sapatti on siunaus koko ihmiselle pelastukseksi. Usko tulee kuulemisesta ja taas se Jumalan sanan kautta.. .. ..

        Tietenkin on ihmisiä, jotka eivät korvaansa lotkauta koko lepopäivälle ja painavat kellon ympäri työtä. Eräskin tuttava yli 7 vuotta teki työtä joka päivä, mutta voisi sanoa, että mitä se hyödyttää ihmistä, jos nimi jää taivaassa tuntemattomaksi.
        Omaisuus jää tänne, mutta taivaalliset aarrekammiot jää rakentamatta.

        Matti..

        Adventistien ja juutalaisten sapatista ei voi åuhua edes samana päivänä.
        Eihän adventistit vietä sapattia Raamatullisesti oikein!
        Kyllä minä adventistit tiedän.
        Kirkkonsa puuhia vain touhottavat ilman levon häivää.
        Ei adventismin opettaminen kuulu sapattina teht'ävien töiden joukkoon.
        Sehän on nimenomaan sapatin pilkkaamista kun harhaoppia opetetaan teidän tapaan mainostaen .


      • veli.. kirjoitti:

        Kun ja koska Raamattu ei opeta, eikä kehota uutta pyhäpäivä oppia ja se on monenkertaa tuotu esille, että juuret löytyvät aivan muualta kuin Raamatusta, niiiin.... miten tulkitset ihmiskäskyisen opin Jumalan mielenmukaisen tarkoituksen päämääräksi uskovalle.
        Eli kun asia on väärä, niin se on väärä.
        Ja jos ihmisen tuoma oppi ei ole Raamatullinen, niin voisiko avata silmiä ja ajatella, että minkä opetuksen kumartamista se on?""!!

        Ei se ainakaan ole Jumalasta lähtöisin.
        Jos sinulle selviää se, että Paavin valta on saattanut esim. Marian palvonnan tänne, niin kumarratko sitä?
        Et varmaan, vaikka siinä Maria-äidin kautta Kristusta rukoiltaisiin.
        Jos taas ihmislähtöisistä rakennelmista on rakennettu sunnuntai-lepopäivä ja laitettu sille merkitys, ylösnousemuspäivä, niin se on ihmisen aikaansaama päättely sunnuntaille.
        Vaikkakin pääsiäisen sanoma ylösnousemus on se toivon suurin merkitys meille, niin sitä ei ole asetettu pyhäpäiväksi sapatin rinnalle.
        Pääsiäiseen kuuluu kokonaisuus, ne sanat ristillä pitkänäperjantaina, "se on täytetty".
        Siinä tuli täyttymys, pidetäänkö me sitten pyhäpäivänä perjantaitakin?
        Vai onko tämä juhlahetki kerran vuodessa molempien suhteen vai mitä?
        Eli mielestäni onko ymmärretty sitä, että sapatin Herra Jeesus, on sapatin Herra!
        ja sapatti on annettu ihmiselle luomisessa ja myös toisena merkityksenä Egyptistä lähdön merkiksi juutalaisille koko heidän maallisen elämänsä ajaksi.
        Eli meille pakanoille, jotka olemme ihmisiä, se on meille Raamatullisesti annettu toteltavaksi.
        Tuo kirjoituksesi on kuin marttyyri mantteli, jonka haluat pukea päällesi, mutta ei se sovi yllesi.
        Vaan kun oikein mietit asiaa, niin heille se on tarkoitettu, joiden ylle täällä luodaan kirousta, koska juuri Raamatullisen sapatin ylle luodaan paholaisen kuvaa.

        Paremminkin puhuisin niin "housuissasi jos olisin", että Raamatullinen sapatti on olemassa ihmistä varten ja myös juutalaisille se on annettu omana merkityksenään.
        Monet uskossa sitä viettävät.
        Me olemme ottaneet merkiksi tämän ylösnousemuspäivän, jota ei tavallaan ole missään vahvistettu, mutta isien ja oman ymmärrykseni mukaan sitä vietän ja jopa katolisen kirkon puolelta tämä oppi vahvistettu.
        Silloin siinä ei ole hampaita mukana ja totuus kirjautuu niin kuin se voidaan aikakirjoista todeta.

        Tämä ei ollut kannanotto Tanskan kokouksiin jne.
        adventismin oppeihin vaan Raamatun tuoman sapatin siunaukselliseen omistamiseen Kristuksessa.

        Matti.

        KUULEHAN SIE OUTO VELI - HAISTAN PALANEEN KÄRYÄ !

        ## Kun ja koska Raamattu ei opeta, eikä kehota uutta pyhäpäivä oppia ... lääp lääp lääp ##

        Ei Raamattu uutta autoakaan kehota ostamaan - vanhan ruunan tilalle.
        Mutta Raamattunsa osaava löytää sovellukset - osaa elää ajassaan.
        Tietäen, että kulkuväline on ihmistä varten ja lepopäivä myös ihmisen tarpeiden mukaan.
        Jos sunnuntai sinulle työmarkkinoiden vuoksi - 6 pv tee työtä - sopii paremmon, niin siitä vaan.
        Niin teki alkuseurakunta:

        1. Kor. 16:2
        Kunkin viikon ensimmäisenä päivänä pankoon jokainen teistä kotonaan jotakin talteen,
        säästäen menestymisensä mukaan,
        ettei keräyksiä tehtäisi vasta minun tultuani.

        Ap. t. 20:7
        Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää,
        niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa
        ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka

        Hepr 8:13
        Puhuessaan uudesta liitosta Jumala osoittaa, että ensimmäinen liitto on vanhentunut.
        Ja se, mikä on vanhentunut ja aikansa elänyt, häviää pian. [Room. 10:4]

        - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

        ## Vaikkakin pääsiäisen sanoma ylösnousemus on se toivon suurin merkitys meille, niin sitä ei ole asetettu pyhäpäiväksi sapatin rinnalle. ##

        Ei tietenkään sapatin rinnalle, sillä sapatti on Israelin voitonjuhlaa egyptiläisistä tässä ajassa, (5.Ms.5:15).
        Mutta ylösnousemusjuhla on kaikelle maailmalle ja tähtää ylösnousemukseen.
        "Niin usein" - toivottavasti sinäkin viikottain - kuin sitä juhlallisestikin on mahdollista viettää,
        vietettäköön, Herran Jumalan kunniaksi, uuden luojan muistoksi:

        1. Kor 11:23-26
        23
        Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut,
        että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
        24
        kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan;
        tehkää tämä minun muistokseni".
        25
        Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi:
        "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni;
        niin USEIN kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
        26
        Sillä niin USEIN kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan,
        te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.

        Mikäs sapatin kruunaa, ellei HPE?!

        - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

        ## Vaan kun oikein mietit asiaa, niin heille se on tarkoitettu, joiden ylle täällä luodaan kirousta, koska juuri Raamatullisen sapatin ylle luodaan paholaisen kuvaa. ##

        Kun miettii liikaa ja liian vähän kyselee Isältä Kristuksen arvovallan suomalla oikeudella
        - niin tuollaisia täysin vailla todellisuustajua olevia vainoharhaisuuksia juurtuu mielentilaan!

        Sillä eihän kukaan tai mikään koeta estellä sinua tai ketään tekemästä lauantaillaan mitä lystää.
        Eikä kukaan kiistä sitä, etteikö lauantai olisi Israelissa kaiken seisauttava sapatti vielä tänäänkin!

        Loppukaneettisi on adv.teologialle tyypillinen: minä ja minun sanani ovat yhtä kuin Jumala ja
        kaikki toisin ajattelevat ovat väärässä ja sanovat Jumalaa (siis sinua) valehtelijaksi.
        Toivon että Herra ottaisi peitteen silmiltäsi tai lahjoittaisi silmävoidettaan.

        Antti


      • veli....
        AnttiVKantola kirjoitti:

        KUULEHAN SIE OUTO VELI - HAISTAN PALANEEN KÄRYÄ !

        ## Kun ja koska Raamattu ei opeta, eikä kehota uutta pyhäpäivä oppia ... lääp lääp lääp ##

        Ei Raamattu uutta autoakaan kehota ostamaan - vanhan ruunan tilalle.
        Mutta Raamattunsa osaava löytää sovellukset - osaa elää ajassaan.
        Tietäen, että kulkuväline on ihmistä varten ja lepopäivä myös ihmisen tarpeiden mukaan.
        Jos sunnuntai sinulle työmarkkinoiden vuoksi - 6 pv tee työtä - sopii paremmon, niin siitä vaan.
        Niin teki alkuseurakunta:

        1. Kor. 16:2
        Kunkin viikon ensimmäisenä päivänä pankoon jokainen teistä kotonaan jotakin talteen,
        säästäen menestymisensä mukaan,
        ettei keräyksiä tehtäisi vasta minun tultuani.

        Ap. t. 20:7
        Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää,
        niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa
        ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka

        Hepr 8:13
        Puhuessaan uudesta liitosta Jumala osoittaa, että ensimmäinen liitto on vanhentunut.
        Ja se, mikä on vanhentunut ja aikansa elänyt, häviää pian. [Room. 10:4]

        - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

        ## Vaikkakin pääsiäisen sanoma ylösnousemus on se toivon suurin merkitys meille, niin sitä ei ole asetettu pyhäpäiväksi sapatin rinnalle. ##

        Ei tietenkään sapatin rinnalle, sillä sapatti on Israelin voitonjuhlaa egyptiläisistä tässä ajassa, (5.Ms.5:15).
        Mutta ylösnousemusjuhla on kaikelle maailmalle ja tähtää ylösnousemukseen.
        "Niin usein" - toivottavasti sinäkin viikottain - kuin sitä juhlallisestikin on mahdollista viettää,
        vietettäköön, Herran Jumalan kunniaksi, uuden luojan muistoksi:

        1. Kor 11:23-26
        23
        Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut,
        että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
        24
        kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan;
        tehkää tämä minun muistokseni".
        25
        Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi:
        "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni;
        niin USEIN kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
        26
        Sillä niin USEIN kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan,
        te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.

        Mikäs sapatin kruunaa, ellei HPE?!

        - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

        ## Vaan kun oikein mietit asiaa, niin heille se on tarkoitettu, joiden ylle täällä luodaan kirousta, koska juuri Raamatullisen sapatin ylle luodaan paholaisen kuvaa. ##

        Kun miettii liikaa ja liian vähän kyselee Isältä Kristuksen arvovallan suomalla oikeudella
        - niin tuollaisia täysin vailla todellisuustajua olevia vainoharhaisuuksia juurtuu mielentilaan!

        Sillä eihän kukaan tai mikään koeta estellä sinua tai ketään tekemästä lauantaillaan mitä lystää.
        Eikä kukaan kiistä sitä, etteikö lauantai olisi Israelissa kaiken seisauttava sapatti vielä tänäänkin!

        Loppukaneettisi on adv.teologialle tyypillinen: minä ja minun sanani ovat yhtä kuin Jumala ja
        kaikki toisin ajattelevat ovat väärässä ja sanovat Jumalaa (siis sinua) valehtelijaksi.
        Toivon että Herra ottaisi peitteen silmiltäsi tai lahjoittaisi silmävoidettaan.

        Antti

        Sinä Antti nyt rinnastat pyhää minulle, kuten veljeni Hannu.
        Hannu veljeni, isäni mukaan on täysin kääntymätön ja hänelle on aina ollut uskon asiat tyhjän paukkumista, eli ei pyhää.
        Kun joskus teimme rakennustöitä ja halusin kuunnella työni ohessa hengellistä musiikkia, kantoi hän kasetit pois, koska kirkossa hän on tottunut istumaan, mutta ei työmaalla.
        Eli Jumalan sanan pyhyys, sitä hän ei ollut löytänyt, ei edes vielä.
        Lankeaako kiitos ateistiseen vapaa-ajattelija isäämme, mene ja tiedä?"!

        Lainaat 1 Kor. 16:2
        Tässä ei ole asetettu pyhäpäivän opetusta.

        Ap.t. 20:7 Viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet jne...
        Tästäkään jakeesta tai tapahtumasta ei päästä puusta pidemmälle, -ei ole perustetta.
        Tavallasi olen itse joskus ajatellut kunnes raamattu alkoi tuoda perustuksen, että miksi sapatti on ja missä sen raamatulliset juuret ovat.

        Ensinnäkin juutalaisuudessa vuorokausi vaihtui illasta, ja viikon ensimmäinen päivä ei ollut se meidän ajattelemamme sunnuntaipäivä, eikö vain?
        Meidän ajanlasku peruste on aivan muuta, mitä Raamattu puhuu ja luominen puhuu.
        Myös samaa Ap.t. lukien ja tutkien löytyy myös, että he joka päivä mursivat leipää kodeissa. Eli ehtoollinen oli jokapäiväistä, ja näin ollen Raamattu ei selitä tuota lainaamaasi jaetta niin, että lepopäivä olisi -sunnuntai, viikon ensimmäinen päivä, asetukseksi.

        Lainaamasi Hebr. 8:13 liitoista, se mikä rakentui vanhenevaan osaan, oli uhrijärjestelmä.
        Kristus oli se vanhanliiton uhrijärjestelmän kiintopiste finaali ja kun tämä uhri annettiin, niin temppelin esirippu repesi. Tämä suunnattoman arvokas esirippu, joka oli kaikkein pyhimmän edessä ja näin ollen -jo tämä tapahtuma kertoo, että tämä uhrijärjestelmän, mikä oli juutalaisen uskonnon sydämessä päättyi.
        Lopullinen pistehän tuli kun Jerusalem hävitettiin, ei kiveä kiven päälle jäänyt.
        Sen jälkeen ei eläinuhreja tietääkseni ollut.

        Tästä ajatuksesta voisit lukea Luther säätiön sivuilta.
        http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=72

        Eli se uhrijärjestelmä oli vanhentunut, mutta ei Jumalan tahto joka osoittaa synnin.
        Huomaa nyt, mikä osoittaa synnin, on Jumalan tahdon rikkominen. Jeesus itse sanoi, että tästä ei katoa yksikään kirjain ja ainoakaan piirto ja juuri tähän Hän laittoi oman merkkinsä, ei ole lupa opettaakaan muuta, eikö näin ollut?
        Aika tiukan ehdon asetti vielä tämän näkemyksen ja sanan perään, vai mitä?
        Ehtoollinen, se on muistoateria täytetystä työstä ja melkein viikoittain käyn Herran pöydässä, ja lupa on syödä useamminkin, oikealla mielenlaadulla tutkien itseään. Mutta HPE, ei ole sunnuntai- painatuksen peruste lepopäivälle.
        Eli se sunnuntaille asetettu kruunu sapatti kruunu tuntuu kaukaa haetulta perustukselta, ainakin minun mielestäni.

        Ajatelepa vielä Antti, että mainitset vainoharhaisuudeksi Jumalan Raamatullisen sapatin pitämisen kunniassa. Ymmärsinkö sanasi oikein?
        ja tätä taustaa vasten ei oikein osaa jopa sille ja niille päätelmille antaa painoa joka astuu sunnuntain juurille.
        Tietenkin ymmärtää, että jos tätä asiaa ei näe, niin ei sitten näe ja näin ollen asiat eivät kohtaa ymmärtämisen tasolla.
        Itse olen ollut hyvinkin sunnuntai-lapsi mutta historiaan katsoen löydän isien opin siitä ja sitten kun Raamatullinen sapatti tuli ihmiselle annettuna opetuksena, Jumalan Pyhittämä ja erottama, siinä on oma Abba-Isän! leima.

        Kun Jumala antoi juutalaisille sapattinsa omana merkkinä, se on erilainen pohja, mitä se on meille pakanoille. Mutta Jumalan päivä on kuitenkin sama.

        Kun me pakanakristityt olemme Rooman vallan merkityksissä rienaajan ylistykseksi kurittaneet juutalaisia vuosituhansien saatossa tavalla ja toisella, niin meidän välillä on monet painolastit.
        Myös se on painolasti, että se pakanallinen jumaluus esiintyy myös tässä aurinkokultissa on leimallinen uskomme lepopäiväajatuksessa mukana, niin olisimmekohan me se peite heidän silmilleen, että he eivät löydä Kristusta? Mutta kun me heräämme tästä harhasta ja meidän peite otetaan tältäosin silmiltämme pois, teemme parannuksen niin voimme olla valona heille, eli juutalaisille.
        Saman Luoja Jumalan lapsina Jumalan antama kieli sanan kautta kohtaa toisemme ja Kristus tulee kirkastetuksi muuten kuin miekkalähetyksenä.

        Uskoisin, että meidän kohdalta pitäisi esirippu revetä ylhäältä alas asti, että Luojan Jumalan Kristuksen kuva täydellisesti paljastuisi eteemme.

        Nyt meidän Jumalanpalvelusta suojaa väärällä tavalla monta asiaa jonka juuret peilaa aivan muuta kuin Raamatullisuutta.

        Mutta tietämättömyyden aikoja on Jumalan meidänkin kohdalla kestettävä, koska tietäähän Hän meidän heikkoutemme ja Kristus tavallaan kävi meidänkin puolesta sapattisin kirkossa, kasteella, jne.
        kattaen meidän vajavuuden kun vain usko tähän sijaisuhriin on sydämemme Amen.

        Mutta kuten huomaat, meidän vajavuuksien mukaan aina onnumme tavallamme eri asioissa, mutta eikö siksi juuri ole tarpeen jakaa asioita, että löytäisimme sanan jyväset rakentamaan tähän Kristus kivelle rakennustamme.
        Työ on vielä kesken jokaisen kohdalta, mutta Kristuksessa kilvoitellen hyvän uskon kilvoitusta, kohti voittopalkintoa matka tapahtuu ja tässä toivossa, kun viimeinen sydämenlyönti käy, vajavuus lakkaa ja täydellisyys alkaa. Ontumisemme, häviää.
        Minun ontumiseni täällä ja sinun ontumisesi siellä.
        Mutta painitaan edelleen, "en päästä sinua, ennekuin siunaat minua".. ja lonkkavaivasena jatketaan.

        Matti..

        http://koti.phnet.fi/petripaavola/Katolisen_kirkon_ja_paavin_viran_juuret


      • Viesti pitkästa ilosta
        veli.... kirjoitti:

        Sinä Antti nyt rinnastat pyhää minulle, kuten veljeni Hannu.
        Hannu veljeni, isäni mukaan on täysin kääntymätön ja hänelle on aina ollut uskon asiat tyhjän paukkumista, eli ei pyhää.
        Kun joskus teimme rakennustöitä ja halusin kuunnella työni ohessa hengellistä musiikkia, kantoi hän kasetit pois, koska kirkossa hän on tottunut istumaan, mutta ei työmaalla.
        Eli Jumalan sanan pyhyys, sitä hän ei ollut löytänyt, ei edes vielä.
        Lankeaako kiitos ateistiseen vapaa-ajattelija isäämme, mene ja tiedä?"!

        Lainaat 1 Kor. 16:2
        Tässä ei ole asetettu pyhäpäivän opetusta.

        Ap.t. 20:7 Viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet jne...
        Tästäkään jakeesta tai tapahtumasta ei päästä puusta pidemmälle, -ei ole perustetta.
        Tavallasi olen itse joskus ajatellut kunnes raamattu alkoi tuoda perustuksen, että miksi sapatti on ja missä sen raamatulliset juuret ovat.

        Ensinnäkin juutalaisuudessa vuorokausi vaihtui illasta, ja viikon ensimmäinen päivä ei ollut se meidän ajattelemamme sunnuntaipäivä, eikö vain?
        Meidän ajanlasku peruste on aivan muuta, mitä Raamattu puhuu ja luominen puhuu.
        Myös samaa Ap.t. lukien ja tutkien löytyy myös, että he joka päivä mursivat leipää kodeissa. Eli ehtoollinen oli jokapäiväistä, ja näin ollen Raamattu ei selitä tuota lainaamaasi jaetta niin, että lepopäivä olisi -sunnuntai, viikon ensimmäinen päivä, asetukseksi.

        Lainaamasi Hebr. 8:13 liitoista, se mikä rakentui vanhenevaan osaan, oli uhrijärjestelmä.
        Kristus oli se vanhanliiton uhrijärjestelmän kiintopiste finaali ja kun tämä uhri annettiin, niin temppelin esirippu repesi. Tämä suunnattoman arvokas esirippu, joka oli kaikkein pyhimmän edessä ja näin ollen -jo tämä tapahtuma kertoo, että tämä uhrijärjestelmän, mikä oli juutalaisen uskonnon sydämessä päättyi.
        Lopullinen pistehän tuli kun Jerusalem hävitettiin, ei kiveä kiven päälle jäänyt.
        Sen jälkeen ei eläinuhreja tietääkseni ollut.

        Tästä ajatuksesta voisit lukea Luther säätiön sivuilta.
        http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=72

        Eli se uhrijärjestelmä oli vanhentunut, mutta ei Jumalan tahto joka osoittaa synnin.
        Huomaa nyt, mikä osoittaa synnin, on Jumalan tahdon rikkominen. Jeesus itse sanoi, että tästä ei katoa yksikään kirjain ja ainoakaan piirto ja juuri tähän Hän laittoi oman merkkinsä, ei ole lupa opettaakaan muuta, eikö näin ollut?
        Aika tiukan ehdon asetti vielä tämän näkemyksen ja sanan perään, vai mitä?
        Ehtoollinen, se on muistoateria täytetystä työstä ja melkein viikoittain käyn Herran pöydässä, ja lupa on syödä useamminkin, oikealla mielenlaadulla tutkien itseään. Mutta HPE, ei ole sunnuntai- painatuksen peruste lepopäivälle.
        Eli se sunnuntaille asetettu kruunu sapatti kruunu tuntuu kaukaa haetulta perustukselta, ainakin minun mielestäni.

        Ajatelepa vielä Antti, että mainitset vainoharhaisuudeksi Jumalan Raamatullisen sapatin pitämisen kunniassa. Ymmärsinkö sanasi oikein?
        ja tätä taustaa vasten ei oikein osaa jopa sille ja niille päätelmille antaa painoa joka astuu sunnuntain juurille.
        Tietenkin ymmärtää, että jos tätä asiaa ei näe, niin ei sitten näe ja näin ollen asiat eivät kohtaa ymmärtämisen tasolla.
        Itse olen ollut hyvinkin sunnuntai-lapsi mutta historiaan katsoen löydän isien opin siitä ja sitten kun Raamatullinen sapatti tuli ihmiselle annettuna opetuksena, Jumalan Pyhittämä ja erottama, siinä on oma Abba-Isän! leima.

        Kun Jumala antoi juutalaisille sapattinsa omana merkkinä, se on erilainen pohja, mitä se on meille pakanoille. Mutta Jumalan päivä on kuitenkin sama.

        Kun me pakanakristityt olemme Rooman vallan merkityksissä rienaajan ylistykseksi kurittaneet juutalaisia vuosituhansien saatossa tavalla ja toisella, niin meidän välillä on monet painolastit.
        Myös se on painolasti, että se pakanallinen jumaluus esiintyy myös tässä aurinkokultissa on leimallinen uskomme lepopäiväajatuksessa mukana, niin olisimmekohan me se peite heidän silmilleen, että he eivät löydä Kristusta? Mutta kun me heräämme tästä harhasta ja meidän peite otetaan tältäosin silmiltämme pois, teemme parannuksen niin voimme olla valona heille, eli juutalaisille.
        Saman Luoja Jumalan lapsina Jumalan antama kieli sanan kautta kohtaa toisemme ja Kristus tulee kirkastetuksi muuten kuin miekkalähetyksenä.

        Uskoisin, että meidän kohdalta pitäisi esirippu revetä ylhäältä alas asti, että Luojan Jumalan Kristuksen kuva täydellisesti paljastuisi eteemme.

        Nyt meidän Jumalanpalvelusta suojaa väärällä tavalla monta asiaa jonka juuret peilaa aivan muuta kuin Raamatullisuutta.

        Mutta tietämättömyyden aikoja on Jumalan meidänkin kohdalla kestettävä, koska tietäähän Hän meidän heikkoutemme ja Kristus tavallaan kävi meidänkin puolesta sapattisin kirkossa, kasteella, jne.
        kattaen meidän vajavuuden kun vain usko tähän sijaisuhriin on sydämemme Amen.

        Mutta kuten huomaat, meidän vajavuuksien mukaan aina onnumme tavallamme eri asioissa, mutta eikö siksi juuri ole tarpeen jakaa asioita, että löytäisimme sanan jyväset rakentamaan tähän Kristus kivelle rakennustamme.
        Työ on vielä kesken jokaisen kohdalta, mutta Kristuksessa kilvoitellen hyvän uskon kilvoitusta, kohti voittopalkintoa matka tapahtuu ja tässä toivossa, kun viimeinen sydämenlyönti käy, vajavuus lakkaa ja täydellisyys alkaa. Ontumisemme, häviää.
        Minun ontumiseni täällä ja sinun ontumisesi siellä.
        Mutta painitaan edelleen, "en päästä sinua, ennekuin siunaat minua".. ja lonkkavaivasena jatketaan.

        Matti..

        http://koti.phnet.fi/petripaavola/Katolisen_kirkon_ja_paavin_viran_juuret

        Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen tyhjällä petoksella pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen , jossa asuu Jumalisuuden koko täyteys ruumiillistettuna.

        Älköön kukaan tuomitko teitä uudenkuun ja sapattipäivien johdosta. Yksi pitää toista päivää parempana , toiselle kaikki päivät ovat yhtä arvokkaita.


        Paavalilla ei ollut pienintäkään intressiä kiivailla päivien puolesta.


        Paavali oli kokenut Kristuksen evankeliumin voiman , tunnustekoina ja Pyhän Hengen osallisuudessa.

        Paavali halusi kiivailla ainoastaan Jeesuksen nimen tunnetuksi tekemisen vuoksi.


        Adv kirkko näivettyy sapatti - intoilussaan, jos sitäkään voi enää innoksi sanoa.'


        Olen ollut 43 v adventistina, ja juuri tuon päivän " pitämisen" tiimoilta olen eniten oppinut Jumalan sadistisuutta: Toivonlinnassa, kotona, seurakunnassa. työ-suhteessa seurakuntaan.

        Ei tee mieli yhtään röyhistellä rintaa sapatilla.

        Olemme kuin fariseukset konsanaan " Onko lupa tehdä sapattina sitä ja sitä.."

        Sitten pyörimme toinen toistemme kunnian ympärillä ja kyselemme toisiltamme, mikä on Jumalan tahto, mitä saa tehdä sapattina.

        Kun näin kiivailemme, luulemme saavamme pisteitä Jumalalta ja auttavamme häntä.

        Jeesuksen veri vain hutaa hulluuttaan. Älkää siitä puhuko, kiinnittäkää huomio kaikkeen muuhun. Tehkää muita asian vieretä meneviä keskksia, mistä puhuessa oma lihanne saa tyydytyystä ja teidän nimenne nousee kunniaan: Matti, Maija , Liisa,,,


        Vaihtakaa puheenaihe tarpeentullen kahviin, tupakkaan, vaatetukseen, pyhäkköön, paaviin...


        Jeesuksen veri se vain huutaa hulluuttaan.

        Kuka tuosta jaksaa mitään puhua!


      • adventtikirkossa?
        Viesti pitkästa ilosta kirjoitti:

        Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen tyhjällä petoksella pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen , jossa asuu Jumalisuuden koko täyteys ruumiillistettuna.

        Älköön kukaan tuomitko teitä uudenkuun ja sapattipäivien johdosta. Yksi pitää toista päivää parempana , toiselle kaikki päivät ovat yhtä arvokkaita.


        Paavalilla ei ollut pienintäkään intressiä kiivailla päivien puolesta.


        Paavali oli kokenut Kristuksen evankeliumin voiman , tunnustekoina ja Pyhän Hengen osallisuudessa.

        Paavali halusi kiivailla ainoastaan Jeesuksen nimen tunnetuksi tekemisen vuoksi.


        Adv kirkko näivettyy sapatti - intoilussaan, jos sitäkään voi enää innoksi sanoa.'


        Olen ollut 43 v adventistina, ja juuri tuon päivän " pitämisen" tiimoilta olen eniten oppinut Jumalan sadistisuutta: Toivonlinnassa, kotona, seurakunnassa. työ-suhteessa seurakuntaan.

        Ei tee mieli yhtään röyhistellä rintaa sapatilla.

        Olemme kuin fariseukset konsanaan " Onko lupa tehdä sapattina sitä ja sitä.."

        Sitten pyörimme toinen toistemme kunnian ympärillä ja kyselemme toisiltamme, mikä on Jumalan tahto, mitä saa tehdä sapattina.

        Kun näin kiivailemme, luulemme saavamme pisteitä Jumalalta ja auttavamme häntä.

        Jeesuksen veri vain hutaa hulluuttaan. Älkää siitä puhuko, kiinnittäkää huomio kaikkeen muuhun. Tehkää muita asian vieretä meneviä keskksia, mistä puhuessa oma lihanne saa tyydytyystä ja teidän nimenne nousee kunniaan: Matti, Maija , Liisa,,,


        Vaihtakaa puheenaihe tarpeentullen kahviin, tupakkaan, vaatetukseen, pyhäkköön, paaviin...


        Jeesuksen veri se vain huutaa hulluuttaan.

        Kuka tuosta jaksaa mitään puhua!

        Oma maa luo oman kultuurin uskonnon ympärille. Voipi olla että Tanskassa on ollut "tiukkapipoisempaa" adventtihössötystä.
        Norjassa ainakin on aika konservatiivista touhua.


      • puolesta..
        Viesti pitkästa ilosta kirjoitti:

        Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen tyhjällä petoksella pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen , jossa asuu Jumalisuuden koko täyteys ruumiillistettuna.

        Älköön kukaan tuomitko teitä uudenkuun ja sapattipäivien johdosta. Yksi pitää toista päivää parempana , toiselle kaikki päivät ovat yhtä arvokkaita.


        Paavalilla ei ollut pienintäkään intressiä kiivailla päivien puolesta.


        Paavali oli kokenut Kristuksen evankeliumin voiman , tunnustekoina ja Pyhän Hengen osallisuudessa.

        Paavali halusi kiivailla ainoastaan Jeesuksen nimen tunnetuksi tekemisen vuoksi.


        Adv kirkko näivettyy sapatti - intoilussaan, jos sitäkään voi enää innoksi sanoa.'


        Olen ollut 43 v adventistina, ja juuri tuon päivän " pitämisen" tiimoilta olen eniten oppinut Jumalan sadistisuutta: Toivonlinnassa, kotona, seurakunnassa. työ-suhteessa seurakuntaan.

        Ei tee mieli yhtään röyhistellä rintaa sapatilla.

        Olemme kuin fariseukset konsanaan " Onko lupa tehdä sapattina sitä ja sitä.."

        Sitten pyörimme toinen toistemme kunnian ympärillä ja kyselemme toisiltamme, mikä on Jumalan tahto, mitä saa tehdä sapattina.

        Kun näin kiivailemme, luulemme saavamme pisteitä Jumalalta ja auttavamme häntä.

        Jeesuksen veri vain hutaa hulluuttaan. Älkää siitä puhuko, kiinnittäkää huomio kaikkeen muuhun. Tehkää muita asian vieretä meneviä keskksia, mistä puhuessa oma lihanne saa tyydytyystä ja teidän nimenne nousee kunniaan: Matti, Maija , Liisa,,,


        Vaihtakaa puheenaihe tarpeentullen kahviin, tupakkaan, vaatetukseen, pyhäkköön, paaviin...


        Jeesuksen veri se vain huutaa hulluuttaan.

        Kuka tuosta jaksaa mitään puhua!

        Sinä puhuit kuinka kirkkosi sapattikiihkoilun puolesta tulee ongelmia, näinkin voi tapahtua.
        En kylläkään tarkoittanut sapatti-korvamerkintää tällä tavalla luettavaksi, vaan juuri siksi, kun niin monta asiaa kristikunnassa vääristyy omien tulkintojen suhteen.
        Huomaatko sen, että kerroin kasvaneeni vapaa-ajattelija perheessä ja sen uskokielteisyyden perusteella mitä sain, niin nyt kiivailen tavallani Kristuksessa ja armossa uskon puolesta ja vielä yritän löytää Raamatun totuutta oppien perustalle.
        Se ihmistotuus, jota työnnetään meille, se tavallaan aina pitäisi saada uskonpuhdistusta meissä aikaiseksi. Eli suodatin on Raamattu ja siihen on pyrittävä ja rakentuminen on sen jälkeen, kun uskoon ihminen saa tulla sanan kautta. Siitähän se kasvu alkaa ja opetus.
        Tietenkin jokainen ihminen tuo oman värinsä kuhunkin ryhmään missä on, ja siksi sitä hiomista tapahtuu, kipeittenkin särmien kautta.
        Kun palaan tuohon kasvuveljeeni, lukenut mies, mutta kuitenkin hänen elämäänsä jumalakielteisyyteen kuuluu karrikoidusti metsän peikot ja henget. Eli jotkin alku-uskomukset.
        Samoin uskossakin rakennamme niille perustuksille missä kodissa esim. synnytään.
        Jossain hengellisessä kodissa on jokin asia erityisesti korostettu, vaikkakin tämä Pyhä Henki, että se saa mittasuhteita jopa hieman ylikorostuksen makuisesti.
        Kun katsellaan siellä kodin sisällä olevaa ryhmää, niin on miestä puolesta ja vastaan, ja seurakunta elää eri aikakausina kuin aaltoliikettä. Sen sisällä yksilöuskovat jokainen ajattelee omalla persoonallisella tavalla eikä aina allekirjoita sitä "oppia" puhtaasti, kuten sinäkin omalla kohdaltasi. Mutta voiko siinä osoittaa Jumalan sadistisuuteen, kun me ihmiset ollaan tunteiden tulkkeja asioissa? Pyhät periaatteet tuovat siunausta jos ne saavat kasvaa vapaehtoisuuden perusteelta totuudeksi sisältä päin. Päämäärä rakkaus.
        Esim. Antti tulkitsee sunnuntain tavalla ja minä ymmärrän häntä siinä, koska olen seisonut samalla rakennuskivetyksellä, mutta halusin tuoda esille näköalan, että samasta Raamatusta kun luemme niin näin voimme ajatella toisinkin.
        Kaiken takana on se tietoisuus, mitä ammennamme, ja olen ammentanut tietoisuuteen myös sen lähteen mitä isät ovat opettaneet, ihmislähtöisesti ja kun tämän olen tehnyt, en voinut niin ottaa osaa tähän sunnuntai-pyhyyteen. Mutta ei se erota minua Kristuksen tähden.
        Kun tämän ymmärtää, niin sillä hain juuri sitä, ettei niin kovin toisiamme raadeltaisi.
        Yritän astua asioissa välillä ulkopuolelle ja tarkastella omia lähtökohtia ja naapurin lähtökohtia. Eli tehdä sitä omalla kohdalla uskonpuhdistusta ja olla rehellinen. Eli ei kantaa sellaista ajatusta, että jokin tunnustus olisi oikea koska u-porukka sitä tunnustaa vaan perustuuko se mihin ja miksi. Se on sisäistä keskustelua omassatunnossa kohti Raamattua ja sanaa.

        Tiedän hyvin, että sapattia lakihenkisesti tulkiten, astuu käskytys ja läksytys päälle, mutta se ei ole sapatin perimmäinen ajatus ollut koskaan. Sitähän se Jeesuskin opetti.

        Sen sapatin korostus ja merkitys on minulle sitä, että, -joka ei ole saanut olla vapaa lapsuudestaan, -saa nyt olla vapaa ja kokoontua yhteen, -eli sitä jota sanotaan seurakuntakokoukseksi, ettei sitä jätetä, kuten joillakin on tapana. Jumalanpalveluspäivä.
        ts. se on siunaus elämään, minä saan tehdä jotakin, eli tulla jakamaan uskoa mitä kukin on saanut viikolla.
        Tähänhän se myös perustuu. Myös kuormien kanto, kiitos ylistys ym. ..
        Eli päivä on lepoa siltä osin ja tavalla, sekä toisella tämä ajatus on ajassamme hukassa.
        Miksi se on hukassa, on määrätynlainen mielenlaatu ihmisten eli nyt puhun uskovien ihmisten mielissä.

        Toivon, että huomaatte sen, että puhun sen puolesta joka on -vanki eri olosuhteissa ja minä olin yhdessä.
        Tämä aika on myös sitonut ihmisiä vankeuteen, eli pyhättömään vankeuteen. Miksikö, kuka on kylvänyt siemenen?
        Mitään ei nähdä, ei sitäkään, että meillä on Jumala joka halajaa yhteisiä hetkiä, sen arjenkin keskelle.
        Ihmiset rientää kirpputoreilla, kaupoissa, ym. turhuuksissa, ja miksi?
        Onko ne isät vesittäneet pyhä-ajatuksen.
        Mikä päivä vain, tai sitten yhtä lainaukseni perään, jossa urheilupuolella vain fyysiseen palautukseen se lepopäivän merkitys asetetaan.
        Sillä ei ole muuta pohjaa.. .. .. ..
        Mitä on meidän kylvövakkaisessa siemeninä?

        Olen tavallaan mustasukkainen tämän asian puolesta.
        Kuten isätön lapsi, kun saa isän puolustaa sitä suhdetta asiaan. Toivottavasti te alatte ymmärtää mikä merkitys luomakuntaan on asetettu meille omistettavaksi sapatissa.

        Kun vatsa kylläisenä aina nousee pöydästä, niin ei ymmärrä nälkäisen osaa.
        Minä olin sanan nälkäinen, mutta minulla ei ollut pöytää mistä syödä. Eikä kukaan puolustanut paikkaani pöytään.
        Haluatteko te pyyhkiä nälkäisiltä pöydän pois?
        Vaikka nyt käännän asian sapatin puolelle, sunnuntain suhteen, niin sen perustuksen vuoksi teen. Olen kuunnellut pyhättömän papin todistusta, ettei se uuden liiton uskovalle kuulu.
        Tämän maailman alkeisvoimat, se on Jumalan sanan kielteisyys, ja Kristuksen sana ei ole ihmiskäskyinen näköala. Perinnäissäänöt, ne hyvin paljon sitovat meitäkin. Tämän olen todennut tarkasteluissani.

        rakkaudella sydämestä

        Matti...


      • hyvin asiat
        puolesta.. kirjoitti:

        Sinä puhuit kuinka kirkkosi sapattikiihkoilun puolesta tulee ongelmia, näinkin voi tapahtua.
        En kylläkään tarkoittanut sapatti-korvamerkintää tällä tavalla luettavaksi, vaan juuri siksi, kun niin monta asiaa kristikunnassa vääristyy omien tulkintojen suhteen.
        Huomaatko sen, että kerroin kasvaneeni vapaa-ajattelija perheessä ja sen uskokielteisyyden perusteella mitä sain, niin nyt kiivailen tavallani Kristuksessa ja armossa uskon puolesta ja vielä yritän löytää Raamatun totuutta oppien perustalle.
        Se ihmistotuus, jota työnnetään meille, se tavallaan aina pitäisi saada uskonpuhdistusta meissä aikaiseksi. Eli suodatin on Raamattu ja siihen on pyrittävä ja rakentuminen on sen jälkeen, kun uskoon ihminen saa tulla sanan kautta. Siitähän se kasvu alkaa ja opetus.
        Tietenkin jokainen ihminen tuo oman värinsä kuhunkin ryhmään missä on, ja siksi sitä hiomista tapahtuu, kipeittenkin särmien kautta.
        Kun palaan tuohon kasvuveljeeni, lukenut mies, mutta kuitenkin hänen elämäänsä jumalakielteisyyteen kuuluu karrikoidusti metsän peikot ja henget. Eli jotkin alku-uskomukset.
        Samoin uskossakin rakennamme niille perustuksille missä kodissa esim. synnytään.
        Jossain hengellisessä kodissa on jokin asia erityisesti korostettu, vaikkakin tämä Pyhä Henki, että se saa mittasuhteita jopa hieman ylikorostuksen makuisesti.
        Kun katsellaan siellä kodin sisällä olevaa ryhmää, niin on miestä puolesta ja vastaan, ja seurakunta elää eri aikakausina kuin aaltoliikettä. Sen sisällä yksilöuskovat jokainen ajattelee omalla persoonallisella tavalla eikä aina allekirjoita sitä "oppia" puhtaasti, kuten sinäkin omalla kohdaltasi. Mutta voiko siinä osoittaa Jumalan sadistisuuteen, kun me ihmiset ollaan tunteiden tulkkeja asioissa? Pyhät periaatteet tuovat siunausta jos ne saavat kasvaa vapaehtoisuuden perusteelta totuudeksi sisältä päin. Päämäärä rakkaus.
        Esim. Antti tulkitsee sunnuntain tavalla ja minä ymmärrän häntä siinä, koska olen seisonut samalla rakennuskivetyksellä, mutta halusin tuoda esille näköalan, että samasta Raamatusta kun luemme niin näin voimme ajatella toisinkin.
        Kaiken takana on se tietoisuus, mitä ammennamme, ja olen ammentanut tietoisuuteen myös sen lähteen mitä isät ovat opettaneet, ihmislähtöisesti ja kun tämän olen tehnyt, en voinut niin ottaa osaa tähän sunnuntai-pyhyyteen. Mutta ei se erota minua Kristuksen tähden.
        Kun tämän ymmärtää, niin sillä hain juuri sitä, ettei niin kovin toisiamme raadeltaisi.
        Yritän astua asioissa välillä ulkopuolelle ja tarkastella omia lähtökohtia ja naapurin lähtökohtia. Eli tehdä sitä omalla kohdalla uskonpuhdistusta ja olla rehellinen. Eli ei kantaa sellaista ajatusta, että jokin tunnustus olisi oikea koska u-porukka sitä tunnustaa vaan perustuuko se mihin ja miksi. Se on sisäistä keskustelua omassatunnossa kohti Raamattua ja sanaa.

        Tiedän hyvin, että sapattia lakihenkisesti tulkiten, astuu käskytys ja läksytys päälle, mutta se ei ole sapatin perimmäinen ajatus ollut koskaan. Sitähän se Jeesuskin opetti.

        Sen sapatin korostus ja merkitys on minulle sitä, että, -joka ei ole saanut olla vapaa lapsuudestaan, -saa nyt olla vapaa ja kokoontua yhteen, -eli sitä jota sanotaan seurakuntakokoukseksi, ettei sitä jätetä, kuten joillakin on tapana. Jumalanpalveluspäivä.
        ts. se on siunaus elämään, minä saan tehdä jotakin, eli tulla jakamaan uskoa mitä kukin on saanut viikolla.
        Tähänhän se myös perustuu. Myös kuormien kanto, kiitos ylistys ym. ..
        Eli päivä on lepoa siltä osin ja tavalla, sekä toisella tämä ajatus on ajassamme hukassa.
        Miksi se on hukassa, on määrätynlainen mielenlaatu ihmisten eli nyt puhun uskovien ihmisten mielissä.

        Toivon, että huomaatte sen, että puhun sen puolesta joka on -vanki eri olosuhteissa ja minä olin yhdessä.
        Tämä aika on myös sitonut ihmisiä vankeuteen, eli pyhättömään vankeuteen. Miksikö, kuka on kylvänyt siemenen?
        Mitään ei nähdä, ei sitäkään, että meillä on Jumala joka halajaa yhteisiä hetkiä, sen arjenkin keskelle.
        Ihmiset rientää kirpputoreilla, kaupoissa, ym. turhuuksissa, ja miksi?
        Onko ne isät vesittäneet pyhä-ajatuksen.
        Mikä päivä vain, tai sitten yhtä lainaukseni perään, jossa urheilupuolella vain fyysiseen palautukseen se lepopäivän merkitys asetetaan.
        Sillä ei ole muuta pohjaa.. .. .. ..
        Mitä on meidän kylvövakkaisessa siemeninä?

        Olen tavallaan mustasukkainen tämän asian puolesta.
        Kuten isätön lapsi, kun saa isän puolustaa sitä suhdetta asiaan. Toivottavasti te alatte ymmärtää mikä merkitys luomakuntaan on asetettu meille omistettavaksi sapatissa.

        Kun vatsa kylläisenä aina nousee pöydästä, niin ei ymmärrä nälkäisen osaa.
        Minä olin sanan nälkäinen, mutta minulla ei ollut pöytää mistä syödä. Eikä kukaan puolustanut paikkaani pöytään.
        Haluatteko te pyyhkiä nälkäisiltä pöydän pois?
        Vaikka nyt käännän asian sapatin puolelle, sunnuntain suhteen, niin sen perustuksen vuoksi teen. Olen kuunnellut pyhättömän papin todistusta, ettei se uuden liiton uskovalle kuulu.
        Tämän maailman alkeisvoimat, se on Jumalan sanan kielteisyys, ja Kristuksen sana ei ole ihmiskäskyinen näköala. Perinnäissäänöt, ne hyvin paljon sitovat meitäkin. Tämän olen todennut tarkasteluissani.

        rakkaudella sydämestä

        Matti...

        Semmoinen ihminen joka on ikänsä ollut uskovassa ilmapiirissä ei käsitä noin, heistä useinkin tulee vain uskonnon vastustajia, koska heillä on vain kristillinen kasvatus, mutta tärkein puuttuu Jeesuksen tuntemus, minä ymmärrän sinun ajatuksesi sapatinkin suhteen, minulla oli vanhemmat jotka kuuluivat luterilaiseen kirkkoon, mutta siihen se usko loppuikin ei siitä puhuttu sen enempiä.
        Minä elin aivan maailmassa, ennenkuin kohtasin Jeesuksen henkilö kohtaiseksi Vapahtajakseni, luin Raamattua ja löysin sieltä sapatin että se on lauantaina, eikä sunnuntaina ei ollut opettajaa kuin Pyhä Henki, en tuomitse ketään jos heillä on erilainen näkemys asioista, mutta itse uskon näin.


    • Anonyymi

      Vaatteet päällä nukkuminen pakkolähdöt,huutavat ylös

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Moi vaan vielä kerran

      Kivaa päivää samalla. Kukaan ei kaipaa eikä rakasta. 💔🐺🌃🌧️☀️
      Ikävä
      325
      3479
    2. Nainen, millaisista miehistä tykkäät?

      Mielenkiinnosta kysyn 😄
      Ikävä
      214
      2889
    3. Nyt sitten ulos ihmiset!

      Älkää jumittako täällä. Menkää, näkykää ja hankkikaa kokemuksia. Ei teitä kukaan edes bongaile, jos önötätte täällä.
      Ikävä
      144
      2534
    4. Onnea Solatie !

      On sit valittu uusi kaupunginjohtaja.No ei menny Nivala-Harju- Tapio -Pikkarainen juntan mukkaan.
      Kemijärvi
      18
      2059
    5. Mitä jos saisit tietää että kaivatullasi

      on jo joku toinen?
      Ikävä
      109
      2055
    6. Naiselle varatulle

      Jos homma kariutuu kotona, niin saanko sinut ihan omakseni🙂??
      Tunteet
      10
      1816
    7. Minun pitää tehdä jotain

      En tiedä meneekö siihen viikko vai kuukausi. Mutta jos voit odottaa, niin löydän sinut sen jälkeen kun on homma hoidett
      Ikävä
      44
      1682
    8. Sarvisalon kesätori

      Onpa kiva paikka. Mutta torikahvila oli suorastaan naurettavan alkeellinen ja ne voileivät,olivat kuin pienen lapsen tek
      Loviisa
      17
      1608
    9. Sinä oot hyvä ihminen

      Mut ehkä me ei vaa sovita yhteen :(
      Ikävä
      122
      1306
    10. Hindulijat raivoavat täällä, ettei kristinuskossa

      ole itsessään mitään aitoa! No miksi sitten hyökkäilette "nollaa vastaan"? Eikö hnduilijan vaan kannattaisi pieht
      Hindulaisuus
      255
      1269
    Aihe